Версия для печати

Т-34 41-го и его «ахиллесова пята» глазами немецкого артиллериста

Почему «эти танки не могли друг друга защищать»
Кустов Максим

Хорошо известно, каким грозным противником вермахта  летом 1941 года оказался советский танк Т-34. Самый прославленный  танковый полководец  Германии - Гейнц Гудериан писал в мемуарах: «Наши противотанковые средства того времени могли успешно действовать против танков Т-34 только при особо благоприятных условиях.

 Хорошо известно, каким грозным противником вермахта  летом 1941 года оказался советский танк Т-34. Самый прославленный  танковый полководец  Германии - Гейнц Гудериан писал в мемуарах: «Наши противотанковые средства того времени могли успешно действовать против танков Т-34 только при особо благоприятных условиях.

 Например, наш танк T-IV со своей короткоствольной 75-мм пушкой имел возможность уничтожить танк Т-34 с тыльной стороны, поражая его мотор через жалюзи. Для этого требовалось большое искусство».
 Ну а каким запомнился Т-34 немцам чинами пониже, непосредственно имевшим с ним дело в 1941 году? Что они могли противопоставить этому танку?
 Конечно, воспоминания врага - вовсе не истина в последней инстанции. Тем более – воспоминания о войне спустя многие десятилетия после ее окончания. И все же знакомство с ними позволяет понять, как выглядели бои с «той» стороны.


«Пушка для похлопывания по броне» и «уродливое стальное чудовище»
Лейтенант Вальтер Хейнлейн, передовой артиллерийский наблюдатель 5-й батареи 2-го дивизиона 2-й танковой дивизии (передовой наблюдатель - это офицер, который во время атаки идет вместе с пехотой или танками, чтобы направлять огонь артиллерии) впервые встретился с «тридцатьчетверками» в октябре 1941 года, после взятия немцами Гжатска. Вот как это было: «Я, как и прежде, участвовал в наступлении в качестве передового наблюдателя и находился на самом переднем крае. Наш авангард только успел окопаться недалеко от железной дороги, как из укрытия появились Т-34 и попытались нас уничтожить. Я стоял возле нашей 3,7-сантиметровой противотанковой пушки, которая открыла огонь по танкам. Я видел, как ее снаряды попадали в Т-34, - но без какого-либо результата! Они рикошетировали от брони и отлетали в сторону. В это время и возникло понятие «пушка для похлопывания по броне».( У противотанковой пушки 3,7 cm Pak 35/36 было много таких уничижительных названий, например, «колотушка» - М.К.)


 Теперь Т-34 ехал в мою сторону, потому что он заметил противотанковую пушку. Расчет пушки успел отскочить в сторону, и уродливое стальное чудовище поехало дальше. К счастью, у нас никто не погиб. Моя рубашка была полностью мокрой, хотя было ужасно холодно. Было ли мне страшно? Разумеется, было! Кому бы на моем месте не было бы страшно? Т-34 превосходил наши танки. У нас были танки только с короткой пушкой: Pz.II и Pz.III. Т-34 превосходил их по дальности огня. Он мог нас уничтожить раньше, чем мы его. Он был трудным противником».
Не совсем понятно, почему Хейнлейн не упоминает Pz IV.  Запамятовал о них, или их не было в его дивизии? Вероятнее всего, что  просто забыл.


Смогли всех уничтожить, потому что у них не было радио
И сразу Хейнлейн отмечает главный, с его точки зрения, минус «тридцатьчетверки»: « Но у Т-34 был один недостаток: у него не было рации, и эти танки не могли друг друга защищать. На наших танках была рация, и они могли друг другу сказать: «опасность там или там». А Т-34 ехали, практически, навстречу своей гибели, потому что им не говорили, что там или там опасность».
В одном из боев Хейнлейн остался «безлошадным» - его броневик был уничтожен: «Мой броневик я поставил под крышу сарая, и каждый час передавал сообщения о нашем положении. Первая ночь была спокойной. Утром мы съели кексы с маслом и установили на позиции наши 3,7-сантиметровые противотанковые пушки. Мы уютно устроились за столом, но тут меня ужаснул шум моторов. В окно я увидел, что на нас в большом количестве идут русские Т-34. К счастью, пехоты не было видно. По радио я немедленно сообщил о создавшемся положении в мою батарею и дивизион, и затребовал заградительный огонь. ( Батарея Хейнлейна была вооружена 15- сантиметровыми гаубицами – М.К.).
 Один Т-34 появился на дороге прямо перед моим домом. Наша 3,7-сантиметровая пушка по нему выстрелила, но снаряд отскочил от брони. Началась гонка вокруг дома - танк двигался, чтобы обойти противотанковую пушку. Другой Т-34 заметил мой броневик в сарае. С короткой дистанции он выстрелил по броневику, затем таранил его и вдвинул вглубь сарая, - на броневик обрушилась крыша сарая, и так я остался без своего «танка», и дальше воевать мне стало намного труднее. Теперь началась еще одна гонка вокруг дома – мы бежали, а за нами ехал Т-34. На втором кругу Т-34 застрял в болоте. Мы стреляли ему в башню из ручного оружия, и потом подорвали миной. Тем временем остальные Т-34 поехали по направлению к нашему штабу, но там их смогли всех уничтожить, потому что у них не было радио. Мой броневик, к сожалению, погиб, но второй атаки русских не последовало».
И снова ссылка на отсутствие радио на Т-34 как его главную слабость. Надо отметить, что советские командирские танки начали обеспечивать радиосвязью еще до войны. Но большинство машин ее не имело. И, конечно, это резко уменьшало боевые возможности «тридцатьчетверок». Но было ли именно это главным недостатком Т-34 в сорок первом году?
 Многие десятилетия у нас не прекращается дискуссия о том, почему Т-34 не оказал решающего влияния на ход боевых действий в первый год войны, что помешало полностью реализовать его возможности.  Воспоминания противника, при широком их использовании, очень полезны при решении этого вопроса.

 

Максим Кустов

                                                                                                Опубликовано 05.08.2017

Аватар пользователя Гость 3
Гость 3
05 августа 2017
Малое примечание. За связь в РККА, развитие и внедрение связи, особенно радио связи, показавшей свою незаменимость в войне на западном фронте 1939-40 годах, главным ответственным в РККА был ГШ Г.Жуков. Вот и здесь он отличился, самолёты и танки без радио, что там танки , Армии без связи гибли... По главным заслугам в разгроме РККА в 1941 году, Г Жуков был вне конкуренции, но ему, как с гуся вода, другим всё иначе, и расстрелы и снятия с должностей...
Аватар пользователя Сергей
Сергей
05 августа 2017
Врет дезертир
Аватар пользователя Александр.
Александр.
05 августа 2017
А ведь такое положение было не только с танками.Вплоть до 45 года на бОЛЬШИНСТВЕ истребителей и штурмовиков если рации и были, то только ПРИЕМНИКИ. В пехоте ,там вообще швах.Сколько связистов погибло из за восстановления поврежденных кабелей-один бог знает Но и он не знает,сколько погибло солдат,из за того ,что не было связи.В "Пёрл-Харборе" показана сцена,где у амеров на аэродроме во время бомбежки японцами,один амер бегает с рацией типа"Уоки -токи" только раза в четыре побольше.И это в 1941м году,когда у нас даже не в каждом полку были переносные рации,весящие целый пуд. Вообще после того как после 90х открылась вся информация по системе вооружения нашей армии,армии союзников и стран гитлеровской коалиции,я не понимаю,как могли наши деды сломить такого врага.Мы же были по сравнению с ними чуть ли не на уровне неандертальцев.Если б не война,то до сих пор ездили бы наверное на ЗИС-5.В стране где практически не было дорог,НЕ БЫЛО НЕ ОДНОГО ПОЛНОПРИВОДНОГО ГРУЗОВОГО АВТОМОБИЛЯ.Сильны были наши деды(мой погиб под Ленинградом ,похоронен в Луге),коль смогли "оттолкнувшись ногой от урала повернуть вращение земли обратно"(Выражение из песни В.ВЫСОЦКОГО,если кто не в курсе)Ну и кровушки из за того ,что не было раций,радаров,автомобилей,броневиков,МЗА,и много чего еще,пролили немеряно.
Аватар пользователя Юрий
Юрий
05 августа 2017
Почитаешь коменты,такие умные "задним " числом.Вас там не было!А то бы....наделали раций,радаров,да, а чего бы не ракет?
Аватар пользователя вова
вова
05 августа 2017
самое обидное что погибали за за кооператив ОЗЕРО
Аватар пользователя Роман
Роман
05 августа 2017
Покрышкин на американской "Аэрокобре" с хорошей рацией летал. Иначе не знаю, остался бы жив?
Аватар пользователя Егор Деревенский
Егор Деревенский
05 августа 2017
Роман, 23:11, 5 августа, 2017 лучший летчик РККА Кожедуб не летал на "арокобре" но остался жив. и кстати Кожедуб летал с 1943 а покрышкин с 1941. т.е. "аэрокобра" не сильно помогла покрышкину.
Аватар пользователя Гость 1001
Гость 1001
06 августа 2017
Жуков за связь в РККА не отвечал. За отсутствие раций на самолетах отвечал командующий ВВС Рычагов (расстрелян в 1941 году). Рычагов прямо заявлял, что рации не нужны. За такое же преступление с танками тоже кто-то отвечал, но не ГШ. Не надо инсинуировать.
Аватар пользователя Иван
Иван
06 августа 2017
Покрышкин летал и был сбит в 41на другой машине
Аватар пользователя Дмитрий
Дмитрий
06 августа 2017
А Кожедуб на Ла-5, как жив остался, не знаю.
Аватар пользователя Леонид
Леонид
06 августа 2017
Зато был стальной боевой дух, который сполна компенсировал отсутствие рации. Судя по истории именно высокий моральный боевой дух стал основой победы советских войск над военной машиной Третьего Рейха. Это вам не рации штамповать на танках. Если нет духа, то никакая супер-пуперсовременная техника не поможет.
Аватар пользователя Артур
Артур
06 августа 2017
А чего нам не будет хватать в следующей войне?
Аватар пользователя Денис
Денис
06 августа 2017
Роман, Покрышкин в 1941-1942 летал на МиГ-3 и остался жив...
Аватар пользователя Валрий
Валрий
06 августа 2017
бредятина полная Начиная с того , что калибр орудий пишет в сантиметрах .
Аватар пользователя Тихон
Тихон
06 августа 2017
Самое интересное в этих воспоминаниях не то, что сказано, а то, что не сказано. Если все это сопоставить с основными фактами хода войны. Итак, который уже по счету немец признается, что впервые встретился с танками Т-34 в октябре 1941г. Спрашивается, а где были раньше эти танки? Почему их немцы не замечали? Почему они за многие месяцы, прошедшие с начала войны, не позволили РККА выиграть хоть одно сражение? Их же было якобы в действующей армии уже к началу войны якобы более 1 тыс. штук? Очевидно, что слухи о чудо-танке Т-34 сильно преувеличены, как и слухи об их огромном количестве в 1941г.
Аватар пользователя Владимир
Владимир
06 августа 2017
Это ханжество передавалось по наследству в советской системе бюрократии с падением её интеллектуальной значимости. Таковы реалии нашей действительности на сегодшешний день, которые затронули все сферы жизни в нашем государстве, где все ценности сопрягаются с фарцовочными стимулами в экономике.
Аватар пользователя ДВМартыненко
ДВМартыненко
06 августа 2017
Мой дед, Беличенко Николай Григорьевич 1914г, принимал участие в 1-ом танковом сражении в 23-27 июня 1941 года - в районе Дубно, Луцка и Ровно (как он говорил под Станиславом). Он с финской на танке. Тоже про Т-34 не упоминал. Про отсутствие хороших карт, он говорил с большим расстройством, т.к. очень больной вопрос -пользовался немецкими по возможности, и отсутствие связи он упоминал постоянно. Диверсионные группы, засланные в тыл войск немцами, тоже дезорганизовывали всё что можно. Его танк в начале сражения был сразу выведен из строя: артиллерийским залпом снесло башню, ехали ещё какое-то время без неё, а потом и ходовую вывели из строя. Танк какой не помню, только то, что у командира в башне было много места и была вешалка для кителя. Потери были очень большие. Топлива не было. Пешком отступал до Киева, перешёл из командира танка в миномётчики. Во время неорганизованного отступления разбегались по домам все, кто был с Украины. Из окружения выходили с боями. До Киева он "добежал" один. У него было 2-е место в Николаевском округе до войны Был рад, что там готовили линию обороны. Там снова его ждало окружение. Интересно, есть ли сейчас связь и карты?
Аватар пользователя Володя
Володя
06 августа 2017
Т-34 - танк превосходный для своей весовой категории, но для того чтобы он стал боевой единицей, к нему нужно ГСМ,снаряды,транспорт доставки,ремонтная база и т.д. И это все в тылу. Чего вы хотите рассуждая о непревосходстве Т-34 ? - колитесь, Тихон.
Аватар пользователя сергей
сергей
06 августа 2017
Самые боеспособные подразделения на начало войны были войска НКВД ( маршал Берия) и ВМФ ( адмирал флота Кузнецов). Над Кузнецовым ( ине только над ним) хорошо поиздевался тов. Жуков, да и расстрелы проводил показательные ( кроме Берии- того убили в подвале без суда ). Не будем забывать, что Жуков из обоймы тов.Сталина. Поэтому тоже "получил и не раз по зубам" от последователя "Вождя" тов. Хрущёва. Да и четвёртую Звезду "маршалу Победы" подарили ко дню рождения, от которой он почему -то не отказался-так, что далеко не ушёл от почётного маршала Будённого.
Аватар пользователя Володя
Володя
06 августа 2017
Ошибки допускают все кто пренебрегает возможным ходом развития событий и недооценкой противника. Вы же сами не станете плевать против ветра когда есть генеральная линия. Или станете? Об этом можно спорить до посинения и каждый останется при своем мнении. У нас много умных людей, в том числе и зараженных либерастией - тех которых хлебом не корми, дай плюнуть на наше -российское. А связь и карты есть. Россияне ученики хорошие. Мало того. Они ещё и победители по натуре.
Аватар пользователя Дима
Дима
06 августа 2017
"Валрий , 06:27, 6 августа, 2017 бредятина полная Начиная с того , что калибр орудий пишет в сантиметрах ." ахах, сам ты бредятина, у немцев калибр писали в сантиметрах...
Аватар пользователя Гость
Гость
06 августа 2017
Валерию, именно в сантиметрах. Это чисто немецкое обозначение калибра в пику французкому и русскому , перенятому у французов, кроме этого в России для обозначения калибров использовались дюймы.
Аватар пользователя Гость
Гость
06 августа 2017
Танки и связь-разные вещи, у немцев не было одного-веры.
Аватар пользователя Bazarbai
Bazarbai
06 августа 2017
Валера, у немцев калибры в см.
Аватар пользователя Народ
Народ
06 августа 2017
Кино и немцы! А разведка боем? Кина нам не надо, только суровая реальность.
Аватар пользователя Георгий
Георгий
06 августа 2017
Немцы калибр измеряли в сантиметрах.
Аватар пользователя Павел
Павел
06 августа 2017
Твари хотят оболгать русских военачальников. Это их любимый способ борьбы. И единственный
Аватар пользователя прохожий 2
прохожий 2
06 августа 2017
Гость, 14:04, 6 августа. Вот тут вы ошибаетесь полностью. Немцы верили Гитлеру в правильности превентивного удара, ибо столько оружия перемалывали в СССР, что по всей Европе не видали. И солдаты Вермахта понимали, что такое количество оружия не для защиты и поддерживали войну с СССР. Во многих письмах и воспоминаниях солдат Вермахта это подчёркивается. И Гитлер также объяснял такое спешное нападение на СССР, ибо СССР перевооружалось на новое поколение оружия, что позже уже было более проблематично бороться. Что большевики не отказались поднять красный флаг над всей Европой, так вытекает из партийных документов Коминтерна, ВКП(б) того времени. Сталину нужен был год-два, для окончания перевооружения РККА и полной подготовки страны к войне, вот потому и всячески отдалял столкновение с Германией... Вера в победу закончилась у немцев с Сталинградской,сразу следовавшей Африка корпс катастрофой, а навалившийся англосаксонский мир разбомбил Германию в развалины. Покушение на Гитлера совсем развалило Вермахт,(это было поболее любого поражения, ибо генералитет и многие офицеры отвернулся от Гитлера, как диктатора (ранее чествовали как вождя, теперь только диктатор) остались активными только партийные войска, остальные не нарушали присягу и дальше воевали, хотя количество и качество было совсем не то и всё рушилось... Вот коротко о духе в Вермахте в ВМВ.
Аватар пользователя Гость
Гость
06 августа 2017
РТ-10 насколько помню. Была у нас связь. И РБМ. И прочие радиостанции. Так что не надо свистеть. В начале войны да, кому приемник кому приемопередатчик а где-то и флажками...
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
06 августа 2017
Гость, 14:04, 6 августа, 2017, - Ну и какое соотношение потерь между верующими и неверующими? Висит неверующий беспилотник над верующими афганцами...Летит неверующая крылатая ракета...Вы, сударь, ляпнули глупость. От маршала Жукова до рядового не было никаких "верующих" в Красной Армии. Солдат знает своё дело, а не "верит", потому как солдат - не старуха в церкви.///Махать по определённому обряду руками в воздухе - это карго культ, не имеющий никакого отношения к защите Родины.
Аватар пользователя Леонид
Леонид
06 августа 2017
Покрышкин начинал войну в Яссах на истребителе Миг-3. И радиостанции на этом самолёте не было. Был дважды сбит. Аэрокобру он получил в 1943. Кстати чудом не был сбит из-за особенностей р/станции взлетев на Аэрокобре начальника штаба своего полкат.к там включалась иначе."Небо войны" автор А.И. Покрышкин
Аватар пользователя ВЛАДИМИР
ВЛАДИМИР
06 августа 2017
СОВРЕМЕННАЯ ВОЙНА , КАК ТОЛЬКО НАШИ ДЕПУТАТЫ И АЛЕГАРХИ НАЧНУТ РАЗБЕГАТЬСЯ ЗНАЧИТ СКОРО ПО НАМ ШМАЛЬНУТ ДЕНЬГИ СЕМЬИ ДЕТИ ЗА ГРАНИЦЕЙ ! ЭТО ДЛЯ НАС КАК БОРОМЕТР .
Аватар пользователя Александр
Александр
07 августа 2017
Имевшиеся в войсках к началу войны Т-34 по большей части вышли из строя во время продолжительных маршей в первые очень маневренные недели войны. Быстро выходили из строя узлы трансмиссии, и двигатели. Пылевой фильтр неудачной конструкции пропускал в воздух много пыли (а запыленность воздуха в ходе июньских/июльских маршей была очень высокая) и двигатель выходил из строя из за абразивного износа через считанные сотни километров пробега. Если же Т-34 всё же удавалось вступать в бой с немецкими танками... в их боекомплектах в июне-июле 1941-го практически не было выстрелов с бронебойными снарядами. Обеспеченность армии 76 мм бронебойными снарядами была очень низкой, а в механизированных корпусах в которые уже поступили Т-34, зачастую нулевой. Осенью 1941-го в боекомплектах Т-34 наконец то появились 76 мм бронебойные снаряды, а вместо туч пыли дороги начали тонуть в грязи. Вот тогда то танкисты Гудериана и "заметили" танки Т-34. Потому что грязь сковав немецкие механизированные колонны никак не повлияла на подвижность Т-34 с его широкими гусеницами, а бронебойные снаряды начали исправно дырявить немецкую танковую броню с километровой и даже больших дистанций.
Аватар пользователя Александр
Александр
07 августа 2017
Я не могу понять одного, почему во всех воспоминаниях наши в 41-м пытаются давить немцев. Как будто они на тракторах воевать поскакали. Пушка и пулемёты зачем?
Аватар пользователя александр
александр
07 августа 2017
В 17 году всё пошло на слом и потом создавалось с чистого листа - где то подсмотрели где то купили многое придумали сами . Вы спорите о пустом не задумываясь об общей картине - важно не в чем была слабость т34 а просто существование машины превосходящей технику противника . Германия вооружалась хоть и под санкциями но не под угрозой полного уничтожения как СССР и наши деды всей европе показали как надо любить свою родину - вся европа сдавалась за недели а ваши деды дрались до конца . Ошибок было множество но не ошибается лиш тот кто ничего не делает .
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
07 августа 2017
сергей, 10:36, 6 августа, 2017,- О Да! Там были самые маленькие потери! А чё не быть боеспособными, когда в Армию поставляли обмотки, а в НКВД - юфтевые сапожки? В тылу всегда самая высокая "боеспособность". Но ещё меньше потерь было в лагерной охране. Потому в 70-х прошлого века лагерную охрану приравняли к ветеранам Великой Отечественной Войны. Так что кушайте свой супчик "с чувством глубокого удовлетворения"/ как говорил Л.И.Брежнев, приравнявший фронтовиков и тюремную охрану/. Видите: мне не смешно. А вам разрешаю поржать, т.к. сейчас такие, как вы, у власти. Глумятся, как хотят, внуки выживших тыловиков над могилами погибших красноармейцев, "эффективные менагеры".
Аватар пользователя Андрей
Андрей
07 августа 2017
Бронебойные снаряды и не нужны были в начале войны. Хватало шрапнели поставленной на удар, а уж осколочно-фугасные снаряды были по факту эффективнее, чем бронебойные против тонкобронных немецких танков.
Аватар пользователя Александр Г.
Александр Г.
07 августа 2017
У немцев калибр орудий измерялся в сантиметрах.
Аватар пользователя Кирилл
Кирилл
07 августа 2017
Антрополог, а уж, как знатно "отсиделись в тылу" Пограничные войска НКВД, первыми принявшие на себя удар всей мощи германской военной машины и выбившие первые зубы немецкому блицкригу! Также, как и пограничники, стояли насмерть в "тыловых боях" осенью 41-го при обороне Москвы дивизии НКВД им.Дзержинского! Не забывайте, что Железнодорожные войска, это тоже НКВД, по-вашему, эти тоже "загорали в тылу", перевозя под авианалетами и артобстрелами войска, обеспечение, раненных, эвакуированных и т.п.! Шесть армий Резервного фронта, состоящих из 15 дивизий НКВД, сформированных на основании Приказа Ставки ГК № 00100 от 29 июня 1941 года из офицеров-пограничников и укомплектованных запасниками НКВД. Из пограничных войск в состав шести формируемых объединений вошло свыше 15 тысяч действующих пограничников. По окончании формирования и кратковременной боевой учёбы все дивизии были направлены в армии Резервного, Западного и Северного фронтов, где они и приняли активное участие в битве под Москвой, обороне Ленинграда, в других операциях.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
07 августа 2017
Шапкозакидательство и безмерное самовосхваление это от большой глупости, за нее и платили жестоко в начальный период войны. Даст Бог чтобы в следующей войне этой глупости было меньше. Но в России две беды: Дороги (лучше не становятся) и дураки (как же их много!!!).
Аватар пользователя Наблюдатель
Наблюдатель
07 августа 2017
Дорогие друзья(гость, народ, прохожий, антрополог и все все все)! Читайте больше литературы, документалистики, периодики как с нашей стороны линии фронта, так и с противоположенной. В этом случае взгляд на одно и то же событие с разных сторон покажет истину. Тема ВОВ обширна и многогранна, было всё - и некомпетентность, и прямое предательство, и шапкозакидательство, и необученность, и трусость, и т.д и т.п. Только одно не вызывает сомнения - мы победили!!! И ещё - невозможно победить, воюя из под палки.Умный поймёт всё, что я хотел сказать, а для остальных - сельфите и сидите в соцсетях.
Аватар пользователя Гость
Гость
07 августа 2017
Кирилл, 14:18, 7 августа. Когда под Ватерлоо у Наполеона стало понятно, что судьба рвёт последнию надежду победы, он двинул всю старую гвардию в бой, чего ранее не делал. Тут аналогия, Сталин чувствовал разгром, вот и в период опасности, грозное войско палачей,- опора режима, были брошены в защиту Сталина и его диктатуры. Пограничники по ведомству пренадлежали к НКВД, но пограничники всегда были верными защитниками государства по должности во все времена России (Илья Муромец,- три богатыря и тд.). Особенно наглядный пример строительных войск РККА, строивших лопатами укрепленния, то были дети кулаков и прочих антисоветских слоёв, которым советская власть закрыла доступ в РККА. Вот эти строительные батальоны с одними винтовками были одними из самых яро отбивавших наступления немцев (немецкие донесения), их сопротивление Вермахту было выше кадровых частей РККА... Надо понимать историю во всей её многоплановости, а не по букварям, предназначенных для слушателей школ НКВД...
Аватар пользователя прохожий 2
прохожий 2
07 августа 2017
Кирилл, 14:18, 7 августа. Когда под Ватерлоо у Наполеона стало понятно, что судьба рвёт последнию надежду победы, он двинул всю старую гвардию в бой, чего ранее не делал. Тут аналогия, Сталин чувствовал разгром, вот и в период опасности, грозное войско палачей,- опора режима, были брошены в защиту Сталина и его диктатуры. Пограничники по ведомству пренадлежали к НКВД, но пограничники всегда были верными защитниками государства по должности во все времена России (Илья Муромец,- три богатыря и тд.). Особенно наглядный пример строительных войск РККА, строивших лопатами укрепленния, то были дети кулаков и прочих антисоветских слоёв, которым советская власть закрыла доступ в РККА. Вот эти строительные батальоны с одними винтовками были одними из самых яро отбивавших наступления немцев (немецкие донесения), их сопротивление Вермахту было выше кадровых частей РККА... Надо понимать историю во всей её многоплановости, а не по букварям, предназначенных для слушателей школ НКВД...
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
07 августа 2017
Кирилл, 14:18, 7 августа, 2017, - Не спорю. Просто прочитайте документы приговора Берии. Где были войска НКВД, когда им было приказано прикрыть Северный Кавказ. Знаем и про "оборону" Москвы. Призвали несовершеннолетнюю девочку-недокормыша, забросили в тыл, и приказали ей поджечь конюшню. Господа коммунисты пьянствали в уютной Москве, когда такие же пьяные немцы били девочку ремнями, а на утро повесили. Командир полка, в котором служили палачи, благополучно был взят в плен, и никто из НКВД не повесил командира-палача, т.к. им было пофиг до мучительной смерти Зои Космодемьянской. Никто не отомстил за Зою. Её брат вошёл в Кёнигсберг, отомстил. Погиб на окраине звериного логова. Александр Космодемьянский не пошёл служить в тюремную охрану, где он 100% остался бы жив.///Да, к НКВД были прикреплены чисто символически пограничники и железнодорожники. Так что не будем передёргивать факты./// Были среди моих одноклассников те, кто служил в ВВ, т.е. зэков охраняли. Я с ними прекратил общение. А пограничников после Войны прикрепили к КГБ. И железнодорожники тоже вышли из состава ВВ. И даже пожарные ушли в МЧС.///А что вы так переживаете за лагерную охрану? Их приравняли к ветеранам - радуйтесь! Им даже труднее было. Пришёл с Фронта настоящий мужчина. Его внук спросит: "Дедушка! Расскажи, как ты воевал". А каково врать бывшему начальнику лагеря, конвоиру, бывшему надзирателю? Тяжелейшая нагрузка на психику! Это вам не бой под Прохоровкой выдержать!/// Даже не сомневаюсь, что Историю скоро перепишут до неузнаваемости. Как Александр Дюма сделал героями придворную охрану Людовика и личных псов Кардинала Ришелье. Девочки в XX веке взахлёб читали, как французская братва длинными ножиками друг друга ширяла, а потом выжившие трахались с дворцовыми и прочими потаскушками.///Историю пишут не победители, а внуки выживших.///Ну а пока я, внук красноармейца, говорю то, что знаю от моей матери и из советских учебников Истории СССР, написанных ещё живыми свидетелями. В тех учебниках не было ни слова о героизме тюремных охранников и конвоиров.
Аватар пользователя Дима
Дима
07 августа 2017
дивизия НКВД приняла первый удар в Сталинграде когда остальные войска поддались панике и побежали и погибла практически полностью , но за это время успели восстановить порядок ,тогда всё воевали у Сталина два сына воевали и один погиб , это современные либерглисты потомки тех кто по норам отсиделся и теперь гадят ,По т 34 сырые они были на 41 год фильтры пыль пропускали сцепление горело,невидно ни хрена рации нету да и переговорное устройство внутри танка хреновое и экипажи не подготовленные снабжение плохое ,не только раций не было но и не видели ни хрена из башни и даже внутри танка взаимодействия нету механик видит цель командир и наводчик нет или не попадают оптика хреновая,что остается ? остаётся давить гусеницами Хотя были даже в таких условиях у нас в начале войны танковые асы ,те кто свой танк освоил до последнего винтика умел на нем воевать и не боялся в атаку идти
Аватар пользователя Дима
Дима
07 августа 2017
Что за крыса зашла к нам в гости гость этот ,в РККА кулаков не брали даже рвы копать Никаких кулаков отбивавших наступление немцев не было это лож Зато был атаман Караснов им подобные
Аватар пользователя Народ
Народ
08 августа 2017
Надоело воевать, стабильности не хватает. И права на ошибку больше нет, за выводами должны следовать адекватные действия.
Аватар пользователя Михаил
Михаил
08 августа 2017
Когда ветераны выпивали, то рассказывали свои истории. Я маленький сидел рядом и слушал. Дядька Степан из Демидович рассказал про финскую. Построили перед атакой нашу роту и политрук спрашивает "А есть ли среди вас дети врагов народа?" А отец мой за нездачу лена получил 5 лет и строил Б.Б. канал. Я поднял руку. Замполит скомандовал - 2 шага вперед и перед все строем объявил " Завтра мы все пойдем в бой, а вот он останется, так как мы ему не доверяем" От роты почти ничего не осталось, а дядька Степан дожил до 82 лет. Может не в тему.
Аватар пользователя moskovitt
moskovitt
08 августа 2017
Сам ты крыса, Дима. Брали в РККА (когда усатый таракан заблеял "братья и сестры..") не только уцелевших кулаков, но и выходцев из купцов и т.д.
Аватар пользователя Дима
Дима
08 августа 2017
разговаривал и переписывался с историками настоящими СССР реальные потери в ВОВ 16 мил с учётом предателей РОА неумелого управления 41-42 года и геноцида фашистами населения то есть это все потери и умершие от от голода мирные жители то же Теперь репрессии с 20 по 53 год примерно 1.5 мил (полтора) из них 1 мил реальные враги народа предатели и вредители и 0.5 мил интеллигенция и болтуны всякие плюс жертвы ложных доносов Вонь по этому поводу такая стоит из за того что интеллигенция любит изображать себя жертвой и потом в основном в Москве и Питере стреляли ну плюс в регионах где местные постарались типо хруща в укропии Если бы стреляли хоть на 10 часть как пишут либеральные болтуны то просто некем было бы воевать СССР бы обезлюдел Так что общие потери репрессии + ВОВ около 18 мил это много, очень много ,но основные потери это фашисты и глупость наших генералов И вот ещё то что встречаются такие идиоты или подонки или проплаченные агенты как ты доказывает что пятую колонну надо уничтожать и Сталин был прав .Достаточно посмотреть 10 мин Эхо Москвы что бы понять что будь война либо пришлось бы их всех уничтожить либо они разложили бы общество изнутри и мы бы проиграли
Аватар пользователя Гость 3
Гость 3
05 августа 2017
Малое примечание. За связь в РККА, развитие и внедрение связи, особенно радио связи, показавшей свою незаменимость в войне на западном фронте 1939-40 годах, главным ответственным в РККА был ГШ Г.Жуков. Вот и здесь он отличился, самолёты и танки без радио, что там танки , Армии без связи гибли... По главным заслугам в разгроме РККА в 1941 году, Г Жуков был вне конкуренции, но ему, как с гуся вода, другим всё иначе, и расстрелы и снятия с должностей...
Аватар пользователя Сергей
Сергей
05 августа 2017
Врет дезертир
Аватар пользователя Александр.
Александр.
05 августа 2017
А ведь такое положение было не только с танками.Вплоть до 45 года на бОЛЬШИНСТВЕ истребителей и штурмовиков если рации и были, то только ПРИЕМНИКИ. В пехоте ,там вообще швах.Сколько связистов погибло из за восстановления поврежденных кабелей-один бог знает Но и он не знает,сколько погибло солдат,из за того ,что не было связи.В "Пёрл-Харборе" показана сцена,где у амеров на аэродроме во время бомбежки японцами,один амер бегает с рацией типа"Уоки -токи" только раза в четыре побольше.И это в 1941м году,когда у нас даже не в каждом полку были переносные рации,весящие целый пуд. Вообще после того как после 90х открылась вся информация по системе вооружения нашей армии,армии союзников и стран гитлеровской коалиции,я не понимаю,как могли наши деды сломить такого врага.Мы же были по сравнению с ними чуть ли не на уровне неандертальцев.Если б не война,то до сих пор ездили бы наверное на ЗИС-5.В стране где практически не было дорог,НЕ БЫЛО НЕ ОДНОГО ПОЛНОПРИВОДНОГО ГРУЗОВОГО АВТОМОБИЛЯ.Сильны были наши деды(мой погиб под Ленинградом ,похоронен в Луге),коль смогли "оттолкнувшись ногой от урала повернуть вращение земли обратно"(Выражение из песни В.ВЫСОЦКОГО,если кто не в курсе)Ну и кровушки из за того ,что не было раций,радаров,автомобилей,броневиков,МЗА,и много чего еще,пролили немеряно.
Аватар пользователя Юрий
Юрий
05 августа 2017
Почитаешь коменты,такие умные "задним " числом.Вас там не было!А то бы....наделали раций,радаров,да, а чего бы не ракет?
Аватар пользователя вова
вова
05 августа 2017
самое обидное что погибали за за кооператив ОЗЕРО
Аватар пользователя Роман
Роман
05 августа 2017
Покрышкин на американской "Аэрокобре" с хорошей рацией летал. Иначе не знаю, остался бы жив?
Аватар пользователя Егор Деревенский
Егор Деревенский
05 августа 2017
Роман, 23:11, 5 августа, 2017 лучший летчик РККА Кожедуб не летал на "арокобре" но остался жив. и кстати Кожедуб летал с 1943 а покрышкин с 1941. т.е. "аэрокобра" не сильно помогла покрышкину.
Аватар пользователя Гость 1001
Гость 1001
06 августа 2017
Жуков за связь в РККА не отвечал. За отсутствие раций на самолетах отвечал командующий ВВС Рычагов (расстрелян в 1941 году). Рычагов прямо заявлял, что рации не нужны. За такое же преступление с танками тоже кто-то отвечал, но не ГШ. Не надо инсинуировать.
Аватар пользователя Иван
Иван
06 августа 2017
Покрышкин летал и был сбит в 41на другой машине
Аватар пользователя Дмитрий
Дмитрий
06 августа 2017
А Кожедуб на Ла-5, как жив остался, не знаю.
Аватар пользователя Леонид
Леонид
06 августа 2017
Зато был стальной боевой дух, который сполна компенсировал отсутствие рации. Судя по истории именно высокий моральный боевой дух стал основой победы советских войск над военной машиной Третьего Рейха. Это вам не рации штамповать на танках. Если нет духа, то никакая супер-пуперсовременная техника не поможет.
Аватар пользователя Артур
Артур
06 августа 2017
А чего нам не будет хватать в следующей войне?
Аватар пользователя Денис
Денис
06 августа 2017
Роман, Покрышкин в 1941-1942 летал на МиГ-3 и остался жив...
Аватар пользователя Валрий
Валрий
06 августа 2017
бредятина полная Начиная с того , что калибр орудий пишет в сантиметрах .
Аватар пользователя Тихон
Тихон
06 августа 2017
Самое интересное в этих воспоминаниях не то, что сказано, а то, что не сказано. Если все это сопоставить с основными фактами хода войны. Итак, который уже по счету немец признается, что впервые встретился с танками Т-34 в октябре 1941г. Спрашивается, а где были раньше эти танки? Почему их немцы не замечали? Почему они за многие месяцы, прошедшие с начала войны, не позволили РККА выиграть хоть одно сражение? Их же было якобы в действующей армии уже к началу войны якобы более 1 тыс. штук? Очевидно, что слухи о чудо-танке Т-34 сильно преувеличены, как и слухи об их огромном количестве в 1941г.
Аватар пользователя Владимир
Владимир
06 августа 2017
Это ханжество передавалось по наследству в советской системе бюрократии с падением её интеллектуальной значимости. Таковы реалии нашей действительности на сегодшешний день, которые затронули все сферы жизни в нашем государстве, где все ценности сопрягаются с фарцовочными стимулами в экономике.
Аватар пользователя ДВМартыненко
ДВМартыненко
06 августа 2017
Мой дед, Беличенко Николай Григорьевич 1914г, принимал участие в 1-ом танковом сражении в 23-27 июня 1941 года - в районе Дубно, Луцка и Ровно (как он говорил под Станиславом). Он с финской на танке. Тоже про Т-34 не упоминал. Про отсутствие хороших карт, он говорил с большим расстройством, т.к. очень больной вопрос -пользовался немецкими по возможности, и отсутствие связи он упоминал постоянно. Диверсионные группы, засланные в тыл войск немцами, тоже дезорганизовывали всё что можно. Его танк в начале сражения был сразу выведен из строя: артиллерийским залпом снесло башню, ехали ещё какое-то время без неё, а потом и ходовую вывели из строя. Танк какой не помню, только то, что у командира в башне было много места и была вешалка для кителя. Потери были очень большие. Топлива не было. Пешком отступал до Киева, перешёл из командира танка в миномётчики. Во время неорганизованного отступления разбегались по домам все, кто был с Украины. Из окружения выходили с боями. До Киева он "добежал" один. У него было 2-е место в Николаевском округе до войны Был рад, что там готовили линию обороны. Там снова его ждало окружение. Интересно, есть ли сейчас связь и карты?
Аватар пользователя Володя
Володя
06 августа 2017
Т-34 - танк превосходный для своей весовой категории, но для того чтобы он стал боевой единицей, к нему нужно ГСМ,снаряды,транспорт доставки,ремонтная база и т.д. И это все в тылу. Чего вы хотите рассуждая о непревосходстве Т-34 ? - колитесь, Тихон.
Аватар пользователя сергей
сергей
06 августа 2017
Самые боеспособные подразделения на начало войны были войска НКВД ( маршал Берия) и ВМФ ( адмирал флота Кузнецов). Над Кузнецовым ( ине только над ним) хорошо поиздевался тов. Жуков, да и расстрелы проводил показательные ( кроме Берии- того убили в подвале без суда ). Не будем забывать, что Жуков из обоймы тов.Сталина. Поэтому тоже "получил и не раз по зубам" от последователя "Вождя" тов. Хрущёва. Да и четвёртую Звезду "маршалу Победы" подарили ко дню рождения, от которой он почему -то не отказался-так, что далеко не ушёл от почётного маршала Будённого.
Аватар пользователя Володя
Володя
06 августа 2017
Ошибки допускают все кто пренебрегает возможным ходом развития событий и недооценкой противника. Вы же сами не станете плевать против ветра когда есть генеральная линия. Или станете? Об этом можно спорить до посинения и каждый останется при своем мнении. У нас много умных людей, в том числе и зараженных либерастией - тех которых хлебом не корми, дай плюнуть на наше -российское. А связь и карты есть. Россияне ученики хорошие. Мало того. Они ещё и победители по натуре.
Аватар пользователя Дима
Дима
06 августа 2017
"Валрий , 06:27, 6 августа, 2017 бредятина полная Начиная с того , что калибр орудий пишет в сантиметрах ." ахах, сам ты бредятина, у немцев калибр писали в сантиметрах...
Аватар пользователя Гость
Гость
06 августа 2017
Валерию, именно в сантиметрах. Это чисто немецкое обозначение калибра в пику французкому и русскому , перенятому у французов, кроме этого в России для обозначения калибров использовались дюймы.
Аватар пользователя Гость
Гость
06 августа 2017
Танки и связь-разные вещи, у немцев не было одного-веры.
Аватар пользователя Bazarbai
Bazarbai
06 августа 2017
Валера, у немцев калибры в см.
Аватар пользователя Народ
Народ
06 августа 2017
Кино и немцы! А разведка боем? Кина нам не надо, только суровая реальность.
Аватар пользователя Георгий
Георгий
06 августа 2017
Немцы калибр измеряли в сантиметрах.
Аватар пользователя Павел
Павел
06 августа 2017
Твари хотят оболгать русских военачальников. Это их любимый способ борьбы. И единственный
Аватар пользователя прохожий 2
прохожий 2
06 августа 2017
Гость, 14:04, 6 августа. Вот тут вы ошибаетесь полностью. Немцы верили Гитлеру в правильности превентивного удара, ибо столько оружия перемалывали в СССР, что по всей Европе не видали. И солдаты Вермахта понимали, что такое количество оружия не для защиты и поддерживали войну с СССР. Во многих письмах и воспоминаниях солдат Вермахта это подчёркивается. И Гитлер также объяснял такое спешное нападение на СССР, ибо СССР перевооружалось на новое поколение оружия, что позже уже было более проблематично бороться. Что большевики не отказались поднять красный флаг над всей Европой, так вытекает из партийных документов Коминтерна, ВКП(б) того времени. Сталину нужен был год-два, для окончания перевооружения РККА и полной подготовки страны к войне, вот потому и всячески отдалял столкновение с Германией... Вера в победу закончилась у немцев с Сталинградской,сразу следовавшей Африка корпс катастрофой, а навалившийся англосаксонский мир разбомбил Германию в развалины. Покушение на Гитлера совсем развалило Вермахт,(это было поболее любого поражения, ибо генералитет и многие офицеры отвернулся от Гитлера, как диктатора (ранее чествовали как вождя, теперь только диктатор) остались активными только партийные войска, остальные не нарушали присягу и дальше воевали, хотя количество и качество было совсем не то и всё рушилось... Вот коротко о духе в Вермахте в ВМВ.
Аватар пользователя Гость
Гость
06 августа 2017
РТ-10 насколько помню. Была у нас связь. И РБМ. И прочие радиостанции. Так что не надо свистеть. В начале войны да, кому приемник кому приемопередатчик а где-то и флажками...
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
06 августа 2017
Гость, 14:04, 6 августа, 2017, - Ну и какое соотношение потерь между верующими и неверующими? Висит неверующий беспилотник над верующими афганцами...Летит неверующая крылатая ракета...Вы, сударь, ляпнули глупость. От маршала Жукова до рядового не было никаких "верующих" в Красной Армии. Солдат знает своё дело, а не "верит", потому как солдат - не старуха в церкви.///Махать по определённому обряду руками в воздухе - это карго культ, не имеющий никакого отношения к защите Родины.
Аватар пользователя Леонид
Леонид
06 августа 2017
Покрышкин начинал войну в Яссах на истребителе Миг-3. И радиостанции на этом самолёте не было. Был дважды сбит. Аэрокобру он получил в 1943. Кстати чудом не был сбит из-за особенностей р/станции взлетев на Аэрокобре начальника штаба своего полкат.к там включалась иначе."Небо войны" автор А.И. Покрышкин
Аватар пользователя ВЛАДИМИР
ВЛАДИМИР
06 августа 2017
СОВРЕМЕННАЯ ВОЙНА , КАК ТОЛЬКО НАШИ ДЕПУТАТЫ И АЛЕГАРХИ НАЧНУТ РАЗБЕГАТЬСЯ ЗНАЧИТ СКОРО ПО НАМ ШМАЛЬНУТ ДЕНЬГИ СЕМЬИ ДЕТИ ЗА ГРАНИЦЕЙ ! ЭТО ДЛЯ НАС КАК БОРОМЕТР .
Аватар пользователя Александр
Александр
07 августа 2017
Имевшиеся в войсках к началу войны Т-34 по большей части вышли из строя во время продолжительных маршей в первые очень маневренные недели войны. Быстро выходили из строя узлы трансмиссии, и двигатели. Пылевой фильтр неудачной конструкции пропускал в воздух много пыли (а запыленность воздуха в ходе июньских/июльских маршей была очень высокая) и двигатель выходил из строя из за абразивного износа через считанные сотни километров пробега. Если же Т-34 всё же удавалось вступать в бой с немецкими танками... в их боекомплектах в июне-июле 1941-го практически не было выстрелов с бронебойными снарядами. Обеспеченность армии 76 мм бронебойными снарядами была очень низкой, а в механизированных корпусах в которые уже поступили Т-34, зачастую нулевой. Осенью 1941-го в боекомплектах Т-34 наконец то появились 76 мм бронебойные снаряды, а вместо туч пыли дороги начали тонуть в грязи. Вот тогда то танкисты Гудериана и "заметили" танки Т-34. Потому что грязь сковав немецкие механизированные колонны никак не повлияла на подвижность Т-34 с его широкими гусеницами, а бронебойные снаряды начали исправно дырявить немецкую танковую броню с километровой и даже больших дистанций.
Аватар пользователя Александр
Александр
07 августа 2017
Я не могу понять одного, почему во всех воспоминаниях наши в 41-м пытаются давить немцев. Как будто они на тракторах воевать поскакали. Пушка и пулемёты зачем?
Аватар пользователя александр
александр
07 августа 2017
В 17 году всё пошло на слом и потом создавалось с чистого листа - где то подсмотрели где то купили многое придумали сами . Вы спорите о пустом не задумываясь об общей картине - важно не в чем была слабость т34 а просто существование машины превосходящей технику противника . Германия вооружалась хоть и под санкциями но не под угрозой полного уничтожения как СССР и наши деды всей европе показали как надо любить свою родину - вся европа сдавалась за недели а ваши деды дрались до конца . Ошибок было множество но не ошибается лиш тот кто ничего не делает .
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
07 августа 2017
сергей, 10:36, 6 августа, 2017,- О Да! Там были самые маленькие потери! А чё не быть боеспособными, когда в Армию поставляли обмотки, а в НКВД - юфтевые сапожки? В тылу всегда самая высокая "боеспособность". Но ещё меньше потерь было в лагерной охране. Потому в 70-х прошлого века лагерную охрану приравняли к ветеранам Великой Отечественной Войны. Так что кушайте свой супчик "с чувством глубокого удовлетворения"/ как говорил Л.И.Брежнев, приравнявший фронтовиков и тюремную охрану/. Видите: мне не смешно. А вам разрешаю поржать, т.к. сейчас такие, как вы, у власти. Глумятся, как хотят, внуки выживших тыловиков над могилами погибших красноармейцев, "эффективные менагеры".
Аватар пользователя Андрей
Андрей
07 августа 2017
Бронебойные снаряды и не нужны были в начале войны. Хватало шрапнели поставленной на удар, а уж осколочно-фугасные снаряды были по факту эффективнее, чем бронебойные против тонкобронных немецких танков.
Аватар пользователя Александр Г.
Александр Г.
07 августа 2017
У немцев калибр орудий измерялся в сантиметрах.
Аватар пользователя Кирилл
Кирилл
07 августа 2017
Антрополог, а уж, как знатно "отсиделись в тылу" Пограничные войска НКВД, первыми принявшие на себя удар всей мощи германской военной машины и выбившие первые зубы немецкому блицкригу! Также, как и пограничники, стояли насмерть в "тыловых боях" осенью 41-го при обороне Москвы дивизии НКВД им.Дзержинского! Не забывайте, что Железнодорожные войска, это тоже НКВД, по-вашему, эти тоже "загорали в тылу", перевозя под авианалетами и артобстрелами войска, обеспечение, раненных, эвакуированных и т.п.! Шесть армий Резервного фронта, состоящих из 15 дивизий НКВД, сформированных на основании Приказа Ставки ГК № 00100 от 29 июня 1941 года из офицеров-пограничников и укомплектованных запасниками НКВД. Из пограничных войск в состав шести формируемых объединений вошло свыше 15 тысяч действующих пограничников. По окончании формирования и кратковременной боевой учёбы все дивизии были направлены в армии Резервного, Западного и Северного фронтов, где они и приняли активное участие в битве под Москвой, обороне Ленинграда, в других операциях.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
07 августа 2017
Шапкозакидательство и безмерное самовосхваление это от большой глупости, за нее и платили жестоко в начальный период войны. Даст Бог чтобы в следующей войне этой глупости было меньше. Но в России две беды: Дороги (лучше не становятся) и дураки (как же их много!!!).
Аватар пользователя Наблюдатель
Наблюдатель
07 августа 2017
Дорогие друзья(гость, народ, прохожий, антрополог и все все все)! Читайте больше литературы, документалистики, периодики как с нашей стороны линии фронта, так и с противоположенной. В этом случае взгляд на одно и то же событие с разных сторон покажет истину. Тема ВОВ обширна и многогранна, было всё - и некомпетентность, и прямое предательство, и шапкозакидательство, и необученность, и трусость, и т.д и т.п. Только одно не вызывает сомнения - мы победили!!! И ещё - невозможно победить, воюя из под палки.Умный поймёт всё, что я хотел сказать, а для остальных - сельфите и сидите в соцсетях.
Аватар пользователя Гость
Гость
07 августа 2017
Кирилл, 14:18, 7 августа. Когда под Ватерлоо у Наполеона стало понятно, что судьба рвёт последнию надежду победы, он двинул всю старую гвардию в бой, чего ранее не делал. Тут аналогия, Сталин чувствовал разгром, вот и в период опасности, грозное войско палачей,- опора режима, были брошены в защиту Сталина и его диктатуры. Пограничники по ведомству пренадлежали к НКВД, но пограничники всегда были верными защитниками государства по должности во все времена России (Илья Муромец,- три богатыря и тд.). Особенно наглядный пример строительных войск РККА, строивших лопатами укрепленния, то были дети кулаков и прочих антисоветских слоёв, которым советская власть закрыла доступ в РККА. Вот эти строительные батальоны с одними винтовками были одними из самых яро отбивавших наступления немцев (немецкие донесения), их сопротивление Вермахту было выше кадровых частей РККА... Надо понимать историю во всей её многоплановости, а не по букварям, предназначенных для слушателей школ НКВД...
Аватар пользователя прохожий 2
прохожий 2
07 августа 2017
Кирилл, 14:18, 7 августа. Когда под Ватерлоо у Наполеона стало понятно, что судьба рвёт последнию надежду победы, он двинул всю старую гвардию в бой, чего ранее не делал. Тут аналогия, Сталин чувствовал разгром, вот и в период опасности, грозное войско палачей,- опора режима, были брошены в защиту Сталина и его диктатуры. Пограничники по ведомству пренадлежали к НКВД, но пограничники всегда были верными защитниками государства по должности во все времена России (Илья Муромец,- три богатыря и тд.). Особенно наглядный пример строительных войск РККА, строивших лопатами укрепленния, то были дети кулаков и прочих антисоветских слоёв, которым советская власть закрыла доступ в РККА. Вот эти строительные батальоны с одними винтовками были одними из самых яро отбивавших наступления немцев (немецкие донесения), их сопротивление Вермахту было выше кадровых частей РККА... Надо понимать историю во всей её многоплановости, а не по букварям, предназначенных для слушателей школ НКВД...
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
07 августа 2017
Кирилл, 14:18, 7 августа, 2017, - Не спорю. Просто прочитайте документы приговора Берии. Где были войска НКВД, когда им было приказано прикрыть Северный Кавказ. Знаем и про "оборону" Москвы. Призвали несовершеннолетнюю девочку-недокормыша, забросили в тыл, и приказали ей поджечь конюшню. Господа коммунисты пьянствали в уютной Москве, когда такие же пьяные немцы били девочку ремнями, а на утро повесили. Командир полка, в котором служили палачи, благополучно был взят в плен, и никто из НКВД не повесил командира-палача, т.к. им было пофиг до мучительной смерти Зои Космодемьянской. Никто не отомстил за Зою. Её брат вошёл в Кёнигсберг, отомстил. Погиб на окраине звериного логова. Александр Космодемьянский не пошёл служить в тюремную охрану, где он 100% остался бы жив.///Да, к НКВД были прикреплены чисто символически пограничники и железнодорожники. Так что не будем передёргивать факты./// Были среди моих одноклассников те, кто служил в ВВ, т.е. зэков охраняли. Я с ними прекратил общение. А пограничников после Войны прикрепили к КГБ. И железнодорожники тоже вышли из состава ВВ. И даже пожарные ушли в МЧС.///А что вы так переживаете за лагерную охрану? Их приравняли к ветеранам - радуйтесь! Им даже труднее было. Пришёл с Фронта настоящий мужчина. Его внук спросит: "Дедушка! Расскажи, как ты воевал". А каково врать бывшему начальнику лагеря, конвоиру, бывшему надзирателю? Тяжелейшая нагрузка на психику! Это вам не бой под Прохоровкой выдержать!/// Даже не сомневаюсь, что Историю скоро перепишут до неузнаваемости. Как Александр Дюма сделал героями придворную охрану Людовика и личных псов Кардинала Ришелье. Девочки в XX веке взахлёб читали, как французская братва длинными ножиками друг друга ширяла, а потом выжившие трахались с дворцовыми и прочими потаскушками.///Историю пишут не победители, а внуки выживших.///Ну а пока я, внук красноармейца, говорю то, что знаю от моей матери и из советских учебников Истории СССР, написанных ещё живыми свидетелями. В тех учебниках не было ни слова о героизме тюремных охранников и конвоиров.
Аватар пользователя Дима
Дима
07 августа 2017
дивизия НКВД приняла первый удар в Сталинграде когда остальные войска поддались панике и побежали и погибла практически полностью , но за это время успели восстановить порядок ,тогда всё воевали у Сталина два сына воевали и один погиб , это современные либерглисты потомки тех кто по норам отсиделся и теперь гадят ,По т 34 сырые они были на 41 год фильтры пыль пропускали сцепление горело,невидно ни хрена рации нету да и переговорное устройство внутри танка хреновое и экипажи не подготовленные снабжение плохое ,не только раций не было но и не видели ни хрена из башни и даже внутри танка взаимодействия нету механик видит цель командир и наводчик нет или не попадают оптика хреновая,что остается ? остаётся давить гусеницами Хотя были даже в таких условиях у нас в начале войны танковые асы ,те кто свой танк освоил до последнего винтика умел на нем воевать и не боялся в атаку идти
Аватар пользователя Дима
Дима
07 августа 2017
Что за крыса зашла к нам в гости гость этот ,в РККА кулаков не брали даже рвы копать Никаких кулаков отбивавших наступление немцев не было это лож Зато был атаман Караснов им подобные
Аватар пользователя Народ
Народ
08 августа 2017
Надоело воевать, стабильности не хватает. И права на ошибку больше нет, за выводами должны следовать адекватные действия.
Аватар пользователя Михаил
Михаил
08 августа 2017
Когда ветераны выпивали, то рассказывали свои истории. Я маленький сидел рядом и слушал. Дядька Степан из Демидович рассказал про финскую. Построили перед атакой нашу роту и политрук спрашивает "А есть ли среди вас дети врагов народа?" А отец мой за нездачу лена получил 5 лет и строил Б.Б. канал. Я поднял руку. Замполит скомандовал - 2 шага вперед и перед все строем объявил " Завтра мы все пойдем в бой, а вот он останется, так как мы ему не доверяем" От роты почти ничего не осталось, а дядька Степан дожил до 82 лет. Может не в тему.
Аватар пользователя moskovitt
moskovitt
08 августа 2017
Сам ты крыса, Дима. Брали в РККА (когда усатый таракан заблеял "братья и сестры..") не только уцелевших кулаков, но и выходцев из купцов и т.д.
Аватар пользователя Дима
Дима
08 августа 2017
разговаривал и переписывался с историками настоящими СССР реальные потери в ВОВ 16 мил с учётом предателей РОА неумелого управления 41-42 года и геноцида фашистами населения то есть это все потери и умершие от от голода мирные жители то же Теперь репрессии с 20 по 53 год примерно 1.5 мил (полтора) из них 1 мил реальные враги народа предатели и вредители и 0.5 мил интеллигенция и болтуны всякие плюс жертвы ложных доносов Вонь по этому поводу такая стоит из за того что интеллигенция любит изображать себя жертвой и потом в основном в Москве и Питере стреляли ну плюс в регионах где местные постарались типо хруща в укропии Если бы стреляли хоть на 10 часть как пишут либеральные болтуны то просто некем было бы воевать СССР бы обезлюдел Так что общие потери репрессии + ВОВ около 18 мил это много, очень много ,но основные потери это фашисты и глупость наших генералов И вот ещё то что встречаются такие идиоты или подонки или проплаченные агенты как ты доказывает что пятую колонну надо уничтожать и Сталин был прав .Достаточно посмотреть 10 мин Эхо Москвы что бы понять что будь война либо пришлось бы их всех уничтожить либо они разложили бы общество изнутри и мы бы проиграли
 

 

 

Вниманию читателей «ВПК»
Кулинченко Вадим
Купинов Максим
Стригунов Константин
  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц