Версия для печати

Игры 41-го года — часть I

Солонин Марк

Важнейшим элементом боевой подготовки командного состава и штабов Красной армии были оперативные игры и полевые поездки. Рассекреченные в последнее время документы «игр» дают богатую информацию к размышлению о том, как высшее военное руководство СССР видело будущую войну с Германией, чего ожидало от своих войск и войск противника.

Важнейшим элементом боевой подготовки командного состава и штабов Красной армии были оперативные игры и полевые поездки. Рассекреченные в последнее время документы «игр» дают богатую информацию к размышлению о том, как высшее военное руководство СССР видело будущую войну с Германией, чего ожидало от своих войск и войск противника.

Даже самый беглый обзор доступных ныне архивных фондов показывает, что работа в штабах Красной армии кипела ключом, военных игр армейского и фронтового масштаба было проведено не много, а очень много. Так, только за последние полгода до фактического начала войны состоялись (названия мероприятий указаны в соответствии с соответствующими документами):

  • оперативная игра на картах в Прибалтийском ОВО (февраль);
  • двухсторонняя окружная оперативная игра в Одесском ВО (февраль);
  • полевая поездка штабов Ленинградского, Уральского и Орловского округов (март);
  • полевая поездка в Архангельском ВО (март);
  • оперативная военная игра в Московском ВО (март);
  • оперативная двухсторонняя игра в Харьковском ВО (май);
  • фронтовая оперативная игра в Западном ОВО (март);
  • фронтовая полевая поездка в Прибалтийском ОВО (апрель);
  • штабная оперативно-стратегическая игра в Архангельском ВО (апрель);
  • командная оперативная игра в Московском ВО (май);
  • фронтовая оперативная игра в Киевском ОВО (май);
  • совместные учения штабов Закавказского ВО и Каспийской военной флотилии (май);
  • фронтовая полевая поездка в Прибалтийском ОВО (июнь).

 

И этот перечень далеко не полный; это только то, что удалось обнаружить в ходе беглого просмотра документов, причем из внимания был полностью исключен Дальневосточный ТВД; вовсе не упомянуты армейские игры и так называемые армейские летучки. Разумеется, уровнем военных округов «игры» не ограничивались, регулярно проводились и стратегические игры с участием высшего комсостава Красной армии, в ходе которых отрабатывались и уточнялись общие планы использования Вооруженных Сил СССР. Применительно к 1941 году известны две стратегические игры, проведенные в январе (подробно описаны П. Бобылевым в статье «Репетиция катастрофы», «ВИЖ», №№ 7, 8 за 1993 год) и загадочная майская игра (см. М. Солонин, «Неизвестная игра мая 41-го»).

«Оранжевых» нейтральными не считать...»

Игры 41-го года — часть I
Коллаж Андрея Седых

Если палеобиологи реконструируют облик динозавра по нескольким обломкам костей, то и для военного историка не составляет непреодолимой проблемы реконструкция Большого плана на основании документов окружных (фронтовых) оперативных планов и штабных игр. Например, не приходится долго гадать о том, почему 12–20 марта 1941 года состоялась совместная полевая поездка штабов Ленинградского, Уральского и Орловского округов. Да, на географической карте эти округа разделены сотнями километров, но вот в рамках плана войны с Финляндией* им предстояло совместными усилиями «вторгнуться в центральную Финляндию, разгромить здесь основные силы финской армии и овладеть центральной частью Финляндии». Для разгрома и овладения предполагалось развернуть четыре армии: 7-ю и 23-ю из состава войск Ленинградского округа, 20-ю на базе войск Орловского и 22-ю на базе войск Уральского округов.

Именно эти задачи – едва ли совместимые с духом и буквой советско-финляндского мирного договора от 12 марта 1940 года – отрабатывались в ходе полевой поездки, о чем прямым текстом сказано в Директиве НКО № ОП/503596 от 28 марта 1941 года: «На полевой поездке отрабатывалась ФРОНТОВАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ (так, большими буквами, в оригинале документа. – М.С.) в сложных условиях зимы... Главной целью полевой поездки являлась проверка подготовленности фронтовых и армейских управлений в организации и проведении современной операции зимой в условиях Карело-Финского театра». Заслуживает внимания уровень секретности, с которой была проведена полевая поездка – даже опечатанный сейф в штабе Ленинградского округа показался недостаточно надежным местом для последующего хранения таких документов; 3 апреля начальник ГШ КА (то есть тов. Жуков) приказывает начальнику штаба ЛенВО «к 10 апреля представить в Оперативное управление ГШ акт на уничтожение задания и набитые карты по полевой поездке в ЛенВО [проведенной] в марте 1941 г. Все неуничтоженные задания и набитые карты к ним возвратить в ОУ ГШ».

Особый интерес представляют оперативные игры, проведенные командованием Киевского ОВО (будущего Юго-Западного фронта). Именно этому фронту предстояло нанести главный удар в направлении Львов – Краков, именно там должна была быть сосредоточена самая мощная группировка войск Красной армии (в частности превосходящая по количеству танковых дивизий и танков «новых типов» три других округа/фронта вместе взятые). Увы, этот особый интерес был кем-то предусмотрен и среди рассекреченных на сей момент архивных фондов нет ни заданий на оперативные игры в КОВО, ни описаний хода таковых игр. Весь доступный ныне «массив информации» сводится к нескольким обрывочным упоминаниям о проведенной в мае 1941-го игре.

Так, 26 апреля 1941 года начальник оперативного отдела штаба КОВО полковник (будущий маршал) Баграмян докладывает начальнику ОУ ГШ: «Представляю задания на командно-штабные учения со средствами связи 5-й и 6-й Армий и фронтовую оперативную игру. Приложения: задания на 115 листах... план проведения фронтовой оперативной игры на 7 листах... карта обстановки к 18.00 12 мая... карта общей обстановки к 12.00 6 мая...» 30 апреля 1941 года заместитель начальника ОУ ГШ генерал-майор Анисов отправляет начальнику штаба ВВС Красной армии следующую телеграмму: «В период 12–18 мая 1941 г. проводятся командно-штабные учения штабов 5-й и 6-й Армий КОВО. На эти учения целесообразно привлечь штаб 2-го авиакорпуса в составе 7 чел. Прошу дать указания...» 4 мая 1941 года заместитель начальника ГШ генерал-лейтенант Ватутин направляет ответную телеграмму № ОП/1409 в штаб Киевского округа:

Карта 1
Игры 41-го года — часть I

 «В задание и план фронтовой оперативной игры внести поправки. 1) «Оранжевых» нейтральными не считать, а считать их с первого этапа игры на стороне «западных». 2) Организацию и силы «оранжевых» взять реальные и усилить одним армейским корпусом и танковой дивизией «западных». 3) Южный фронт на последнем этапе не создавать, оставив 16-ю Армию в подчинении ЮЗФ. Напоминаю о принятии всех мер по сохранению секретности игры».

Вот и все, что известно. Можно лишь предположить, что принимая во внимание хронологию событий (игра в КОВО проводилась с 12 по 18 мая, а стратегическая «майская игра» состоялась в 20-х числах мая 1941 года) и особое внимание, уделенное действиям правофланговых 5-й и 6-й Армий – в ходе оперативной игры в Киеве был отработан «фрагмент» той большой стратегической операции, которая была разыграна в ходе майской игры. На карте это выглядело примерно так (карта 1).

Упредив «восточных» в развертывании, «западные» начали войну...

В рамках общего стратегического плана войны войскам Прибалтийского ОВО (Северо-Западного фронта) предстояло решать оборонительные задачи (в некоторых вариантах Большого плана дополняемые частной наступательной операцией для «срезания» Сувалкского выступа). И как-то так получилось, что именно по командно-штабным учениям в Прибалтийском ОВО имеется значительный массив доступных историкам документов.

В феврале 1941 года в ПрибОВО была проведена окружная оперативная игра на тему «Оборонительная операция фронта с последующим переходом в наступление для уничтожения противника». Утвержденное 12 февраля задание предписывало разыграть следующую ситуацию:

«Западные», предупредив «восточных» в развертывании, 5.6.41 начали войну. Главный удар «западные» наносят на юге, против Украинского (так в тексте. – М.С.) фронта, сосредоточив одновременно крупные силы в Восточной Пруссии, где и развивают удар на Шяуляйском и Каунасском направлениях. Против Северо-Западного фронта отмечены действия не менее 30 пехотных дивизий с танками и крупной авиации... Южнее войска Западного фронта «восточных» продолжают сосредоточение для удара в западном направлении, успешно отбивают частями прикрытия попытки «западных» перейти госграницу. Граница с Западным фронтом: Полоцк, Ошмяны, Друскенинкай, Сувалки, Летцен...»

Итак, по условиям «игры» случилось как раз то, что произошло в июне 41-го в реальной истории. По крайней мере именно так в 10 часов утра 22 июня описывала ситуацию оперативная сводка Генштаба Красной армии за номером один: «Противник, упредив наши войска в развертывании, вынудил части Красной Армии принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия...» Еще одна черта сходства задания на игру и реальных событий июня 41-го проявляется в том, что войска Северо-Западного фронта «восточных» разбросаны на большом расстоянии друг от друга; в составе двух армий первого эшелона находится не более половины от общего числа соединений фронта (15 из 33 стрелковых дивизий, 4 из 7 танковых бригад, 6 из 11 отдельных артполков).

На этом, собственно, черты сходства игры и никому на тот момент не известного будущего заканчиваются. Дальше начинаются серьезные различия. Прежде всего составители задания на игру радикально ошиблись с определением направления главного удара противника: там (на Белорусском направлении), где в реальности немцы сосредоточили свои главные силы, по условиям игры «западные» топчутся на месте, безуспешно пытаясь перейти границу. При этом войска Западного фронта «восточных» неспешно «заканчивают сосредоточение и готовятся к переходу в наступление в конце июня». Примечательно, что эта ошибка четко совпадает с дезинформацией, которую германские спецслужбы всеми доступными им способами подбрасывали советской разведке: якобы немецкое командование планирует грандиозный охват войск Красной армии с нанесением главного удара на северном и южном флангах, через Прибалтику и Бессарабию.

В отличие от того, что будет в реальности, войска «западных» также глубоко эшелонированы, при этом во втором эшелоне сосредоточена почти половина всех сил (18 из 39 пехотных дивизий, 4 из 5 танковых дивизий, 2 из 2 легких дивизий, 9 из 22 полков артиллерии). Подвижные соединения (танковые и легкие дивизии) почти полностью выведены во второй эшелон и терпеливо ждут, когда пехота и артиллерия первого эшелона пробьют достаточно широкий «пролом» в обороне «восточных».

Карта 2
Игры 41-го года — часть I

 И все же самое невероятное с точки зрения нашего сегодняшнего знания о событиях начального периода войны – это хронология событий оперативной игры. Условная «война» начинается 5 июня, после чего «западные» тратят 12 дней (!!!) на то, чтобы выйти к главной оборонительной полосе «восточных», пролегающей в 30–40 километрах от границы (карта 2). Причем этот этап «боевых действий» в ходе игры не отрабатывался вовсе, он лишь кратко упомянут в задании.

Разыгранные в ходе учения боевые действия начинаются с условного 17 июня. «Западные», сосредоточив на 60-километровом участке прорыва (от Кведарна до Тауроген) 12 пехотных дивизий против 3 стрелковых дивизий «восточных», к исходу 18 июня прорывают фронт. В образовавшуюся брешь устремляется танковая лавина невообразимой численности – более 4 тысяч танков** (в реальной истории действовавшая на Шяуляйском направлении 4-я танковая группа вермахта имела на вооружении порядка 650 танков и самоходок). С 18 по 25 июня «восточные» с упорными боями отходят к Шяуляю. Южнее, на Каунасском направлении, где у противника «всего лишь» 10 пехотных дивизий и 725 танков, «восточные» отходят и закрепляются на левом (западном) берегу Немана.

На втором этапе игры (с условного 25 июня по 3 июля) наступление «западных» повсеместно остановлено, растянувшийся на 420 километров фронт стабилизировался. Получившая значительные подкрепления (5 стрелковых дивизий) условная 1-я армия «восточных» (за нее играл штаб реальной 8-й армии ПрибОВО) нанесла противнику контрудар и отбросила его от Шяуляя. Тем временем в оперативном тылу «восточных», в полосе Паневежис – Елгава, происходит сосредоточение свежих соединений Красной армии, передислоцированных из глубины страны. При этом командование «восточных», проявляя железную выдержку, не бросает подходящие части прямо с эшелона на фронт для лихорадочного «затыкания дыр» (именно этим в реальной истории советское командование занималось все лето 1941 года). Единственное, что было сделано: из состава шести стрелковых дивизий второго эшелона фронта изъяты противотанковые артиллерийские дивизионы (по 18 орудий ПТО в каждом), из них сформирована подвижная боевая группа, которая останавливает продвижение немецких танков к Шяуляю.

К утру условного 3 июля сосредоточение ударной группировки «восточных» завершено. Общее соотношение сил сторон на этот момент таково: у «восточных» 43 стрелковые, 4 танковые и 2 моторизованные дивизии, 11 танковых и 5 моторизованных бригад; у «западных» 39 пехотных, 5 танковых и 2 легкие дивизии. По боевой технике: у «восточных» 6614 танков и 4358 орудий, у «западных» 6525 танков (уму непостижимо – откуда они могли взяться в таком количестве?) и 3624 орудия. Как видим, силы почти равные, правда, половина соединений «восточных» – это свежие, не понесшие потери в предыдущих боях войска.

Сокрушительный удар «восточных» принуждает «западных» к поспешному отступлению. За три дня (3, 4, 5 июля) «восточные» продвигаются на 100 километров, от Шяуляя до границы. Каунасская группировка «западных», оказавшаяся в полуокружении в излучине Немана, бросает тяжелую технику и с боями прорывается в Восточную Пруссию. Занавес.

На не знающих сна аэродромах

Заслуживает пристального внимания и описание действий ВВС сторон. В задании на игру читаем:

«ВВС «западных» с 5.6 налетами в 20–30 самолетов действуют по аэродромам «восточных», расположенным юго-западнее линии Елгава, Паневежис, Швенченис, по ж/д узлам, станциям выгрузки и ж/д мостам, по войскам «восточных» в районе Елгава, Паневежис, Шяуляй, препятствуя их сосредоточению. В операции принимает участие 1100–1200 самолетов, из них 50% – истребители.

ВВС «восточных» с 5.6, прикрывая сосредоточение своих войск, ведут борьбу с авиацией противника в воздухе и на земле, особо упорные бои происходят на Шяуляйском направлении, где наблюдается одновременное участие в воздушных боях 150–200 самолетов; ведут борьбу с оперативными перевозками противника, действуя по ж/д узлам, станциям выгрузки и автострадам, действуют по скоплениям войск противника в районе Тильзит, Инстербург, Гольдап, Гумбинен и по портам Мемель, Каркельн, Лабиу и Пиллау».

Для того чтобы успеть одновременно решить такой широчайший круг задач, боевая авиация «восточных» работает с невероятной (если сравнивать с реальностью войны в воздухе 1941–1945 годов) интенсивностью, Так, в период условного 14–18 июня ВВС «восточных» выполняют по шесть (!) полковылетов истребителей, от 2 до 4 полковылетов бомбардировщиков и штурмовиков в день.

Однако самое удивительное – это потери, которые понесли ВВС «восточных» при такой интенсивности боевого применения (и после неоднократных налетов 20–30 самолетов противника на аэродром к тому же). К 18 июня 6-я смешанная авиадивизия имеет некомплект (что, строго говоря, неравнозначно слову «потери» – некоторый некомплект самолетов дивизия могла иметь еще до начала «боевых действий») 68 самолетов, в боеготовом состоянии находятся 254 самолета; 2-я САД – некомплект 65 самолетов, в строю также 254 самолета; 1-я САД – некомплект 51, в строю 268. И это самые тяжелые потери. Другие авиадивизии потеряли от 17 до 45 самолетов. В целом некомплект (потери) ВВС «восточных» к условному 18 июня составляет 322 самолета или 17 процентов от численности оставшихся в строю.

С 22 по 27 июня в состав ВВС «восточных» включаются еще три авиадивизии (всего 420 истребителей и 473 бомбардировщика), что, как видим, с лихвой перекрывает потери; к началу июльского наступления у «восточных» уже 2833 самолета в строю. Авиация «западных» к тому моменту несколько ослабла, у них «всего лишь» 2393 самолета. Остается только напомнить, что в реальности в составе 1-го воздушного флота люфтваффе по состоянию на 22 июня 1941 года числилось, включая неисправные, 434 боевых самолета.

Вторая попытка

В сравнении с тем, что произошло в реальном июне 41-го, события «игрового июня» представляются сегодня сладкой сказкой. Совсем не так посмотрело на них высшее командование Красной армии – документы содержат длинный перечень выявленных недочетов, недостатков и ошибок в действиях штабов и условных «войск». По этой или по какой иной причине, но проведенная в ПрибОВО с 15 по 21 апреля 1941 года фронтовая полевая поездка была посвящена отработке той же самой задачи: «Оборонительная операция фронта и армий в условиях наступления крупных сил противника при незавершенном сосредоточении своих войск; проведение контрудара с форсированием речной преграды». География условных «боевых действий», направления ударов и рубежи обороны сторон почти полностью совпадали с февральской игрой на картах.

Некоторые отличия – причем в полезную сторону придания учениям большей реалистичности – наблюдаются лишь в количественных параметрах. Во-первых, наступление «западных» развивается на этот раз заметно быстрее: начав операцию утром 17 апреля (игровое и реальное время полевой поездки совпадали), они к исходу дня 22 апреля форсировали реку Дубиса и заняли город Пренай на левом (западном) берегу Немана; темп наступления составил порядка 15–20 километров в день. Во-вторых, число стрелковых дивизий (11 единиц) в двух армиях первого эшелона «восточных» в точности совпадало с составом реальных 8-й и 11-й Армий ПрибОВО; так же, как и в реальном июне 41-го, непосредственно в приграничной полосе находилось всего 8 стрелковых дивизий. Ближе к реальному (хотя и по-прежнему завышенным) был и состав группировки «западных» – 30 пехотных дивизий, 6 танковых и 2 моторизованные (22 июня 1941 года в составе немецкой Группы армий «Север» числилось 20 пехотных дивизий, 3 танковые и 3 моторизованные).

Примечательно, что авиация «восточных» на этот раз выполняет за 5 дней условных «боевых действий» по 12 вылетов истребителей и 8 вылетов бомбардировщиков, причем даже этот уровень напряжения оценивается проверяющими из Генштаба как «несколько завышенные нормы вылетов». В целом же все завершилось успешно, неприятель получил положенный ему контрудар с рубежа Кельме, Бетагола на юг, к Неману (правда, форсирование реки, изначально предусмотренное заданием, в ходе полевой поездки не отрабатывалось). Проверяющие отметили возросшую – по сравнению с февральской игрой – слаженность работы штабов и написали очередной длинный перечень замечаний.

Не стояло в стороне и 3-е Управление НКО (военная контрразведка). 16 мая 1941 года помощник начальника 3-го Управления капитан госбезопасности Москаленко направил на имя Ватутина докладную «О недочетах в оперативной полевой поездке Прибалтийского ОВО». Отметив ряд ошибок в деле обеспечения секретности, скрытого управления войсками и охраны штабов, «особист» обратил внимание и на главное: «Оперативное задание было составлено по шаблону. Одна и та же тема, проводимая на армейских поездках (оборонительная операция с ограниченными силами и средствами с последующим переходом в контрнаступление), и каждый раз давали противнику возможность прорывать нашу оборону крупными силами, а затем эти крупные силы останавливались и ждали нашего контрудара...»

Следующая фронтовая полевая поездка состоялась в ПрибОВО с 3 по 8 июня. Отчет о ней «старший группы командиров Генштаба КА» полковник Енюков подписал в понедельник, 16 июня; до начала настоящей войны оставалось меньше недели. Тема учений прежняя: «Организация и проведение контрудара во фронтовой оборонительной операции с форсированием речной преграды». Замысел операции и направления ударов сторон несколько изменились:

«Северо-Восточный фронт «западных» в составе 4-й, 13-й и 7-й Армий (десять армейских корпусов и два мехкорпуса) в конце мая перешел госграницу и развивает наступление в Каунасском направлении по обоим берегам р. Неман. Северо-Западный фронт «восточных» (9-я и 5-я Армии, тринадцать стрелковых дивизий) под натиском превосходящих сил противника отходит, одновременно создавая ударную группировку (16-я Армия в составе шести стрелковых дивизий и двух мехкорпусов) в районе Шяуляй для нанесения удара во фланг и тыл «западных», действующих в направлении Каунас».

Карта 3
Игры 41-го года — часть I

В первые дни условной войны дела «восточных» идут совсем худо. К 14.00 3 июня «западные» продвинулись на 150 километров к востоку от границы, форсировали реку Дубиса, форсировали Неман на широком фронте от Средники до Друскининкай, вышли к западным пригородам Вильнюса и стремятся развить успех ударом танковых соединений через Кедайняй на Паневежис (карта 3).

Однако и на этот раз боевые действия самых трудных первых дней «войны» не разыгрываются, о них лишь упомянуто в задании на полевую поездку. Игра начинается с 3 июня. «Восточные», в составе группировки которых впервые появляются противотанковые артиллерийские бригады, выдвигают их в район Кедайняй, Ионава и в ожесточенных боях 4 и 5 июня останавливают продвижение «западных» к Паневежису. Одновременно с этим в районе Кряжай, Титувенай (то есть по обе стороны реки Дубиса) «восточные» сосредоточивают ударную группировку в составе двух мехкорпусов (в реальности это могли бы быть 12-й и 3-й мехкорпуса ПрибОВО) и наносят сокрушительный удар во фланг противника.

К исходу дня 5 июня танки «восточных» выходят к Неману в полосе Юрбаркас, Средники (ныне Сяряджюс). Еще через два дня к Неману подходит пехота (шесть стрелковых дивизий) и успешно форсирует его, выходя в глубокий тыл прорвавшейся к Вильнюсу группировки «западных». На этом «игра» была завершена. В отчете бодро констатируется: «На данной полевой поездке проработан один из вариантов действий войск ПрибОВО при нанесении «западными» главного удара в Каунасском направлении при двойном примерно соотношении сил (так в документе, речь идет о двойном численном превосходстве «западных». – М.С.). Проработан вопрос использования ПТАБР».

Завершая краткий обзор последней для командования Прибалтийского ОВО полевой поездки, стоит отметить, что разыгранная в ней операция почти в точности совпадает с ситуацией на Северо-Западном фронте, сложившейся во время стратегической «майской игры». Разница только в том, что в мае «западные», прорвавшиеся через Неман к Вильнюсу, получили три удара с трех направлений: 12-й мехкорпус наступал от Шяуляя на юг, 11-й мехкорпус Западного фронта наносил удар от города Лида на северо-запад, в правый фланг противника, а 3-й мехкорпус Северо-Западного фронта, предусмотрительно отведенный ранее к Швенченису, наносил удар «в лоб», на Вильнюс. Можно предположить, что такое распыление сил было признано ошибочным и в операции, разыгранной в ходе июньской полевой поездки, два мехкорпуса ПрибОВО объединили в один ударный кулак.


*Соображения по развертыванию Вооруженных Сил Красной Армии на случай войны с Финляндией от 18 сентября 1940 года, Директива НКО СССР и ГШ Красной Армии командующему войсками Ленинградского ВО на разработку плана оперативного развертывания войск Северо-Западного фронта от 25 ноября 1940 года, Директива НКО СССР и ГШ Красной Армии командующему войсками Архангельского ВО на разработку плана оперативного развертывания войск Северного фронта, б/д

**На первый взгляд, огромное количество танков решительно не совпадает с весьма скромным числом танковых дивизий «западных». Тут, однако, надо иметь в виду, что советская разведка вдвое завышала штатную численность танков в танковой дивизии вермахта, оценивая ее в 450 единиц. Во-вторых, составители задания на игру включали в состав каждого армейского (пехотного) корпуса вермахта некий «отдельный танковый полк» с 275 танками

Окончание читайте в следующем номере.

Опубликовано в выпуске № 45 (462) за 14 ноября 2012 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя роман
роман
14 ноября 2012
не особо вникая в очередной опус автора, остаётся констатировать явный факт: попытки скрыть и переписать историю коммуняками, бьёт сегодня по нам очень больно.
Аватар пользователя Вася Пупкинд
Вася Пупкинд
14 ноября 2012
"Не особенно вникая..." И это правильно! Если вникнешь, то сразу поймешь, что предложен не "очередной опус", а новые документы. Над которыми надо думать - а это так больно!
Аватар пользователя роман
роман
14 ноября 2012
думать больно, это, наверное, когда мозги заржавели? надо их смазывать трудовым потом.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
15 ноября 2012
"Выводы историка" известны заранее. Если в задании на игру сказано, что "восточные" начинают наступление не в ответ на нападение "западных", а просто по приказу свыше, то это (ясное дело) - "доказательство" агрессивных намерений СССР. Если же, по игре, наоборот, первыми напали именно "западные", то это что? правильно, тоже "доказательство" агрессивных намерений СССР, которые-де таким образом маскируются.//Попытки переписать историю всякими Солгониными бьют по России куда больнее, чем аналогичные действия "коммуняк". Которые врали, да знали меру, в отличии от Солгонина. И врали они в пользу своей страны, а не против нее.
Аватар пользователя Юрьев
Юрьев
15 ноября 2012
Уважаемые ВПКовцы, спасибо за размещение интересного материала!
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
15 ноября 2012
Присоединяюсь к благодарности ВПК-овцев с интересной газетой и отличными коллажами.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
15 ноября 2012
glavsnab Вы вполне обоснованно беспокоитесь о том что резунисты подведут нас под нюрнберг-2 и пожизненный ЦИК с гвоздями. Однако есть нюанс, зачем нужно было врать коммунякам, да ещё так, что через несколько десятков лет, их враньё выходит нам боком и отмазываться очень сложно. Врали они, да врали, но не воимя страны, а во имя себя, скрывая то что Великая Победа РУСского народа позволила не разглядеть предательство 41-го года. Кстати, все эти бессмысленные игры и не логичное размещение войск накануне войны, может быть доказательством не только приготовлением к нападению, но и целенаправленным деяниям по разгрому РККА в начале войны. Да и распоряжение Сталина от 18.06.41 ГШ выполнять не собирался, вот выполни он этот приказ, осталась бы одна версия всех приграничных неувязок... да готовилось нападение. Но готовились к поражению и переход некоторых генералов к немцам и их честные расказы о военной тайне, говорят о том же.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
15 ноября 2012
Да и сейчас мало что изменилось... АК12, мистрали и прочая мебель в нашей армии это не только ценный мех на плечах женского батальона сердюкова, но банальное предательство, которое уже вскрылось 080808.
Аватар пользователя роман
роман
16 ноября 2012
Главснаб, неужели вы "нихт фештейн", что с вранья коммуняк, которые типа "знали меру" и пошли все проблемы? Какую меру и до каких пределов и кто определял? даже маленькая ложь рождает большие проблемы, а тут мегатонны лжи, чем искренне пользуются солоники и соколовы. Где бы они были, что бы делали, если бы коммуняки не начали извращать историю? сдохли с голода. Это коммуняки и посеяли ветер, который мы пожинаем с бурей.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
16 ноября 2012
Ну и какие "пошли проблемы" от вранья коммуняк? Я много читал книг по военной истории и могу сказать, что авторы из любой страны норовят в основном про свою страну писать только хорошее. В США, например, по сей день история Второй мировой преподается и в популярных изданиях преподносится таким образом, будто вся война состояла только из битв, в коих участвовали американцы. Перл-Харбор, Африка, Нормандия, Арденны... Про три тяжелейших года "Восточного фронта" вспоминают весьма скупо или вообще не вспоминают. Ну и какие у них от этого проблемы?/// А такого, как Солонин, поливающего грязью свою родину и ее армию, еще поискать. Много Вы знаете западных авторов, смакующих насилия и убийства союзниками мирного населения Германии, Италии, Японии? Это они про Красную армию гадости переписывать друг у друга горазды, а про поведение своих предпочитают помалкивать. А Солгонин - наоборот, рад стараться.
Аватар пользователя alex
alex
16 ноября 2012
А солоник не свою Родину поливает грязью, его родина далеко. Враг тот кто допустил свинью к трибуне и позволяет публиковать сии пасквили.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
16 ноября 2012
Дык кто бы слушал соловьева-солонина, если бы было все непротиворечиво объяснено, если бы не было никаких вопросов... верили бы 2% демшизы и все, но верят многие и истово, поскольку наелись уже коммунистических мер вранья и правды хотят, вот вам и правда, кровавейший хотел всю европу матушку захватить и на ГУЛАГ отправить и только героический вермахт спас народы европы, ну кроме одного конечно. Димаю что Солонин честно трудится как раб на исторических галерах, но не обязательно видит куда гребёт, пот глаза застилает, другое дело резун.
Аватар пользователя роман
роман
17 ноября 2012
Главснаб, я согласен с алексом. Но ложь во спасение всегда обратиться обратной стороной - правдой о гибели.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
17 ноября 2012
У Солонина разве во спасение ложь? Чье спасение? От чего? ///"Честно трудится как раб", а выходит из-под его "пера" одна клевета и грязь.
Аватар пользователя роман
роман
17 ноября 2012
да большевики кромсали историю, типа "так надо во имя...", "так лучше", ну и получаем теперь от солоников и соколиков такие плюхи. так кто изначально подставил нас? или священную корову в лице кпСС трогать ни-ни?
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
17 ноября 2012
Ну пусть будет по Вашему glavsnab, Солонин врет, но Вы говорите о таких масштабах вранья теоретиков-историков, которые очень сильно указывают на их предательство. Пусть так, они предатели, но что скажете о предательстве 41-го года? Возможно его можно объяснить уже моим враньём, но почему в 41-ом предательство не возможно, а в 91-ом как пить дать... Кстати, и резунисты и патриоты, будут дружно отвергать такую возможность... откуда такая странная согласованность позиций?
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
17 ноября 2012
А какие мы получаем "плюхи"? Все солонинские "плюхи" при внимательном рассмотрении - легко разоблачаются - как ложь и домыслы. Для меня КПСС никакая не "корова", только нет ее давным-давно, а Солгонин - налицо. Его пропаганду растаскивают по интернету враждебно настроенные типы, и некоторые нормальные люди на это ведутся. Я считаю, моральный долг любого честного человека - по мере сил противостоять этой грязи. Льющейся здесь и сейчас. А не с КПСС сражаться, которая давно отошла в мир иной. И еще одно есть обстоятельство. При совке была цензура, и ни одна книга не могла противоречить заданным установкам. Свободы печати - не было. Архивы были закрыты. Интернета не было и в помине. За границу если и выпускали, то навсегда. И т. д. Сейчас - относительная свобода. Никто не заставляет Солгонина восхвалять вермахт и лить потоки грязи на нашу армию. Никто не заставляет его подельников этой грязью умиляться и распространять ее где только можно (хотя двано и многократно солонинская ложь была доказана). Геббельс вел пропаганду в интересах своей страны. Солонин и солонинцы - против нее. Согласен, это предательство. Резун пишет, что Сталин хотел напасть на Гитлера, но нигде не пишет, что наши деды только и делали, что драпали да немок насиловали. А Солгонин втирает именно это.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
17 ноября 2012
А разве проблема в том что Солонин льет воду на чужую мельницу или допустим, врет и клевещет на каждом шагу? Проблема в том, что резунистская историческая теория побеждает и возможно, что не далеко и до суда над СССР. И что же делать, можно и дальше разоблачать Солонина, а можно настоящим образом ответить на загадки истории, тогда и суда не будет и теория резуна, проявится как английская диверсия, а Солонин... каждый может заблуждаться под воздействием мощных теорий. В СССР заблуждались на счет марксизма, например.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
18 ноября 2012
Заблуждается и врет - разные понятия.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
18 ноября 2012
Это Вы верно подметили, но в нюрненберге-2 всем будет до лампочки, заблуждается кто то или врет, осудят и приговор выпишут от имени вснго прогрессивного человечества, и никаких главснабовских аргументов не послушают. Так чего мы все тут в ВПК хотим, жестокого но международного трибунала, или нам просто в охотку языками почесать, повыводить на чисту воду брехунов? Об этом надо думать... вот представьте себе, началась война, а наши солдаты сидят в окопах и поливают отборной бранью врага. А что бы тому вообще не повадно было, полностью и не менее матерно разоблачают его черные замыслы... дык врагу этого и надо, он тогда через 20 дней и в Москву войдет, под многократно усилившуюся брань, надо полагать. Но воины РККА, коих и представляют дегенератами и трусами, не очень то сильно ругались на вермахт, а все больше воевали с ним и победили. И резунистов одними разоблачениями и бранью не победить, они уже повесили тень нашей Победы на ржавый гвоздь НГШ обр.41 года и когда он сломается на очередном откорректированном издании самый правдивой книги о войне, они победят. Я предлагаю все же повоевать немного с врагами, в историческом конечно плане, а ругаться мы все умеем, но враг то не ругается, он на Москву прёт. Так?
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
19 ноября 2012
Вот я с Солгониным и воюю./// "воины РККА, коих и представляют дегенератами и трусами, не очень то сильно ругались на вермахт, а все больше воевали с ним и победили" Верно. Но Солгонин-то пытается "доказать", что воевать стали и победили только потому, что немцы своими зверствами превзошли сталинские. А до этого все (ну, или почти все) только и делали, что драпали и сдавались в плен. И произошел "перелом" где-то в конце 42-го - начале 43-го. А в 41-м толпы у военкоматов - это всем приснилось. И в народное ополчение шли, надо полагать, исключительно под угрозой расстрела. Ни у кого не было никакого патриотизма (впрочем, Солгонин, похоже, просто не понимает, что это такое).///"Должно быть, тобой заслужено, По совести и по чести! На праведную награду К чему набрасывать тень! Должно быть, с Павликом Коганом Бежал ты в атаку вместе, И рядом с тобой под Выборгом Убит был Арон Копштейн!" Коган (автор известной песни "Бригантина поднимает паруса"), имел "бронь", но пошел добровольцем на фронт и погиб в 1942-м под Новороссийском. Копштейн (тоже поэт, причем украиноязычный, и тоже доброволец) погиб еще на финской войне. Разное бывает отношение к Родине. Одни добровольно идут защищать ее, рискуя жизнью. А другие - поливать грязью первых (ничем, к сожалению, не рискуя).
Аватар пользователя роман
роман
19 ноября 2012
для меня солонин, резун и другие ребята из этой компашки вторичны. Повторю свою мысль - они паразитируют на лжи, СОЗНАТЕЛЬНО посеянной коммуняками - это главное. Если перестанем врать, в дальнейшем подобных опусканий нашей истории в дерьмо не будет. А при попытках это сделать, любой школьник "забьёт" гол таким "историкам". Ну а сейчас наверное поздно пить боржоми тем более при режиме вседозволенности и попустительстве. Лучше заняться выработкой антидода. Например: ЭТО МЫ, НАШ НАРОД ОДОЛЕЛИ СИЛЬНЕЙШУЮ АРМИЮ МИРА. против этого возражений нет, потому что это ясная всем правда.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
19 ноября 2012
А Солгонин Вам расскажет, что ничего подобного. Вот если не зверствовали бы нацисты, так и разбегалась бы Красная армия до Владивостока. Т. е. в этом деле "заслуга" нацистов, что они проявили достаточный уровень зверств, превзойдя Сталина, из-за чего и проиграли войну. Все от них зависело, сами виноваты. А народ наш тут вовсе ни при чем. Он просто выбрал того хозяина, который меньше лупит. Это следует из "солонины"//Не надо переоценивать вранье коммуняк и его последствия. В царской России (например) врали не меньше. Про то, что император Павел I был убит, впервые разрешили напечатать более чем через сто лет после этого события. А до этого даже любые намеки вырезались цензурой.
Аватар пользователя роман
роман
19 ноября 2012
главснабу. Солонин может говорить что угодно, но если мы чётко уясним, что ЭТО МЫ ОДОЛЕЛИ... и т.д.его потуги будут тщетны. Дело то в том, что НАМ нашли ПОМОЩНИКОВ в лице второго фронта, войска польска и т.д. и тут опять коммуняки сели в лужу: второй фронт умалялся и замалчивался, а поляки, благодаря "4-м танкистам и собаке" стали любимыми героями совецкого народа. то что при царях врали будь здоров не совсем согласен. мы ведём речь о войнах, а не об исторических персонах, когда врали все и по многу. какую войну при царях так изолгали, как коммуняки ВОВ?
Аватар пользователя Гость
Гость
19 ноября 2012
Ну вот и хорошо, что все или просто многие, в общем то уже всё понимают... и проблема действительно в антидоте, который нам нужно приготовить, ведь приготовила же англичанка для нас резунское зелье... кстати, коммуняки типа микоянушки ей все и сливали потихоньку. Сначала Генералисимуса Победы убрали, потом его из мавзолея вынесли, потом разоблачили, потом совок просрали, но не будем говорить обо всех их "подвигах", поговорим об антидоте, как удачно окрестил наши потуги роман. Было предложено считать за победителя сам народ, русский народ и во многом это верно и правильно что Сталин пил не за великих полководцев или руководящую роль, а за русский народ, который не видя 13 лет подряд съездов партии (не любил их Сталин), не только победил в войне, но и страну поднял из руин, успевая ещё и А-Бомбу мастырить. Этот компанент будет в нашем антидоте, но если будет только он, антидота не получится... англичанка вообще смеятсо будет, мол это генетическое отребъе совсем охренело, хочет доказать что само по себе войну выиграло. А с кем же и зачем тогда упырь рузвельт, да дядя сэм встречались... в ялте, в тегеране и так далее? Или они не разглядели кто страной рулит и от кого все зависит? Все они разглядели скажет англичанка, просто у отребъя крыша съехала от палёной водки, вот оно и бесится... ну ни чего, не долго вам осталось. Если я ничего не путаю, то вторым инградиентом антидота, должен стать Генералисимус Победы. Но и этого не достаточно, выходит не будь сталина русский народушко не в жисть бы не победил, а следовательно переходим к следующему инградиенту. Но на время остановимся и оглянёмся на получившуюся смесь, в ней есть великий РУСский народ, который защищает своей шинелью великий Сталин... ну и где же эпически великий совок, со смехом спросит англичанка и чё вас дураков, столько много погибло на той войне, всяко раз в несколько больше немцев, трупами завалили, а? И тогда мы добавляем третий компонент в наш элексир... и называется он, он называется. У этого вещества много названий, коммисары, враги народа, промпартия, теневики, либерасты, белоленточники... все это изоморфные понятия, но в нашем историческом отрезке на который и прольется наш бальзам, этот компанент действовал под именем промпартия и заговор военных. Продолжим? Так вот, три источника и три составных части нашей истории 36-53 годов, это Народ-Сталин-Промпартия. Этот треугольник позволяет все непротиворечиво объяснить и разгром БТВ 39-го года и куда улетели сталинские сокоры и почему мирно спали аэродромы и почему совка больше нет.
Аватар пользователя роман
роман
20 ноября 2012
товарищ гость явно принадлежит к поклонникам великого Сталина. Это неплохо, если свой (РУССКИЙ) народ всё же любить больше. А вот когда народ для него - быдло и преобладает мнение, что только великий вождь способен управлять им - то дело дрянь. совсем дрянь. как и ваш рецепт.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
20 ноября 2012
Я не товарищ и не принадлежу, но рецепт мой, и ничем не хуже моммуняцких сказочек или аглицкого пойла, коими потчевуют народ. Но в годном рецепте спасения нашей истории и победы, должны быть все составляющие того общества, которое и выиграло войну. А это председатель ГКО Сталин, Народ и его враги в лице промпартии и заговорщиков. Никогда, во всей человеческой истории войны не выигрывались народами самими по себе, но государствами. Отказ от Сталина это отказ от государства и его истории и от врагов народа между прочим... если нет даже генералисимуса, то нет и врагов. Удивительно то, что у всего и вся есть свои враги... у мышек кошки, у автомобилей ржавчина, у демократии Россия и только русский народушко безо всяких врагов живет, но при этом очень плохо живет, но врагов у него нет. Может быть стоит их поискать?
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
20 ноября 2012
Или у Вас роман. есть свои рецепты?
Аватар пользователя роман
роман
20 ноября 2012
Рецепты давать не моего ума дело. А Вы, уважаемый, подобно декабристам, хотите спасти русский народушко (хорошо, что не народец), презирая его. забавно это. я бы Вашим рецептам не стал уже поэтому доверять.
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
20 ноября 2012
Антидот рулит щепки летят :) И попрошу без ярлыков, я вам не резун, уважаемый роиан. Через некоторое время попробуем провести ещё один опыт, опишем область применения антидота и применим его... вдруг полегчает, от статей Солонина, все равно не станет легче.
Аватар пользователя роман
роман
20 ноября 2012
Уважаемый вед, Вы на декабриста что ли обиделись или на то что презираете народ? Ну так перечитайте свои комменты. Убеждён, что ни Сталин, ни другие лидеры КПСС не заботились о РУССКОМ народе так, как он того заслуживает. Результатом и стало его вымирание. Для статистики при "плохих царях" и особливо нелюбимым коммуняками и либерастами Николае Александровиче, русских ежегодно прибывало больше чем на миллион. И без всяких субсидий и агитации. Во загадка!
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
20 ноября 2012
Cталин рулил КПSS только год, о этой SS мы ещё поговорим в рамках проекта Антидот (с)роман. И ни на что я не обиделся, просто попросил без ярлыков и фамильярностей, вот есть Солонин, на нём и упражняйтесь :)И давайте не распыляться, цари как бэ не входят в контекст обсуждаемого проекта и статьи которую он и должен собственно нейтрализвовать, если это конечно получится. А если получится, то Антидод найде, Ок?
Аватар пользователя Снежный человек
Снежный человек
21 ноября 2012
Эк, сколько патриотов-то набилось сюда. Ужос!
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
21 ноября 2012
А что делать, дорогой Вы наш человек :)
Аватар пользователя Гость
Гость
22 ноября 2012
РОМАНу , Почитать вашу муть,дескать коммуняцкая ложь,а солонин и тут же рядом соколов,помошники в якобы разоблачении коммунякской лжи,понимаешь,ума у вас нет. И ссылки на наглосаксов,мешающих России,вас не спасают.Бредите наяву. Сталин,как бы вы тут не испражнялись у его сапога,велик см по себе,вы пигмеи,не стоящие и пепла с его трубки.КПСС,неуч,появилась когда? Сталин был генсеком ВКПб,и войну выиграл,не столько будучи руководителем партии,сколько Верховным Главнокомандующим. Сам по себе,народ не воюет,эт у вас с бредоносцами солониным-резуновым и соколовым так,а в реальности,совсем по иному. Назовите фигуру,в то время,или из современности,кто смог бы выстоять в то время и привести страну к Победе? Слабо? Правильно,нет у вас такой фигуры,а врать на мертвого,это вы либералдуремары ,хорошо научились. "роман, 10:02, 17 ноября, 2012 да большевики кромсали историю, типа "так надо во имя...", "так лучше", ну и получаем теперь от солоников и соколиков такие плюхи. так кто изначально подставил нас? или священную корову в лице кпСС трогать ни-ни?"-РОМА,ты адьет? Благодаря им ты живешь,воздух портишь. И благодаря таким как ты,страну в 90,просрали,а если бы такие как ты,еще и в 30 победили,то и 41 был бы совсем иной. Павлова и его окружение,а равно часть генералов,после 45,зря к стенке поставили? Именно за выполнение плана поражения Тухачевского,165 листков,собственноручных показаний,именно тут разгадка развала и катастрофы фронта Павлова,где ж коммуняки врали? В общем набор твоих "мыслей"ровно таков и столь же гадостно пахнущий,как и вся эта бредятина Солонина,Соколова и Резуна до кучи. Русский народ,и ты,совсем разные вещи,РУССКИЙ НАРОД,СВОЮ ОЦЕНКУ ДАЛ-ВЫБРАЛ, В ПРОЕКТЕ ИМЯ РОССИИ-СТАЛИНА,не смотря на подтасовки. Роль,место Сталина в Истории,дана,даже членами императорской фамилии,не колена служителей Гитлеру Кирилловичей,а другой ветви,сказавших-Сталин,для России,сделал куда больше,чем иные цари. В общем учи Историю,а не истерику по завыаниям всяких соколовых,солониных и резунов до кучи.
Аватар пользователя роман
роман
23 ноября 2012
уважаемый вед,о том что Сталин рулил КПСС только год, для меня открытие. ну не знал, честно считая, что у партийно-государственного руля он простоял от звонка в 1924 до звонка в 1953. про антидод, вижу, Вам понравилось? ну и ладненько. только, повторю, рецепты выдавать не для меня. главное - верить в свой народ и его грядущую победу. без этого точно поезд не пойдёт, даже если у руля снова с гостем поставите Виссарионыча.
Аватар пользователя роман
роман
23 ноября 2012
гость. спорить с тобой, разочаровывая в гениальности товарища с трубкой и шикарными усами не хочется. нашёл себе кумира? поздравляю! ну а хамство для таких, как ты фэнов Сталина - это как сопутствующий продукт после посещения одного заведения на букву "м". ну а насчёт выбора национального лидера, ты трохи ошибся. Страна назвала им - Александра Невского. считаешь это подтасовкой? да базара нет - когда фэны, типа тебя, признавали общественное мнение, если оно не совпадало с их личным?
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
26 ноября 2012
Марк давно превзошел своего друга резуна и III часть этой его статьи точно подтверждает такие догадки, но более важно то, что она привнесла свежие капли в наш Антидод. Как все уже наверное помнят, лекарство состоит из трёх частей: Народ-Сталин-промпартия и если первые два инградиента хорошо изучены и используются для того что бы превратить нашу историю в кровавый и бессмысленный лубок, то третья часть мало кому известна и зовется промпартией, это не партия жуликов и воров, это партия предателей и пламенных комминтерновцев. И уже очень давно, наша история с подачи англичанки превращена в дилему кто на кого собирался нападать первым? Из которой автоматически выводятся все, или большинство, умозаключений резунистов. И казалось бы, замысел англичанки успешно развивается и разного рода патриоты не смогут им помешать накинуть на Россию петлю гаагского трибунала... но теперь то, есть III часть статьи Марка Солонина, которая острейшим образом ставит вопрос о партии предателей и комминтерновцев. Вчитаемся в его строки: "Вопрос, на который у меня нет никакого вразумительного ответа... командование 11-й Армии, ЦК литовской компартии, чекистское и прочее начальство сбежало после полудня 22 июня... – из Белостока все военное, партийное, чекистское и прочее начальство сбежало вечером 22 июня. Это признание и послужит тому, что мы станем рассматривать партию предателей и комминтерновцев не только как третью часть Антидода, но так же как хорошую возможность разрешить не все, но следующие проклятые вопросы: 1) почему все убежали? 2) Почему всю войну у нас не случилось танков второго военного поколения (ИС-3 не воевал) 3) ночему всю войну у нас не случилось годного автоматического оружия (СКС-43, АБ-44 и пр.) 4) откуда чудовищные потери СССР 5)почему Жуков был снят с НГШ. Но самое главное, что теперь то, после этого открытия, Марк Солонин не сможет так говорить: "Вопрос, на который у меня нет никакого вразумительного ответа...", потому что немедля получит ссылку на эту страницу :) Ну а мы сейчас, сможем контурно определить область применения Антидода, которая описывается 12-ю проклятыми вопросами, пять из которых теперь уже хорошо известны, а остальные 7 будут освещены в следующий раз... это малый Антидод :)
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
29 ноября 2012
Куда то вымерли все резунисты и потриоты... Антидод что ли, слишком сильный оказался :)
Аватар пользователя роман
роман
14 ноября 2012
не особо вникая в очередной опус автора, остаётся констатировать явный факт: попытки скрыть и переписать историю коммуняками, бьёт сегодня по нам очень больно.
Аватар пользователя Вася Пупкинд
Вася Пупкинд
14 ноября 2012
"Не особенно вникая..." И это правильно! Если вникнешь, то сразу поймешь, что предложен не "очередной опус", а новые документы. Над которыми надо думать - а это так больно!
Аватар пользователя роман
роман
14 ноября 2012
думать больно, это, наверное, когда мозги заржавели? надо их смазывать трудовым потом.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
15 ноября 2012
"Выводы историка" известны заранее. Если в задании на игру сказано, что "восточные" начинают наступление не в ответ на нападение "западных", а просто по приказу свыше, то это (ясное дело) - "доказательство" агрессивных намерений СССР. Если же, по игре, наоборот, первыми напали именно "западные", то это что? правильно, тоже "доказательство" агрессивных намерений СССР, которые-де таким образом маскируются.//Попытки переписать историю всякими Солгониными бьют по России куда больнее, чем аналогичные действия "коммуняк". Которые врали, да знали меру, в отличии от Солгонина. И врали они в пользу своей страны, а не против нее.
Аватар пользователя Юрьев
Юрьев
15 ноября 2012
Уважаемые ВПКовцы, спасибо за размещение интересного материала!
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
15 ноября 2012
Присоединяюсь к благодарности ВПК-овцев с интересной газетой и отличными коллажами.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
15 ноября 2012
glavsnab Вы вполне обоснованно беспокоитесь о том что резунисты подведут нас под нюрнберг-2 и пожизненный ЦИК с гвоздями. Однако есть нюанс, зачем нужно было врать коммунякам, да ещё так, что через несколько десятков лет, их враньё выходит нам боком и отмазываться очень сложно. Врали они, да врали, но не воимя страны, а во имя себя, скрывая то что Великая Победа РУСского народа позволила не разглядеть предательство 41-го года. Кстати, все эти бессмысленные игры и не логичное размещение войск накануне войны, может быть доказательством не только приготовлением к нападению, но и целенаправленным деяниям по разгрому РККА в начале войны. Да и распоряжение Сталина от 18.06.41 ГШ выполнять не собирался, вот выполни он этот приказ, осталась бы одна версия всех приграничных неувязок... да готовилось нападение. Но готовились к поражению и переход некоторых генералов к немцам и их честные расказы о военной тайне, говорят о том же.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
15 ноября 2012
Да и сейчас мало что изменилось... АК12, мистрали и прочая мебель в нашей армии это не только ценный мех на плечах женского батальона сердюкова, но банальное предательство, которое уже вскрылось 080808.
Аватар пользователя роман
роман
16 ноября 2012
Главснаб, неужели вы "нихт фештейн", что с вранья коммуняк, которые типа "знали меру" и пошли все проблемы? Какую меру и до каких пределов и кто определял? даже маленькая ложь рождает большие проблемы, а тут мегатонны лжи, чем искренне пользуются солоники и соколовы. Где бы они были, что бы делали, если бы коммуняки не начали извращать историю? сдохли с голода. Это коммуняки и посеяли ветер, который мы пожинаем с бурей.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
16 ноября 2012
Ну и какие "пошли проблемы" от вранья коммуняк? Я много читал книг по военной истории и могу сказать, что авторы из любой страны норовят в основном про свою страну писать только хорошее. В США, например, по сей день история Второй мировой преподается и в популярных изданиях преподносится таким образом, будто вся война состояла только из битв, в коих участвовали американцы. Перл-Харбор, Африка, Нормандия, Арденны... Про три тяжелейших года "Восточного фронта" вспоминают весьма скупо или вообще не вспоминают. Ну и какие у них от этого проблемы?/// А такого, как Солонин, поливающего грязью свою родину и ее армию, еще поискать. Много Вы знаете западных авторов, смакующих насилия и убийства союзниками мирного населения Германии, Италии, Японии? Это они про Красную армию гадости переписывать друг у друга горазды, а про поведение своих предпочитают помалкивать. А Солгонин - наоборот, рад стараться.
Аватар пользователя alex
alex
16 ноября 2012
А солоник не свою Родину поливает грязью, его родина далеко. Враг тот кто допустил свинью к трибуне и позволяет публиковать сии пасквили.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
16 ноября 2012
Дык кто бы слушал соловьева-солонина, если бы было все непротиворечиво объяснено, если бы не было никаких вопросов... верили бы 2% демшизы и все, но верят многие и истово, поскольку наелись уже коммунистических мер вранья и правды хотят, вот вам и правда, кровавейший хотел всю европу матушку захватить и на ГУЛАГ отправить и только героический вермахт спас народы европы, ну кроме одного конечно. Димаю что Солонин честно трудится как раб на исторических галерах, но не обязательно видит куда гребёт, пот глаза застилает, другое дело резун.
Аватар пользователя роман
роман
17 ноября 2012
Главснаб, я согласен с алексом. Но ложь во спасение всегда обратиться обратной стороной - правдой о гибели.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
17 ноября 2012
У Солонина разве во спасение ложь? Чье спасение? От чего? ///"Честно трудится как раб", а выходит из-под его "пера" одна клевета и грязь.
Аватар пользователя роман
роман
17 ноября 2012
да большевики кромсали историю, типа "так надо во имя...", "так лучше", ну и получаем теперь от солоников и соколиков такие плюхи. так кто изначально подставил нас? или священную корову в лице кпСС трогать ни-ни?
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
17 ноября 2012
Ну пусть будет по Вашему glavsnab, Солонин врет, но Вы говорите о таких масштабах вранья теоретиков-историков, которые очень сильно указывают на их предательство. Пусть так, они предатели, но что скажете о предательстве 41-го года? Возможно его можно объяснить уже моим враньём, но почему в 41-ом предательство не возможно, а в 91-ом как пить дать... Кстати, и резунисты и патриоты, будут дружно отвергать такую возможность... откуда такая странная согласованность позиций?
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
17 ноября 2012
А какие мы получаем "плюхи"? Все солонинские "плюхи" при внимательном рассмотрении - легко разоблачаются - как ложь и домыслы. Для меня КПСС никакая не "корова", только нет ее давным-давно, а Солгонин - налицо. Его пропаганду растаскивают по интернету враждебно настроенные типы, и некоторые нормальные люди на это ведутся. Я считаю, моральный долг любого честного человека - по мере сил противостоять этой грязи. Льющейся здесь и сейчас. А не с КПСС сражаться, которая давно отошла в мир иной. И еще одно есть обстоятельство. При совке была цензура, и ни одна книга не могла противоречить заданным установкам. Свободы печати - не было. Архивы были закрыты. Интернета не было и в помине. За границу если и выпускали, то навсегда. И т. д. Сейчас - относительная свобода. Никто не заставляет Солгонина восхвалять вермахт и лить потоки грязи на нашу армию. Никто не заставляет его подельников этой грязью умиляться и распространять ее где только можно (хотя двано и многократно солонинская ложь была доказана). Геббельс вел пропаганду в интересах своей страны. Солонин и солонинцы - против нее. Согласен, это предательство. Резун пишет, что Сталин хотел напасть на Гитлера, но нигде не пишет, что наши деды только и делали, что драпали да немок насиловали. А Солгонин втирает именно это.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
17 ноября 2012
А разве проблема в том что Солонин льет воду на чужую мельницу или допустим, врет и клевещет на каждом шагу? Проблема в том, что резунистская историческая теория побеждает и возможно, что не далеко и до суда над СССР. И что же делать, можно и дальше разоблачать Солонина, а можно настоящим образом ответить на загадки истории, тогда и суда не будет и теория резуна, проявится как английская диверсия, а Солонин... каждый может заблуждаться под воздействием мощных теорий. В СССР заблуждались на счет марксизма, например.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
18 ноября 2012
Заблуждается и врет - разные понятия.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
18 ноября 2012
Это Вы верно подметили, но в нюрненберге-2 всем будет до лампочки, заблуждается кто то или врет, осудят и приговор выпишут от имени вснго прогрессивного человечества, и никаких главснабовских аргументов не послушают. Так чего мы все тут в ВПК хотим, жестокого но международного трибунала, или нам просто в охотку языками почесать, повыводить на чисту воду брехунов? Об этом надо думать... вот представьте себе, началась война, а наши солдаты сидят в окопах и поливают отборной бранью врага. А что бы тому вообще не повадно было, полностью и не менее матерно разоблачают его черные замыслы... дык врагу этого и надо, он тогда через 20 дней и в Москву войдет, под многократно усилившуюся брань, надо полагать. Но воины РККА, коих и представляют дегенератами и трусами, не очень то сильно ругались на вермахт, а все больше воевали с ним и победили. И резунистов одними разоблачениями и бранью не победить, они уже повесили тень нашей Победы на ржавый гвоздь НГШ обр.41 года и когда он сломается на очередном откорректированном издании самый правдивой книги о войне, они победят. Я предлагаю все же повоевать немного с врагами, в историческом конечно плане, а ругаться мы все умеем, но враг то не ругается, он на Москву прёт. Так?
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
19 ноября 2012
Вот я с Солгониным и воюю./// "воины РККА, коих и представляют дегенератами и трусами, не очень то сильно ругались на вермахт, а все больше воевали с ним и победили" Верно. Но Солгонин-то пытается "доказать", что воевать стали и победили только потому, что немцы своими зверствами превзошли сталинские. А до этого все (ну, или почти все) только и делали, что драпали и сдавались в плен. И произошел "перелом" где-то в конце 42-го - начале 43-го. А в 41-м толпы у военкоматов - это всем приснилось. И в народное ополчение шли, надо полагать, исключительно под угрозой расстрела. Ни у кого не было никакого патриотизма (впрочем, Солгонин, похоже, просто не понимает, что это такое).///"Должно быть, тобой заслужено, По совести и по чести! На праведную награду К чему набрасывать тень! Должно быть, с Павликом Коганом Бежал ты в атаку вместе, И рядом с тобой под Выборгом Убит был Арон Копштейн!" Коган (автор известной песни "Бригантина поднимает паруса"), имел "бронь", но пошел добровольцем на фронт и погиб в 1942-м под Новороссийском. Копштейн (тоже поэт, причем украиноязычный, и тоже доброволец) погиб еще на финской войне. Разное бывает отношение к Родине. Одни добровольно идут защищать ее, рискуя жизнью. А другие - поливать грязью первых (ничем, к сожалению, не рискуя).
Аватар пользователя роман
роман
19 ноября 2012
для меня солонин, резун и другие ребята из этой компашки вторичны. Повторю свою мысль - они паразитируют на лжи, СОЗНАТЕЛЬНО посеянной коммуняками - это главное. Если перестанем врать, в дальнейшем подобных опусканий нашей истории в дерьмо не будет. А при попытках это сделать, любой школьник "забьёт" гол таким "историкам". Ну а сейчас наверное поздно пить боржоми тем более при режиме вседозволенности и попустительстве. Лучше заняться выработкой антидода. Например: ЭТО МЫ, НАШ НАРОД ОДОЛЕЛИ СИЛЬНЕЙШУЮ АРМИЮ МИРА. против этого возражений нет, потому что это ясная всем правда.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
19 ноября 2012
А Солгонин Вам расскажет, что ничего подобного. Вот если не зверствовали бы нацисты, так и разбегалась бы Красная армия до Владивостока. Т. е. в этом деле "заслуга" нацистов, что они проявили достаточный уровень зверств, превзойдя Сталина, из-за чего и проиграли войну. Все от них зависело, сами виноваты. А народ наш тут вовсе ни при чем. Он просто выбрал того хозяина, который меньше лупит. Это следует из "солонины"//Не надо переоценивать вранье коммуняк и его последствия. В царской России (например) врали не меньше. Про то, что император Павел I был убит, впервые разрешили напечатать более чем через сто лет после этого события. А до этого даже любые намеки вырезались цензурой.
Аватар пользователя роман
роман
19 ноября 2012
главснабу. Солонин может говорить что угодно, но если мы чётко уясним, что ЭТО МЫ ОДОЛЕЛИ... и т.д.его потуги будут тщетны. Дело то в том, что НАМ нашли ПОМОЩНИКОВ в лице второго фронта, войска польска и т.д. и тут опять коммуняки сели в лужу: второй фронт умалялся и замалчивался, а поляки, благодаря "4-м танкистам и собаке" стали любимыми героями совецкого народа. то что при царях врали будь здоров не совсем согласен. мы ведём речь о войнах, а не об исторических персонах, когда врали все и по многу. какую войну при царях так изолгали, как коммуняки ВОВ?
Аватар пользователя Гость
Гость
19 ноября 2012
Ну вот и хорошо, что все или просто многие, в общем то уже всё понимают... и проблема действительно в антидоте, который нам нужно приготовить, ведь приготовила же англичанка для нас резунское зелье... кстати, коммуняки типа микоянушки ей все и сливали потихоньку. Сначала Генералисимуса Победы убрали, потом его из мавзолея вынесли, потом разоблачили, потом совок просрали, но не будем говорить обо всех их "подвигах", поговорим об антидоте, как удачно окрестил наши потуги роман. Было предложено считать за победителя сам народ, русский народ и во многом это верно и правильно что Сталин пил не за великих полководцев или руководящую роль, а за русский народ, который не видя 13 лет подряд съездов партии (не любил их Сталин), не только победил в войне, но и страну поднял из руин, успевая ещё и А-Бомбу мастырить. Этот компанент будет в нашем антидоте, но если будет только он, антидота не получится... англичанка вообще смеятсо будет, мол это генетическое отребъе совсем охренело, хочет доказать что само по себе войну выиграло. А с кем же и зачем тогда упырь рузвельт, да дядя сэм встречались... в ялте, в тегеране и так далее? Или они не разглядели кто страной рулит и от кого все зависит? Все они разглядели скажет англичанка, просто у отребъя крыша съехала от палёной водки, вот оно и бесится... ну ни чего, не долго вам осталось. Если я ничего не путаю, то вторым инградиентом антидота, должен стать Генералисимус Победы. Но и этого не достаточно, выходит не будь сталина русский народушко не в жисть бы не победил, а следовательно переходим к следующему инградиенту. Но на время остановимся и оглянёмся на получившуюся смесь, в ней есть великий РУСский народ, который защищает своей шинелью великий Сталин... ну и где же эпически великий совок, со смехом спросит англичанка и чё вас дураков, столько много погибло на той войне, всяко раз в несколько больше немцев, трупами завалили, а? И тогда мы добавляем третий компонент в наш элексир... и называется он, он называется. У этого вещества много названий, коммисары, враги народа, промпартия, теневики, либерасты, белоленточники... все это изоморфные понятия, но в нашем историческом отрезке на который и прольется наш бальзам, этот компанент действовал под именем промпартия и заговор военных. Продолжим? Так вот, три источника и три составных части нашей истории 36-53 годов, это Народ-Сталин-Промпартия. Этот треугольник позволяет все непротиворечиво объяснить и разгром БТВ 39-го года и куда улетели сталинские сокоры и почему мирно спали аэродромы и почему совка больше нет.
Аватар пользователя роман
роман
20 ноября 2012
товарищ гость явно принадлежит к поклонникам великого Сталина. Это неплохо, если свой (РУССКИЙ) народ всё же любить больше. А вот когда народ для него - быдло и преобладает мнение, что только великий вождь способен управлять им - то дело дрянь. совсем дрянь. как и ваш рецепт.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
20 ноября 2012
Я не товарищ и не принадлежу, но рецепт мой, и ничем не хуже моммуняцких сказочек или аглицкого пойла, коими потчевуют народ. Но в годном рецепте спасения нашей истории и победы, должны быть все составляющие того общества, которое и выиграло войну. А это председатель ГКО Сталин, Народ и его враги в лице промпартии и заговорщиков. Никогда, во всей человеческой истории войны не выигрывались народами самими по себе, но государствами. Отказ от Сталина это отказ от государства и его истории и от врагов народа между прочим... если нет даже генералисимуса, то нет и врагов. Удивительно то, что у всего и вся есть свои враги... у мышек кошки, у автомобилей ржавчина, у демократии Россия и только русский народушко безо всяких врагов живет, но при этом очень плохо живет, но врагов у него нет. Может быть стоит их поискать?
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
20 ноября 2012
Или у Вас роман. есть свои рецепты?
Аватар пользователя роман
роман
20 ноября 2012
Рецепты давать не моего ума дело. А Вы, уважаемый, подобно декабристам, хотите спасти русский народушко (хорошо, что не народец), презирая его. забавно это. я бы Вашим рецептам не стал уже поэтому доверять.
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
20 ноября 2012
Антидот рулит щепки летят :) И попрошу без ярлыков, я вам не резун, уважаемый роиан. Через некоторое время попробуем провести ещё один опыт, опишем область применения антидота и применим его... вдруг полегчает, от статей Солонина, все равно не станет легче.
Аватар пользователя роман
роман
20 ноября 2012
Уважаемый вед, Вы на декабриста что ли обиделись или на то что презираете народ? Ну так перечитайте свои комменты. Убеждён, что ни Сталин, ни другие лидеры КПСС не заботились о РУССКОМ народе так, как он того заслуживает. Результатом и стало его вымирание. Для статистики при "плохих царях" и особливо нелюбимым коммуняками и либерастами Николае Александровиче, русских ежегодно прибывало больше чем на миллион. И без всяких субсидий и агитации. Во загадка!
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
20 ноября 2012
Cталин рулил КПSS только год, о этой SS мы ещё поговорим в рамках проекта Антидот (с)роман. И ни на что я не обиделся, просто попросил без ярлыков и фамильярностей, вот есть Солонин, на нём и упражняйтесь :)И давайте не распыляться, цари как бэ не входят в контекст обсуждаемого проекта и статьи которую он и должен собственно нейтрализвовать, если это конечно получится. А если получится, то Антидод найде, Ок?
Аватар пользователя Снежный человек
Снежный человек
21 ноября 2012
Эк, сколько патриотов-то набилось сюда. Ужос!
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
21 ноября 2012
А что делать, дорогой Вы наш человек :)
Аватар пользователя Гость
Гость
22 ноября 2012
РОМАНу , Почитать вашу муть,дескать коммуняцкая ложь,а солонин и тут же рядом соколов,помошники в якобы разоблачении коммунякской лжи,понимаешь,ума у вас нет. И ссылки на наглосаксов,мешающих России,вас не спасают.Бредите наяву. Сталин,как бы вы тут не испражнялись у его сапога,велик см по себе,вы пигмеи,не стоящие и пепла с его трубки.КПСС,неуч,появилась когда? Сталин был генсеком ВКПб,и войну выиграл,не столько будучи руководителем партии,сколько Верховным Главнокомандующим. Сам по себе,народ не воюет,эт у вас с бредоносцами солониным-резуновым и соколовым так,а в реальности,совсем по иному. Назовите фигуру,в то время,или из современности,кто смог бы выстоять в то время и привести страну к Победе? Слабо? Правильно,нет у вас такой фигуры,а врать на мертвого,это вы либералдуремары ,хорошо научились. "роман, 10:02, 17 ноября, 2012 да большевики кромсали историю, типа "так надо во имя...", "так лучше", ну и получаем теперь от солоников и соколиков такие плюхи. так кто изначально подставил нас? или священную корову в лице кпСС трогать ни-ни?"-РОМА,ты адьет? Благодаря им ты живешь,воздух портишь. И благодаря таким как ты,страну в 90,просрали,а если бы такие как ты,еще и в 30 победили,то и 41 был бы совсем иной. Павлова и его окружение,а равно часть генералов,после 45,зря к стенке поставили? Именно за выполнение плана поражения Тухачевского,165 листков,собственноручных показаний,именно тут разгадка развала и катастрофы фронта Павлова,где ж коммуняки врали? В общем набор твоих "мыслей"ровно таков и столь же гадостно пахнущий,как и вся эта бредятина Солонина,Соколова и Резуна до кучи. Русский народ,и ты,совсем разные вещи,РУССКИЙ НАРОД,СВОЮ ОЦЕНКУ ДАЛ-ВЫБРАЛ, В ПРОЕКТЕ ИМЯ РОССИИ-СТАЛИНА,не смотря на подтасовки. Роль,место Сталина в Истории,дана,даже членами императорской фамилии,не колена служителей Гитлеру Кирилловичей,а другой ветви,сказавших-Сталин,для России,сделал куда больше,чем иные цари. В общем учи Историю,а не истерику по завыаниям всяких соколовых,солониных и резунов до кучи.
Аватар пользователя роман
роман
23 ноября 2012
уважаемый вед,о том что Сталин рулил КПСС только год, для меня открытие. ну не знал, честно считая, что у партийно-государственного руля он простоял от звонка в 1924 до звонка в 1953. про антидод, вижу, Вам понравилось? ну и ладненько. только, повторю, рецепты выдавать не для меня. главное - верить в свой народ и его грядущую победу. без этого точно поезд не пойдёт, даже если у руля снова с гостем поставите Виссарионыча.
Аватар пользователя роман
роман
23 ноября 2012
гость. спорить с тобой, разочаровывая в гениальности товарища с трубкой и шикарными усами не хочется. нашёл себе кумира? поздравляю! ну а хамство для таких, как ты фэнов Сталина - это как сопутствующий продукт после посещения одного заведения на букву "м". ну а насчёт выбора национального лидера, ты трохи ошибся. Страна назвала им - Александра Невского. считаешь это подтасовкой? да базара нет - когда фэны, типа тебя, признавали общественное мнение, если оно не совпадало с их личным?
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
26 ноября 2012
Марк давно превзошел своего друга резуна и III часть этой его статьи точно подтверждает такие догадки, но более важно то, что она привнесла свежие капли в наш Антидод. Как все уже наверное помнят, лекарство состоит из трёх частей: Народ-Сталин-промпартия и если первые два инградиента хорошо изучены и используются для того что бы превратить нашу историю в кровавый и бессмысленный лубок, то третья часть мало кому известна и зовется промпартией, это не партия жуликов и воров, это партия предателей и пламенных комминтерновцев. И уже очень давно, наша история с подачи англичанки превращена в дилему кто на кого собирался нападать первым? Из которой автоматически выводятся все, или большинство, умозаключений резунистов. И казалось бы, замысел англичанки успешно развивается и разного рода патриоты не смогут им помешать накинуть на Россию петлю гаагского трибунала... но теперь то, есть III часть статьи Марка Солонина, которая острейшим образом ставит вопрос о партии предателей и комминтерновцев. Вчитаемся в его строки: "Вопрос, на который у меня нет никакого вразумительного ответа... командование 11-й Армии, ЦК литовской компартии, чекистское и прочее начальство сбежало после полудня 22 июня... – из Белостока все военное, партийное, чекистское и прочее начальство сбежало вечером 22 июня. Это признание и послужит тому, что мы станем рассматривать партию предателей и комминтерновцев не только как третью часть Антидода, но так же как хорошую возможность разрешить не все, но следующие проклятые вопросы: 1) почему все убежали? 2) Почему всю войну у нас не случилось танков второго военного поколения (ИС-3 не воевал) 3) ночему всю войну у нас не случилось годного автоматического оружия (СКС-43, АБ-44 и пр.) 4) откуда чудовищные потери СССР 5)почему Жуков был снят с НГШ. Но самое главное, что теперь то, после этого открытия, Марк Солонин не сможет так говорить: "Вопрос, на который у меня нет никакого вразумительного ответа...", потому что немедля получит ссылку на эту страницу :) Ну а мы сейчас, сможем контурно определить область применения Антидода, которая описывается 12-ю проклятыми вопросами, пять из которых теперь уже хорошо известны, а остальные 7 будут освещены в следующий раз... это малый Антидод :)
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
29 ноября 2012
Куда то вымерли все резунисты и потриоты... Антидод что ли, слишком сильный оказался :)

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц
Loading...