Версия для печати

Религия и армия – вопрос не закрывается

Постулат о свободе совести и вероисповедания обеспечивает возможность принадлежать и не принадлежать к какой-то конфессии
Щербаков Владимир

Тема взаимоотношений Церкви и армии упорно не сходит со страниц печатных СМИ. Проблема продолжает активно дискутироваться в блогосфере и обществе. Однако при обсуждении этого весьма непростого вопроса из виду упускается ряд важных моментов, на один из которых хотелось бы обратить внимание.

Тема взаимоотношений Церкви и армии упорно не сходит со страниц печатных СМИ. Проблема продолжает активно дискутироваться в блогосфере и обществе. Однако при обсуждении этого весьма непростого вопроса из виду упускается ряд важных моментов, на один из которых хотелось бы обратить внимание.

Первое, что бросается в глаза при изучении материалов по данной проблеме в различных источниках, – попытка оппонентов показать пользу или, напротив, вред религиозного воспитания граждан вообще и военнослужащих в частности. При этом доказывая или опровергая наличие самого Бога, авторы зачастую опускаются до откровенных оскорблений. В качестве подтверждения верности своей позиции обе стороны приводят множество высказываний известных государственных и общественных лиц, а также деятелей науки и искусства, различных полководцев и флотоводцев далекого и не очень прошлого.

Практически не затрагивается в ходе таких дискуссий следующее.

Христианское воинство в прошлом

Сторонники введения в штаты воинских частей священников апеллируют к историческому опыту дореволюционного периода России, когда священнослужители постоянно находились при воинских частях и на кораблях флота. В этом, безусловно, есть доля истины. Полковые и корабельные священники, православные батюшки, действительно вносили огромный вклад в дело обеспечения высокого нравственного облика военнослужащих и повышения их боевого духа. В ходе боевых действий находившиеся на передовой военные священники проявляли недюжинную личную храбрость и зачастую с крестом в руках вели бойцов в атаку. Многие из них погибли или умерли от ран. О благотворном влиянии священников на раненых во время посещения госпиталей и говорить не стоит.

Религия и армия – вопрос не закрывается

Все это, бесспорно, верные факты, но из виду упускается одна важная деталь. На протяжении многих столетий православие было доминирующей, а затем и государственной религией в России в целом и в русских армии и флоте в частности. Длительное время представителям некоторых религий просто запрещалось проживание на территории Российской империи или разрешалось, но лишь в специально «обрисованной» черте оседлости. На приверженцев иудейской религии воинская повинность распространялась только с 20-х годов XIX века. В офицеры иудеев производить запрещалось. Таким образом, русское воинство на протяжении веков рассматривалось в первую очередь как христианское, православное, призванное защищать не только свое Отечество, но и православную веру.

Да, среди военнослужащих были представители и других христианских течений (католики, протестанты и др.), а также иудеи, мусульмане и даже представители народностей, исповедовавших язычество. Однако подавляющее большинство все же составляли христиане. По данным С. В. Волкова, изложенным в труде «Русский офицерский корпус», в XIX веке число иноверцев в войсках не должно было превышать 30 процентов. Там же указано, что в среднем в 1860-е годы состав офицерского корпуса по вероисповеданию был следующим: православные – 76,8 процента, католики – 13,73, протестанты – 7,14, приверженцы армяно-григорианской церкви – 1,15, мусульмане – 1,13. Что же касается нижних чинов, то по данным Военно-статистического сборника от 1871 года, по состоянию на 1869-й православных в пехоте было около 85 процентов, в кавалерии – более 93, в артиллерии – чуть более 93, а в инженерных войсках – более 92. В то же время католики по данным родам войск распределялись – 9,04 процента, 4,04, 4,31 и 4,99 соответственно, протестанты – 2,63 процента, 1,33, 1,47 и 1,05, мусульмане – 1,69 процента, 0,88, 0,57 и 1,18, а иудеи – 1,4 процента, 0,38, 0,36 и 0,52 соответственно.

Природа монолита

То, что в подавляющей своей части русские армия и флот были православными, существенно упрощало решение задачи религиозного воспитания военнослужащих, значительно повышало его эффективность. Армия и флот являлись в целом монолитным военным организмом. При этом военнослужащие-мусульмане, например, преимущественно сводились в отдельные подразделения и воинские части, из которых наиболее известна сегодня «Дикая дивизия», сформированная в 1914 году и на 90 процентов состоявшая из добровольцев-мусульман Северного Кавказа и Закавказья. Для иноверцев учреждались даже свои награды. Например, введенный в 1844 году особый отличительный знак Георгиевского креста, на котором изображение Святого Георгия было заменено на двуглавого орла (хотя позже, в ХХ веке Георгиевский крест приобрел стандартный вид для всех награждаемых).

Особо необходимо отметить, что государственный статус православной церкви позволял только православным священникам проводить в войсках миссионерскую деятельность и обращать в православную веру католиков, протестантов, мусульман, иудеев, язычников и др. Остальным конфессиям осуществление такой деятельности в армии и на флоте не разрешалось, да и на протяжении длительного времени православным гражданам России вовсе запрещалось переходить в другую веру. В этом, как представляется, в суровых условиях существования Российского государства имелась настоятельная необходимость, среди прочего позволявшая сохранить монолитность общества, необходимую для более эффективного решения задачи защиты государства и обеспечения его поступательного развития.

В советское время, как это ни парадоксально, Вооруженные Силы также представляли «религиозно монолитное образование», если условно принять за религию коммунистическую идеологию. Роль «полковых священников» исполняли комиссары и политруки, имевшие специальную подготовку и достаточно хорошо справлявшиеся с возложенными на них задачами по морально-нравственному воспитанию личного состава армии и флота и повышению боевого духа солдат и офицеров.

Большинство не значит все

Сегодня ситуация в стране и армии изменилась кардинально – Россия в полной мере стала многоконфессиональной страной, в жизни которой все более возрастающую роль играют представители ислама, иудаизма и других религий. Равно многоконфессиональными оказались сегодня и российские Вооруженные Силы, не говоря уже о том, что в их рядах имеется и весьма немалое число атеистов. Даже Роман Илющенко в своей статье «С Богом на защиту Отечества» подтверждает это, цитируя газету «Красная звезда» от 4 февраля 2012 года: «В настоящее время практикующие верующие составляют 22 процента, время от времени участвующие в религиозных церемониях – 57, не определившиеся до конца в своей религиозной принадлежности – 5, агностики и убежденные атеисты – 16. Такие цифры на сборах штатного военного духовенства привел начальник Социологического центра Вооруженных Сил Минобороны РФ Леонид Певень.

Согласно данным соцопросов по своей конфессиональной принадлежности верующие военнослужащие распределяются следующим образом. Православные христиане составляют 76 процентов, мусульмане – 10, католики, протестанты, буддисты и последователи других религий набирают по одному проценту».

Таким образом, минимум 16 процентов военнослужащих могут воспринимать совершаемые перед общим строем любые церковные обряды оскорбительными для себя (плюс к тому есть 5% «неопределившихся»), а еще 10 процентов могут сказать то же самое в отношении благословления общего строя подразделения или воинской части со стороны, к примеру, православного батюшки. Да и «время от времени участвующие в религиозных церемониях» не могут быть полноценно отнесены к «настоящим верующим».

Как в такой ситуации можно заниматься активным введением штатных должностей воинских священников да еще и не представляющих полностью все существующие на территории России конфессии? Даже с учетом того, что религиозная принадлежность военных священников будет зависеть от веры, которую исповедует большинство личного состава конкретной части (что отмечалось Вячеславом Котковым в статье «Помощь батюшки необходима»). Да, вне всяких сомнений, верующий должен обязательно иметь возможность возносить молитвы и совершать другие ритуалы, но так, чтобы не мешать тем, кто исповедует иную религию, или атеистам. Так же, как и атеист никоим образом не должен насмехаться над верующим или мешать ему молиться. Постулат о свободе совести и вероисповедания обеспечивает возможность гражданам не только принадлежать к какой-то религии, но и не принадлежать ни к одной из них вовсе.

Миссионерство и религиозные ритуалы

Приходилось многократно наблюдать, как по случаю праздника или перед важными мероприятиями православный батюшка благословляет застывшую в едином строю воинскую часть... Неужели все эти военнослужащие являются верующими и тем более православными? Неужели в строю не нашлось бы ни одного атеиста или, к примеру, исповедующего католицизм, ислам или буддизм? А освящение батюшкой спускаемого на воду боевого корабля? Не будет ли после этого военнослужащий, исповедующий другую религию, негативно относиться к этому кораблю и своим сослуживцам? Сказанное никоим образом не направлено против Русской православной церкви, на месте батюшки может быть священник любой другой конфессии. Для многоконфессиональной воинской части, в которой также однозначно будут и атеисты, такие действия не совсем оправданны.

Почему военно-политическое руководство страны не устраивает вариант, когда верующие военнослужащие в отведенные для этого часы и дни в свободное от службы время совершают свои религиозные обряды в специально построенном помещении на территории части или в храме за его пределами (если таковой, конечно, есть). Можно также организовать походные храмы или молельные комнаты, ответственными за которые могут стать добровольные помощники из числа верующих военнослужащих, назначаемые совместным решением командира части и священника местного прихода (руководства церкви).

Сторонники введения штатных священников в Российской армии часто ссылаются на армию американскую, имеющую, пожалуй, самую хорошо организованную и эффективно функционирующую службу военного духовенства. Однако корпус капелланов ВС США – это совсем не то, что хотят создать в Российской армии.

Чужой, но современный опыт

Во-первых, перед тем как стать капелланом, кандидат проходит обучение в специальном учебном заведении (школе). Кандидаты в капелланы должны отвечать целому ряду требований, включая сдачу экзамена по физической подготовке и прохождение специального теста на допуск со стороны соответствующих спецслужб, а также показать во время собеседования «высокие духовные, моральные и интеллектуальные способности, наличие развитого чувства плюрализма и терпимости к другим вероисповеданиям».

Во-вторых, выпускник учебного заведения, молодой капеллан, получает первичное офицерское звание и носит военную форму с особыми знаками отличия (то есть является именно офицером, а не, как иногда пишут у нас, «носит офицерскую форму»), а во время своей службы обязан не только духовно окормлять военнослужащих своего вероисповедания, но и предоставлять все, что необходимо для отправления религиозных ритуалов военнослужащими любого другого вероисповедания. Причем религиозные обряды капелланы проводят в части не перед всем строем, а только с представителями своего учения и в отведенном для этого месте. В поле капеллан использует для этого, к примеру, особые флаги, обозначающие места богослужения для верующих той или иной конфессии. Кроме того, в зависимости от места службы и имеющейся необходимости капелланы проходят дополнительную подготовку, например медицинскую, для оказания первой помощи раненым и больным в отсутствие медика.

Офицерские звания носят и польские капелланы, а военные священники в армии Чехии к тому же должны сдавать зачеты по огневой подготовке. Впрочем, служба военных священников в западных армиях не всегда обеспечивала высокую нравственность военнослужащих. Девиз Gott mit uns, что в переводе с немецкого значит «С нами Бог», на пряжках солдат вермахта отнюдь не мешал им совершать военные преступления и преступления против человечности.

Однако если бы военно-политическое руководство России все-таки приняло решение организовать в рамках ВС РФ службу военного духовенства, подобную американской, это можно было бы только приветствовать. Нынешний же вариант, как представляется, не совсем продуман и может в перспективе послужить причиной усиления межрелигиозной напряженности, а также ухудшения взаимоотношений между верующей и атеистически настроенной частями армии и населения России в целом. Либо, что еще хуже, приведет к созданию отдельных моноконфессиональных воинских подразделений, что тоже потенциально опасно.

А не начать ли нам введение штатных единиц священников с подразделений полиции? Может, они смогли бы не допустить тех резонансных негативных событий, которые сотрясали правоохранительное сообщество России в последнее время?

Опубликовано в выпуске № 40 (457) за 10 октября 2012 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Фома
Фома
09 октября 2012
__-->"При этом доказывая или опровергая наличие самого Бога, авторы зачастую опускаются до откровенных оскорблений."<--__ Поливание грязью друг друга ныне переквалифицировано из порока в небольшое прегрешение, а скоро станет добродетелью, так что мы уже привычные, руки и клавы набили, как-нибудь переживем. ______ __-->"...государственный статус православной церкви ..."<--__ Можно было выразиться посильнее - да еще и законодательно подкрепленный. Да еще и поддерживаемый всей мощью тогдашнего пропагандистского аппарата ... Православие представляло собой улицу с односторонним движением - в направлении исключительно на благо православия. Да еще учесть, что при многообразии конфессий в российской империи атеисты чувствовали себя, мягко говоря, весьма неуютно ... В таких тепличных и комфортных условиях православие, как и любая другая структура на его месте, действительно показывало высокую эффективность, кто бы спорил ... _________ __-->"... В этом, как представляется, в суровых условиях существования Российского государства имелась настоятельная необходимость"<--__ В-принципе, с такой трактовкой можно согласиться, хотя на самом деле объяснение гораздо проще и циничней : никто не любит конкурентов, дави их в хвост и гриву ... _________ __-->"В советское время, как это ни парадоксально, Вооруженные Силы также представляли «религиозно монолитное образование»,если условно принять за религию коммунистическую идеологию."<--__ В том-то и дело, что принять указанную идеологию за религию можно только условно ! И «религиозно монолитное образование» - такая же условность ! Спору нет, эти условности действовали весьма эффективно, но непонимание такой детали влечет за собой дальнейшие недоразумения ... _________ __-->"Сегодня ситуация в стране и армии изменилась кардинально – Россия в полной мере стала многоконфессиональной страной, в жизни которой все более возрастающую роль играют представители ислама, иудаизма и других религий. Равно многоконфессиональными оказались сегодня и российские Вооруженные Силы, не говоря уже о том, что в их рядах имеется и весьма немалое число атеистов."<--__ Центральная и фундаментальная мысль всей проблемы, очень удачно и кратко выраженная автором ! Но, боюсь, до многих оппонентов опять не дойдет. Опять начнут хныкать что-то насчет того, что в бою атеистов не бывает ... ______ ( продолжение следует )
Аватар пользователя Фома
Фома
09 октября 2012
__-->"Почему военно-политическое руководство страны не устраивает вариант, когда верующие военнослужащие в отведенные для этого часы и дни в свободное от службы время совершают свои религиозные обряды в специально построенном помещении на территории части или в храме за его пределами ..."<--__ Боюсь, что в нынешних условиях данный вопрос имеет все шансы остаться чисто риторическим ... ________ __-->"Однако если бы военно-политическое руководство России все-таки приняло решение организовать в рамках ВС РФ службу военного духовенства, подобную американской, это можно было бы только приветствовать"<--__ Два последних абзаца статьи выражают очень даже здравые мысли, но, к сожалению большому, не для нашей дурной реальности, и, вследствие этого, рискуют остаться благими пожеланиями... ____________ Результат : думаю, предлагаемые автором решения вполне устроят как верующих, так и атеистов, но при одном существенном условии - все стороны проявят уравновешенность и здравый смысл в своих стремлениях. Обсуждать эти вопросы с ортодоксами, прущими напролом вперед, как слоны, очевидно, не имеет смысл. И напоследок, в порядке лирического отступления : нравятся мне статьи данного автора. Умеет же человек кратко и точно выражать суть проблемы. Из последних его публикаций понравился материал по медицинским проблемам ( "На тот свет уйти не дадут" ), но, судя по обсуждению, это никого не заинтересовало, а жаль.
Аватар пользователя АНС
АНС
09 октября 2012
Страна у нас многонациональная, светская, и попам в армии нечего делать.Только избавились от полит.комиссаров с их тухлой идеологией/и то условно, переименовав всю эту шпану, трендящую о светлом будущем, в помошников по воспитательной работе/ и вот опять-здрасте. Еще одни воспитатели со своей ахинеей.Вот поэтому призывники и организуются в землячества и бьют по мордасам, в основном русским, которые, к сожалению, не способны к объединению./не я сказал, что русские сыты тем, что друг друга едят/В армии должно быть единоначалие, и главный спрос с командира, который и должен наводить дисциплину в вверенном ему подразделении, постоянно находясь в нем и полностью отвечая за его состояние.Разные религиозные конфессии только разъединяют наш народ,который в настоящее время и так лишен идеологии.За веру, царя и отечество уже не получится - поезд ушел. Многие уже расползлись по национальным квартирам.А наш народ в теперешнем состоянии атеистичен. Пренадлежность его к религии носит скорее патриотичный характер по отношению к своей национальности, оставшейся любви к своей Родине, болью за все произошедшее.Малые народы, оставшиеся в составе России, чувствуют себя ущемленными. Отсюда и всплеск религиозного фанатизма с их стороны. А для достижения целей в возрождении Страны срочно нужно единение, и попы всех мастей здесь только помеха.Да простят меня, но: ОДНА СТРАНА,ОДИН НАРОД,ОДИН ФЮРЕР. Пример конечно отвратительный, но как сркаботал в свое время.Не до малитв сейчас. СТРАНУ СПАСАТЬ НУЖНО.
Аватар пользователя роман
роман
10 октября 2012
спасибо автору за статью. написана с попыткой понять и разобраться. однако, присутствует момент непонимания до конца вопроса. в первую очередь это касается присутствие в армии духовенства других конфессий. указом Президента чётко определено, что там где приверженцев одной из традиционных вероисповеданий более 10%, можно вводить в штаты соответствующее духовенство. например в "чеченских частях" 46-й бригады ВВ МВД РФ они давно уже введены, как само собой разумеющиеся. проблемы возникают (ПАРАДОКС) только в русских частях. я думаю, когда там больше станет мусульман, вопрос решиться быстро и без дискуссий под лозунгом "Аллах акбар!" к сожалению наши запутавшиеся и не знающие свою историю "розовые патриоты" играют в этом процессе незавидную роль.
Аватар пользователя роман
роман
10 октября 2012
АСТ, Ваши рассуждения неоригинальны. НЕ знание своей истории и религии, а от этого боязнь и страх перед будущим ведут к лозунгам типа ...ОДИН ФЮРЕР. как правило так и происходит с народами, забывшими свои корни, традиции, веру, язык, героев и т.д. и приходят они естествнено под лозунгом "спасении страны" и "просьбам трудящихся". впрочем это уже было неоднократно. например в России 1917 и в Германии 1933.
Аватар пользователя Фома
Фома
10 октября 2012
Роман ! Наша радость от Вашего посещения не знает границ ! Прокомментируйте, пожалуйста, ситуацию, описанную в статье : __-->"...по случаю праздника или перед важными мероприятиями православный батюшка благословляет застывшую в едином строю воинскую часть... Неужели все эти военнослужащие являются верующими и тем более православными? Неужели в строю не нашлось бы ни одного атеиста ..."<--__ . Как, по-Вашему, должен вести себя атеист в данной ситуации ? Как ему можно уклониться от благословения ? Просто плюнуть и выйти из строя ? Или выкинуть что-нибудь оригинальное ?
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
10 октября 2012
Роману. Я прекрасно понимаю суть введения духовенства в армии и сослался на необходиость наличия "требуемого процента верующих" той или иной конфессии. Но это само по себе и есть предпосылка к "непоняткам". Во-первых, если в одной в/ча будет по 20-30% православных, мусульман и иудеев например - в этой частичто будет три помощника командира: православный батюшка, мулла и раввин?? Во-вторых, создание отдельных частей по конфессиональному признаку (как упомянутые вами "чеченские части" 46-й бригады) - это может стать еще одной причиной расслоения армии и страны в целом на "национальные квартиры" и в итоге приведет к распаду страны. В царской армии такие части могли существовать без опасения межконфессиональных "непоняток" ввиду того, что православие было госрелигией и никем особо не оспаривалось. Сегодня - другая ситуация, нет ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ, а потому любые "сосредоточения" по национальному или др. признаку - лишний шаг к дезинтеграции страны и армии как ее составной части. В-третьих, я особо упомянул, что создание службы нечто вроде службы капелланов в ВС США - было бы более эффективным. Ведь капеллан там в каждой части грубо говоря - на все религии но для в/сл своей конфессии он проводит служения сам, а для других - организует место молитвы и пр. При этом в ВС США даже разрешается "молиться" тем кто входит в организации, именуемые у нас сектами. Например, сатанисты. Повторять конечно не надо все это, но принцип равноправия веры/неверия на сегодня действиями МО РФ нарушен серьезно. И еще не известно, как это скажется на будущем армии. Вот лучше бы, как я в конце написал, церковь (разных конфессий) занялась бы полицией - чтоб не совали там куда-то бутылки, не издевались и пр. Вот это была бы реальная помощь церкви народу - но ведь это очень трудно будет, руководство наших религий, судя по всему, выбирает более легкий путь. Ну а вопросом есть Бог или его нет - я заниматься не собираюсь, оставим это специалистам. Хотя я лично с удовольствием любуюсь христианской церковной архитектурой и везде где бываю фотографирую храмы и приобретаю литературу по их истории постройки и пр. Но к нынешней клерикализации армии - по иному это и не назвать - имею свое особое мнение, частично высказанное в материале.
Аватар пользователя Стас
Стас
10 октября 2012
А о чем собственно спор? На протяжении года на страницах газеты с периодичностью раз в месяц выходят статьи с противоположными точками зрения, что вызывает горячие споры, и я в них тож поначалу участвовал, а потом задумался ведь ни у нас с вами, ни у командиров, ни у простых солдат и матросов никто не спрашивал совета вводить помощников по работе с верующими или нет, решение ведь уже давно принято и планомерно реализуется)))) Так что доказывать можно друг другу все что угодно, но реальность ведь от этого не меняется, а есть свершившийся факт...
Аватар пользователя Елена
Елена
10 октября 2012
1
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
10 октября 2012
В статье есть размышления, сомнения и предложения, которые в целом способствуют пониманию рассматриваемого вопроса и не направлены на противостояние, что является главным ее достоинством. О прошлом, конечно, сказано маловато и поэтому у автора возникли определенные сомнения, а на их основании предложение последовать американскому опыту. Да, в дореволюционной России православие было государственной религией и армия защищала интересы Православного Отечества, но в ней служили и представители других религий и национальностей. Добавлю несколько цифр. Среди нижних чинов в 1901г. , например,в Сибирском военном округе под ружьем находилось 19282 человека. Из них 17077 православных, 157 католиков, 75 протестантов, 1 армяно-григорианин, 1330 мусульман, 100 евреев, 449 старообрядцев и 91 идолопоклонник (северные и восточные народности). В среднем в тот период в вооруженных силах России православные составляли 75%, католики – 9%, магометане – 2%, лютеране – 1,5%, другие – 12,5% (в том числе и не заявившие о своей конфессиональной принадлежности). Однако, важно то, что взаимоотношения между религиями решались законодательно. Так, статья 114 Воинского Устава 1716 года гласила: "…священников, церковных служителей, детей, и иных, которые противления чинити не могут, нашим воинским людям не обижать и не оскорблять, и церквей больниц и школ весьма щадить и не касатися под жестоким телесным наказанием". В соответствии с 25-й главой Устава о полевой и кавалерийской службы в воскресные и праздничные дни весь личный состав (и православные и не православные) должен был идти в церковь строем под руководством одного из офицеров. При подходе к православной церкви осуществлялось перестроение. Православные заходили в свою церковь, а католики и протестанта продолжали следовать строем в свои костел и кирху. 27 августа 1827 г. было утверждено Постановление о военной службе евреев. Военнослужащие евреи имели право исполнять обряды согласно своей вере, поскольку иудейская вера являлась терпимой. Разрешалось ходить в синагоги. Если в месте стоянки корабля или дислокации части не было синагоги, то евреям дозволялось собираться вместе "кучкой" для совершения своих молитвословий, треб и нужд. Это положение было закреплено в новом Армейском Уставе. Параграф 94-й этого устава гласил, что "Если евреев более 300 человек, для них может быть определен раввин с жалованием от казны, что делается по представления от военного начальства". В 1845 году в сухопутной армии и военных портах на Черноморском и Балтийском флотах были учреждены должности имамов. В портах Кронштадте и Севастополе было по одному имаму и его помощнику, а в прочих портах – по одному имаму, который избирался из нижних чинов с государственным жалованием. Священник должен был не допускать никаких споров о вере с иноверцами. Свод военных постановлений 1838 года гласил: "Полковые священники, отнюдь не должны вступать в прения о вере с людьми другого исповедания". Все было направлено на укрепление единства. В этом деликатном вопросе учитывали интересы всех, что и способствовало поддержанию воинской дисциплины и история армии не знает столкновений на религиозной почве. В наше время соотношение верующих особо не изменилось и для чего нам нужен американский опыт, если есть свой проверенный?
Аватар пользователя АНС
АНС
10 октября 2012
Да что мы все о том, как было раньше. Те жизненные устои давно сломаны большевиками. Народ уже давно другой. Как говорили большевики, создан новый тип человека, советского человека.И все отсюда...Лучше ненадо. Самое поганое, что сделала теперешняя власть- вскормила все религиозные конфессии, которые и с безудержными воплями и поддерживают ее при каждом удобном случае, наплевав на свою паству. Да и сами церковники разожрались и давно разложились. Посмотрите на нашего главного православного попа, который погряз в роскоши, строя себе резиденции-дворцы, в том числе и рядом с нашим главным закоперщиком. Вспомните скандал с квартирой в Доме на набережной, где живет его сожительница.Вспомните его дорогущие часы и многое еще другое. А его подручные, раскатывающие пьяные на дорогущих машинах и сбивающие людей. А мусульмане. Напомнить вам, как они недавно грохнули своего казначея, как создавали вооруженные дружины в Татарстане и Башкирии. А какие красавцы наши хоругвеносцы и прочие черносотенцы. Теперь уж кажется, что прав был Ленин, изводя всю эту нечисть под корень. И этих хотят еще и в армию!?
Аватар пользователя Фома
Фома
10 октября 2012
Ивану Красову : Обилие приведенной Вами статистики делает Вам честь, а уж демонстрация фактов о всеобщей религиозной благости и веротерпимости в Российской империи вообще выше всех похвал. Однако что же Вы не привели среди всех Ваших процентов конкретную долю тогдашних атеистов ? И упомянули бы, коим образом их прессовали ... Кажется, была тогда уголовная ответственность за атеизм ? Только не надо говорить, что атеистов тогда не было, а то я очень долго буду смеяться ...
Аватар пользователя роман
роман
10 октября 2012
В.Щ., я думаю Вам достаточно полно ответил Иван Красов (за что ему от меня спасибо). не зазорно, что Вы этого не знали. от себя добавлю, что американские капелланы, на сколько мне известно, готовятся для различных конфессий, а не один на всех, как у Вас. так что идиллия не получается. ну а сделать военсвященников офицерами по моему неправильно. в своей статье "Помощник командира по работе с совестью" я попытался объяснить почему: у них особый статус и за счёт этого к ним больше доверия у л/с. про введения в штаты полиции священников лично я не против. только ведь от этого решения моментально ничего не измениться, Вы же это, надеюсь, понимаете? изменять нужно морально-нравственную атмосферу в обществе. кто у нас этим занимается?
Аватар пользователя роман
роман
10 октября 2012
Фома, я никуда и не терялся. это Вы канули в небытие с прошлой темы. на Ваш вопрос я не готов ответить, поскольку не являюсь атеистом и мусульманином. думаю, правильно было бы перед построением заявить о своей позиции командиру и он без проблем заменит такого человека в строю. мне не приходилось встречаться с теми, кто был против окропления Святой водой.
Аватар пользователя роман
роман
10 октября 2012
интересный посыл у АНС: "Да что мы все о том, как было раньше..." именно этого и добивались сначала большевики, а теперь и либерасты: отбить желание к своей истории к её истокам. человек не помнящий и не желающий знать своего прошлого, не достоин и будущего. дальше, по моему, безсмысленно спорить. набор штампованных обвинений про иерархов Церкви для постоянных участников форума тоже не нов. если у АНС есть желание узнать нашу позицию по этому вопросу, то может найти её поискав на соседних ветках, ну а на нет и суда нет.
Аватар пользователя Фома
Фома
10 октября 2012
Роману : __-->"думаю, правильно было бы перед построением заявить о своей позиции командиру ..."<--__ . Бедный Роман, ну сколько раз я уже ранее повторял и, похоже, еще буду не раз повторять : Вы постоянно забываете, в какой стране мы живем ... В стране, где чиновничество и офицерство высшей доблестью считают действия в режиме, как удачно выразился классик, "административного восторга" ... А ну как окажутся в строю поголовно одни безбожники, так тогда упомянутая Вами задача замены строя будет командиру в кошмарных снах сниться ...
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
10 октября 2012
Роману: "В.Щ., я думаю Вам достаточно полно ответил Иван Красов (за что ему от меня спасибо). не зазорно, что Вы этого не знали. от себя добавлю, что американские капелланы, на сколько мне известно, готовятся для различных конфессий, а не один на всех, как у Вас. так что идиллия не получается"/// То что изложил Иван Красов я хорошо знаю, но сами понимаете - влезть в 10-12 тыс знаков и изложить свои мысли и привести выдержки из уставов и уложений до 1917-го не получится. Церковь в армии до 17-го года - это вообще материал на книгу, надеюсь в этом согласитесь со мной (вот Вы бы с И.Красовым подготовили материалы о героических подвигах священников полковых в ходе той же войны 1812 года - было бы весьма поучительно почитать). Я просто привел пару моментов с одним лишь посылом - показать, что тогда общество и армия были в целом монолитными - 3/4 православных, по Ивану Красову, все объясняют и дальше по периоду до 1917-го года спорить можно и прекращать. Сегодня - совсем другое обстоятельство. И потом - тот же И.Красов указал правильно: строем шли "на молитву", но православные - в свой храм, а остальные - в свои. Храмы - за пределами в/ч. Можно делать и так сегодня - я про то и говорю (кстати, написал специально - не надо слепо копировать "заокеанские" опыты и традиции), но не надо окроплять святой водой весь строй л/с, в котором стоят все - православные, католики, мусульмане, иудеи, атеисты и члены разных религиозных образований. Вот про что разговор. Тут либо я плохо объясняю, либо меня не хотите слушать и понять. Про капелланов - тут я то ли опять плохо объяснил, то ли другое: каждый капеллан лично принадлежит одной какой-то конфессии - конечно, и в части это капеллан конфессии, к которой принадлежить большинство - почти как и у нас предлагают. НО: 1 - он обязан обеспечить верующим всех других конфессий возможность отправить свои религиозные требования (как-то в поле обозначить место, где те могут отдельно помолиться и пр - для этого есть помощники капеллана из числа разных конфессий из числа обычных военнослужащих этой части; найти им необходимую литературу по их требованию; по требованию представителей других конфессий - найти им священника или "специалиста" по их родной религии), а 2 - часто берут на себя обязанности медика и пр. (ну например бой, раненые, а медики штатные не успевают - он им помогает), для чего проходят спец-подготовку. Теперь вопрос: будет ли наш "помощник по работе с верующими" какой-то конфессии помогать например искать литературу для военнослужащего, принадлежащего к "свидетелям Иеговым"???? данная организация не запрещена если мне помнится официально в России, но не привестсвуется церковью. мне что-то кажется, что не будет он помогать искать "свидетелю" литературу.. более того - еще и может начать пытаться объяснить ему "неправильность" его верований...
Аватар пользователя роман
роман
10 октября 2012
Бедный Фома, Ваши рассуждения слишком абстрактны: "если бы да кабы..." во-первых, в кошмарном сне можно представить строй, где в наше время могут оказаться сплошь безбожнки (число верующих военнослужащих в ВС растёт), а во-вторых, повторяю, за 27 лет службы в ВС и ВВ не раз приходилось стоять в строю под окроплением и наблюдать эти действия со стороны. никаких жалоб никогда ни у кого не возникало. если же найдётся ярый противник окропления, то у него поверьте хватит сил и смелости заявить свою позицию.
Аватар пользователя роман
роман
10 октября 2012
Бедный Фома, Ваши рассуждения слишком абстрактны: "если бы да кабы..." во-первых, в кошмарном сне можно представить строй, где в наше время могут оказаться сплошь безбожнки (число верующих военнослужащих в ВС растёт), а во-вторых, повторяю, за 27 лет службы в ВС и ВВ не раз приходилось стоять в строю под окроплением и наблюдать эти действия со стороны. никаких жалоб никогда ни у кого не возникало. если же найдётся ярый противник окропления, то у него поверьте хватит сил и смелости заявить свою позицию.
Аватар пользователя АНС
АНС
10 октября 2012
Да истрию то я знаю получше вас,Роман. И крещеный я, и Россию люблю до скрежета зубовного.Автор меня знает. Я даже церкви м акетирую.И всю жизнь посвятил служению Родине. Яж не о том. Народ стал другим уже давно и в гробу он видал, что было раньше.А теперешняя власть превратила церковь в отдел при администрации президента, напрямую финансирует ее и использует ее в своих интересах по полной программе.А эти козлы пропоют аллилую за бабки любому уроду.Да приглядитесь вы к этим пузатым, с лоснящимися мордами и стеклянными глазами.Срать они хотели на народ.Им бы бабла побольше.
Аватар пользователя роман
роман
10 октября 2012
В.Щ. возможно я Вас и не понял.дело поправимое при желании разобраться в вопросе. про статью о участии священстве в войне 1812 года для опубликовании на страницах ВПК отвечу, что я не уверен в конечном результате. однако подобные материалы есть и опубликованы на других сайтах. про должностные обязанности нашего военпопа я отчасти изложил в своей, уже упомянутой статье, в т.ч. о его месте и обязанностях в бою. по крайней мере положение о священниках в Армии разработано и в нём эти вопросы прописаны. ну а что касается порядка действий попов в армии для иноверцев, то есть живые примеры, что попы помогают организоваться мусульманами и буддистам, как например священник 21-й оброн ВВ МВД РФ (пос.Софрино МО)игумен Феофан. он действует именно так: организованно вывозил мусульман в мечеть, а буддистов в дацан. нюансов, которые могут возникнуть очень много, думаю со временем всё придёт в норму. москва не сразу строилась.
Аватар пользователя роман
роман
10 октября 2012
АНС, я читал Ваши статьи и комменты на ВПК и не сомневаюсь, что Вы любите Россию. но любим мы её все и по разному. я например люблю её и дореволюционную - а такой она была БОЛЬШУЮ часть своей истории (в этом году России 1250 лет) и что у нас осталось от того времени? Да только Вера и осталась и храмы, которые большевики не успели порушить (а рушили для того, чтобы нечего было вспомнить). ну а жирные попы тоже есть. и были. и будут. как генералы. что это меняет? давайте армию разгоним раз в ней генералы воруют и не как попы, а БОЛЬШЕ. не согласны? и правильно. Армия нужна. та же и Церковь. это стержень - на котором держится всё, в т.ч. и нравственные основы. борьба с Церковью - борьба с Богом и нравственностью. нет времени спорить с Вами, но попробуйте поищите подтверждения этому (если конечно есть интерес)
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
10 октября 2012
Светское государство расписалось в своем бессилии. Снова вводим ВС на Кавказ, снова над молодыми русскими призывниками даги на спинах пишут "Дагестан", на свадьбах в центре москвы даги постреливают... Ведь было из верхов указание - кавказцев на военную службу не брать. Пусть пасут овец и жестко их миграцию ограничить. Вливаем миллиарды а получаем ненавистное к русским молодежное ваххабитское движение. Власть НЕ УМЕЕТ с позиции силы всех нас, русских всю эту катавасию закончить. Не хотет и этого попы разных конфессий. Варианта 2, честных -= или нормально воевать, без предательства, но до конца, либо отделяться. Газа-нефти и без прикаспия навалом. Но слабая власть и поповство ничего умного не решат. А страдать будет БЕЗВИННЫЙ РУССКИЙ НАРОД.
Аватар пользователя Фома
Фома
10 октября 2012
В. Щ., здесь имеется еще один момент, о котором Вы, к сожалению, не упомянули.Хотя, учитывая необъятность темы, это вполне закономерно. Имею в виду правовой аспект религиозной деятельности.В Российской империи правовой статус государственной православной религии был неактуален ввиду тотального господства в общественной и политической жизни абсолютистской самодержавной монархии. Возможные юридические проблемы были удачно решены путем упразднения патриаршества и возложения его функций на венценосца. Но в наши-то дни эти проблемы уже никто не сможет отменить волевым актом... Наше законодательство о религиозной деятельности разрабатывалось для условий равенства положений и возможностей всех религиозных конфессий, но никак не для таких условий, когда одна из конфессий полностью подминает под себя все прочие и имеет далеко идущие аппетиты ... Можно сколь угодно издеваться над нравами и культурой американских обывателей, но то, что у них деятельность любого духовенства, в том числе и военного, проходит в рамках строжайшего правового поля - это факт. Как является фактом и то, что их законодательная культура весьма благоприятно смотрится на фоне широко распространенного у нас правового нигилизма ... Принимать далеко идущие решения в сфере религиозной деятельности у нас станет возможным только после гарантированного создания строжайшего правового государства.
Аватар пользователя АНС
АНС
10 октября 2012
Роман, вы ошибаетесь. Государство держится не на церкви, а на духовной силе народа.А вот она,как раз, надломлена.Надломлена бесконечными репрессиями и ложью. И постоянным искуственным поддержанием нищеты.Нищими легче управлять. И страхом. Не стало страха, и все рухнуло. И еще Ленин говорил, что коммунистическую власть погубит гласность, поэтому сейчас и не знают что делать с интернетом. Дело в том, что сейчас правит вооруженный отряд той самой партии, которая и насиловала страну 70 лет.Мало того, они сейчас бесконтрольны и распустились окончательно. А церковь только и делает, что потворствует им. Наш народ слишком долго дурили.Напомнить вам программу Хрущева:Третью программу Партии опубликовали 31 июля 1961 года во всех центральных газетах. Программу Партии обсуждали всем народом: в цехах и на фермах, в забоях и на полевых станах, в научных учреждениях и войсковых частях, на великих стройках и в далеких горных аулах. Это была самая величественная программа действий, которую когда-либо знало человечество: к 1970 году построить первую фазу коммунизма, к 1980 году — полный коммунизм! Много было в той программе мудрых предначертаний: • Превзойти во много раз объем промышленного производства США. • Обеспечить в Советском Союзе самый высокий уровень жизни по сравнению с любой страной капитализма. • Каждой семье — бесплатная квартира, пользование жилищем бесплатное. • Электричество, вода, газ, отопление — бесплатно. • Бесплатный общественный транспорт. • Бесплатная одежда и питание для школьников. (Правда, этот пункт содержался еще в программе 1919 года, но пока не был выполнен). • Бесплатное общественное питание на производстве. • Резкое повышение производительности труда с одновременным резким сокращением рабочего дня и рабочей недели. • Санатории, курорты, дома отдыха, туристические базы — бесплатно. • Резкое улучшение медицинского обслуживания трудящихся. Понятно, что платной медицины быть не может. Все медикаменты — бесплатно. • Детские сады, ясли, спортивные залы, бассейны, стадионы — бесплатно. • Внедрение коммунистической морали в народные массы: перейти к системе магазинов без продавцов, общественного транспорта — без кондукторов. К 1980 году предполагалось постепенное отмирание государства и всех его функций, переход к общественному самоуправлению и осуществление великого принципа: ОТ КАЖДОГО — ПО СПОСОБНОСТЯМ, КАЖДОМУ — ПО ПОТРЕБНОСТЯМ. Завершалась программа мощным лозунгом: ПАРТИЯ ТОРЖЕСТВЕННО ПРОВОЗГЛАШАЕТ: НЫНЕШНЕЕ ПОКОЛЕНИЕ СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ БУДЕТ ЖИТЬ ПРИ КОММУНИЗМЕ. А планы Горбачева.Последнюю надежду убил Ельцин, окончательно разуверовав всех.А тут еще эта шпана, с горячей головой, холодным сердцем и потными рученками. Да еще церковники с ними.Да и при царизме отлынивали от закона божьего в учебных заведениях. И у американцев сейчас все носит условный характер, и все больше появляется атеистов.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
10 октября 2012
Фома, 18:49, 10 октября, 2012 Фома, Спасибо полагаю, что это дополнение к тесту автора статьи более предметно покажет о наличие в истории России своего отечественного опыта в межрелигиозных отношениях вполне достаточного, чтобы не прибегать к американскому. Цифры, которые приведены не мои, а взятые из соответствующего источника. Среди них есть 12,5 % - другие, в это количество вполне могли войти и атеисты, но они скорее всего себя так не позиционировали. В отношении уголовной статьи за атеизм говорить "Кажется" не серьезно. Надо говорить или точно или вообще не говорить о том в чем не уверен. Конечно, атеисты были.
Аватар пользователя роман
роман
10 октября 2012
АНС, неужели Вы серьёзно верите в построении коммунизма? хотя, я признаться, в детстве тоже верил. здорово ведь и правда звучит: ОТ КАЖДОГО — ПО СПОСОБНОСТЯМ, КАЖДОМУ — ПО ПОТРЕБНОСТЯМ. а помешали этому значит: Горбачёв, Ельцин, КГБ-ФСБ и Церковь. ну-ну. даже и неловко комментировать этот, простите, бред. я уже писал некоторым ребятам: Разберитесь в чём смысл жизни? для чего живёте? задам его и Вам. я так понял, что Ваша цель - коммунизм, а раз он не построен, то гори всё синим пламенем. не угадал?
Аватар пользователя Фома
Фома
10 октября 2012
Ивану Красову : Что толку в наличии в России "своего отечественного опыта в межрелигиозных отношениях", если этот опыт абсолютно непереносим в нынешние условия и, вследствие этого, имеет чисто историческую ценность? Может, лучше не будем заниматься реанимацией политических трупов, а подумаем о принципиально новых основах решения религиозных проблем ?
Аватар пользователя роман
роман
10 октября 2012
Фома, для Вас АТС других атеистов не существует единого понимания России. именно этого и добивались разрушители-большевики. в действительности это разве возможно? любая наука это отрицает. поэтому строить будущее, отринув опыт прошлого невозможно. это одна из чудовищных ошибок атеизма.
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
10 октября 2012
Ромка! Тебе тут деньги платят? Что такое ЕДИНОЕ ПОНИМАНИЕ РОССИИ? Мы на днях снова на Кавказ ВС ввели. Это зачем? Ну слушаем поповца!
Аватар пользователя роман
роман
10 октября 2012
Серёжка, денег мне тут почему-то не платят. единое понимание России - это понимание России на всем её историческом пространстве. про Кавказ из той же оперы, но НЕ по большевистским учебникам и конспектам работ МЭЛ. А ты только по ним историю своей страны и изучал, поэтому умрёшь не поняв за что. при этом ты имеешь право выбора, но выбираешь то что ближе твоей душе, в которую сам и не веришь. это и есть абсурд в котором вы и живёте, пытаясь безуспешно разобраться.
Аватар пользователя АНС
АНС
10 октября 2012
Роман, да вы неверно поняли.Просто это был яркий пример по оболваниванию, запудриванию мозгов.Сам я давно нивочто не верю.За мою догую жизнь с меня хватило.Но, в основном, многие верили.Иначе бы бесплатно практически, за одни лозунги, так самоотверженно не трудились. И не бросались бы на танки с голыми руками.Я говорю о том, что теперь уже ничем не запудришь мозги.тем циникам, в которых превратился наш народ. УВЫ. А о попах могу сказать только одно.Дореволюционной церкви никогда на будет.Нет того уклада. Можно любить ту Россию, можно не любить - ничего не изменится.Не будет у церкви мессианства. У нас государство светское, и в политике этой шпане делать нечего.Они и так сидят на шее нашего народа,содержась на бюджетные деньги. Торгуют водкой, сигаретами, автомобилями, т.к. не могут сами себя содержать. Несмотря на то, что им отдали собственность и земли. А раньше церковь содержала паства, и сами трудились от зари до зари на своих угодьяях. И содержали при этом детские дома и приюты для стариков и калек. На все хватало. А этих разве заставищь.?Куда идут все молодые, не жалающие работать -- в ОМОН да попы.И тех, и других сейчас навалом.ПРОПАДИ ОНИ ВСЕ ПРОПАДОМ.
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
10 октября 2012
Ромка! Скорее с автоматом на Кавказ, или заткнуться и спрятаться. Ясен перец - второе выберешь. А еще лучше - в монастырь податься. Правда там пахать надо и жратва не та, к которой привык. Если про меня спросишь - в свои 55 призовут и пойду. И окопы нас учили рыть и с разным оружием обращаться и первую помощь раненым оказывать. А про меня не бзди - могу и в репу.
Аватар пользователя роман
роман
10 октября 2012
АТС, давайте помогу Вам бескорыстно избавиться от некоторых вредоносных слухов про Церковь. ну, например, Церковь, глава которой Христос - Бог уже поэтому не имеет понятия прошлое-настоящее-будущее, поскольку принадлежит категории Вечное. Для Вас это дико? допустим. Но это так для верующего человека, поэтому верующие православные по большому счёту не разделяют ВРЕМЯ на прошлое-настоящее-будущее. Церковь, как и Бог вечны и неизменны. Вы то судите о попах - людях в Церкви, а я Вам говорю о Церкви, к которой принадлежат и преподобный Сергий Радонежский и я и мои дети и нерадившися ещё внуки. Во-вторых, Церковь по прежнему отделена от государства, поэтому ни копья из бюджета не получает. так что можете по этому поводу не волноваться. ни одна Ваша копейка не пошла на нужды Церкви. то что Церкви возвращают её же имущество - естественный процесс. что же в этом несправедливого? или правильнее разрушить храм и сделать из него склад, как было при СССР? Далее, каждый храм, не говоря уже о монастырях содержит на свои деньги (деньги прихожан и жертвователей) не только приход и клир, но и детские дома, дома престарелых, приюты. я уже приводил в прежних диспутах цифры и статистику по этому поводу. персонально для Вас ещё раз не буду. Повторю для Вас - изучите родную историю не по учебникам КПСС и ТВ, а по Костомарову-Нечводову и своими ногами и глазами.
Аватар пользователя роман
роман
10 октября 2012
Серёжка, в отличии от тебя был на Кавказе не раз и с автоматом тоже. поэтому потухни, а то выкину за борт в алюминевых трусах
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
10 октября 2012
C vtkrbv [fvjv d wdtnjxys[? lfdyj yt vsns[ nhecf[ b ujdjhbnm yt j xtv - jlby gjgjdcrbq ,htl/ С мелким хамом и провокатором в немытых трусах в цветочек и говорить надоело. Ты свою совесть продал попам. Еще скажи про житье-бытье свое. Ан нет - только про попов и автомат. А если скажешь - то про геройство. Не люблю я таких. Лжи в тебе много. Да, детскую считалку - сидит заяц на заборе в алюминиевых трусах наше поколение помнит. А ты алюминий не научился склонять. Писака в унитаз.
Аватар пользователя АНС
АНС
10 октября 2012
Роман.Ну не хочется ругаться, но придется.Да в наши церкви то народ и не ходит. Это мусульмане собирают до ста тысячь на молебен. У них приказ, и много еще чего....И про содержание вас, убогих. Знаешь птичку, в африке живет. Не пизди называется./Еще раз прошу прощения. А бога нет. Ато у каждой конфессии свой. Что там на верху, общежитие?А вечными могут быть только произведения искусства и литературы, а никак не эта средневековая хрень
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
11 октября 2012
И последнее к суперписучему роману - ты с автоматом в дивизионной газетке был, или на переднем крае - комроты, комбатом или еще кем-то? О себе уже 100 раз писал - ВМФ - в боях не был. Но когда о себе кичи разводят - докладывай, если есть что.
Аватар пользователя роман
роман
11 октября 2012
Серёнька морячок, объявляю отбой. на сегодня хватит. и не забудь постирать замызганную и прокуренную тельняшку. уезжаю на несколько дней в г.Переславль на молодёжные сборы военно-патриотических клубов. не скучай, Серёнька, а если чего - приезжай, расскажешь, как ты по морю ходил у стенки.
Аватар пользователя роман
роман
11 октября 2012
АНС, а ругаться и не надо. Вы же итнеллигентный человек не чета пьяному моряку. Теперь про наши церкви. ходят в них, но не так много, как можно бы. В отличии от мусульман, у православных хождение в церковь - дело добровольное. Вот в воскресение будет праздник Покрова - сходите посмотрите сколько народу в ближайшей к Вам церкви, тогда и продолжим обсуждение, а так можно долго до хрипоты спорить. это США далеко, а храм то рядом. про содержание храма тоже там же и узнаете у любого прихожанина, раз мне не верите. ну про то что Бога нет, даже не буду и время от сна отнимать. для Вас нет и ладно. какие проблемы? прощаюсь до 16.10. уезжаю сказал куда выше. Буду общаться с молодёжью - будущим России. среди них много верующих ребят. из них все мечтают служить в армии. в нашей, а не в оккупационной.
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
11 октября 2012
Если человек КОЗЕЛ - то он козел? тупого и себялюбивого не проймешь. Про себя - ноль - видимо в газетке прослужил.
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
11 октября 2012
А не хило на 5 статей, которые ежедневно не обновляются запускать для РУССКИХ таких авторов, как А.Матвейчук, Марк Солонин, Р. Илющенко, Е. Жерновчук. Вам самим это в порядке вещей? Кто нам что-то впаривает? С вашей подачи!
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
11 октября 2012
И странно. Авторы меж собой не спорят. Что, уговор?
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
11 октября 2012
Романчику! Ты хоть в антарктиду едь - твое решение. Но, по всякому, ноутбук и батареи с собой возьмешь... НЕ ВРИ НАРОДУ! А как общаться будешь- твои проблемы.
Аватар пользователя Фома
Фома
11 октября 2012
Ивану Красову - по поводу уголовной ответственности за отступления от православия в царской России. Наткнулся на любопытную публикацию с одного богословского сайта : "Что полагалось за отступление от православия в царской России".Приведена впечатляющая по объему выдержка из тогдашнего уголовного кодекса. К сожалению, не имею ни возможности, ни времени стряпать длиннейшие цитаты оттуда со своими комментариями. Хотел привести здесь для Вас ссылку, но новая модерация не пропускает такие комментарии со ссылками. Поэтому не поленитесь, забейте в Гугле в поисковую строку приведенную мной фразу в кавычках ( название публикации ) и перейдите по первой же ссылке, почитайте сами. Любопытная деталь - про атеизм в этом уголовном кодексе - ни слова ... В полном соответствии с тогдашним менталитетом - можно было верить в разных богов, но не верить ни в одного - такое состояние сознания считалось абсолютно невозможным и неслыханным. Так что не то, чтобы атеистов тогда не было - просто они считались недопустимой величиной, даже если и были. Умели прессовать козлов, что ни говори ... Кстати, на том же сайте страница - генератор проповедей. Показал своим ребятам - ржали до упаду ...
Аватар пользователя Фома
Фома
11 октября 2012
Ивану Красову - дополнение к предыдущему посту. Ссылка на упомянутый сайт : theologian_msk_ru . Добавьте стандартный префикс и подчеркивания замените на точки.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
11 октября 2012
Фома, 21:35, 10 октября, 2012 // Что толку в наличии в России "своего отечественного опыта в межрелигиозных отношениях", если этот опыт абсолютно непереносим в нынешние условия и, вследствие этого, имеет чисто историческую ценность?//. Фома, ваше категоричное суждение, да еще и с выражением "абсолютно" совершенно не подкреплено аргументами. "Историческая ценность" лежит в архивах, а традиция сохраняется веками и ее потеря или полный отказ взамен на новое, потеря преемственности чреваты серьезными последствиями для народа. К счастью межрелигиозные и национальные отношения в России позволили сохранить все народы ее населяющие, их культуру и верования.Это и есть тот опыт, от которого отказываться просто нельзя, если не желать зла. //Может, лучше не будем заниматься реанимацией политических трупов, а подумаем о принципиально новых основах решения религиозных проблем ?// Предложите что-нибудь, обсудим, но помните, что всякое новое, это хорошо забытое старое.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
11 октября 2012
Фома, 09:01, 11 октября, 2012 // по поводу уголовной ответственности за отступления от православия в царской России.// Фома, спасибо прочитал. Удивительного ничего нет. Каждый закон соответствует своему времени и этот тоже. //Любопытная деталь - про атеизм в этом уголовном кодексе - ни слова ...//. И это нормально, ведь атеизм это не вера(по утверждениям самих атеистов), а в УК 1845 года говорится "О преступлении против Веры и постановлений церкви". //В полном соответствии с тогдашним менталитетом - можно было верить в разных богов, но не верить ни в одного - такое состояние сознания считалось абсолютно невозможным и неслыханным.//. Утверждать не могу, но скорее всего именно так и было, потому что подавляющее большинство верило. //Так что не то, чтобы атеистов тогда не было - просто они считались недопустимой величиной, даже если и были. Умели прессовать козлов//. Я уже говорил Вам что атеисты были, но судя по статистике, в абсолютном меньшенстве и "прессовать" их не было ни какого смысла.
Аватар пользователя Фома
Фома
11 октября 2012
Ивану Красову : Атеизм - это, конечно, не вера, но зато это - "преступление против веры". Одно понятие заменили на другое, только и всего. И нашелся повод прессовать козлов под другой ипостасью, не называя атеизм прямо атеизмом... __-->"...атеисты были, но судя по статистике, в абсолютном меньшенстве и "прессовать" их не было ни какого смысла."<--__ . Судя по тому, что это "абсолютное меньшинство" устроило в России три революции и в конечном счете победило, статистика насчет их численности была, мягко говоря, не совсем правдивой - как и нынешняя. А власть имущие великолепно понимали, какую опасность представляет для них это "меньшинство", и, соответственно, прессовали по полной ...
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
11 октября 2012
Фома, 11:29, 11 октября, 2012 //Атеизм - это, конечно, не вера, но зато это - "преступление против веры".//. Атеизм это безбожие, а в том УК говорится о переходе в другую веру. // И нашелся повод прессовать козлов под другой ипостасью, не называя атеизм прямо атеизмом... __-->//. Это как? У гражданина в паспорте было написано его вероисповедание, а в УК ничего не сказано об атеизме. //Судя по тому, что это "абсолютное меньшинство" устроило в России три революции и в конечном счете победило, статистика насчет их численности была, мягко говоря, не совсем правдивой - как и нынешняя.//. Да, статистика всегда имеет допустимые погрешности, а в конечном счете "меньшинство" победило все-таки временно. //А власть имущие великолепно понимали, какую опасность представляет для них это "меньшинство", и, соответственно, прессовали по полной ...//. Для этого утверждения надо привести хотя бы один пример осуждения революционера одной из трех революций за его атеистические убеждения. Не знаю, что Вы имеете ввиду под "прессованием", но Ленин за свое преступление против государства в Шушенском проживал в приличных условиях и еще получал от государства 3 или 5 рублей в месяц. Это ни в какое сравнение не идет с тем, что сделало пришедшее временно к власти "меньшинство" со своими осужденными.
Аватар пользователя Фома
Фома
09 октября 2012
__-->"При этом доказывая или опровергая наличие самого Бога, авторы зачастую опускаются до откровенных оскорблений."<--__ Поливание грязью друг друга ныне переквалифицировано из порока в небольшое прегрешение, а скоро станет добродетелью, так что мы уже привычные, руки и клавы набили, как-нибудь переживем. ______ __-->"...государственный статус православной церкви ..."<--__ Можно было выразиться посильнее - да еще и законодательно подкрепленный. Да еще и поддерживаемый всей мощью тогдашнего пропагандистского аппарата ... Православие представляло собой улицу с односторонним движением - в направлении исключительно на благо православия. Да еще учесть, что при многообразии конфессий в российской империи атеисты чувствовали себя, мягко говоря, весьма неуютно ... В таких тепличных и комфортных условиях православие, как и любая другая структура на его месте, действительно показывало высокую эффективность, кто бы спорил ... _________ __-->"... В этом, как представляется, в суровых условиях существования Российского государства имелась настоятельная необходимость"<--__ В-принципе, с такой трактовкой можно согласиться, хотя на самом деле объяснение гораздо проще и циничней : никто не любит конкурентов, дави их в хвост и гриву ... _________ __-->"В советское время, как это ни парадоксально, Вооруженные Силы также представляли «религиозно монолитное образование»,если условно принять за религию коммунистическую идеологию."<--__ В том-то и дело, что принять указанную идеологию за религию можно только условно ! И «религиозно монолитное образование» - такая же условность ! Спору нет, эти условности действовали весьма эффективно, но непонимание такой детали влечет за собой дальнейшие недоразумения ... _________ __-->"Сегодня ситуация в стране и армии изменилась кардинально – Россия в полной мере стала многоконфессиональной страной, в жизни которой все более возрастающую роль играют представители ислама, иудаизма и других религий. Равно многоконфессиональными оказались сегодня и российские Вооруженные Силы, не говоря уже о том, что в их рядах имеется и весьма немалое число атеистов."<--__ Центральная и фундаментальная мысль всей проблемы, очень удачно и кратко выраженная автором ! Но, боюсь, до многих оппонентов опять не дойдет. Опять начнут хныкать что-то насчет того, что в бою атеистов не бывает ... ______ ( продолжение следует )
Аватар пользователя Фома
Фома
09 октября 2012
__-->"Почему военно-политическое руководство страны не устраивает вариант, когда верующие военнослужащие в отведенные для этого часы и дни в свободное от службы время совершают свои религиозные обряды в специально построенном помещении на территории части или в храме за его пределами ..."<--__ Боюсь, что в нынешних условиях данный вопрос имеет все шансы остаться чисто риторическим ... ________ __-->"Однако если бы военно-политическое руководство России все-таки приняло решение организовать в рамках ВС РФ службу военного духовенства, подобную американской, это можно было бы только приветствовать"<--__ Два последних абзаца статьи выражают очень даже здравые мысли, но, к сожалению большому, не для нашей дурной реальности, и, вследствие этого, рискуют остаться благими пожеланиями... ____________ Результат : думаю, предлагаемые автором решения вполне устроят как верующих, так и атеистов, но при одном существенном условии - все стороны проявят уравновешенность и здравый смысл в своих стремлениях. Обсуждать эти вопросы с ортодоксами, прущими напролом вперед, как слоны, очевидно, не имеет смысл. И напоследок, в порядке лирического отступления : нравятся мне статьи данного автора. Умеет же человек кратко и точно выражать суть проблемы. Из последних его публикаций понравился материал по медицинским проблемам ( "На тот свет уйти не дадут" ), но, судя по обсуждению, это никого не заинтересовало, а жаль.
Аватар пользователя АНС
АНС
09 октября 2012
Страна у нас многонациональная, светская, и попам в армии нечего делать.Только избавились от полит.комиссаров с их тухлой идеологией/и то условно, переименовав всю эту шпану, трендящую о светлом будущем, в помошников по воспитательной работе/ и вот опять-здрасте. Еще одни воспитатели со своей ахинеей.Вот поэтому призывники и организуются в землячества и бьют по мордасам, в основном русским, которые, к сожалению, не способны к объединению./не я сказал, что русские сыты тем, что друг друга едят/В армии должно быть единоначалие, и главный спрос с командира, который и должен наводить дисциплину в вверенном ему подразделении, постоянно находясь в нем и полностью отвечая за его состояние.Разные религиозные конфессии только разъединяют наш народ,который в настоящее время и так лишен идеологии.За веру, царя и отечество уже не получится - поезд ушел. Многие уже расползлись по национальным квартирам.А наш народ в теперешнем состоянии атеистичен. Пренадлежность его к религии носит скорее патриотичный характер по отношению к своей национальности, оставшейся любви к своей Родине, болью за все произошедшее.Малые народы, оставшиеся в составе России, чувствуют себя ущемленными. Отсюда и всплеск религиозного фанатизма с их стороны. А для достижения целей в возрождении Страны срочно нужно единение, и попы всех мастей здесь только помеха.Да простят меня, но: ОДНА СТРАНА,ОДИН НАРОД,ОДИН ФЮРЕР. Пример конечно отвратительный, но как сркаботал в свое время.Не до малитв сейчас. СТРАНУ СПАСАТЬ НУЖНО.
Аватар пользователя роман
роман
10 октября 2012
спасибо автору за статью. написана с попыткой понять и разобраться. однако, присутствует момент непонимания до конца вопроса. в первую очередь это касается присутствие в армии духовенства других конфессий. указом Президента чётко определено, что там где приверженцев одной из традиционных вероисповеданий более 10%, можно вводить в штаты соответствующее духовенство. например в "чеченских частях" 46-й бригады ВВ МВД РФ они давно уже введены, как само собой разумеющиеся. проблемы возникают (ПАРАДОКС) только в русских частях. я думаю, когда там больше станет мусульман, вопрос решиться быстро и без дискуссий под лозунгом "Аллах акбар!" к сожалению наши запутавшиеся и не знающие свою историю "розовые патриоты" играют в этом процессе незавидную роль.
Аватар пользователя роман
роман
10 октября 2012
АСТ, Ваши рассуждения неоригинальны. НЕ знание своей истории и религии, а от этого боязнь и страх перед будущим ведут к лозунгам типа ...ОДИН ФЮРЕР. как правило так и происходит с народами, забывшими свои корни, традиции, веру, язык, героев и т.д. и приходят они естествнено под лозунгом "спасении страны" и "просьбам трудящихся". впрочем это уже было неоднократно. например в России 1917 и в Германии 1933.
Аватар пользователя Фома
Фома
10 октября 2012
Роман ! Наша радость от Вашего посещения не знает границ ! Прокомментируйте, пожалуйста, ситуацию, описанную в статье : __-->"...по случаю праздника или перед важными мероприятиями православный батюшка благословляет застывшую в едином строю воинскую часть... Неужели все эти военнослужащие являются верующими и тем более православными? Неужели в строю не нашлось бы ни одного атеиста ..."<--__ . Как, по-Вашему, должен вести себя атеист в данной ситуации ? Как ему можно уклониться от благословения ? Просто плюнуть и выйти из строя ? Или выкинуть что-нибудь оригинальное ?
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
10 октября 2012
Роману. Я прекрасно понимаю суть введения духовенства в армии и сослался на необходиость наличия "требуемого процента верующих" той или иной конфессии. Но это само по себе и есть предпосылка к "непоняткам". Во-первых, если в одной в/ча будет по 20-30% православных, мусульман и иудеев например - в этой частичто будет три помощника командира: православный батюшка, мулла и раввин?? Во-вторых, создание отдельных частей по конфессиональному признаку (как упомянутые вами "чеченские части" 46-й бригады) - это может стать еще одной причиной расслоения армии и страны в целом на "национальные квартиры" и в итоге приведет к распаду страны. В царской армии такие части могли существовать без опасения межконфессиональных "непоняток" ввиду того, что православие было госрелигией и никем особо не оспаривалось. Сегодня - другая ситуация, нет ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ, а потому любые "сосредоточения" по национальному или др. признаку - лишний шаг к дезинтеграции страны и армии как ее составной части. В-третьих, я особо упомянул, что создание службы нечто вроде службы капелланов в ВС США - было бы более эффективным. Ведь капеллан там в каждой части грубо говоря - на все религии но для в/сл своей конфессии он проводит служения сам, а для других - организует место молитвы и пр. При этом в ВС США даже разрешается "молиться" тем кто входит в организации, именуемые у нас сектами. Например, сатанисты. Повторять конечно не надо все это, но принцип равноправия веры/неверия на сегодня действиями МО РФ нарушен серьезно. И еще не известно, как это скажется на будущем армии. Вот лучше бы, как я в конце написал, церковь (разных конфессий) занялась бы полицией - чтоб не совали там куда-то бутылки, не издевались и пр. Вот это была бы реальная помощь церкви народу - но ведь это очень трудно будет, руководство наших религий, судя по всему, выбирает более легкий путь. Ну а вопросом есть Бог или его нет - я заниматься не собираюсь, оставим это специалистам. Хотя я лично с удовольствием любуюсь христианской церковной архитектурой и везде где бываю фотографирую храмы и приобретаю литературу по их истории постройки и пр. Но к нынешней клерикализации армии - по иному это и не назвать - имею свое особое мнение, частично высказанное в материале.
Аватар пользователя Стас
Стас
10 октября 2012
А о чем собственно спор? На протяжении года на страницах газеты с периодичностью раз в месяц выходят статьи с противоположными точками зрения, что вызывает горячие споры, и я в них тож поначалу участвовал, а потом задумался ведь ни у нас с вами, ни у командиров, ни у простых солдат и матросов никто не спрашивал совета вводить помощников по работе с верующими или нет, решение ведь уже давно принято и планомерно реализуется)))) Так что доказывать можно друг другу все что угодно, но реальность ведь от этого не меняется, а есть свершившийся факт...
Аватар пользователя Елена
Елена
10 октября 2012
1
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
10 октября 2012
В статье есть размышления, сомнения и предложения, которые в целом способствуют пониманию рассматриваемого вопроса и не направлены на противостояние, что является главным ее достоинством. О прошлом, конечно, сказано маловато и поэтому у автора возникли определенные сомнения, а на их основании предложение последовать американскому опыту. Да, в дореволюционной России православие было государственной религией и армия защищала интересы Православного Отечества, но в ней служили и представители других религий и национальностей. Добавлю несколько цифр. Среди нижних чинов в 1901г. , например,в Сибирском военном округе под ружьем находилось 19282 человека. Из них 17077 православных, 157 католиков, 75 протестантов, 1 армяно-григорианин, 1330 мусульман, 100 евреев, 449 старообрядцев и 91 идолопоклонник (северные и восточные народности). В среднем в тот период в вооруженных силах России православные составляли 75%, католики – 9%, магометане – 2%, лютеране – 1,5%, другие – 12,5% (в том числе и не заявившие о своей конфессиональной принадлежности). Однако, важно то, что взаимоотношения между религиями решались законодательно. Так, статья 114 Воинского Устава 1716 года гласила: "…священников, церковных служителей, детей, и иных, которые противления чинити не могут, нашим воинским людям не обижать и не оскорблять, и церквей больниц и школ весьма щадить и не касатися под жестоким телесным наказанием". В соответствии с 25-й главой Устава о полевой и кавалерийской службы в воскресные и праздничные дни весь личный состав (и православные и не православные) должен был идти в церковь строем под руководством одного из офицеров. При подходе к православной церкви осуществлялось перестроение. Православные заходили в свою церковь, а католики и протестанта продолжали следовать строем в свои костел и кирху. 27 августа 1827 г. было утверждено Постановление о военной службе евреев. Военнослужащие евреи имели право исполнять обряды согласно своей вере, поскольку иудейская вера являлась терпимой. Разрешалось ходить в синагоги. Если в месте стоянки корабля или дислокации части не было синагоги, то евреям дозволялось собираться вместе "кучкой" для совершения своих молитвословий, треб и нужд. Это положение было закреплено в новом Армейском Уставе. Параграф 94-й этого устава гласил, что "Если евреев более 300 человек, для них может быть определен раввин с жалованием от казны, что делается по представления от военного начальства". В 1845 году в сухопутной армии и военных портах на Черноморском и Балтийском флотах были учреждены должности имамов. В портах Кронштадте и Севастополе было по одному имаму и его помощнику, а в прочих портах – по одному имаму, который избирался из нижних чинов с государственным жалованием. Священник должен был не допускать никаких споров о вере с иноверцами. Свод военных постановлений 1838 года гласил: "Полковые священники, отнюдь не должны вступать в прения о вере с людьми другого исповедания". Все было направлено на укрепление единства. В этом деликатном вопросе учитывали интересы всех, что и способствовало поддержанию воинской дисциплины и история армии не знает столкновений на религиозной почве. В наше время соотношение верующих особо не изменилось и для чего нам нужен американский опыт, если есть свой проверенный?
Аватар пользователя АНС
АНС
10 октября 2012
Да что мы все о том, как было раньше. Те жизненные устои давно сломаны большевиками. Народ уже давно другой. Как говорили большевики, создан новый тип человека, советского человека.И все отсюда...Лучше ненадо. Самое поганое, что сделала теперешняя власть- вскормила все религиозные конфессии, которые и с безудержными воплями и поддерживают ее при каждом удобном случае, наплевав на свою паству. Да и сами церковники разожрались и давно разложились. Посмотрите на нашего главного православного попа, который погряз в роскоши, строя себе резиденции-дворцы, в том числе и рядом с нашим главным закоперщиком. Вспомните скандал с квартирой в Доме на набережной, где живет его сожительница.Вспомните его дорогущие часы и многое еще другое. А его подручные, раскатывающие пьяные на дорогущих машинах и сбивающие людей. А мусульмане. Напомнить вам, как они недавно грохнули своего казначея, как создавали вооруженные дружины в Татарстане и Башкирии. А какие красавцы наши хоругвеносцы и прочие черносотенцы. Теперь уж кажется, что прав был Ленин, изводя всю эту нечисть под корень. И этих хотят еще и в армию!?
Аватар пользователя Фома
Фома
10 октября 2012
Ивану Красову : Обилие приведенной Вами статистики делает Вам честь, а уж демонстрация фактов о всеобщей религиозной благости и веротерпимости в Российской империи вообще выше всех похвал. Однако что же Вы не привели среди всех Ваших процентов конкретную долю тогдашних атеистов ? И упомянули бы, коим образом их прессовали ... Кажется, была тогда уголовная ответственность за атеизм ? Только не надо говорить, что атеистов тогда не было, а то я очень долго буду смеяться ...
Аватар пользователя роман
роман
10 октября 2012
В.Щ., я думаю Вам достаточно полно ответил Иван Красов (за что ему от меня спасибо). не зазорно, что Вы этого не знали. от себя добавлю, что американские капелланы, на сколько мне известно, готовятся для различных конфессий, а не один на всех, как у Вас. так что идиллия не получается. ну а сделать военсвященников офицерами по моему неправильно. в своей статье "Помощник командира по работе с совестью" я попытался объяснить почему: у них особый статус и за счёт этого к ним больше доверия у л/с. про введения в штаты полиции священников лично я не против. только ведь от этого решения моментально ничего не измениться, Вы же это, надеюсь, понимаете? изменять нужно морально-нравственную атмосферу в обществе. кто у нас этим занимается?
Аватар пользователя роман
роман
10 октября 2012
Фома, я никуда и не терялся. это Вы канули в небытие с прошлой темы. на Ваш вопрос я не готов ответить, поскольку не являюсь атеистом и мусульманином. думаю, правильно было бы перед построением заявить о своей позиции командиру и он без проблем заменит такого человека в строю. мне не приходилось встречаться с теми, кто был против окропления Святой водой.
Аватар пользователя роман
роман
10 октября 2012
интересный посыл у АНС: "Да что мы все о том, как было раньше..." именно этого и добивались сначала большевики, а теперь и либерасты: отбить желание к своей истории к её истокам. человек не помнящий и не желающий знать своего прошлого, не достоин и будущего. дальше, по моему, безсмысленно спорить. набор штампованных обвинений про иерархов Церкви для постоянных участников форума тоже не нов. если у АНС есть желание узнать нашу позицию по этому вопросу, то может найти её поискав на соседних ветках, ну а на нет и суда нет.
Аватар пользователя Фома
Фома
10 октября 2012
Роману : __-->"думаю, правильно было бы перед построением заявить о своей позиции командиру ..."<--__ . Бедный Роман, ну сколько раз я уже ранее повторял и, похоже, еще буду не раз повторять : Вы постоянно забываете, в какой стране мы живем ... В стране, где чиновничество и офицерство высшей доблестью считают действия в режиме, как удачно выразился классик, "административного восторга" ... А ну как окажутся в строю поголовно одни безбожники, так тогда упомянутая Вами задача замены строя будет командиру в кошмарных снах сниться ...
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
10 октября 2012
Роману: "В.Щ., я думаю Вам достаточно полно ответил Иван Красов (за что ему от меня спасибо). не зазорно, что Вы этого не знали. от себя добавлю, что американские капелланы, на сколько мне известно, готовятся для различных конфессий, а не один на всех, как у Вас. так что идиллия не получается"/// То что изложил Иван Красов я хорошо знаю, но сами понимаете - влезть в 10-12 тыс знаков и изложить свои мысли и привести выдержки из уставов и уложений до 1917-го не получится. Церковь в армии до 17-го года - это вообще материал на книгу, надеюсь в этом согласитесь со мной (вот Вы бы с И.Красовым подготовили материалы о героических подвигах священников полковых в ходе той же войны 1812 года - было бы весьма поучительно почитать). Я просто привел пару моментов с одним лишь посылом - показать, что тогда общество и армия были в целом монолитными - 3/4 православных, по Ивану Красову, все объясняют и дальше по периоду до 1917-го года спорить можно и прекращать. Сегодня - совсем другое обстоятельство. И потом - тот же И.Красов указал правильно: строем шли "на молитву", но православные - в свой храм, а остальные - в свои. Храмы - за пределами в/ч. Можно делать и так сегодня - я про то и говорю (кстати, написал специально - не надо слепо копировать "заокеанские" опыты и традиции), но не надо окроплять святой водой весь строй л/с, в котором стоят все - православные, католики, мусульмане, иудеи, атеисты и члены разных религиозных образований. Вот про что разговор. Тут либо я плохо объясняю, либо меня не хотите слушать и понять. Про капелланов - тут я то ли опять плохо объяснил, то ли другое: каждый капеллан лично принадлежит одной какой-то конфессии - конечно, и в части это капеллан конфессии, к которой принадлежить большинство - почти как и у нас предлагают. НО: 1 - он обязан обеспечить верующим всех других конфессий возможность отправить свои религиозные требования (как-то в поле обозначить место, где те могут отдельно помолиться и пр - для этого есть помощники капеллана из числа разных конфессий из числа обычных военнослужащих этой части; найти им необходимую литературу по их требованию; по требованию представителей других конфессий - найти им священника или "специалиста" по их родной религии), а 2 - часто берут на себя обязанности медика и пр. (ну например бой, раненые, а медики штатные не успевают - он им помогает), для чего проходят спец-подготовку. Теперь вопрос: будет ли наш "помощник по работе с верующими" какой-то конфессии помогать например искать литературу для военнослужащего, принадлежащего к "свидетелям Иеговым"???? данная организация не запрещена если мне помнится официально в России, но не привестсвуется церковью. мне что-то кажется, что не будет он помогать искать "свидетелю" литературу.. более того - еще и может начать пытаться объяснить ему "неправильность" его верований...
Аватар пользователя роман
роман
10 октября 2012
Бедный Фома, Ваши рассуждения слишком абстрактны: "если бы да кабы..." во-первых, в кошмарном сне можно представить строй, где в наше время могут оказаться сплошь безбожнки (число верующих военнослужащих в ВС растёт), а во-вторых, повторяю, за 27 лет службы в ВС и ВВ не раз приходилось стоять в строю под окроплением и наблюдать эти действия со стороны. никаких жалоб никогда ни у кого не возникало. если же найдётся ярый противник окропления, то у него поверьте хватит сил и смелости заявить свою позицию.
Аватар пользователя роман
роман
10 октября 2012
Бедный Фома, Ваши рассуждения слишком абстрактны: "если бы да кабы..." во-первых, в кошмарном сне можно представить строй, где в наше время могут оказаться сплошь безбожнки (число верующих военнослужащих в ВС растёт), а во-вторых, повторяю, за 27 лет службы в ВС и ВВ не раз приходилось стоять в строю под окроплением и наблюдать эти действия со стороны. никаких жалоб никогда ни у кого не возникало. если же найдётся ярый противник окропления, то у него поверьте хватит сил и смелости заявить свою позицию.
Аватар пользователя АНС
АНС
10 октября 2012
Да истрию то я знаю получше вас,Роман. И крещеный я, и Россию люблю до скрежета зубовного.Автор меня знает. Я даже церкви м акетирую.И всю жизнь посвятил служению Родине. Яж не о том. Народ стал другим уже давно и в гробу он видал, что было раньше.А теперешняя власть превратила церковь в отдел при администрации президента, напрямую финансирует ее и использует ее в своих интересах по полной программе.А эти козлы пропоют аллилую за бабки любому уроду.Да приглядитесь вы к этим пузатым, с лоснящимися мордами и стеклянными глазами.Срать они хотели на народ.Им бы бабла побольше.
Аватар пользователя роман
роман
10 октября 2012
В.Щ. возможно я Вас и не понял.дело поправимое при желании разобраться в вопросе. про статью о участии священстве в войне 1812 года для опубликовании на страницах ВПК отвечу, что я не уверен в конечном результате. однако подобные материалы есть и опубликованы на других сайтах. про должностные обязанности нашего военпопа я отчасти изложил в своей, уже упомянутой статье, в т.ч. о его месте и обязанностях в бою. по крайней мере положение о священниках в Армии разработано и в нём эти вопросы прописаны. ну а что касается порядка действий попов в армии для иноверцев, то есть живые примеры, что попы помогают организоваться мусульманами и буддистам, как например священник 21-й оброн ВВ МВД РФ (пос.Софрино МО)игумен Феофан. он действует именно так: организованно вывозил мусульман в мечеть, а буддистов в дацан. нюансов, которые могут возникнуть очень много, думаю со временем всё придёт в норму. москва не сразу строилась.
Аватар пользователя роман
роман
10 октября 2012
АНС, я читал Ваши статьи и комменты на ВПК и не сомневаюсь, что Вы любите Россию. но любим мы её все и по разному. я например люблю её и дореволюционную - а такой она была БОЛЬШУЮ часть своей истории (в этом году России 1250 лет) и что у нас осталось от того времени? Да только Вера и осталась и храмы, которые большевики не успели порушить (а рушили для того, чтобы нечего было вспомнить). ну а жирные попы тоже есть. и были. и будут. как генералы. что это меняет? давайте армию разгоним раз в ней генералы воруют и не как попы, а БОЛЬШЕ. не согласны? и правильно. Армия нужна. та же и Церковь. это стержень - на котором держится всё, в т.ч. и нравственные основы. борьба с Церковью - борьба с Богом и нравственностью. нет времени спорить с Вами, но попробуйте поищите подтверждения этому (если конечно есть интерес)
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
10 октября 2012
Светское государство расписалось в своем бессилии. Снова вводим ВС на Кавказ, снова над молодыми русскими призывниками даги на спинах пишут "Дагестан", на свадьбах в центре москвы даги постреливают... Ведь было из верхов указание - кавказцев на военную службу не брать. Пусть пасут овец и жестко их миграцию ограничить. Вливаем миллиарды а получаем ненавистное к русским молодежное ваххабитское движение. Власть НЕ УМЕЕТ с позиции силы всех нас, русских всю эту катавасию закончить. Не хотет и этого попы разных конфессий. Варианта 2, честных -= или нормально воевать, без предательства, но до конца, либо отделяться. Газа-нефти и без прикаспия навалом. Но слабая власть и поповство ничего умного не решат. А страдать будет БЕЗВИННЫЙ РУССКИЙ НАРОД.
Аватар пользователя Фома
Фома
10 октября 2012
В. Щ., здесь имеется еще один момент, о котором Вы, к сожалению, не упомянули.Хотя, учитывая необъятность темы, это вполне закономерно. Имею в виду правовой аспект религиозной деятельности.В Российской империи правовой статус государственной православной религии был неактуален ввиду тотального господства в общественной и политической жизни абсолютистской самодержавной монархии. Возможные юридические проблемы были удачно решены путем упразднения патриаршества и возложения его функций на венценосца. Но в наши-то дни эти проблемы уже никто не сможет отменить волевым актом... Наше законодательство о религиозной деятельности разрабатывалось для условий равенства положений и возможностей всех религиозных конфессий, но никак не для таких условий, когда одна из конфессий полностью подминает под себя все прочие и имеет далеко идущие аппетиты ... Можно сколь угодно издеваться над нравами и культурой американских обывателей, но то, что у них деятельность любого духовенства, в том числе и военного, проходит в рамках строжайшего правового поля - это факт. Как является фактом и то, что их законодательная культура весьма благоприятно смотрится на фоне широко распространенного у нас правового нигилизма ... Принимать далеко идущие решения в сфере религиозной деятельности у нас станет возможным только после гарантированного создания строжайшего правового государства.
Аватар пользователя АНС
АНС
10 октября 2012
Роман, вы ошибаетесь. Государство держится не на церкви, а на духовной силе народа.А вот она,как раз, надломлена.Надломлена бесконечными репрессиями и ложью. И постоянным искуственным поддержанием нищеты.Нищими легче управлять. И страхом. Не стало страха, и все рухнуло. И еще Ленин говорил, что коммунистическую власть погубит гласность, поэтому сейчас и не знают что делать с интернетом. Дело в том, что сейчас правит вооруженный отряд той самой партии, которая и насиловала страну 70 лет.Мало того, они сейчас бесконтрольны и распустились окончательно. А церковь только и делает, что потворствует им. Наш народ слишком долго дурили.Напомнить вам программу Хрущева:Третью программу Партии опубликовали 31 июля 1961 года во всех центральных газетах. Программу Партии обсуждали всем народом: в цехах и на фермах, в забоях и на полевых станах, в научных учреждениях и войсковых частях, на великих стройках и в далеких горных аулах. Это была самая величественная программа действий, которую когда-либо знало человечество: к 1970 году построить первую фазу коммунизма, к 1980 году — полный коммунизм! Много было в той программе мудрых предначертаний: • Превзойти во много раз объем промышленного производства США. • Обеспечить в Советском Союзе самый высокий уровень жизни по сравнению с любой страной капитализма. • Каждой семье — бесплатная квартира, пользование жилищем бесплатное. • Электричество, вода, газ, отопление — бесплатно. • Бесплатный общественный транспорт. • Бесплатная одежда и питание для школьников. (Правда, этот пункт содержался еще в программе 1919 года, но пока не был выполнен). • Бесплатное общественное питание на производстве. • Резкое повышение производительности труда с одновременным резким сокращением рабочего дня и рабочей недели. • Санатории, курорты, дома отдыха, туристические базы — бесплатно. • Резкое улучшение медицинского обслуживания трудящихся. Понятно, что платной медицины быть не может. Все медикаменты — бесплатно. • Детские сады, ясли, спортивные залы, бассейны, стадионы — бесплатно. • Внедрение коммунистической морали в народные массы: перейти к системе магазинов без продавцов, общественного транспорта — без кондукторов. К 1980 году предполагалось постепенное отмирание государства и всех его функций, переход к общественному самоуправлению и осуществление великого принципа: ОТ КАЖДОГО — ПО СПОСОБНОСТЯМ, КАЖДОМУ — ПО ПОТРЕБНОСТЯМ. Завершалась программа мощным лозунгом: ПАРТИЯ ТОРЖЕСТВЕННО ПРОВОЗГЛАШАЕТ: НЫНЕШНЕЕ ПОКОЛЕНИЕ СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ БУДЕТ ЖИТЬ ПРИ КОММУНИЗМЕ. А планы Горбачева.Последнюю надежду убил Ельцин, окончательно разуверовав всех.А тут еще эта шпана, с горячей головой, холодным сердцем и потными рученками. Да еще церковники с ними.Да и при царизме отлынивали от закона божьего в учебных заведениях. И у американцев сейчас все носит условный характер, и все больше появляется атеистов.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
10 октября 2012
Фома, 18:49, 10 октября, 2012 Фома, Спасибо полагаю, что это дополнение к тесту автора статьи более предметно покажет о наличие в истории России своего отечественного опыта в межрелигиозных отношениях вполне достаточного, чтобы не прибегать к американскому. Цифры, которые приведены не мои, а взятые из соответствующего источника. Среди них есть 12,5 % - другие, в это количество вполне могли войти и атеисты, но они скорее всего себя так не позиционировали. В отношении уголовной статьи за атеизм говорить "Кажется" не серьезно. Надо говорить или точно или вообще не говорить о том в чем не уверен. Конечно, атеисты были.
Аватар пользователя роман
роман
10 октября 2012
АНС, неужели Вы серьёзно верите в построении коммунизма? хотя, я признаться, в детстве тоже верил. здорово ведь и правда звучит: ОТ КАЖДОГО — ПО СПОСОБНОСТЯМ, КАЖДОМУ — ПО ПОТРЕБНОСТЯМ. а помешали этому значит: Горбачёв, Ельцин, КГБ-ФСБ и Церковь. ну-ну. даже и неловко комментировать этот, простите, бред. я уже писал некоторым ребятам: Разберитесь в чём смысл жизни? для чего живёте? задам его и Вам. я так понял, что Ваша цель - коммунизм, а раз он не построен, то гори всё синим пламенем. не угадал?
Аватар пользователя Фома
Фома
10 октября 2012
Ивану Красову : Что толку в наличии в России "своего отечественного опыта в межрелигиозных отношениях", если этот опыт абсолютно непереносим в нынешние условия и, вследствие этого, имеет чисто историческую ценность? Может, лучше не будем заниматься реанимацией политических трупов, а подумаем о принципиально новых основах решения религиозных проблем ?
Аватар пользователя роман
роман
10 октября 2012
Фома, для Вас АТС других атеистов не существует единого понимания России. именно этого и добивались разрушители-большевики. в действительности это разве возможно? любая наука это отрицает. поэтому строить будущее, отринув опыт прошлого невозможно. это одна из чудовищных ошибок атеизма.
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
10 октября 2012
Ромка! Тебе тут деньги платят? Что такое ЕДИНОЕ ПОНИМАНИЕ РОССИИ? Мы на днях снова на Кавказ ВС ввели. Это зачем? Ну слушаем поповца!
Аватар пользователя роман
роман
10 октября 2012
Серёжка, денег мне тут почему-то не платят. единое понимание России - это понимание России на всем её историческом пространстве. про Кавказ из той же оперы, но НЕ по большевистским учебникам и конспектам работ МЭЛ. А ты только по ним историю своей страны и изучал, поэтому умрёшь не поняв за что. при этом ты имеешь право выбора, но выбираешь то что ближе твоей душе, в которую сам и не веришь. это и есть абсурд в котором вы и живёте, пытаясь безуспешно разобраться.
Аватар пользователя АНС
АНС
10 октября 2012
Роман, да вы неверно поняли.Просто это был яркий пример по оболваниванию, запудриванию мозгов.Сам я давно нивочто не верю.За мою догую жизнь с меня хватило.Но, в основном, многие верили.Иначе бы бесплатно практически, за одни лозунги, так самоотверженно не трудились. И не бросались бы на танки с голыми руками.Я говорю о том, что теперь уже ничем не запудришь мозги.тем циникам, в которых превратился наш народ. УВЫ. А о попах могу сказать только одно.Дореволюционной церкви никогда на будет.Нет того уклада. Можно любить ту Россию, можно не любить - ничего не изменится.Не будет у церкви мессианства. У нас государство светское, и в политике этой шпане делать нечего.Они и так сидят на шее нашего народа,содержась на бюджетные деньги. Торгуют водкой, сигаретами, автомобилями, т.к. не могут сами себя содержать. Несмотря на то, что им отдали собственность и земли. А раньше церковь содержала паства, и сами трудились от зари до зари на своих угодьяях. И содержали при этом детские дома и приюты для стариков и калек. На все хватало. А этих разве заставищь.?Куда идут все молодые, не жалающие работать -- в ОМОН да попы.И тех, и других сейчас навалом.ПРОПАДИ ОНИ ВСЕ ПРОПАДОМ.
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
10 октября 2012
Ромка! Скорее с автоматом на Кавказ, или заткнуться и спрятаться. Ясен перец - второе выберешь. А еще лучше - в монастырь податься. Правда там пахать надо и жратва не та, к которой привык. Если про меня спросишь - в свои 55 призовут и пойду. И окопы нас учили рыть и с разным оружием обращаться и первую помощь раненым оказывать. А про меня не бзди - могу и в репу.
Аватар пользователя роман
роман
10 октября 2012
АТС, давайте помогу Вам бескорыстно избавиться от некоторых вредоносных слухов про Церковь. ну, например, Церковь, глава которой Христос - Бог уже поэтому не имеет понятия прошлое-настоящее-будущее, поскольку принадлежит категории Вечное. Для Вас это дико? допустим. Но это так для верующего человека, поэтому верующие православные по большому счёту не разделяют ВРЕМЯ на прошлое-настоящее-будущее. Церковь, как и Бог вечны и неизменны. Вы то судите о попах - людях в Церкви, а я Вам говорю о Церкви, к которой принадлежат и преподобный Сергий Радонежский и я и мои дети и нерадившися ещё внуки. Во-вторых, Церковь по прежнему отделена от государства, поэтому ни копья из бюджета не получает. так что можете по этому поводу не волноваться. ни одна Ваша копейка не пошла на нужды Церкви. то что Церкви возвращают её же имущество - естественный процесс. что же в этом несправедливого? или правильнее разрушить храм и сделать из него склад, как было при СССР? Далее, каждый храм, не говоря уже о монастырях содержит на свои деньги (деньги прихожан и жертвователей) не только приход и клир, но и детские дома, дома престарелых, приюты. я уже приводил в прежних диспутах цифры и статистику по этому поводу. персонально для Вас ещё раз не буду. Повторю для Вас - изучите родную историю не по учебникам КПСС и ТВ, а по Костомарову-Нечводову и своими ногами и глазами.
Аватар пользователя роман
роман
10 октября 2012
Серёжка, в отличии от тебя был на Кавказе не раз и с автоматом тоже. поэтому потухни, а то выкину за борт в алюминевых трусах
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
10 октября 2012
C vtkrbv [fvjv d wdtnjxys[? lfdyj yt vsns[ nhecf[ b ujdjhbnm yt j xtv - jlby gjgjdcrbq ,htl/ С мелким хамом и провокатором в немытых трусах в цветочек и говорить надоело. Ты свою совесть продал попам. Еще скажи про житье-бытье свое. Ан нет - только про попов и автомат. А если скажешь - то про геройство. Не люблю я таких. Лжи в тебе много. Да, детскую считалку - сидит заяц на заборе в алюминиевых трусах наше поколение помнит. А ты алюминий не научился склонять. Писака в унитаз.
Аватар пользователя АНС
АНС
10 октября 2012
Роман.Ну не хочется ругаться, но придется.Да в наши церкви то народ и не ходит. Это мусульмане собирают до ста тысячь на молебен. У них приказ, и много еще чего....И про содержание вас, убогих. Знаешь птичку, в африке живет. Не пизди называется./Еще раз прошу прощения. А бога нет. Ато у каждой конфессии свой. Что там на верху, общежитие?А вечными могут быть только произведения искусства и литературы, а никак не эта средневековая хрень
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
11 октября 2012
И последнее к суперписучему роману - ты с автоматом в дивизионной газетке был, или на переднем крае - комроты, комбатом или еще кем-то? О себе уже 100 раз писал - ВМФ - в боях не был. Но когда о себе кичи разводят - докладывай, если есть что.
Аватар пользователя роман
роман
11 октября 2012
Серёнька морячок, объявляю отбой. на сегодня хватит. и не забудь постирать замызганную и прокуренную тельняшку. уезжаю на несколько дней в г.Переславль на молодёжные сборы военно-патриотических клубов. не скучай, Серёнька, а если чего - приезжай, расскажешь, как ты по морю ходил у стенки.
Аватар пользователя роман
роман
11 октября 2012
АНС, а ругаться и не надо. Вы же итнеллигентный человек не чета пьяному моряку. Теперь про наши церкви. ходят в них, но не так много, как можно бы. В отличии от мусульман, у православных хождение в церковь - дело добровольное. Вот в воскресение будет праздник Покрова - сходите посмотрите сколько народу в ближайшей к Вам церкви, тогда и продолжим обсуждение, а так можно долго до хрипоты спорить. это США далеко, а храм то рядом. про содержание храма тоже там же и узнаете у любого прихожанина, раз мне не верите. ну про то что Бога нет, даже не буду и время от сна отнимать. для Вас нет и ладно. какие проблемы? прощаюсь до 16.10. уезжаю сказал куда выше. Буду общаться с молодёжью - будущим России. среди них много верующих ребят. из них все мечтают служить в армии. в нашей, а не в оккупационной.
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
11 октября 2012
Если человек КОЗЕЛ - то он козел? тупого и себялюбивого не проймешь. Про себя - ноль - видимо в газетке прослужил.
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
11 октября 2012
А не хило на 5 статей, которые ежедневно не обновляются запускать для РУССКИХ таких авторов, как А.Матвейчук, Марк Солонин, Р. Илющенко, Е. Жерновчук. Вам самим это в порядке вещей? Кто нам что-то впаривает? С вашей подачи!
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
11 октября 2012
И странно. Авторы меж собой не спорят. Что, уговор?
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
11 октября 2012
Романчику! Ты хоть в антарктиду едь - твое решение. Но, по всякому, ноутбук и батареи с собой возьмешь... НЕ ВРИ НАРОДУ! А как общаться будешь- твои проблемы.
Аватар пользователя Фома
Фома
11 октября 2012
Ивану Красову - по поводу уголовной ответственности за отступления от православия в царской России. Наткнулся на любопытную публикацию с одного богословского сайта : "Что полагалось за отступление от православия в царской России".Приведена впечатляющая по объему выдержка из тогдашнего уголовного кодекса. К сожалению, не имею ни возможности, ни времени стряпать длиннейшие цитаты оттуда со своими комментариями. Хотел привести здесь для Вас ссылку, но новая модерация не пропускает такие комментарии со ссылками. Поэтому не поленитесь, забейте в Гугле в поисковую строку приведенную мной фразу в кавычках ( название публикации ) и перейдите по первой же ссылке, почитайте сами. Любопытная деталь - про атеизм в этом уголовном кодексе - ни слова ... В полном соответствии с тогдашним менталитетом - можно было верить в разных богов, но не верить ни в одного - такое состояние сознания считалось абсолютно невозможным и неслыханным. Так что не то, чтобы атеистов тогда не было - просто они считались недопустимой величиной, даже если и были. Умели прессовать козлов, что ни говори ... Кстати, на том же сайте страница - генератор проповедей. Показал своим ребятам - ржали до упаду ...
Аватар пользователя Фома
Фома
11 октября 2012
Ивану Красову - дополнение к предыдущему посту. Ссылка на упомянутый сайт : theologian_msk_ru . Добавьте стандартный префикс и подчеркивания замените на точки.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
11 октября 2012
Фома, 21:35, 10 октября, 2012 // Что толку в наличии в России "своего отечественного опыта в межрелигиозных отношениях", если этот опыт абсолютно непереносим в нынешние условия и, вследствие этого, имеет чисто историческую ценность?//. Фома, ваше категоричное суждение, да еще и с выражением "абсолютно" совершенно не подкреплено аргументами. "Историческая ценность" лежит в архивах, а традиция сохраняется веками и ее потеря или полный отказ взамен на новое, потеря преемственности чреваты серьезными последствиями для народа. К счастью межрелигиозные и национальные отношения в России позволили сохранить все народы ее населяющие, их культуру и верования.Это и есть тот опыт, от которого отказываться просто нельзя, если не желать зла. //Может, лучше не будем заниматься реанимацией политических трупов, а подумаем о принципиально новых основах решения религиозных проблем ?// Предложите что-нибудь, обсудим, но помните, что всякое новое, это хорошо забытое старое.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
11 октября 2012
Фома, 09:01, 11 октября, 2012 // по поводу уголовной ответственности за отступления от православия в царской России.// Фома, спасибо прочитал. Удивительного ничего нет. Каждый закон соответствует своему времени и этот тоже. //Любопытная деталь - про атеизм в этом уголовном кодексе - ни слова ...//. И это нормально, ведь атеизм это не вера(по утверждениям самих атеистов), а в УК 1845 года говорится "О преступлении против Веры и постановлений церкви". //В полном соответствии с тогдашним менталитетом - можно было верить в разных богов, но не верить ни в одного - такое состояние сознания считалось абсолютно невозможным и неслыханным.//. Утверждать не могу, но скорее всего именно так и было, потому что подавляющее большинство верило. //Так что не то, чтобы атеистов тогда не было - просто они считались недопустимой величиной, даже если и были. Умели прессовать козлов//. Я уже говорил Вам что атеисты были, но судя по статистике, в абсолютном меньшенстве и "прессовать" их не было ни какого смысла.
Аватар пользователя Фома
Фома
11 октября 2012
Ивану Красову : Атеизм - это, конечно, не вера, но зато это - "преступление против веры". Одно понятие заменили на другое, только и всего. И нашелся повод прессовать козлов под другой ипостасью, не называя атеизм прямо атеизмом... __-->"...атеисты были, но судя по статистике, в абсолютном меньшенстве и "прессовать" их не было ни какого смысла."<--__ . Судя по тому, что это "абсолютное меньшинство" устроило в России три революции и в конечном счете победило, статистика насчет их численности была, мягко говоря, не совсем правдивой - как и нынешняя. А власть имущие великолепно понимали, какую опасность представляет для них это "меньшинство", и, соответственно, прессовали по полной ...
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
11 октября 2012
Фома, 11:29, 11 октября, 2012 //Атеизм - это, конечно, не вера, но зато это - "преступление против веры".//. Атеизм это безбожие, а в том УК говорится о переходе в другую веру. // И нашелся повод прессовать козлов под другой ипостасью, не называя атеизм прямо атеизмом... __-->//. Это как? У гражданина в паспорте было написано его вероисповедание, а в УК ничего не сказано об атеизме. //Судя по тому, что это "абсолютное меньшинство" устроило в России три революции и в конечном счете победило, статистика насчет их численности была, мягко говоря, не совсем правдивой - как и нынешняя.//. Да, статистика всегда имеет допустимые погрешности, а в конечном счете "меньшинство" победило все-таки временно. //А власть имущие великолепно понимали, какую опасность представляет для них это "меньшинство", и, соответственно, прессовали по полной ...//. Для этого утверждения надо привести хотя бы один пример осуждения революционера одной из трех революций за его атеистические убеждения. Не знаю, что Вы имеете ввиду под "прессованием", но Ленин за свое преступление против государства в Шушенском проживал в приличных условиях и еще получал от государства 3 или 5 рублей в месяц. Это ни в какое сравнение не идет с тем, что сделало пришедшее временно к власти "меньшинство" со своими осужденными.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц