Версия для печати

И на Тихом океане

Последняя операция Красной армии во Второй мировой войне и сейчас поражает внезапностью и размахом
Барынькин Виктор

Маньчжурскую стратегическую наступательную операцию на Дальнем Востоке по оригинальности замысла и мастерству его исполнения можно причислить к числу выдающихся. В ней нашли воплощение все достижения военной мысли, накопленные советскими Вооруженными Силами в ходе Великой Отечественной. Не случайно именно она взята за рубежом в качестве основы моделирования стратегических операций будущего.

Маньчжурскую стратегическую наступательную операцию на Дальнем Востоке по оригинальности замысла и мастерству его исполнения можно причислить к числу выдающихся. В ней нашли воплощение все достижения военной мысли, накопленные советскими Вооруженными Силами в ходе Великой Отечественной. Не случайно именно она взята за рубежом в качестве основы моделирования стратегических операций будущего.

Когда фашистская Германия безоговорочно капитулировала, в странах Юго-Восточной Азии, в бассейне Тихого океана еще бушевала война. Под гнетом японских оккупантов находились Корея, Индокитай, Индонезия, часть территории Китая, Бирмы и Филиппинских островов. И хотя США и Великобритания уже более трех лет вели войну с Японией и добились определенных успехов, достигнуть решительной победы они не смогли. Правительства США и Великобритании, оценивая военно-политическую обстановку, сознавали: заставить Японию капитулировать можно только разгромив ее сухопутную группировку и без Советского Союза добиться скорой победы невозможно.

Основа стратегического развертывания

Согласие правительства СССР на вступление в войну с Японией было продиктовано прежде всего союзническими обязательствами. Кроме того, учитывая агрессивную политику Японии, Советскому Союзу требовалось обеспечить безопасность своих дальневосточных границ, а также ускорить окончание Второй мировой войны.

Советские войска потеряли 12 тысяч человек – это самые минимальные потери для стратегической операции такого масштаба

На протяжении всей Великой Отечественной на территории Маньчжурии находилось до 40 японских дивизий, создавая постоянную угрозу нападения на СССР. Оно откладывалось только из-за стремления Японии в первую очередь осуществить свои захватнические планы в Тихоокеанской зоне, а затем – в войне против СССР. Под ударами Красной армии гитлеровская Германия безоговорочно капитулировала, и Япония оказалась в полной изоляции. В итоге к началу Маньчжурской операции на территории Маньчжоу-Го и Северной Кореи сосредоточилась крупная стратегическая группировка японских, маньчжурских и мэнцзянских войск. Ее основу составляла Квантунская армия под командованием генерала Отодзо Ямады, в состав которой входили 1, 3 и 17-й фронты, 4-я отдельная армия (всего 31 пехотная дивизия, 11 пехотных и две танковые бригады, бригада смертников, отдельные части), 2 и 5-я воздушные армии, Сунгарийская военно-речная флотилия. Также главнокомандующему Квантунской армией подчинялись следующие войска: армия Маньчжоу-Го (две пехотные и две кавалерийские дивизии, 12 пехотных бригад, четыре отдельных кавалерийских полка), армия Мэнцзяна под командованием князя Дэвана (четыре пехотные дивизии) и Суйюаньская армейская группа (пять кавалерийских дивизий и две кавалерийские бригады). Таким образом, к началу операции в войсках противника насчитывалось свыше миллиона человек, более шести тысяч орудий и минометов, свыше тысячи танков, почти две тысячи самолетов и 25 кораблей. Кроме того, у границ с Советским Союзом и Монгольской Народной Республикой (МНР) имелось 17 укрепрайонов, в том числе система типа линии Маннергейма (в общей сложности около восьми тысяч долговременных огневых сооружений).

Учитывая реальную опасность агрессии, Советскому Союзу приходилось держать на Дальнем Востоке крупные силы, постоянно наращивая группировку. С начала войны до ее завершения количество войск на Дальнем Востоке увеличилось более чем в два раза. В общей сложности это составляло в разные периоды от 15 до 30 процентов боевых сил и средств всех советских Вооруженных Сил. Тем не менее для осуществления плана операции потребовалась колоссальная перегруппировка войск.

И на Тихом океане
Коллаж Андрея Седых

В ходе подготовки кампании на Дальнем Востоке Ставке Верховного главнокомандования (ВГК) пришлось решать комплекс проблем, обусловленных удаленностью театра военных действий (ТВД), в условиях, когда Советский Союз официально не находился в состоянии войны с Японией.

Открытие нового стратегического фронта требовало мобилизации ресурсов Сибири и Дальнего Востока, проведения крупной стратегической перегруппировки войск на расстояние до 12 тысяч километров (при этом во многих местах железнодорожное полотно было однопутным).

В качестве источника стратегического развертывания на Дальнем Востоке Ставка в первую очередь использовала войска фронтов, завершивших боевые действия на западе (Карельского, 1 и 3-го Белорусских, а также 2-го Украинского фронтов). Определение целесообразности использования того или иного объединения зависело от опыта и боевых качеств, накопленных в сражениях на советско-германском фронте. Так, соединения и части 5-й (генерал-полковник Николай Иванович Крылов) и 39-й (генерал-полковник Иван Ильич Людников) армий, участвовавшие в прорыве укрепленных оборонительных полос в Восточной Пруссии, предназначались для удара на главных направлениях приграничных укрепрайонов. Соединения 6-й гвардейской танковой (генерал-полковник Андрей Григорьевич Кравченко) и 53-й общевойсковой армий (генерал-полковник Иван Мефодьевич Манагаров), имевшие большой опыт действий в горно-степной местности, предназначались для наступления на широких пустынных просторах и горно-лесистых массивах Маньчжурии. Конно-механизированная группа генерал-полковника Иссы Александровича Плиева на завершающем этапе войны обеспечила успех в операциях по освобождению Венгрии, войска генерал-полковника Афанасия Павлантьевича Белобородова успешно действовали в Прибалтике, а в апреле 1945 года штурмовали укрепленный Кенигсберг. Именно таким образом подбирались войска, их командующие и командиры – с учетом опыта в прорыве хорошо укрепленной обороны и действиях в оперативной глубине. Большинство командующих армиями имели воинское звание «Генерал-полковник».

Основная роль в операции отводилась не тем войскам, что весь период Великой Отечественной находились на Дальневосточном ТВД, а тем, которые имели солидный боевой опыт в схожих климатических, географических и фортификационных условиях. Для многих советских воинов обернулась трагедией ситуация, при которой они всю войну находились на Дальнем Востоке, когда страна из последних сил сначала защищалась от фашистов, а затем громила агрессора. Тысячи военнослужащих разных должностей и званий заваливали вышестоящие инстанции рапортами с просьбой отправить на фронт, а им отказывали, так как существовала необходимость сдерживать японцев. Зафиксированы случаи, когда командиры пускали себе пулю в лоб от кажущейся им несправедливости и безысходности.

В ходе перегруппировки принимались строгие меры скрытности и маскировки. Даже офицеры штабов не знали, куда и с какой целью перебрасываются войска, а ведь перевозки предстояло осуществить по однопутной железнодорожной магистрали в крайне сжатые сроки и на огромные расстояния. В этом отношении такие меры не имели себе равных в истории и Второй мировой, и послевоенной. В результате советскому командованию удалось добиться главного – японская разведка, зная о подготовке СССР к войне, используя все свои силы и средства, не смогла установить сроки завершения переброски советских войск и их количество. Естественно, ошиблись японцы и в предположениях относительно состава всей группировки советских войск на Дальнем Востоке. Японское командование считало, что Красная армия перейдет в наступление не ранее сентября-октября.

В обстановке полной секретности

Для управления и координации действий Сухопутных войск и сил флота Ставка ВГК решением от 30 июля создала новый орган высшего управления – Главное командование советских войск на Дальнем Востоке, а директивой от 2 августа – штаб Главного командования советских войск на Дальнем Востоке. Главнокомандующим назначен Маршал Советского Союза Александр Михайлович Василевский, который еще летом 1944 года знал, что будет руководить действиями войск на Дальнем Востоке, членом Военного совета – генерал-лейтенант Иосиф Васильевич Шикин (в годы войны – член Военного совета Северного фронта, начальник политуправления Ленинградского и Волховского фронтов), начальником штаба – генерал-полковник Семен Павлович Иванов (в годы войны – начштаба Закавказского и 3-го Украинского фронтов). Координация действий Тихоокеанского флота и краснознаменной Амурской военной флотилии с войсками была возложена на наркома ВМФ главнокомандующего Военно-морскими силами адмирала флота Николая Герасимовича Кузнецова. Действиями авиации руководил командующий Военно-воздушными силами Главный маршал авиации Александр Александрович Новиков.

И на Тихом океане

Для проведения операции на Дальнем Востоке сформировали три фронта: 1 и 2-й Дальневосточные и Забайкальский, с войсками которых должны были взаимодействовать три воздушные армии, три армии ПВО, силы Тихоокеанского флота и краснознаменной Амурской военной флотилии.

Соответствующий боевой опыт имели и командующие фронтами. Так, Маршал Советского Союза Кирилл Афанасьевич Мерецков (1-й Дальневосточный фронт) проявил себя и в ходе взятия мощнейших укрепленных позиций линии Маннергейма в 1940 году, и во время Петсамо-Киркенесской операции, проведенной в тяжелых условиях Заполярья поздней осенью 1944-го. Основу управления штаба 1-го Дальневосточного фронта составило полевое управление Карельского фронта.

Маршал Советского Союза Родион Яковлевич Малиновский (Забайкальский фронт) командовал войсками 2-го Украинского фронта, преодолевшими Карпаты. Он также прибыл со своим сколоченным, сработавшимся полевым управлением.

Генерал армии Максим Алексеевич Пуркаев, командовавший с апреля 1943 года войсками Дальневосточного фронта, на базе которого и был создан 2-й Дальневосточный фронт, как никто, знал обстановку и противника на ТВД.

Таким образом, все командующие фронтами обладали огромным опытом и при этом имели уже сколоченные штабы. Им удалось обеспечить исключительную скрытность проведения подготовительных мероприятий и внезапность действий. После определения замысла и принятия решения по планированию операции к ее подготовке и организации боевых действий допускался ограниченный круг должностных лиц. Все документы исполнялись лично ими без привлечения чертежников, машинисток и другого технического персонала.

Параллельно шли подготовка и слаживание войск и личного состава. В каждой дивизии создавались учебные поля, которые воспроизводили опорные пункты японцев со всеми заграждениями, долговременными огневыми точками, системой охраны и обороны. Здесь вначале шли тактико-строевые занятия с многократным повторением наиболее сложных приемов действий и взаимодействия между подразделениями различных родов войск. Затем проводилось по пять-шесть комплексных учений (большинство из них ночью) с привлечением всех сил и средств, участвовавших в боевых действиях. В каждом таком учении принимали участие командиры и штабы дивизий и полков, штабы дивизионной и полковых артиллерийских групп, авианаводчики, в полном составе передовые батальоны со всеми средствами усиления. В заключение в каждой дивизии проводилось контрольное учение под руководством командующего армией, где окончательно уточнялись и проверялись все вопросы организации и ведения боевых действий.

Целью операции ставились разгром японской Квантунской армии, освобождение Северо-Восточного Китая (Маньчжурия), Северной Кореи и ускорение завершения Второй мировой войны.

Решительный характер цели стратегической наступательной операции определил и основное содержание ее замысла. Идея заключалась в том, чтобы двумя основными ударами с запада (территории МНР) войсками Забайкальского и с востока 1-го Дальневосточного фронтов навстречу друг другу и несколькими вспомогательными рассекающими ударами по сходящимся направлениям на Чанчунь во взаимодействии с воздушными десантами осуществить глубокий охват противника, окружить его главные силы, рассечь их на изолированные группировки и уничтожить по частям. Войскам 2-го Дальневосточного фронта предстояло нанести главный удар на Харбин, тем самым содействовать расчленению вражеской группировки.

Решительные до дерзости

Главной особенностью операции стало ее нестандартное начало – без артподготовки. В ночь на 9 августа передовые батальоны и разведывательные отряды трех фронтов в сопровождении пограничников без открытия огня бесшумно пересекли границу, овладев в ряде мест долговременными оборонительными сооружениями врага еще до того, как японские расчеты успели их занять и открыть огонь. С рассветом миновали государственную границу и перешли в наступление главные силы Забайкальского и 1-го Дальневосточного фронтов. В тех местах, где японцам удалось своевременно обнаружить выдвижение наших передовых батальонов и занять оборону, боевые действия затянулись, но такие узлы сопротивления умело обходились советскими войсками.

В целом наступление развивалось успешно с первых же часов. Внезапность и сила первоначальных ударов позволили полностью захватить инициативу. В правительстве Японии начало военных операций Советским Союзом вызвало панику. «Вступление сегодня утром в войну Советского Союза, – заявил 9 августа премьер-министр Судзуки, – ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны».

Несмотря на то, что наступление проходило в условиях упорного сопротивления врага, на всех основных направлениях советские войска отлично справлялись с выполнением поставленных задач.

Передовые части Забайкальского фронта уже к 11 августа, преодолев безводную пустыню Гоби, подошли к западным склонам Большого Хингана, а к исходу 14 августа войска фронта, пройдя расстояние от 250 до 400 километров, вышли в центральные районы Маньчжурии и к 19–20 августа выполнили задачи Хингано-Мукденской наступательной операции.

Войска 1-го Дальневосточного фронта в условиях труднопроходимой горно-таежной местности, прорвав сильную полосу обороны, напоминавшую линию Маннергейма, только в больших масштабах, и овладев семью мощными укрепленными районами, продвинулись в глубь Маньчжурии на 120–150 километров и также к 19 августа выполнили задачи Харбино-Гиринской наступательной операции.

Войска 2-го Дальневосточного фронта к этому времени вели бои на подступах к Цицикару и Цзямусы, к 19 августа выполнив задачи Сунгарийской операции.

Таким образом, уже к исходу шестых суток наступления советских войск Квантунская армия оказалась расчлененной на части, а к 19–20 августа цели стратегической межвидовой наступательной операции были достигнуты.

Темп наступления советских войск составил на главных направлениях от 30 до 80 километров в сутки. Столь высокая скорость наступления войск, действовавших на отдельных, разобщенных операционных направлениях, стала возможна лишь благодаря тщательно продуманной группировке, знанию природных особенностей местности и характера системы обороны врага на каждом операционном направлении, широкому и смелому использованию танковых, механизированных и конных соединений, внезапности нападения, решительным до дерзости и исключительно умелым действиям, отваге и массовому героизму воинов Красной армии и моряков.

Перед лицом неминуемого военного поражения уже 14 августа правительство Японии приняло решение капитулировать. На следующий день пал кабинет премьера Судзуки. С 19 августа японские войска, до которых к этому времени был доведен указ императора Японии о капитуляции, почти повсеместно стали сдаваться в плен. Для ускорения этого процесса и лишения противника возможности вывезти или уничтожить материальные ценности с 18 по 27 августа были высажены воздушные десанты в Харбине, Мукдене, Фэнтяне, Синьцзине, Цзилине, Редзюне, Дайрэне, Хэйдзе и других городах, а также использованы подвижные передовые отряды.

К концу августа разоружение Квантунской армии и других сил противника, располагавшихся в Маньчжурии и Северной Корее, оказалось полностью закончено. Успешно завершались и Южно-Сахалинская, и десантная операции по освобождению Курильских островов.

2 сентября 1945 года на борту американского линкора «Миссури», вошедшего в Токийский залив, состоялась церемония подписания акта капитуляции Японии.

Бесценный опыт

Таким образом, операция отличалась огромным размахом и рядом особенностей.

1. Скрытностью перегруппировок и сосредоточением и развертыванием крупных масс войск.

2. Внезапным переходом войск фронтов в наступление ночью и без артподготовки.

3. Сильным первоначальным ударом и участием максимума бронетанковых и механизированных войск в первом эшелоне (в полосе Забайкальского фронта).

4. Высокими темпами наступления войск фронтов, что обеспечило огромный котел окружения.

5. Созданием устойчивой системы управления войсками, отлаженной еще в период подготовки операции.

6. Огромным размахом операции – до пяти тысяч километров по фронту и от 200 до 800 километров в глубину (осуществлена одна из самых крупных в истории перегруппировок войск с запада на восток на расстояние 10–12 тысяч километров по единственной Транссибирской железнодорожной магистрали).

В ходе Маньчжурской стратегической наступательной операции советские войска за 23 дня боевых действий нанесли японским вооруженным силам самое крупное во Второй мировой войне поражение с наиболее тяжелыми для противника потерями – свыше 700 тысяч человек, в том числе около 84 тысяч погибшими и более 640 тысяч пленными (из них 148 японских генералов). Мы потеряли 12 тысяч человек – это самые минимальные потери для стратегической операции такого масштаба (всего с двух сторон участвовали более 2,7 миллиона человек).

За боевые отличия 220 соединений и частей получили почетные наименования – «Хинганские», «Амурские», «Уссурийские», «Харбинские», «Мукденские», «Порт-Артурские», 301 соединение и часть награждены орденами, 92 воина удостоены звания Героя Советского Союза, в том числе заместитель главнокомандующего советскими войсками на Дальнем Востоке генерал армии Иван Иванович Масленников, начальник штаба командования советских войск на Дальнем Востоке генерал-полковник Семен Павлович Иванов, народный комиссар ВМФ адмирал флота Николай Герасимович Кузнецов, а Маршалы Советского Союза Александр Михайлович Василевский, Родион Яковлевич Малиновский, генерал-полковники Андрей Григорьевич Кравченко, Исса Александрович Плиев, Александр Александрович Новиков и Николай Иванович Крылов награждены второй звездой героя. Маршал Советского Союза Кирилл Афанасьевич Мерецков удостоен высшего полководческого ордена Победы.

16 сентября в Харбине прошел торжественный парад в честь победы над Японией под командованием генерал-лейтенанта артиллерии Константина Петровича Казакова. Принимал парад начальник гарнизона Харбина, военный комендант города, дважды Герой Советского Союза генерал-полковник Афанасий Павлантьевич Белобородов.

В результате операции стратегические цели войны оказались достигнуты в самом ее начале. Военная стратегия обогатилась опытом подготовки и проведения крупной операции в условиях горно-таежного и пустынно-степного ТВД.

Одним из главных итогов Советско-японской войны стало освобождение Китая и Кореи от многолетней японской экспансии. 14 августа 1945 года в Москве подписан Договор о дружбе и союзе между СССР и Китаем. Договор зафиксировал желание сторон укрепить дружественные отношения путем союза и добрососедского послевоенного сотрудничества, предусматривал оказание взаимной помощи и поддержки в совместной войне против Японии. В дальнейшем после провозглашения 1 ноября 1949-го Китайской Народной Республики 14 февраля 1950 года подписан Договор о дружбе, союзе и взаимопомощи между СССР и КНР сроком на 30 лет.

История отношений между нашими странами подтверждает непреложную истину: в мире и добрососедстве жить всегда лучше, выгоднее и безопаснее.

В год 70-летия Победы советского народа в Великой Отечественной и окончания Второй мировой войны Вооруженные Силы России находятся на новом этапе своего развития, который отличается сложностью международной обстановки, социальной и экономической напряженностью и драматизмом событий. Хочется верить, что бесценный опыт, приобретенный в сражениях на Дальнем Востоке, окажется не только не забыт, а напротив, будет творчески применяться в процессе боевой подготовки наших Вооруженных Сил на фоне укрепления российско-китайского сотрудничества во всех сферах, в том числе и военной.

Виктор Барынькин,
доктор военных наук, профессор, генерал-полковник

Опубликовано в выпуске № 30 (596) за 12 августа 2015 года

Аватар пользователя Гость
Гость
11 августа 2015
На бумаге и в цифрах все конечно выглядит красиво. Но долбили обескровленные войска с довольно устаревшей техникой. Да еще полностью деморализованные после объявления капитуляции Японией через неделю после начала нашей операции.По существо были только разбросанные очаги сопротивления. Все это явилось результатом атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, что спасло (по их подсчетам)около миллиона жизней американцев, да и, пожалуй, и наших солдат, будь сопротивление японцев более организованным. Союзнические обязательства это конечно хорошо. Но, не демибилизовав армию, мы пропустили весенний сев, т.к. мужиков уже совсем не осталось в деревне, что потом обернулось голодом в 1946 году, в результате которого погибло около 1,5 миллионов человек. А Ленд-Лиза, с его, в том числе, и продовольствием уже небыло.И тогда еще нужно былобы очень крепко подумать, тем более что с Японией до сих пор еще нет Мирного договора, и побежденные до сих пор требуют вернуть им Курилы. И нет никакого бесценного опыта, который бы пригодился. А ситуация там не такая уж безоблачная, поскольку идет пермаментный захват наших приграничных земель со стороны Китая.А с нашей сторны там пустота и тишина.Увы.
Аватар пользователя Влад391
Влад391
12 августа 2015
Гостю, вы любезный пишете с апломбом, намного превышающим реальную компетентность в теме.Чем и каким образом были обескровлены отборные, хорошо вооруженные, весьма многочисленные японские войска, готовые к ожесточенным боям? Откуда взялись мифы про отдельные очаги сопротивления? Атомная бомбардировка подействовала на верховное военно-политическое руководство Японии, а эта армия и ее командование были довольно далеко и могли еще воевать и воевать. Не знаю откуда вы взяли эти измышления, а мой покойный отец, который принимал непосредственное участие в операциях против Японии излагал, что это очень сильный, хитрый, упорный и жестокий противник. Еще менее обоснованы "аргументы" насчет сева, мирного договора и прочего. Несмотря на интриги США, в результате блестяще проведенных военных действий и дипломатических усилий СССР вернул не только Курилы, но ведь и на Сахалин Япония претендовала. Ребенку понятно, что наш Северный флот имеет серьезные ограничения, про Черноморский и Балтийский и говорить нечего, а по вашему выходит мы должны были оставить Тихоокеанский флот в ловушке, где его США и Япония держали бы в полной блокаде. И не надо спекулировать китайской угрозой, им еще долго решать свои проблемы и разбираться с США.
Аватар пользователя Гость
Гость
13 августа 2015
Влад391. У меня тоже тесть комиссарил у Зырянова в то время, и тоже много чего рассказывал.В том числе и не по теме войны, поскольку жил в одном доме с Гвишиани. А японская Квантунская армия была обескровлена тем, что наиболее боеспособные все были изъяты для защиты островов.А остались старики, больные и неподготовленные подростки. И техника была - рухлядь: клепаные танки и пушченки в 37мм, которые не пробивали нашу танковую броню. Да самолеты без горючего. Плюс полная дезорганизация после объявления капитуляции.Ну а про Китай лучше помолчи. Они уже пришли тихой сапой. Да еще им отдали в аренду Забойкалье. Им и вторгаться ненужно, они просто спокойно переходят все больше и больше. Разуй глаза.
Аватар пользователя ваня
ваня
15 августа 2015
Стратегии также бывают разные, от краткосрочного периода содавшихся ситуации до долгосрочных межгосударственных . В случае данной статьи, автор не понимает глубины и долгосрочной стратегии Японии в отношении России. Японцы в 1941 году спасли СССР от разгрома, отказавшись от прямого союзнического долга ударить по Дальнему Востоку СССР. В следствии чего небыло бы корпусов и дивизий с Дальнего Востока, которые остановили и отбросили немцев от Москвы зимой 1941 года. Японцы действовали в ключе долгосрочной перспективы мирного и обоюдовыгодного сосуществования. Потому и Квантунская армия в 1945 году была сильно ослаблена и ей уже не ставилась задачи сильного противостояния. Автор не понимает ситуации и состояния стратегических долгосрочных взаимоотоношений и замыслов руководства Японии, которые практически сдали позиции против СССР, в надежде на послевоенное понимание и дальнейшие взаимотношения. Примеры сдачи японцев в плен Советской Армии организованно целыми частями, чего на фронтах с США небыло. Только дальнейшее непонимание намерений и своих мелкокорыстных претензий руководством СССР, создали состояние, по которому с Японией до сих пор нет мироного договора. Это непонимание внешней политики или действия для предотвращения дружественного сосуществования СССР с Японией можно рассматривать и как недальновидность, но возможно и услужение интересам США. До сих пор МИД СССР часто действовал и действует в краткосрочной перспективе, как будто эффектно, но в дальносрочной перспективе явно с глубокими отрицательными последствиями!?.
Аватар пользователя влад
влад
15 августа 2015
Гостю,на 16:57, 13 августа, 2015 Тебя мы,отправить в Хинган,лбом УРЫ прошибать,тебе бы там небо с овчинку показалось. Сказки рассказывать ты мастак,да вот факты говорят об ином. Квантунская армия,даже с учетом изъятия кое каких частей,состав японской армиис опрой на УРЫ быд силен.И то что сделал Василевский,не тебе тут судить,прямо сводя все к американской точке зрения,мол все это ерунда,вес решали амрикосы. Все остальное в твоем комментарии заумная глупость.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
15 августа 2015
Влад391. Никто не станет держать в глубоком тылу боеспособную армию (Квантускую), когда враг (США) у ворот.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
15 августа 2015
Гость (16:57, 13 августа, 2015) пишет: "Ну а про Китай лучше помолчи. Они уже пришли тихой сапой. Да еще им отдали в аренду Забойкалье" -- и в этом виноваты участники описываемых в статье событий??? От генштаба до рядового солдата??? И воевали они, по словам Вашего тестя, с 700'000 деморализованных стариков и больных... между прочим, этих деморализованных до сих пор время от времени отлавливают на разных островах. Ах!!! Да!!! Японское командование самые боеспособные части перебросили против "непобедимых" американцев - по трактовке прозападных шлюшек. Ваш, Гость (16:57, 13 августа, 2015), тесть комиссарил, а отец Влада391 - воевал. Прозападным шлюшкам не понять этой разницы.
Аватар пользователя Влад391
Влад391
15 августа 2015
Гостю, спорить кто из родственников что и как может рассказать не будем - здесь не место. Я привел отца, как не вычитанное невесть где, а свидетельство участника тех событий. Про стариков и прочую дезу не надо, откуда все это так и не написано, поскольку ссылок дать невозможно. Кстати, чего же это США, уже имевшие бомбу и решившие ее применить просили Сталина о вступлении в войну с Японией в таком разе, коли Квантунская армия ничего не стоила? Глупые американцы не хотели сами пожинать плоды победы, а хотели поделиться с русскими? Нужно совершенно не знать японцев, чтобы писать про полную дезорганизацию и остальное в том же духе. Паниковать и спекулировать о китайцах не стоит, надо налаживать там экономику. а держать войска на пустой земле бесполезно. А вот насчет Курил и Тихоокеанского флота сказать тебе нечего, поэтому и переводишь стрелки на Китай. Надо больше Латынину слушать: она красиво излагает насколько сейчас наша армия слаба и беспомощна. А генерал Одьерно (начштаба сухопутных войск США) оценивает своих подчиненных , что они слабее наших войск. И кому надо разуть глаза?
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
16 августа 2015
А на Западе мы подарили литовцам Мемель, а полякам Данциг. За что теперь имеем "дружьбу-сотрудничество-взаимопомосчь"...Давно пора запретить под страхом уголовного преследования тупость под названием "братские народы". Иначе растворимся в небытии как Византия.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
16 августа 2015
Если бы СССР не согласился выполнить кабальные условия по открытию фронта с Японией, то англосаксонская операция Немыслимое, стала бы реализованной... это Сталина так подгоняли с японской кампанией. А если бы Сталин не согласился в Тегеране, провести такую операцию, то и ленд-лиза бы не было и сепаратный мир с Германией был бы. Так что оценивать нужно не квантунскую армию, а положение СССР после успешно индустриализации, проведённой совместно с нашими англосаксонскими партнёрами.
Аватар пользователя дед Мазай
дед Мазай
17 августа 2015
Уважаемый, не мелите пустое, союзник Черчиль уже в 1946 году обьявил СССР войну, хотел горячую, не получилось, но на холодную осилил,- только цели и их достижение в основе действий, а политические договора, листок, который при выгодной ситуации можно выбросить в корзину,- так о каких долгах и договорённостях говорите до 1945 года, и это в мировой политике. Обещать можно всё, даже бомбить Токио в 1941 году, нарушая существовавший договор о мирном сосуществовании с Японией, но выполнение откладывать по множественным причинм, что всегда и делается (2 фронт и тд.). Нападая на Японию в 1945 году , СССР уже действовал по принципу захвата территорий под свой контроль от ослабленной Японии,- в этом главные цели этого наступления. И после получили КНР, КНДР. вот для чего Дальневосточная операция в 1945 году.
Аватар пользователя Влад391
Влад391
17 августа 2015
Ваня, почему то вместе с некоторыми иными комментаторами вы предпочитаете заниматься "глубокомысленной философией", совершенно игнорируя конкретный содержательный материал, насыщенный фактами и этих фактов грамотныое освещение.Оно понятно человек в весьма солидном даже для генеральского состава звании, да еще и профессор для нас не авторитет, поэтому ничего не стоит учить его стратегии.Конкретно из всех союзников Гитлера (не марионеток типа румын и пр.) Испания,Италия, Япония и особо хитрая Турция никто не рвался воевать с СССР.Была "Голубая дивизия" от Франко, но погоды не делала, Дуче вообще тянул резину и очень злил Гитлера,Турки присматривались и не рисковали, а с Японией и вовсе все понятно. Ведь японцы дважды у озера Хасан и на Халхин-Голе пробовали СССР на зуб, оба раза остались без зубов и еле ноги унесли. Главная для них была война с США, а здесь они присматривались и только.Окажись Гитлер поумнее и посильнее они бы ударили и мощно, оставим сказки про ослабленную Квантунскую армию, выгоду и мирное сосуществование, похожей была и позиция турок. Какие мелкокорыстные претензии и непонимание советского руководства, когда США уже оккупировали Японию и все козыри были в их руках? Нам что следовало уже тогда помочь Черчилю развязать холодную войну, чтобы остаться без Сахалина, Курил, уступить всю Корею и отдать КНР? Думать надо, что пишешь прежде чем осуждать и поучать подряд Сталина, МИД, специалистов, дающих объемный анализ тех сложных и славных событий.
Аватар пользователя ваня
ваня
17 августа 2015
Влад391, 13:45, 17 августа, Реплика: Ваши рассуждения с однобокой информированностью (информация в СССР и по сегодняшний день тенденциозна и недостаточно широка), и с таким недостатком необходимого багажа знаний, желание найти истину в таких событиях обречено. Вот представьте в "холодную войну",- противостояния с США, союзником СССР стала бы Япония, как изменился хотя бы Дальневосточный расклад. Об стратегии высшей надо думать, а не о трёх заброшенных островках или пробных сражениях 1938 года . Для СССР не нужны Курильские острова, при союзнике Японии,- в долговременной связке против США. (сегодня есть Китай, что облегчает сильно ситуацию ДВ региона и отношения с США). Япония подчинилась США, не видя другого выхода и необходимой опоры в разгромленном состоянии. А в 1945 году японцы просчитывали и быстро бы переметнулись к СССР, веди СССР хотя бы сколько то дружественную и грамотную политику. Но СССР тогда был победивший диктатор и никаких политических тонкостей не признавал, не глядел чуть дальше собственных ближайших амбиций, (в чём и постоянная беда правителей России). Широты взгляда прибавить нужно, и только. Поучились бы у англичан, по сей день действует Содружество Наций ,- бывших английских колоний, во главе с Англией. У нас бывшие братские республики из СССР стали кровными врагами,- та же политическая безграмотность и преступные действия продажных чиновников.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
17 августа 2015
Япония хотела переметнуться к СССР, но победивший диктатор был недальновидным... м-дя. Сталин то дальновидно поступил взяв острова и Кёнигсберг, и отдав пшекам Бреслау и эти карты нужно было разыгрывать и Он бы их разыграл, но как только стала понятна суть игры... по которой Германия и Япония получив взад свои территории, выходят из под влияния США, Сталина дальновидно убили. А теперь на него всех собак вешают.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
17 августа 2015
Ваня (15:45, 17 августа, 2015) пишет: "Поучились бы у англичан, по сей день действует Содружество Наций ,- бывших английских колоний, во главе с Англией" -- Люди разные, и нации тоже. Англичанам природа (или Бог - кому как нравится) дал стабильный климат со 100% НЕ замерзающей береговой линией, отгороженность от набегов соседей, руду рядом с углем... они могли спокойно развивать свою изворотливость. России природа дала чернозёмные земли с засухой, которая чередуется с гнилым летом, богатую ископаемыми Сибирь с СИБИРСКИМИ морозами, есть и уголь, и железо, и прочее, но далеко друг от друга. Наш народ на этой нашей земле создал самую северную (в смысле климата) цивилизацию, и ему (нашему народу) некогда было развивать изворотливость по отношению к другим - надо было приспосабливаться к климату. Кстати,наша территория - единственная на Земле, которая не была колонизирована агрессивной западной, так называемой, цивилизацией.
Аватар пользователя Влад391
Влад391
18 августа 2015
Ваня,по вашим суждениям вы попадаете в третью категорию между условными западниками и их антиподами. Интересно, что же конкретно и на каком основании вы предлагаете. Как оккупированная и с базами США на своей территории Япония могла переметнуться к СССР? В случае такого чуда, что могло дать обеим странам разоренным войной их объединение? Тогда как США дали им передовые технологии. Наконец, что мешало бы Японии после закрепления за собой указанных выше территорий оставить СССР с носом, уйдя на Запад? Даже когда началась холодная война и создавался НАТО и тогда Сталин не спешил создавать противостоящий блок, Варшавский Договор образовался уже при Хрущеве. Куда же шире и более гибко то мыслить? Несмотря на козни Черчиля договорились о послевоенном устройстве Европы, которое столько лет спустя взрывает Запад. Англия, которую вы ставите в пример, услужает США, а все ее бывшие владения, начиная с Индии перешли по сути к США.Формальное вхождение в Сообщество мало что значит, особенно в эпоху ЕЭС. До Хрущева государственная и национальная политика имелась, а с его приходом все оказалось пущено на самотек. Некоторые даже говорят об украинизации советского руководства и страны с Хрущева, что обрушило СССР. Как еще надо ублажать продажные элиты бывших республик, мало ли носились с Киевом - вот результат. Батька живет полностью за наш счет и гадит по полной программе, вам этого мало? Вы не понимаете, что США, да и ЕЭС тоже не заинтересованы в сильной России м активно отрывают наших соседей? Не понимаете, что и Китай в очень многих направлениях нам конкурент, а не союзник? Давайте широко и стратегически мыслить как Петр 1, Екатерина 2 и тот же Сталин, опираясь на стратегические реалии, а не шаткие и сомнительные фантазии иллюзорного свойства.
Аватар пользователя ваня
ваня
18 августа 2015
Влад391, 15:30, 18 августа, Попробую ответить. Во первых вся проблема в нас самих. Никто не станет дружить с таким государством (СССР), у которого построено всё наоборот: говорится о народовластии,- которого нет и небыло, говорится о строительстве коммунизма для народа,- строилась мощное милитаризированное диктатурное государство за счёт народа, говорилось о свободном гражданине,- когда граждане государства стремились убежать за рубеж за свободой... Кто придёт союзником,- никто, только будут терпеть до поры гарнизоны такого старшего союзника у себя (Чехословакия, ГДР, Полша, не говоря о Прибалтике, Югославии и др.). Во время военного противостояния, диктатуры необходимы, как средство, сплачивающее ресурсы и возможности государства. Так выходит СССР всё время жило в военном состоянии и только так удерживала и СССР и Варшавский Договор. Корни всего в правлении самой России, народ которой был в самой большой степени задавлен, по сравнению с другими, и по сей день русскость почти под запретом. Значит правление СССР и Россией небыло никогда прорусское, а вернее было за счёт русских. Главная и отдельная тема о правлении Россией,- о разных периодах, и последних, коммунистических строительств и их исполнении, корнях их возникновений. Сегодняшний день и правление, такая же отдельная тема (когда можно доверять только президенту, остальному государственному - правительственному аппарату нет!?)...Такая же схема повторена сегодня,- Россия опять мировое пугало...Приметы,-чиновники и самые богатые держать своё богатство и семьи за рубежом, десятилетиями 150 млд долл ежегодно крадутся у РФ и уходят зарубеж, и никаких противодействий. ( известная поговорка: где твоя семья и богатство, там твоя родина).... О Японии,- антиамериканизм ушел с новым поколением через 10-15 лет, потому и прошло то время, когда японцы предпочли СССР американцам. Далее работало время, отличная пропаганда США и отрицательный образ СССР. Послевоенное мировое состояние прошло, и к послесталинским годам создалось совсем другое мировое взаимоотношение, где роль мирового пугала отвели СССР, - держали весь мир в напряжённости. Не смахивает на просчитанную политическую схему, хотя приглядевшись, можно обнаружить контуры просчёта почти всех катастрофических мировых событий ХХ века, от ПВМ, ВОВ и других периодов. "Чем дальше в лес, тем больше дров", но разбираться и выздоравливать от застарелых болезней необходимо, иначе и "помереть" возможно.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
19 августа 2015
Ванюш, помереть можно и от такого пафоса как у тебя... кругом просчёты, сталинское строительство коммунизма, пугало СССР, верить только президенту. Однако же не строил Сталин никакого коммунизма, его за это верные ленинцы из мавзолея выкинули. Не была сталинская конституция и политика антинародными, а Россия пугалом... наоборот всё было. Но и враги народа были, нельзя было за один 37-ой год всех вычистить, да и не нужно! Они бы как сорняки, через 10-15 лет, занимали бы не более процента, а то и менее, ключевых должностей. Это верные ленинцы хрущ с Микояном, стали развивать знамя коммунизма по континентам и создать условия для национальных сорняков, разоряя Россию и русский народ в безумной гонке вооружений.
Аватар пользователя Влад391
Влад391
19 августа 2015
Ваня, не многовато ли возложили вы ответственности за все на русский народ, который одновременно и сам во всем виноват и тут же полностью задавлен, "русскость почти под запретом" и т.д.? Лечиться от собственных недостатков надо с точным диагнозом и не выбирать лекарство страшнее самой болезни. При Петре 1, Екатерине 2, Александре 2 Россия не была пугалом, она являла великую европейскую и мировую державу. Это Александр 3, который тоже по своему жалел русских и хотел "защитить" от иностранного капитала вместе с народовольцами взорвал Россию. В СССР люди всех национальностей с гордостью называли себя русскими, а некоренные этносы жили и работали в своих исконных границах. Наконец, надо понимать, что передел мира не прошел еще даже и половины пути.Поэтому призывать к ослаблению мощи России под видом самоусовершенствования значит погубить страну. Нам много тычут на наши недостатки, но они есть и у других стран. Сравните из какой дыры вырвался Китай при фактической диктатуре, и как опустили Россию, а еще страшней Украину ваши демократы-рыночники из состояния промышленно и культурно развитых стран, действовавшие под диктовку и по рецептам МВФ.Выходит не в пропаганде дело, а в экономике. Между прочим американские монополии тоже держат капиталы в офшорах, что не мешает США лидировать в мире по большинству позиций. Мало нам ваххабистской чумы и собственной бестолковости, так еще приходится учитывать противостояние Китая и США, а ведь все игроки прямо или косвенно решают свои проблемы за счет России. Ваши утверждения о России как пугале не только результат наших просчетов, но и во многом результат воздействия той самой западной пропаганды. Никогда не сдавать своих позиций и укреплять оборону и экономику страны - это единственный путь к процветанию народа и постепенному развитию демократии, о которой вы так страдаете.
Аватар пользователя ваня
ваня
19 августа 2015
Влад391, 13:11, 19 августа. Ответственность русского народа в том, что позволил собой помыкать, начиная от самодержавий через коммунистов и до сегодняшних воров-олигархов. (знаменитое путинское,- не разрушать созданное, т. есть воровскую олигархию). О Александре 3, вы попутали причины и следствия. Россия при А-3 настолько крепло и выходило в лидеры, что англичане и прочие западники подняли "бунтарей-революционеров" против самодержавия (их давнее и испытанное средство). Но так , как А 3 был сильным руководителем, революционеры не пользовались достаточным успехом (при слабом Н - 2 было наоборот), пошли на личность, после нескольких неудачных покушений на А-3, отравили ( за год обострилась болезнь почек, приведшая к скоропостижной смерти. - для отравления типичная симптоматика). О желании быть русским, - с 70 годов с СССР, вы уж забыли, даже всякие мелкие народы поднимали национализм и желали обособится, какая тут русскость, наоборот, антирусскость. Мощность государства только тогда обеспечена, когда внутреннее обустройство достаточно справедливо и устойчиво. Вот о чём разговор и русский этнос, составляющий 80% государства, должен быть ведущим, сегодня этого нет: состав правительства и ведущих чиновников по национальности (крипто перевертышей) явно не в пользу титульной нации,- просто "ленинское" правительство. Такое правительство никогда не будет возрождать русскость, средний класс предпринимателей, с таким руководством только может процветать олигархат на государственных ресурсах, разворовывание государства (разными нано, сколковыми, с чубайсами, вексельбергами и прочими гозманами во главе воровства). То, что монополии США держат свои средства по всему миру, совсем не тот случай, по сравнению с РФ, у нас целенаправленно уводят средства (в большинстве украденные у государства аферами),- бегут, и навсегда. Так и утверждения "не сдавать своих позиций и укреплять оборону и экономику страны" будут результативными только создав государственность на национальных кадрах и служащую национальным интересам. Это происходит и во всех странах постсоветского пространства, только в РФ опять строится по другому,- с помощью коробок от ксерокса с долларами и разными обманами "голосуй сердцем", "летающими - ныряющими лицами" и прочими действами. Состав титульной нации в РФ более высок, чем в других странах, а вот национальной сплачивающей идеи нет и не будет в данном состоянии государства, а без сплочения и ничего не будет.
Аватар пользователя Влад391
Влад391
21 августа 2015
Чем же и как помыкала царская империя, которая была крепче и жизнеспособней Австро-Венгрии, Германии, Отоманской империи и насыщала невероятной силы русским духом все пространство Российской империи, объединяя вокруг себя и прочих инородцев? Насколько сильна была Россия при Александре 3 и подготовлена к серьезным испытаниям показала Русско-японская война, она шла уже при Николае 2, но исходные позиции были заложены еще при А-ре 3. Хуже того безвольный и пыжившийся Николай 2 втянул Россию в 1 Мировую войну и развалил Россию. Разве так правили их предшественники? Большевики, каковы бы ни были их методы, подняли страну из грязи и построили новую империю, которую после Сталина тогдашние "демократы" гноили и разваливали постепенно. Ваши "мелкие народы" до Никиты, растившего местные кадры, и пикнуть не смели, счастливы были жить в одном могучем государстве. Ну и почему же теперь коренной этнос (80%) оказался в худшем положении, чем в СССР или Царской империи? А потому, что такие путанники, обманутые ворами и демагогами, разрушили свое государство в погоне за химерой. Русский человек не нуждается в искусственном насаждении своего как бы изолированного и одновременно доминирующего положения. Широта и глубина русского духа все насыщает собой и объединяет вокруг себя. Ваши постсоветские страны прозябают или вообще разрушены, как Руина, где уже официально все правительство иностранцы, хуже примера нельзя было найти. Даже американцы признают непобедимую силу России и русского духа, который значим не процентами в общей массе населения, а способностью привлечь и объединить самые разные этносы. Древний Китай уважает и с пониманием относится к нам. А у вас "нет идеи". Она опошлена и искажена, но она есть, весь мир смотрит на нас с надеждой. Поэтому не надо нас прежде времени хоронить.
Аватар пользователя дед Мазай
дед Мазай
23 августа 2015
Влад391, 21:25,Вы в небольшом объёме создали такой виненгрет вымыслов и несуразиц, что спрашивается, или вы оптимистический юноша без знаний, или старый лгун, выдающий желаемое за действительность. "А у вас "нет идеи". Она опошлена и искажена, но она есть, весь мир смотрит на нас с надеждой",- вот об этом подробнее пожалуйста: какая идея, как звучит и где звучит? (До сих пор разные дугины её ищут). Много ваших слов о "русском духе", этот росский дух с 70- летним интернациональным, коммунистическим правлением выветрился и что то не желает вернутся, вернее при власти стоящие не "пущают" назад. Поглядите на пензенскую, вологодскую, тамбовскую провинцию, в заколоченные окна заброшенных деревень, нет там уже русского духа, а Русь только этим крестьянским здоровым телом и духом была крепка... Ещё один ваш "перл": "Ваши "мелкие народы" до Никиты, растившего местные кадры, и пикнуть не смели, счастливы были жить в одном могучем государстве",- кто будет счастливым по принуждению и без права пикнуть, и это они высказали в 90-тые. (Насильно мил не будешь). Извините, отвлёкся, уж очень несуразные несоответсвия во всём высказываний. Вывод: помыслы хорошие подготовка никудышная.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
25 августа 2015
И на тамбовской земле и на воронежской, русская жизнь и дух, постепенно залечивают раны холокоста 90-х, хотя эту жизнь и не сравнить с жирующими на русские деньги аулы и кишлаки, да и все местные промыслы и выгодные места сейчас заняты чурбаньем.
Аватар пользователя Влад391
Влад391
26 августа 2015
Дед Мазай, не стоило бы отвечать на вашу путаницу причин и следствий, сдобренную личностными выпадами, но такая неразбериха в голове типична для многих в наше сложное время. Собственно вам уже ответил Солониковед, что повсюду залечивают раны "холокоста 90-х", которые нанесли "Иваны, не помнящие родства". Россия и русский дух не погибли под игом татаро-монгольского нашествия, разгромили Гитлера, так что никакой коммунизм им не был так страшен, как западники-реформаторы и такие страдальцы за русскость, ополовинившие могучую страну, отбросив ее назад хуже войн и революций. А идею нельзя не увидеть: верность стране и Отечеству, возрождение христианства на Руси, объединение вокруг великого русского народа прочих этносов России и народов других стран. На этой основе построение процветающего государства с могучими вооруженными силами, современной промышленностью и наукой, действительно передовой культурой в отличие от имитации таковой на Западе. Засилью США в Европе приходит конец, ЕЭС трещит под напором внутренних противоречий, да и в самой Америке бредовые идеи мирового полицейского вызывают все большее сопротивление. Крестьянство наше разорено олигархами так, что и никаким большевикам не снилось в страшном сне, о чем вы? Нынешние чиновники переплюнули царских и советских немерено, опять же в результате слома советского государства, а вы все вешаете на СССР. И не надо передергивать, прекрасно поняли, что пикнуть не смели продажные "элиты" , а не народы - сами люди жили дружно, о каком принуждении речь? Между прочим в 90-е многие республики до последнего держались за Россию и желали сохранить единство, ведь они и сейчас кормятся от нас. Даже прибалты батрачат по всему свету и давно признали, что в СССР жилось лучше. Назад же вернуться невозможно независимо от того "пущает кто то или не пущает". Как птица-феникс возродится русский народ и вся Земля Русская, отодвинув в сторону кривые зеркала слабых духом любого рода.
Аватар пользователя дед Мазай
дед Мазай
26 августа 2015
Влад391, 15:32, 26 августа. Ох как вас понесло: "А идею нельзя не увидеть: верность стране и Отечеству, возрождение христианства на Руси, объединение вокруг великого русского народа прочих этносов России и народов других стран. На этой основе построение процветающего государства с могучими вооруженными силами, современной промышленностью и наукой, действительно передовой культурой в отличие от имитации таковой на Западе." Да вы из тех вторых, лгунов, желаемое представляете действительностью. При сегодняшнем состоянии государства, ...национальной экономикой без проблесков начала развития, с разворовыванием и выводом ежегодно сотни миллиардов долларов государственных средств, и с перспективой всего этого неприглядного состояния без изменений на дальнейшие десятилетия,- так НИКОГДА не сбудется ваша высказанная "идея", ибо основ для её осуществления нет в сегодняшней РФ и не предвидится... Так, как назвать говорящего заведомую ложь? И про такую ахинею: "пикнуть не смели продажные "элиты" , а не народы - сами люди жили дружно, о каком принуждении речь?" -приглядитесь, кто выступал в республиках, по выходу из СССР,- все слои республик, от нижайших до элита, ибо строилось на НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОЙ основе, а вы про какую то интернациональную дружбу говорите. Отрыв понимания происходящих событий слишком разителен , чтоб вас воспринимать серьёзно.
Аватар пользователя Влад391
Влад391
27 августа 2015
Дед Мазай, не надо с такой энергией навязывать свое видение плохого и исключительно только плохого. Никаких фактов в опровержение оппонента вы не приводите, а повторяете шаманские заклинания, что все плохо и все пропало. Именно такие люди разрушили созданное невероятным трудом и лишениями нашими отцами и дедами в СССР, а раньше разрушили царскую империю. Вы смотрите на мир через дефектные очки и видите его в кривых зеркалах, прикрываясь поисками правды, уничтожаете не только материальное, но что еще хуже уничтожаете тот самый дух народа, о котором якобы страдаете. Я нигде не закрываю глаза на наши язвы и проблемы и поэтому прямо пишу: "Как птица-Феникс возродится русский народ и вся Земля Русская". Далее опять лжете, прекрасно зная, что в многонациональных государствах всегда борются две тенденции:центробежная и центростремительная. Первая подстрекается еще и внешним врагом. Именно поэтому при Романовых пока доминировало умелое управление страна была сильна и едина. Закручивание гаек тупое Александром 3 и такие недовольные всем террористы-народовольцы привели к взрыву. Не идеально, но ведь в тяжелейшей ситуации, большевики собрали страну и объединили разные этносы вокруг могучего ствола - русского народа. До Хрущева общность была огромная, именно он и его наследники запустили процесс развала страны. На какой националистической основе все строилось, когда Сталин сумел выстроить "красную империю", в которой русский народ столько сил и средств вложил в убогие окраины? Столь разные страны такие как Китай, США, Индия объединяют в себе самые разные этносы, так почему же Россию и только ее клюют за принуждение? Не жду ответа, его нет у вас, есть один беспросветный пессимизм и неверие, по сути презрение к отечеству и народу. Китай после дикой разрухи и разгула хунвэйбинов возродился, а вы для России не видите никакого шанса - не о чем с вами говорить.
Аватар пользователя дед Мазай
дед Мазай
27 августа 2015
Влад391, 14:27, 27 августа. Одно приятно, что радеем за одно дело. Только указывание ям и пропастей, не означает пессимизма, а понятия реализма и ждущих трудностей сегодняшнего дня. Про СССР уж обойдитесь без розовых очков, это была диктатура за счёт русского народа и создавалась не для русского народа (уровень жизни коренного русского народа, по сравнению с прибалтикой, Грузией, не говоря об европейских государствах) Сталинский период вы даже не представляете что это такое,- когда мой отец, честнейший и вернейший коммунист и фронтовик орденоносец, при Сталине, держал под кроватью чемоданчик с тёплым бельём и свитером, если вдруг придут ночью за ним! Всеобщая боязнь и доносительство,- вот что такое сталинское время, и сегодняшней молодёжи трудно понять такое время. Уже говорил, проблемы России в её руководстве, вернее антироссийском руководстве, начиная от 1917 года. Возврат самодержавие уже не подходит по множеству причин, но Россией должны руководить россияне, чего сегодня нет. Нужен не ваш пустой оптимизм, но крапотливая и сознательная работа русских патриотов.
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
27 августа 2015
Владу391у на комменты. Перечитайте свои комменты и убедитесь в том,что Ваш спор с форумчанином "дед Мазай" - пропагандистские клише "очарованного" оптимиста. Вы можете привести реальные примеры нашего движения(кроме вала по нефти и газу!!!) в "светлого завтра" (только без пустословия),реализованные за последние полтора десятка лет при наличие,как Вы утверждаете ,объединительной идеи(интересно кого с кем???)?...
Аватар пользователя Влад391
Влад391
28 августа 2015
Легко спорить самим с собой и себя же опровергать (собственные домыслы, приписываемые оппоненту), но какой смысл в этом? Я нигде не пишу о семимильных шагах вперед, как это вы оба приписываете мне. Я пишу, что одолевали мы и худшие проблемы, но вы не "видите" и переворачиваете с ног на голову. И не надо учить меня "ужасам" сталинской эпохи, полной трагических противоречий, когда для моего отца тоже члена партии и тоже имевшего боевые награды дело не обошлось "чемоданчиком на случай...". Покойного отца моего увозили на Лубянку, а после ночных допросов он шел на работу. Диктатура - это Гитлер, Франко, Пиночет, вы не понимаете смысла слов, которыми бросаетесь. Ясно, что русский народ многим поделился с другими республиками, но ведь и вся страна и те же русские использовали ресурсы этих народов и этносов. В Узбекистане принимали о обогревали жертв ВОВ. Гитлер тоже считал СССР "колоссом на глинянных ногах", где он? Или лучше как сейчас, когда все продают и предают Россию от Туркмении до Киргизстана, про Киев и прибалтов помолчим вовсе? Наконец, почему же не "антироссийское" по вашему до 1917 руководство развалили страну, а именно большевики как никак собрали ее? Вы специально все валите в одну кучу, что было при Сталине и что после него с Хрущева и далее, чтобы удобнее кричать "караул все плохо и все пропало". Заложенное еще до Хрущева не дало США превратить Россию в радиоактивный пепел, позволило создать ПВО/ПРО, АПЛ и спутники. Многие хотели бы иметь такую "диктатуру". Противостояние нам навязали враги, но ничего не добились, пока страну вконец не развалили изнутри. Какая конкретно кропотливая работа? Требуется коренная перестройка нашей экономики и возрождение промышленности, что не мое открытие, а позиция Глазьева и других экспертов и патриотов. А у вас пустые слова про несчастный русский народ и разжигание межнациональной розни. Это во время дикого напора на нас внешнего врага. А что не русский от роду не может быть патриотом России или русский - предателем? Да сколько угодно. Вы даже не понимаете, что при всей важности центральной власти после 91 в стране мгновенно сформировался неуправляемый паразитический чиновный аппарат, который и есть главная причина всех наших бед.
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
29 августа 2015
Владу391 на 12:48 от 28.08.15. Мною предложено Вам привести парочку примеров реализации программ развития России,которые бы позволили утверждать,что мы встаём на путь "слезания с нефтегазовой иглы"... Но в очередной раз Вы начали нас "лечить" непонятно от чего и для чего. Может быть Вы всё-таки более ясно выскажите свои претензии к нам,а не будете нагромождать многословных "завалов" ни о чём!...
Аватар пользователя Влад391
Влад391
31 августа 2015
Страннику, пока претензии предъявляете вы, со своей не прошенной защитой других, не мотивированным, чисто субъективным недовольством моими аргументами и отсутствием собственных контраргументов. С нелепым приписыванием мне выдуманных вами, но нигде не сформулированных мной утверждений, которые вы требуете от меня подтвердить примерами. Да я отвечал сразу вам и Деду Мазаю, что увеличило объем коммента. Я нигде не сказал, что "мы встаем на путь слезания с нефтегазовой иглы". Поэтому "лечить" пытаетесь вы, вместо того, чтобы дать конкретные факты или идеи. Не стоит занимать место какой то личностной разборкой, в которую вы пытаетесь это превратить. Тема и ее расширение давно исчерпаны.
Аватар пользователя Гость
Гость
11 августа 2015
На бумаге и в цифрах все конечно выглядит красиво. Но долбили обескровленные войска с довольно устаревшей техникой. Да еще полностью деморализованные после объявления капитуляции Японией через неделю после начала нашей операции.По существо были только разбросанные очаги сопротивления. Все это явилось результатом атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, что спасло (по их подсчетам)около миллиона жизней американцев, да и, пожалуй, и наших солдат, будь сопротивление японцев более организованным. Союзнические обязательства это конечно хорошо. Но, не демибилизовав армию, мы пропустили весенний сев, т.к. мужиков уже совсем не осталось в деревне, что потом обернулось голодом в 1946 году, в результате которого погибло около 1,5 миллионов человек. А Ленд-Лиза, с его, в том числе, и продовольствием уже небыло.И тогда еще нужно былобы очень крепко подумать, тем более что с Японией до сих пор еще нет Мирного договора, и побежденные до сих пор требуют вернуть им Курилы. И нет никакого бесценного опыта, который бы пригодился. А ситуация там не такая уж безоблачная, поскольку идет пермаментный захват наших приграничных земель со стороны Китая.А с нашей сторны там пустота и тишина.Увы.
Аватар пользователя Влад391
Влад391
12 августа 2015
Гостю, вы любезный пишете с апломбом, намного превышающим реальную компетентность в теме.Чем и каким образом были обескровлены отборные, хорошо вооруженные, весьма многочисленные японские войска, готовые к ожесточенным боям? Откуда взялись мифы про отдельные очаги сопротивления? Атомная бомбардировка подействовала на верховное военно-политическое руководство Японии, а эта армия и ее командование были довольно далеко и могли еще воевать и воевать. Не знаю откуда вы взяли эти измышления, а мой покойный отец, который принимал непосредственное участие в операциях против Японии излагал, что это очень сильный, хитрый, упорный и жестокий противник. Еще менее обоснованы "аргументы" насчет сева, мирного договора и прочего. Несмотря на интриги США, в результате блестяще проведенных военных действий и дипломатических усилий СССР вернул не только Курилы, но ведь и на Сахалин Япония претендовала. Ребенку понятно, что наш Северный флот имеет серьезные ограничения, про Черноморский и Балтийский и говорить нечего, а по вашему выходит мы должны были оставить Тихоокеанский флот в ловушке, где его США и Япония держали бы в полной блокаде. И не надо спекулировать китайской угрозой, им еще долго решать свои проблемы и разбираться с США.
Аватар пользователя Гость
Гость
13 августа 2015
Влад391. У меня тоже тесть комиссарил у Зырянова в то время, и тоже много чего рассказывал.В том числе и не по теме войны, поскольку жил в одном доме с Гвишиани. А японская Квантунская армия была обескровлена тем, что наиболее боеспособные все были изъяты для защиты островов.А остались старики, больные и неподготовленные подростки. И техника была - рухлядь: клепаные танки и пушченки в 37мм, которые не пробивали нашу танковую броню. Да самолеты без горючего. Плюс полная дезорганизация после объявления капитуляции.Ну а про Китай лучше помолчи. Они уже пришли тихой сапой. Да еще им отдали в аренду Забойкалье. Им и вторгаться ненужно, они просто спокойно переходят все больше и больше. Разуй глаза.
Аватар пользователя ваня
ваня
15 августа 2015
Стратегии также бывают разные, от краткосрочного периода содавшихся ситуации до долгосрочных межгосударственных . В случае данной статьи, автор не понимает глубины и долгосрочной стратегии Японии в отношении России. Японцы в 1941 году спасли СССР от разгрома, отказавшись от прямого союзнического долга ударить по Дальнему Востоку СССР. В следствии чего небыло бы корпусов и дивизий с Дальнего Востока, которые остановили и отбросили немцев от Москвы зимой 1941 года. Японцы действовали в ключе долгосрочной перспективы мирного и обоюдовыгодного сосуществования. Потому и Квантунская армия в 1945 году была сильно ослаблена и ей уже не ставилась задачи сильного противостояния. Автор не понимает ситуации и состояния стратегических долгосрочных взаимоотоношений и замыслов руководства Японии, которые практически сдали позиции против СССР, в надежде на послевоенное понимание и дальнейшие взаимотношения. Примеры сдачи японцев в плен Советской Армии организованно целыми частями, чего на фронтах с США небыло. Только дальнейшее непонимание намерений и своих мелкокорыстных претензий руководством СССР, создали состояние, по которому с Японией до сих пор нет мироного договора. Это непонимание внешней политики или действия для предотвращения дружественного сосуществования СССР с Японией можно рассматривать и как недальновидность, но возможно и услужение интересам США. До сих пор МИД СССР часто действовал и действует в краткосрочной перспективе, как будто эффектно, но в дальносрочной перспективе явно с глубокими отрицательными последствиями!?.
Аватар пользователя влад
влад
15 августа 2015
Гостю,на 16:57, 13 августа, 2015 Тебя мы,отправить в Хинган,лбом УРЫ прошибать,тебе бы там небо с овчинку показалось. Сказки рассказывать ты мастак,да вот факты говорят об ином. Квантунская армия,даже с учетом изъятия кое каких частей,состав японской армиис опрой на УРЫ быд силен.И то что сделал Василевский,не тебе тут судить,прямо сводя все к американской точке зрения,мол все это ерунда,вес решали амрикосы. Все остальное в твоем комментарии заумная глупость.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
15 августа 2015
Влад391. Никто не станет держать в глубоком тылу боеспособную армию (Квантускую), когда враг (США) у ворот.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
15 августа 2015
Гость (16:57, 13 августа, 2015) пишет: "Ну а про Китай лучше помолчи. Они уже пришли тихой сапой. Да еще им отдали в аренду Забойкалье" -- и в этом виноваты участники описываемых в статье событий??? От генштаба до рядового солдата??? И воевали они, по словам Вашего тестя, с 700'000 деморализованных стариков и больных... между прочим, этих деморализованных до сих пор время от времени отлавливают на разных островах. Ах!!! Да!!! Японское командование самые боеспособные части перебросили против "непобедимых" американцев - по трактовке прозападных шлюшек. Ваш, Гость (16:57, 13 августа, 2015), тесть комиссарил, а отец Влада391 - воевал. Прозападным шлюшкам не понять этой разницы.
Аватар пользователя Влад391
Влад391
15 августа 2015
Гостю, спорить кто из родственников что и как может рассказать не будем - здесь не место. Я привел отца, как не вычитанное невесть где, а свидетельство участника тех событий. Про стариков и прочую дезу не надо, откуда все это так и не написано, поскольку ссылок дать невозможно. Кстати, чего же это США, уже имевшие бомбу и решившие ее применить просили Сталина о вступлении в войну с Японией в таком разе, коли Квантунская армия ничего не стоила? Глупые американцы не хотели сами пожинать плоды победы, а хотели поделиться с русскими? Нужно совершенно не знать японцев, чтобы писать про полную дезорганизацию и остальное в том же духе. Паниковать и спекулировать о китайцах не стоит, надо налаживать там экономику. а держать войска на пустой земле бесполезно. А вот насчет Курил и Тихоокеанского флота сказать тебе нечего, поэтому и переводишь стрелки на Китай. Надо больше Латынину слушать: она красиво излагает насколько сейчас наша армия слаба и беспомощна. А генерал Одьерно (начштаба сухопутных войск США) оценивает своих подчиненных , что они слабее наших войск. И кому надо разуть глаза?
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
16 августа 2015
А на Западе мы подарили литовцам Мемель, а полякам Данциг. За что теперь имеем "дружьбу-сотрудничество-взаимопомосчь"...Давно пора запретить под страхом уголовного преследования тупость под названием "братские народы". Иначе растворимся в небытии как Византия.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
16 августа 2015
Если бы СССР не согласился выполнить кабальные условия по открытию фронта с Японией, то англосаксонская операция Немыслимое, стала бы реализованной... это Сталина так подгоняли с японской кампанией. А если бы Сталин не согласился в Тегеране, провести такую операцию, то и ленд-лиза бы не было и сепаратный мир с Германией был бы. Так что оценивать нужно не квантунскую армию, а положение СССР после успешно индустриализации, проведённой совместно с нашими англосаксонскими партнёрами.
Аватар пользователя дед Мазай
дед Мазай
17 августа 2015
Уважаемый, не мелите пустое, союзник Черчиль уже в 1946 году обьявил СССР войну, хотел горячую, не получилось, но на холодную осилил,- только цели и их достижение в основе действий, а политические договора, листок, который при выгодной ситуации можно выбросить в корзину,- так о каких долгах и договорённостях говорите до 1945 года, и это в мировой политике. Обещать можно всё, даже бомбить Токио в 1941 году, нарушая существовавший договор о мирном сосуществовании с Японией, но выполнение откладывать по множественным причинм, что всегда и делается (2 фронт и тд.). Нападая на Японию в 1945 году , СССР уже действовал по принципу захвата территорий под свой контроль от ослабленной Японии,- в этом главные цели этого наступления. И после получили КНР, КНДР. вот для чего Дальневосточная операция в 1945 году.
Аватар пользователя Влад391
Влад391
17 августа 2015
Ваня, почему то вместе с некоторыми иными комментаторами вы предпочитаете заниматься "глубокомысленной философией", совершенно игнорируя конкретный содержательный материал, насыщенный фактами и этих фактов грамотныое освещение.Оно понятно человек в весьма солидном даже для генеральского состава звании, да еще и профессор для нас не авторитет, поэтому ничего не стоит учить его стратегии.Конкретно из всех союзников Гитлера (не марионеток типа румын и пр.) Испания,Италия, Япония и особо хитрая Турция никто не рвался воевать с СССР.Была "Голубая дивизия" от Франко, но погоды не делала, Дуче вообще тянул резину и очень злил Гитлера,Турки присматривались и не рисковали, а с Японией и вовсе все понятно. Ведь японцы дважды у озера Хасан и на Халхин-Голе пробовали СССР на зуб, оба раза остались без зубов и еле ноги унесли. Главная для них была война с США, а здесь они присматривались и только.Окажись Гитлер поумнее и посильнее они бы ударили и мощно, оставим сказки про ослабленную Квантунскую армию, выгоду и мирное сосуществование, похожей была и позиция турок. Какие мелкокорыстные претензии и непонимание советского руководства, когда США уже оккупировали Японию и все козыри были в их руках? Нам что следовало уже тогда помочь Черчилю развязать холодную войну, чтобы остаться без Сахалина, Курил, уступить всю Корею и отдать КНР? Думать надо, что пишешь прежде чем осуждать и поучать подряд Сталина, МИД, специалистов, дающих объемный анализ тех сложных и славных событий.
Аватар пользователя ваня
ваня
17 августа 2015
Влад391, 13:45, 17 августа, Реплика: Ваши рассуждения с однобокой информированностью (информация в СССР и по сегодняшний день тенденциозна и недостаточно широка), и с таким недостатком необходимого багажа знаний, желание найти истину в таких событиях обречено. Вот представьте в "холодную войну",- противостояния с США, союзником СССР стала бы Япония, как изменился хотя бы Дальневосточный расклад. Об стратегии высшей надо думать, а не о трёх заброшенных островках или пробных сражениях 1938 года . Для СССР не нужны Курильские острова, при союзнике Японии,- в долговременной связке против США. (сегодня есть Китай, что облегчает сильно ситуацию ДВ региона и отношения с США). Япония подчинилась США, не видя другого выхода и необходимой опоры в разгромленном состоянии. А в 1945 году японцы просчитывали и быстро бы переметнулись к СССР, веди СССР хотя бы сколько то дружественную и грамотную политику. Но СССР тогда был победивший диктатор и никаких политических тонкостей не признавал, не глядел чуть дальше собственных ближайших амбиций, (в чём и постоянная беда правителей России). Широты взгляда прибавить нужно, и только. Поучились бы у англичан, по сей день действует Содружество Наций ,- бывших английских колоний, во главе с Англией. У нас бывшие братские республики из СССР стали кровными врагами,- та же политическая безграмотность и преступные действия продажных чиновников.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
17 августа 2015
Япония хотела переметнуться к СССР, но победивший диктатор был недальновидным... м-дя. Сталин то дальновидно поступил взяв острова и Кёнигсберг, и отдав пшекам Бреслау и эти карты нужно было разыгрывать и Он бы их разыграл, но как только стала понятна суть игры... по которой Германия и Япония получив взад свои территории, выходят из под влияния США, Сталина дальновидно убили. А теперь на него всех собак вешают.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
17 августа 2015
Ваня (15:45, 17 августа, 2015) пишет: "Поучились бы у англичан, по сей день действует Содружество Наций ,- бывших английских колоний, во главе с Англией" -- Люди разные, и нации тоже. Англичанам природа (или Бог - кому как нравится) дал стабильный климат со 100% НЕ замерзающей береговой линией, отгороженность от набегов соседей, руду рядом с углем... они могли спокойно развивать свою изворотливость. России природа дала чернозёмные земли с засухой, которая чередуется с гнилым летом, богатую ископаемыми Сибирь с СИБИРСКИМИ морозами, есть и уголь, и железо, и прочее, но далеко друг от друга. Наш народ на этой нашей земле создал самую северную (в смысле климата) цивилизацию, и ему (нашему народу) некогда было развивать изворотливость по отношению к другим - надо было приспосабливаться к климату. Кстати,наша территория - единственная на Земле, которая не была колонизирована агрессивной западной, так называемой, цивилизацией.
Аватар пользователя Влад391
Влад391
18 августа 2015
Ваня,по вашим суждениям вы попадаете в третью категорию между условными западниками и их антиподами. Интересно, что же конкретно и на каком основании вы предлагаете. Как оккупированная и с базами США на своей территории Япония могла переметнуться к СССР? В случае такого чуда, что могло дать обеим странам разоренным войной их объединение? Тогда как США дали им передовые технологии. Наконец, что мешало бы Японии после закрепления за собой указанных выше территорий оставить СССР с носом, уйдя на Запад? Даже когда началась холодная война и создавался НАТО и тогда Сталин не спешил создавать противостоящий блок, Варшавский Договор образовался уже при Хрущеве. Куда же шире и более гибко то мыслить? Несмотря на козни Черчиля договорились о послевоенном устройстве Европы, которое столько лет спустя взрывает Запад. Англия, которую вы ставите в пример, услужает США, а все ее бывшие владения, начиная с Индии перешли по сути к США.Формальное вхождение в Сообщество мало что значит, особенно в эпоху ЕЭС. До Хрущева государственная и национальная политика имелась, а с его приходом все оказалось пущено на самотек. Некоторые даже говорят об украинизации советского руководства и страны с Хрущева, что обрушило СССР. Как еще надо ублажать продажные элиты бывших республик, мало ли носились с Киевом - вот результат. Батька живет полностью за наш счет и гадит по полной программе, вам этого мало? Вы не понимаете, что США, да и ЕЭС тоже не заинтересованы в сильной России м активно отрывают наших соседей? Не понимаете, что и Китай в очень многих направлениях нам конкурент, а не союзник? Давайте широко и стратегически мыслить как Петр 1, Екатерина 2 и тот же Сталин, опираясь на стратегические реалии, а не шаткие и сомнительные фантазии иллюзорного свойства.
Аватар пользователя ваня
ваня
18 августа 2015
Влад391, 15:30, 18 августа, Попробую ответить. Во первых вся проблема в нас самих. Никто не станет дружить с таким государством (СССР), у которого построено всё наоборот: говорится о народовластии,- которого нет и небыло, говорится о строительстве коммунизма для народа,- строилась мощное милитаризированное диктатурное государство за счёт народа, говорилось о свободном гражданине,- когда граждане государства стремились убежать за рубеж за свободой... Кто придёт союзником,- никто, только будут терпеть до поры гарнизоны такого старшего союзника у себя (Чехословакия, ГДР, Полша, не говоря о Прибалтике, Югославии и др.). Во время военного противостояния, диктатуры необходимы, как средство, сплачивающее ресурсы и возможности государства. Так выходит СССР всё время жило в военном состоянии и только так удерживала и СССР и Варшавский Договор. Корни всего в правлении самой России, народ которой был в самой большой степени задавлен, по сравнению с другими, и по сей день русскость почти под запретом. Значит правление СССР и Россией небыло никогда прорусское, а вернее было за счёт русских. Главная и отдельная тема о правлении Россией,- о разных периодах, и последних, коммунистических строительств и их исполнении, корнях их возникновений. Сегодняшний день и правление, такая же отдельная тема (когда можно доверять только президенту, остальному государственному - правительственному аппарату нет!?)...Такая же схема повторена сегодня,- Россия опять мировое пугало...Приметы,-чиновники и самые богатые держать своё богатство и семьи за рубежом, десятилетиями 150 млд долл ежегодно крадутся у РФ и уходят зарубеж, и никаких противодействий. ( известная поговорка: где твоя семья и богатство, там твоя родина).... О Японии,- антиамериканизм ушел с новым поколением через 10-15 лет, потому и прошло то время, когда японцы предпочли СССР американцам. Далее работало время, отличная пропаганда США и отрицательный образ СССР. Послевоенное мировое состояние прошло, и к послесталинским годам создалось совсем другое мировое взаимоотношение, где роль мирового пугала отвели СССР, - держали весь мир в напряжённости. Не смахивает на просчитанную политическую схему, хотя приглядевшись, можно обнаружить контуры просчёта почти всех катастрофических мировых событий ХХ века, от ПВМ, ВОВ и других периодов. "Чем дальше в лес, тем больше дров", но разбираться и выздоравливать от застарелых болезней необходимо, иначе и "помереть" возможно.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
19 августа 2015
Ванюш, помереть можно и от такого пафоса как у тебя... кругом просчёты, сталинское строительство коммунизма, пугало СССР, верить только президенту. Однако же не строил Сталин никакого коммунизма, его за это верные ленинцы из мавзолея выкинули. Не была сталинская конституция и политика антинародными, а Россия пугалом... наоборот всё было. Но и враги народа были, нельзя было за один 37-ой год всех вычистить, да и не нужно! Они бы как сорняки, через 10-15 лет, занимали бы не более процента, а то и менее, ключевых должностей. Это верные ленинцы хрущ с Микояном, стали развивать знамя коммунизма по континентам и создать условия для национальных сорняков, разоряя Россию и русский народ в безумной гонке вооружений.
Аватар пользователя Влад391
Влад391
19 августа 2015
Ваня, не многовато ли возложили вы ответственности за все на русский народ, который одновременно и сам во всем виноват и тут же полностью задавлен, "русскость почти под запретом" и т.д.? Лечиться от собственных недостатков надо с точным диагнозом и не выбирать лекарство страшнее самой болезни. При Петре 1, Екатерине 2, Александре 2 Россия не была пугалом, она являла великую европейскую и мировую державу. Это Александр 3, который тоже по своему жалел русских и хотел "защитить" от иностранного капитала вместе с народовольцами взорвал Россию. В СССР люди всех национальностей с гордостью называли себя русскими, а некоренные этносы жили и работали в своих исконных границах. Наконец, надо понимать, что передел мира не прошел еще даже и половины пути.Поэтому призывать к ослаблению мощи России под видом самоусовершенствования значит погубить страну. Нам много тычут на наши недостатки, но они есть и у других стран. Сравните из какой дыры вырвался Китай при фактической диктатуре, и как опустили Россию, а еще страшней Украину ваши демократы-рыночники из состояния промышленно и культурно развитых стран, действовавшие под диктовку и по рецептам МВФ.Выходит не в пропаганде дело, а в экономике. Между прочим американские монополии тоже держат капиталы в офшорах, что не мешает США лидировать в мире по большинству позиций. Мало нам ваххабистской чумы и собственной бестолковости, так еще приходится учитывать противостояние Китая и США, а ведь все игроки прямо или косвенно решают свои проблемы за счет России. Ваши утверждения о России как пугале не только результат наших просчетов, но и во многом результат воздействия той самой западной пропаганды. Никогда не сдавать своих позиций и укреплять оборону и экономику страны - это единственный путь к процветанию народа и постепенному развитию демократии, о которой вы так страдаете.
Аватар пользователя ваня
ваня
19 августа 2015
Влад391, 13:11, 19 августа. Ответственность русского народа в том, что позволил собой помыкать, начиная от самодержавий через коммунистов и до сегодняшних воров-олигархов. (знаменитое путинское,- не разрушать созданное, т. есть воровскую олигархию). О Александре 3, вы попутали причины и следствия. Россия при А-3 настолько крепло и выходило в лидеры, что англичане и прочие западники подняли "бунтарей-революционеров" против самодержавия (их давнее и испытанное средство). Но так , как А 3 был сильным руководителем, революционеры не пользовались достаточным успехом (при слабом Н - 2 было наоборот), пошли на личность, после нескольких неудачных покушений на А-3, отравили ( за год обострилась болезнь почек, приведшая к скоропостижной смерти. - для отравления типичная симптоматика). О желании быть русским, - с 70 годов с СССР, вы уж забыли, даже всякие мелкие народы поднимали национализм и желали обособится, какая тут русскость, наоборот, антирусскость. Мощность государства только тогда обеспечена, когда внутреннее обустройство достаточно справедливо и устойчиво. Вот о чём разговор и русский этнос, составляющий 80% государства, должен быть ведущим, сегодня этого нет: состав правительства и ведущих чиновников по национальности (крипто перевертышей) явно не в пользу титульной нации,- просто "ленинское" правительство. Такое правительство никогда не будет возрождать русскость, средний класс предпринимателей, с таким руководством только может процветать олигархат на государственных ресурсах, разворовывание государства (разными нано, сколковыми, с чубайсами, вексельбергами и прочими гозманами во главе воровства). То, что монополии США держат свои средства по всему миру, совсем не тот случай, по сравнению с РФ, у нас целенаправленно уводят средства (в большинстве украденные у государства аферами),- бегут, и навсегда. Так и утверждения "не сдавать своих позиций и укреплять оборону и экономику страны" будут результативными только создав государственность на национальных кадрах и служащую национальным интересам. Это происходит и во всех странах постсоветского пространства, только в РФ опять строится по другому,- с помощью коробок от ксерокса с долларами и разными обманами "голосуй сердцем", "летающими - ныряющими лицами" и прочими действами. Состав титульной нации в РФ более высок, чем в других странах, а вот национальной сплачивающей идеи нет и не будет в данном состоянии государства, а без сплочения и ничего не будет.
Аватар пользователя Влад391
Влад391
21 августа 2015
Чем же и как помыкала царская империя, которая была крепче и жизнеспособней Австро-Венгрии, Германии, Отоманской империи и насыщала невероятной силы русским духом все пространство Российской империи, объединяя вокруг себя и прочих инородцев? Насколько сильна была Россия при Александре 3 и подготовлена к серьезным испытаниям показала Русско-японская война, она шла уже при Николае 2, но исходные позиции были заложены еще при А-ре 3. Хуже того безвольный и пыжившийся Николай 2 втянул Россию в 1 Мировую войну и развалил Россию. Разве так правили их предшественники? Большевики, каковы бы ни были их методы, подняли страну из грязи и построили новую империю, которую после Сталина тогдашние "демократы" гноили и разваливали постепенно. Ваши "мелкие народы" до Никиты, растившего местные кадры, и пикнуть не смели, счастливы были жить в одном могучем государстве. Ну и почему же теперь коренной этнос (80%) оказался в худшем положении, чем в СССР или Царской империи? А потому, что такие путанники, обманутые ворами и демагогами, разрушили свое государство в погоне за химерой. Русский человек не нуждается в искусственном насаждении своего как бы изолированного и одновременно доминирующего положения. Широта и глубина русского духа все насыщает собой и объединяет вокруг себя. Ваши постсоветские страны прозябают или вообще разрушены, как Руина, где уже официально все правительство иностранцы, хуже примера нельзя было найти. Даже американцы признают непобедимую силу России и русского духа, который значим не процентами в общей массе населения, а способностью привлечь и объединить самые разные этносы. Древний Китай уважает и с пониманием относится к нам. А у вас "нет идеи". Она опошлена и искажена, но она есть, весь мир смотрит на нас с надеждой. Поэтому не надо нас прежде времени хоронить.
Аватар пользователя дед Мазай
дед Мазай
23 августа 2015
Влад391, 21:25,Вы в небольшом объёме создали такой виненгрет вымыслов и несуразиц, что спрашивается, или вы оптимистический юноша без знаний, или старый лгун, выдающий желаемое за действительность. "А у вас "нет идеи". Она опошлена и искажена, но она есть, весь мир смотрит на нас с надеждой",- вот об этом подробнее пожалуйста: какая идея, как звучит и где звучит? (До сих пор разные дугины её ищут). Много ваших слов о "русском духе", этот росский дух с 70- летним интернациональным, коммунистическим правлением выветрился и что то не желает вернутся, вернее при власти стоящие не "пущают" назад. Поглядите на пензенскую, вологодскую, тамбовскую провинцию, в заколоченные окна заброшенных деревень, нет там уже русского духа, а Русь только этим крестьянским здоровым телом и духом была крепка... Ещё один ваш "перл": "Ваши "мелкие народы" до Никиты, растившего местные кадры, и пикнуть не смели, счастливы были жить в одном могучем государстве",- кто будет счастливым по принуждению и без права пикнуть, и это они высказали в 90-тые. (Насильно мил не будешь). Извините, отвлёкся, уж очень несуразные несоответсвия во всём высказываний. Вывод: помыслы хорошие подготовка никудышная.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
25 августа 2015
И на тамбовской земле и на воронежской, русская жизнь и дух, постепенно залечивают раны холокоста 90-х, хотя эту жизнь и не сравнить с жирующими на русские деньги аулы и кишлаки, да и все местные промыслы и выгодные места сейчас заняты чурбаньем.
Аватар пользователя Влад391
Влад391
26 августа 2015
Дед Мазай, не стоило бы отвечать на вашу путаницу причин и следствий, сдобренную личностными выпадами, но такая неразбериха в голове типична для многих в наше сложное время. Собственно вам уже ответил Солониковед, что повсюду залечивают раны "холокоста 90-х", которые нанесли "Иваны, не помнящие родства". Россия и русский дух не погибли под игом татаро-монгольского нашествия, разгромили Гитлера, так что никакой коммунизм им не был так страшен, как западники-реформаторы и такие страдальцы за русскость, ополовинившие могучую страну, отбросив ее назад хуже войн и революций. А идею нельзя не увидеть: верность стране и Отечеству, возрождение христианства на Руси, объединение вокруг великого русского народа прочих этносов России и народов других стран. На этой основе построение процветающего государства с могучими вооруженными силами, современной промышленностью и наукой, действительно передовой культурой в отличие от имитации таковой на Западе. Засилью США в Европе приходит конец, ЕЭС трещит под напором внутренних противоречий, да и в самой Америке бредовые идеи мирового полицейского вызывают все большее сопротивление. Крестьянство наше разорено олигархами так, что и никаким большевикам не снилось в страшном сне, о чем вы? Нынешние чиновники переплюнули царских и советских немерено, опять же в результате слома советского государства, а вы все вешаете на СССР. И не надо передергивать, прекрасно поняли, что пикнуть не смели продажные "элиты" , а не народы - сами люди жили дружно, о каком принуждении речь? Между прочим в 90-е многие республики до последнего держались за Россию и желали сохранить единство, ведь они и сейчас кормятся от нас. Даже прибалты батрачат по всему свету и давно признали, что в СССР жилось лучше. Назад же вернуться невозможно независимо от того "пущает кто то или не пущает". Как птица-феникс возродится русский народ и вся Земля Русская, отодвинув в сторону кривые зеркала слабых духом любого рода.
Аватар пользователя дед Мазай
дед Мазай
26 августа 2015
Влад391, 15:32, 26 августа. Ох как вас понесло: "А идею нельзя не увидеть: верность стране и Отечеству, возрождение христианства на Руси, объединение вокруг великого русского народа прочих этносов России и народов других стран. На этой основе построение процветающего государства с могучими вооруженными силами, современной промышленностью и наукой, действительно передовой культурой в отличие от имитации таковой на Западе." Да вы из тех вторых, лгунов, желаемое представляете действительностью. При сегодняшнем состоянии государства, ...национальной экономикой без проблесков начала развития, с разворовыванием и выводом ежегодно сотни миллиардов долларов государственных средств, и с перспективой всего этого неприглядного состояния без изменений на дальнейшие десятилетия,- так НИКОГДА не сбудется ваша высказанная "идея", ибо основ для её осуществления нет в сегодняшней РФ и не предвидится... Так, как назвать говорящего заведомую ложь? И про такую ахинею: "пикнуть не смели продажные "элиты" , а не народы - сами люди жили дружно, о каком принуждении речь?" -приглядитесь, кто выступал в республиках, по выходу из СССР,- все слои республик, от нижайших до элита, ибо строилось на НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОЙ основе, а вы про какую то интернациональную дружбу говорите. Отрыв понимания происходящих событий слишком разителен , чтоб вас воспринимать серьёзно.
Аватар пользователя Влад391
Влад391
27 августа 2015
Дед Мазай, не надо с такой энергией навязывать свое видение плохого и исключительно только плохого. Никаких фактов в опровержение оппонента вы не приводите, а повторяете шаманские заклинания, что все плохо и все пропало. Именно такие люди разрушили созданное невероятным трудом и лишениями нашими отцами и дедами в СССР, а раньше разрушили царскую империю. Вы смотрите на мир через дефектные очки и видите его в кривых зеркалах, прикрываясь поисками правды, уничтожаете не только материальное, но что еще хуже уничтожаете тот самый дух народа, о котором якобы страдаете. Я нигде не закрываю глаза на наши язвы и проблемы и поэтому прямо пишу: "Как птица-Феникс возродится русский народ и вся Земля Русская". Далее опять лжете, прекрасно зная, что в многонациональных государствах всегда борются две тенденции:центробежная и центростремительная. Первая подстрекается еще и внешним врагом. Именно поэтому при Романовых пока доминировало умелое управление страна была сильна и едина. Закручивание гаек тупое Александром 3 и такие недовольные всем террористы-народовольцы привели к взрыву. Не идеально, но ведь в тяжелейшей ситуации, большевики собрали страну и объединили разные этносы вокруг могучего ствола - русского народа. До Хрущева общность была огромная, именно он и его наследники запустили процесс развала страны. На какой националистической основе все строилось, когда Сталин сумел выстроить "красную империю", в которой русский народ столько сил и средств вложил в убогие окраины? Столь разные страны такие как Китай, США, Индия объединяют в себе самые разные этносы, так почему же Россию и только ее клюют за принуждение? Не жду ответа, его нет у вас, есть один беспросветный пессимизм и неверие, по сути презрение к отечеству и народу. Китай после дикой разрухи и разгула хунвэйбинов возродился, а вы для России не видите никакого шанса - не о чем с вами говорить.
Аватар пользователя дед Мазай
дед Мазай
27 августа 2015
Влад391, 14:27, 27 августа. Одно приятно, что радеем за одно дело. Только указывание ям и пропастей, не означает пессимизма, а понятия реализма и ждущих трудностей сегодняшнего дня. Про СССР уж обойдитесь без розовых очков, это была диктатура за счёт русского народа и создавалась не для русского народа (уровень жизни коренного русского народа, по сравнению с прибалтикой, Грузией, не говоря об европейских государствах) Сталинский период вы даже не представляете что это такое,- когда мой отец, честнейший и вернейший коммунист и фронтовик орденоносец, при Сталине, держал под кроватью чемоданчик с тёплым бельём и свитером, если вдруг придут ночью за ним! Всеобщая боязнь и доносительство,- вот что такое сталинское время, и сегодняшней молодёжи трудно понять такое время. Уже говорил, проблемы России в её руководстве, вернее антироссийском руководстве, начиная от 1917 года. Возврат самодержавие уже не подходит по множеству причин, но Россией должны руководить россияне, чего сегодня нет. Нужен не ваш пустой оптимизм, но крапотливая и сознательная работа русских патриотов.
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
27 августа 2015
Владу391у на комменты. Перечитайте свои комменты и убедитесь в том,что Ваш спор с форумчанином "дед Мазай" - пропагандистские клише "очарованного" оптимиста. Вы можете привести реальные примеры нашего движения(кроме вала по нефти и газу!!!) в "светлого завтра" (только без пустословия),реализованные за последние полтора десятка лет при наличие,как Вы утверждаете ,объединительной идеи(интересно кого с кем???)?...
Аватар пользователя Влад391
Влад391
28 августа 2015
Легко спорить самим с собой и себя же опровергать (собственные домыслы, приписываемые оппоненту), но какой смысл в этом? Я нигде не пишу о семимильных шагах вперед, как это вы оба приписываете мне. Я пишу, что одолевали мы и худшие проблемы, но вы не "видите" и переворачиваете с ног на голову. И не надо учить меня "ужасам" сталинской эпохи, полной трагических противоречий, когда для моего отца тоже члена партии и тоже имевшего боевые награды дело не обошлось "чемоданчиком на случай...". Покойного отца моего увозили на Лубянку, а после ночных допросов он шел на работу. Диктатура - это Гитлер, Франко, Пиночет, вы не понимаете смысла слов, которыми бросаетесь. Ясно, что русский народ многим поделился с другими республиками, но ведь и вся страна и те же русские использовали ресурсы этих народов и этносов. В Узбекистане принимали о обогревали жертв ВОВ. Гитлер тоже считал СССР "колоссом на глинянных ногах", где он? Или лучше как сейчас, когда все продают и предают Россию от Туркмении до Киргизстана, про Киев и прибалтов помолчим вовсе? Наконец, почему же не "антироссийское" по вашему до 1917 руководство развалили страну, а именно большевики как никак собрали ее? Вы специально все валите в одну кучу, что было при Сталине и что после него с Хрущева и далее, чтобы удобнее кричать "караул все плохо и все пропало". Заложенное еще до Хрущева не дало США превратить Россию в радиоактивный пепел, позволило создать ПВО/ПРО, АПЛ и спутники. Многие хотели бы иметь такую "диктатуру". Противостояние нам навязали враги, но ничего не добились, пока страну вконец не развалили изнутри. Какая конкретно кропотливая работа? Требуется коренная перестройка нашей экономики и возрождение промышленности, что не мое открытие, а позиция Глазьева и других экспертов и патриотов. А у вас пустые слова про несчастный русский народ и разжигание межнациональной розни. Это во время дикого напора на нас внешнего врага. А что не русский от роду не может быть патриотом России или русский - предателем? Да сколько угодно. Вы даже не понимаете, что при всей важности центральной власти после 91 в стране мгновенно сформировался неуправляемый паразитический чиновный аппарат, который и есть главная причина всех наших бед.
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
29 августа 2015
Владу391 на 12:48 от 28.08.15. Мною предложено Вам привести парочку примеров реализации программ развития России,которые бы позволили утверждать,что мы встаём на путь "слезания с нефтегазовой иглы"... Но в очередной раз Вы начали нас "лечить" непонятно от чего и для чего. Может быть Вы всё-таки более ясно выскажите свои претензии к нам,а не будете нагромождать многословных "завалов" ни о чём!...
Аватар пользователя Влад391
Влад391
31 августа 2015
Страннику, пока претензии предъявляете вы, со своей не прошенной защитой других, не мотивированным, чисто субъективным недовольством моими аргументами и отсутствием собственных контраргументов. С нелепым приписыванием мне выдуманных вами, но нигде не сформулированных мной утверждений, которые вы требуете от меня подтвердить примерами. Да я отвечал сразу вам и Деду Мазаю, что увеличило объем коммента. Я нигде не сказал, что "мы встаем на путь слезания с нефтегазовой иглы". Поэтому "лечить" пытаетесь вы, вместо того, чтобы дать конкретные факты или идеи. Не стоит занимать место какой то личностной разборкой, в которую вы пытаетесь это превратить. Тема и ее расширение давно исчерпаны.
 

 

 

Вниманию читателей «ВПК»
Кулинченко Вадим
Купинов Максим
Стригунов Константин
  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц