Версия для печати

Если завтра Иран

Ядерная программа Тегерана может быть прервана тремя основными способами
Сивков Константин

Вопрос о готовящемся ударе по Ирану в последние пять – семь лет поднимался неоднократно. Вниманию читателей «ВПК» предлагается несколько вариантов развития военно-политической обстановки.

Вопрос о готовящемся ударе по Ирану в последние пять – семь лет поднимался неоднократно. Вниманию читателей «ВПК» предлагается несколько вариантов развития военно-политической обстановки.

Анализ высказываний ряда высших государственных и военных деятелей США и Израиля, а также некоторых других стран Европы, обеспокоенных нарастающей ракетно-ядерной угрозой со стороны Тегерана, позволяет выделить три основных варианта применения военной силы против Ирана:

  • ограниченный ракетно-авиационный удар для вывода из строя важнейших объектов иранского ядерного комплекса;
  • масштабная воздушная операция в целях полного уничтожения ядерного комплекса и поражения основных объектов экономики Ирана, в результате которой Тегеран утратит лидирующие позиции в регионе;
  • полномасштабная война с участием военно-воздушных, военно-морских сил и сухопутных войск до полного разгрома вооруженных сил Ирана, оккупации его территории и установления марионеточного проамериканского режима.

 

О необходимости ракетно-авиационного удара по иранской территории неоднократно заявлял премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху, а о готовности к проведению воздушной операции еще в начале 2007 года высказывалось руководство Соединенных Штатов. И хотя в последующем американская политика на этом направлении изменилась, вероятность подобных действий сохраняется. Тем не менее до сих пор военная сила против Ирана не применялась.

Сдерживающие факторы

Чтобы определить причины, по которым США, Израиль, их союзники в Европе и на Ближнем Востоке воздерживаются от удара по Ирану, имеет смысл проанализировать ряд военно-стратегических факторов, оказывающих на этот процесс влияние.

Если завтра Иран
Коллаж Андрея Седых

С военно-географической точки зрения положение Тегерана весьма выгодное. Республика граничит со странами, не желающими в настоящее время предоставить свою территорию для размещения какой-либо ударной антииранской группировки войск.

Турция сегодня также не позволит разместить на своей территории подобную группировку, так как она претендует на возрождение своего влияния в исламском мире, который не одобрит союз с Израилем. Кроме того, турецко-израильские отношения далеко не безоблачные. Однако ситуация может измениться. Анкара фактически вовлечена во внутренний сирийский конфликт на стороне противников законного правительства – союзного Тегерану. Не следует забывать и то, что Турция – член НАТО, а эта организация, вероятно, и возглавит операцию против Ирана.

В Пакистане сильны антиамериканские настроения среди населения. Поэтому пребывание значительного контингента войск Североатлантического альянса, основу которого составят американцы, будет весьма затруднено. Вместе с тем экономическая зависимость Пакистана от США и сильное проамериканское лобби могут оказать влияние на принятие пакистанским руководством необходимого для антииранской коалиции решения.

Ирак сегодня стремится поддерживать нейтральные отношения с соседом и вероятнее всего не предоставит свою территорию для подготовки вторжения в Иран.

В Афганистане силы НАТО не в состоянии контролировать территорию страны, где к тому же отсутствует военная инфраструктура, достаточная для размещения и обеспечения интенсивной боевой деятельности значительных группировок войск.

Саудовская Аравия и близлежащие арабские монархии скорее всего предоставят свою относительно развитую инфраструктуру для войны против Ирана. Однако удаленность от иранской границы позволит использовать их территорию лишь для размещения группировки ВВС НАТО.

Но для всех арабских правителей нахождение в их стране израильских вооруженных сил будет крайне нежелательным шагом по идеологическим, политическим и социальным соображениям.

При благоприятном развитии событий НАТО и Израиль при подготовке военной операции против Ирана могут рассчитывать на следующие основные стратегические плацдармы:

  • три для действий ВВС (территория Турции, Пакистана, Саудовской Аравии и соседних арабских монархий);
  • два для действий группировок сухопутных войск (турецкий и пакистанский).

 

Районы боевого применения группировок ВМС США и их союзников будут ограничены главным образом радиусом действия крылатых ракет морского базирования и палубной авиации (северная часть Индийского океана и Персидский залив).

Возможности по отражению агрессии

Иран, сознавая реальность существующей угрозы, интенсивно наращивает свой военный потенциал.

В настоящее время иранские вооруженные силы являются крупнейшими по численности на Ближнем и Среднем Востоке. Они состоят из двух независимых компонентов – армии и Корпуса стражей исламской революции (КСИР). В каждом из них имеются собственные сухопутные войска, военно-воздушные и военно-морские силы с соответствующей системой органов управления мирного и военного времени. В рамках КСИР действуют также силы сопротивления «Басидж» (ССБ) – народное ополчение и силы специального назначения (ССН) «Коде». Кроме того, в условиях чрезвычайной обстановки в полное распоряжение вооруженных сил поступают силы охраны правопорядка (СОП) Министерства внутренних дел.

Если завтра Иран
Коллаж Андрея Седых

Общая численность регулярных ВС Ирана оценочно составляет около 900 тысяч, из которых более 670 тысяч находятся в сухопутных войсках армии и КСИР, около 100 тысяч – в ВВС, более 45 тысяч – в ВМС, а также около 150 тысяч – в ССБ и ССН «Коде». Резерв сухопутных войск составляют около 350 тысяч человек при общем мобилизационном ресурсе около 10 миллионов.

Судя по материалам открытой печати, в боевом составе СВ находится более 1600 танков, среди которых 540 Т-55, 480 Т-72, 168 М47, 150 М60, 100 «Чифтен», 100 «Зульфикаров» и 75 Т-62. В иранской армии также имеется 550–670 боевых машин пехоты, 2085 орудий несамоходной артиллерии и 310 самоходных артиллерийских установок, около 870 реактивных систем залпового огня, 1700 зенитных орудий войсковой ПВО, большое количество противотанковых орудий и не менее 220 вертолетов. Кроме того, на вооружении сухопутных войск 32 ПУ БРСД Shihab-3 (в наличии 40 ракет) и 64 ПУ оперативно-тактических ракет (250 ракет Shihab-1 и 100 Shihab-2).

Основу боевой мощи ВВС составляют более 230 истребителей (25 МиГ-29, 65 F-4, более 60 F-5, более 20 «Мираж» F.1EQ и 60 F-14), 30 фронтовых бомбардировщиков (Су-24), 100 транспортных самолетов и более 400 вертолетов различного предназначения. Важнейшей особенностью является наличие самолетов F-14, обладающих мощной РЛС с фазированной антенной решеткой (дальность обнаружения истребителей – до 200 километров, бомбардировщиков – до 300 километров) и возможностью автоматизированного обмена данными о воздушной обстановке. Это позволяет иранской ПВО, создавая радиолокационное поле, иметь в своем составе помимо наземной компоненты еще и воздушную.

Иранские ВМС считаются самыми боеспособными в зоне Персидского залива. На их вооружении находятся пять корветов, 20 ракетных и 20 торпедных катеров, 13 десантных кораблей, 28 вспомогательных судов, три подводные лодки, 22 самолета и 15 вертолетов. Кроме этого, имеется около 20 сверхмалых подводных лодок и около 10 береговых ракетных комплексов, оснащенных ПКР с дальностью стрельбы от 70 до 250 километров.

Противовоздушная оборона представлена ракетными комплексами, преимущественно советской (российской) разработки. Это около 10 ЗРК С-200, 45 С-75, 29 «Тор-М1» и 10 ЗРПК «Панцирь С-1». Имеется также 30 британских ЗРК ближнего радиуса действия «Рапира» и 150 ЗРК Improved Hawk американского производства, прошедших модернизацию по иранскому проекту («Шахин»). Помимо перечисленного вооружения есть некоторое количество советских ЗРК «Квадрат» и 15 мобильных устаревших британских ЗРК «Тайгеркэт». По неподтвержденным данным, у Ирана до четырех ЗРС С-300, приобретенных в Белоруссии и Хорватии. Всего в составе ПВО Ирана насчитывается около 3000 единиц зенитных огневых средств.

Иранское военное руководство уделяет большое внимание оперативной и боевой подготовке войск и штабов. На регулярно проводимых учениях отрабатываются их действия по отражению возможной агрессии. В целом, судя по материалам открытых источников, уровень подготовки вооруженных сил достаточно высок. Хотя можно признать, что оснащены они в основном устаревшими ВВТ. Кроме того, по оценкам военных экспертов, Иран испытывает проблемы с поддержанием в исправном состоянии боевой техники иностранного производства, особенно западного, что связано с отсутствием достаточного количества запасных частей и комплектующих.

Реальные боевые возможности иранской армии тщательно скрываются. Анализ боевого и численного состава позволяет оценить способность ВС Ирана к выполнению возложенных на них задач по отражению внешней военной агрессии.

ВВС и ПВО при условии проведения эффективных мер оперативной маскировки в состоянии сорвать воздушную наступательную операцию с участием в ней до 300–450 самолетов стран НАТО и Израиля, а также до 500 крылатых ракет. Ожидаемые потери иранцев не превысят критические и они сохранят боеспособность, тогда как потери наступающих могут составить от 5–7 до 10–15 процентов.

При этом сами иранские вооруженные силы могут нанести ракетные удары с применением БРСД по объектам в оперативной глубине группировки противника и вывести из строя на срок до двух-трех суток до четырех – шести аэродромов с уничтожением от 10 до 15 процентов базирующихся на них самолетов и вертолетов.

Военно-морские силы Ирана наиболее эффективное противодействие ВМС США и их союзникам могут оказать только в прибрежных районах на удалении до 200 километров от побережья. По оценкам специалистов Пентагона, потери американцев в случае их входа в Персидский залив могут оказаться при благоприятном для Ирана развитии обстановки весьма значительными – до одного авианосца и до 8–10 надводных кораблей класса крейсер-эсминец. Ущерб иранцев также будет весьма внушительным и может превысить 50 процентов от начального боевого состава.

На большом удалении от побережья возможности иранских ВМС существенно сокращаются. В 300 километрах от побережья эффективно противодействовать ВМС США Иран сможет только тремя неатомными подводными лодками российского производства проекта 877ЭКМ и минным оружием. Этими силами и средствами иранцы в лучшем случае уничтожат или выведут из строя от одного до трех надводных кораблей противника.

Сухопутные войска Ирана при полном отмобилизовании в состоянии отразить удар группировки сухопутных войск численностью до 250 тысяч даже при условии достижения агрессором полного господства в воздухе.

Право на провокацию

Ограниченный ракетно-авиационный удар для вывода из строя важнейших объектов ядерного комплекса Ирана вероятнее всего будет наноситься силами только израильских ВВС. Израиль сможет привлечь для решения этой задачи не более 150 машин F-15А, F-15С и F-16, имеющих боевой радиус действия 1400 километров. Для них потребуется две дозаправки в воздухе, так как цели от аэродромов базирования удалены на 2000–2300 километров в зависимости от маршрута полета. Достичь оперативную и тактическую внезапность весьма затруднительно, поскольку полет к объектам израильская авиация будет вынуждена выполнять на больших высотах. В этой связи ожидать ощутимых результатов от такого удара не следует. Израильтяне смогут вывести из строя не более двух предприятий на относительно небольшой срок, учитывая высокую степень их защищенности в инженерном отношении, что не окажет существенного влияния на ядерную программу Ирана. При этом возможны значительные потери атакующей авиационной группировки (по разным оценкам, от 10–15 до 25–30 процентов).

Такие действия Израиля имеют смысл только как провокация для втягивания в войну США и их союзников по НАТО, поскольку в этом случае высока вероятность ответных ракетных ударов Ирана.

Масштабная воздушная операция в целях полного уничтожения ядерного комплекса и поражения основных объектов экономики Ирана, учитывая нежелание нынешнего американского руководства ввязываться в военные конфликты самостоятельно, может быть проведена коалицией государств во главе с США. Помимо Соединенных Штатов ее основными участниками, вероятно, станут Турция и Саудовская Аравия, территория и военная инфраструктура которых станут военно-стратегическим плацдармом для таких действий. Исключительно важно участие в этой операции Пакистана, без которого обеспечить эффективное воздействие по всей территории Ирана силами тактической авиации будет невозможно.

Основу авиационной группировки для таких действий составит тактическая авиация США. Как показывает опыт войн против Ирака, американцы привлекут также большую часть своих авианосцев – от пяти до восьми единиц в зависимости от общей степени напряженности в мире. Однако учитывая возможность противодействия ВМС Ирана, вероятнее всего американские морские группировки станут действовать, не приближаясь к побережью ближе чем на 250–300 километров. Это существенно ограничит глубину воздействия палубной авиации по объектам иранской экономки и вооруженных сил, во всяком случае на первых этапах воздушной операции, пока иранские военно-морские силы не будут подавлены или уничтожены.

Для ведения воздушной операции в Иране целесообразно создать три основные группировки ВВС:

  • в Саудовской Аравии и союзных арабских монархиях для действий в западных районах;
  • в Турции для северных и северо-западных районов;
  • в Пакистане для восточных и юго-восточных районов.

Удары крылатыми ракетами могут наноситься из северной части Аравийского моря и восточной части Средиземного.

Учитывая достаточно высокий потенциал системы ПВО Ирана при планировании воздушной операции, по опыту Ирака и Югославии ее участники будут стремиться достичь поставленных целей в максимально короткие сроки – в пределах одного-двух месяцев. При этом в рамках первых двух воздушных наступательных операций встанет задача гарантированного завоевания полного господства в воздухе над территорией Ирана. Общая продолжительность боевых действий может составить от двух до шести месяцев в зависимости от решимости и способности Ирана оказывать противодействие агрессору, а также реакции мирового сообщества, в первую очередь Китая и России.

Необходимо подавляющее превосходство

Нарастающий кризис в Европе и самих США, международное давление в случае затягивания операции могут заставить ее свернуть до того, как будут достигнуты поставленные цели.

Поэтому Соединенным Штатам и их союзникам придется обеспечить подавляющее превосходство своей авиационной группировки в количественном и качественном отношении над ПВО и ВВС Ирана. Необходимо создать группировку авиации общей численностью не менее 2000–2500 машин, в том числе до 400 самолетов авианосной авиации и до 500 стратегических бомбардировщиков. Кроме этого, вероятно, будет выделено от 1500 до 2500 крылатых ракет, в основном для стратегической авиации.

Интенсивные боевые действия такой группировки потребуют создания соответствующих материально-технических запасов. Общий объем грузов, которые необходимо доставить в регион, по опыту военных операций против Ирака может превысить три миллиона тонн. Суммарные затраты на такую операцию составят, по самым осторожным оценкам, триллион и более долларов.

Такие затраты даже для США весьма затруднительны. Удары по Ирану вызовут скачок цен на нефть, что обострит и так неблагополучную экономическую ситуацию в Европе, а также вызовет негативную реакцию Китая.

Только воздушными операциями полностью сорвать иранскую ядерную программу невозможно, так как наиболее важные ее объекты расположены в скальных укрытиях, которые существующими, даже самыми мощными обычными боеприпасами поразить трудно. Потребуется применение ядерного оружия, что неприемлемо по политическим соображениям.

Коалиция успеха

Сегодня ни Анкара, ни Исламабад не горят желанием начать войну против Тегерана. Для них это чревато опасным обострением внутренних проблем. В Турции это курдская проблема, способная приобрести критические масштабы, если Иран посодействует активизации сепаратистов. В Пакистане можно ожидать массовых выступлений населения в поддержку иранцев.

Между тем если Турция не предоставит свою территорию для размещения авиации, то успех операции окажется под угрозой, поскольку оперативная емкость военной инфраструктуры Саудовской Аравии и ее союзников недостаточна для размещения такой авиационной группировки и системы ее материально-технического обеспечения.

Поэтому США и Израилю придется приложить немало усилий, чтобы сформировать необходимую политико-дипломатическую основу для втягивания Турции и Пакистана в войну против Ирана.

Серьезные аргументы потребуются им и для международно-правового обоснования таких действий. После откровенной американской лжи в отношении «иракского оружия массового уничтожения» мало кто поверит в угрозу «иранского ядерного оружия» в качестве оправдания военной операции.

Во всяком случае провести соответствующую резолюцию через Совет Безопасности ООН им вероятнее всего не удастся – не позволят Россия и Китай, что значительно осложняет создание необходимой для такой операции коалиции государств.

Возможен ли удар?

Таким образом, экономическая и политическая ситуация чрезвычайно затрудняет для США и Израиля создание военно-стратегических и международно-правовых плацдармов для проведения масштабной воздушной операции против Ирана. Это означает, что в среднесрочной перспективе она маловероятна.

Еще меньше шансов проведения полномасштабной войны в целях полного разгрома иранских ВС, оккупации территории этой страны и установления в ней марионеточного проамериканского режима. В этом случае помимо мощной авиационной группировки необходимо будет создать и достаточно значительную группировку сухопутных войск. По численности она, по самым осторожным оценкам, должна быть не менее 500 тысяч. После оккупации Ирана война не прекратится. И итог ее будет аналогичен иракскому и афганскому.

Затраты на проведение операции по разгрому вооруженных сил Ирана и оккупации его территории могут превысить три триллиона долларов. В дальнейшем придется тратить многие миллиарды долларов ежегодно на борьбу с национально-освободительным движением без особых надежд на возможность воспользоваться ресурсами Ирана. Огромными будут и морально-политические потери США и Израиля на международной арене. Следует ожидать резкого ухудшения экономической и социально-политической ситуации в Соединенных Штатах и странах Европы.

Создать необходимую международно-правовую основу для такой войны будет практически невозможно, что чрезвычайно осложнит создание требуемой коалиции государств. А если Анкара и Исламабад откажутся участвовать в этой агрессии, то американцы и израильтяне не получат стратегического плацдарма, непосредственно граничащего с территорией Ирана, для организации вторжения группировок сухопутных войск.

Поэтому не только в среднесрочной, но и в долгосрочной перспективе вероятность начала полномасштабной войны против Ирана близка к нулю.

Константин Сивков,
первый вице-президент Академии геополитических проблем, доктор военных наук

Опубликовано в выпуске № 6 (474) за 13 февраля 2013 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя читатель
читатель
11 февраля 2013
ага, 60 F-14... сами иранцы говорят, что боеспособных "томкэтов" осталос 25. персы - еще те болтуны (см. утку с новым "стелсом" Ф-313), т.е. скорее всего не 25, а десяток, от силы. реальные боевые возможности ВС скрываются... Да, за стеной громких репортажей о головокружительных "успехах". То в фотошопе ракеты нарисуют, то макет из фанеры сделают. Реальную мощь обычно скрывают обыкновенным молчанием, а демонстрируют конкретными делами. Чем больше же говорят о непобедимости и боеготовности, тем хуже обычно обстоят дела. Кстати, автор почему-то игнорирует ВВС Саудовской Аравии, а это - более сотни F-15, более сотни "Tornado", и 24 новейших "Тайфуна", плюс заправщики, ДРЛО, транспорты и т.д. Мелкие монархии предоставят базы, ГСМ, минные тральщики и патрульные корабли и множество другой очень важной "мелочи". В Катаре - 12 "мираж 2000", у Кувейта - три десятка F-18, в Бахрейне - 20 Ф-16. С миру по нитке, а в сумме - немало современных боевых самолетов. И, наконец, автор упускает самое главное - перекрытие Ираном судоходства в Персидском заливе. Это ОЧЕНЬ больно ударит по нефтяным монархиям залива, включая Саудовскую Аравию, и по экономике самих США. Достанется и Европе, и Китаю - всем.
Аватар пользователя strannick
strannick
12 февраля 2013
Согласен с читателем, хотя не стал бы вести праздные разговоры о фотошопах. Просто, памятуя уроки ирано-иракской войны, считаю. что д-р Сивков возлагает слишком много надежд на иранский вооружённые силы. А вот что касается влияния географических и политических условий действий агрессоров - тут он совершенно прав. Я в своё время анализировал этот вопрос в статье в "новом мире", и пришёл к тому же выводу - война нотвоско-аравийской коалиции против Ирана возможна только в форме нанесения авиационно-ракетных ударов с сопутствующими мелкими рекламными рейдами специальных сил. стратегией агрессора будет ожидание падения иранского режима под грузом военных навзгод и потерь.
Аватар пользователя Дурак
Дурак
12 февраля 2013
Надо продать Ирану десяток тактических ядерных зарядов!
Аватар пользователя Odessit
Odessit
12 февраля 2013
Г-н Сивков забыл о возможности комбинированных действий --например, сочетания кибератак, точечных бомбардировок ядерных объектов с помощью проникающих сверхтяжёлых бомб и высадка там же групп спецназа с мощной взрывчаткой, довершающих сделанное. Спецназ затем эвакуируется, например, на конвертопланах "Оспрей" под прикрытием истребителей. И никаких триллионов долларов не понадобится. Впрочем, "спецы"-антизападники из Академии геополитических проблем любят выдавать желаемое за действительное.
Аватар пользователя читатель
читатель
12 февраля 2013
strannick, разговоры о фотошопах не праздные. В 2008-м году Sepah News опубликовало фотографию одновременного пуска 4-х ракет Shahab-3. Эксперты быстро определили, что фото было склеено в графическом редакторе, и изображения 2-х из 4-х ракет - идентичны. Не верите мне на слово? Сделайте поиск на слова iran missile photoshop.
Аватар пользователя Alexx27As
Alexx27As
13 февраля 2013
Читатель, оно конечно с миру по нитке, но как из данных ниток связать варежки? Эту разноплановую, разнородную, со своими национальными "закидонами" группировку еще надо собрать, облетать, наладить взаимодействие, провести учения с применением штатного оружия, и уж опосля..., А опыта проводить такие операции у арабов нет, их нужно объединять на основе какой либо организационно-технической и научной базы, и ее тоже нет. И сразу вопрос, а банкет оплачивает кто? И еще, фотошоп фотошопом, но что бы кто не болтал, Иран намного мощнее Ирака, лучше подготовлен и мотивирован,а еще там 85 миллионов населения и нет внутриконфессионального конфликта. Всем там прекрасно видно и ясно что будет если они дадут сделать со своей страной то же что с Ираком и Ливией. У Штатов в виду сматывания удочек из Афгана, оперативного простора нет вообще, Еврюши помнят свою последнюю ливанскую кампанию. Да и Россия уже как и в случае с Сирией не останется в стороне, ибо следующий этап победного шествия демократии, это мы с вами.
Аватар пользователя читатель
читатель
13 февраля 2013
Alexx27As, начнем с оплаты: заплатят сами арабы. Они - сунниты, и шиитов-персов, рвущихся на ведущие роли в регионе, терпеть не могут. Теперь насчет вязания варежек: монархии Персидского Залива воевали вместе с США против Хуссейна еще в "Буре в Пустыне". Затем, воздушные операции (бомбежки, иными словами) координировать легче, чем наземные, по причине меньшего количества персонала/техники. Десяток самолетов в воздухе отследить в разы легче, чем сотни БТР-ов и тысячи солдат где-то в пустыне. Раздавай зоны ответственности, координаты целей, и вперед! Иран мощнее Ирака - утверждение спорное. Ирано-Иракская война не выявила явного превосходства какой-либо из сторон. Этнических конфликтов внутры страны хватает, недовольных аятоллами - тоже, просто Иран о них не распространяется, грязное белье не выносят наружу. Не верите мне на слово - Гугл вам в помошь.
Аватар пользователя Читатель
Читатель
13 февраля 2013
"Еврюши", кстати, помнят еще и печи Освенцима, и если встанет вопрос "мы или они", то от Ирана мало что останется.
Аватар пользователя Согласный
Согласный
13 февраля 2013
Впервые согласен с товарищем Сивковым - низок шанс на войну с Ираном. Согласен и с товарищем из Рашки (в дополнение к "пиндосам", "еврюшам" и всем остальным, не имеющим щастия прозываться российскими граждАнами) Alexx27As-ом - Иран не Ирак ни по каким показателям, ни по демографическим, ни по социальным-политическим, ни по экономическим. Alexx27As: "...Да и Россия уже как и в случае с Сирией не останется в стороне, ибо следующий этап победного шествия демократии, это мы с вами..." И кого интересует демократия в России, если даже ее граждане в подавляющем большинстве таковою не интересуются? Не надейтесь, товарищ на "следующий этап", никто за Вас каштаны из огня не станет таскать. Но если Вы полагаете, что иранский режим подобен российскому... что ж... самокритика еще никому не помешала. :-)
Аватар пользователя Alexx27As
Alexx27As
14 февраля 2013
Читатель, Если евреи помнят печи, то первое что они должны были запомнить что не стоит делать так чтоб эти печи повторились, но уже за дело. Ирано - Иракский конфликт не совсем к месту, поскольку Саддам во первых выступил агрессором, второе ему активно помогали и США и запад, ну а в третьих тогда не было первой войны в Заливе и последующих за ними 12-летних санкций пополам с бомбардировками. Этнические конфликты есть всегда и везде, но там никто никого ипритом не травил, как "Химический Али", курдская община не станет лить воду на колеса турецкой мельницы, если конечно они не клинические идиоты. Ну а по поводу воздушных операций, сами арабы шагу не ступят без команды США, нет, даже не так, Штаты могут скомандовать что угодно, но только всю работу в любом случае придется делать потом им самим. То же самое и с евреями, эти сильно лупят себя в грудь, но по сути не имеют ни средств ни ресурсов, я имею в виду наломать поленьев и раскочегарить этот котел у них получится будь здоров, но утрясти ситуацию так чтоб это устроило в первую очередь Штаты и запад своими силами не выйдет, собственно весь сыр-бор из за этого, жидята патетически орут - либо мы это делаем вместе, либо мы сами возьмемся, и тогда всем ...здец!! Вот и вся бухгалтерия.
Аватар пользователя Alexx27As
Alexx27As
14 февраля 2013
Согласный, я с тобой согласный. Но это по поводу того что аятоллы могут клепать ядрену бомбу безбоязненно, а ракеты до Европы у них уже как мы видим есть, одно испытание и дальше с ними будут говорить очень вежливо. А что касается Рашки, нас, ее граждан, очень интересует демократия, как раз в плане того чтоб ее никогда здесь не было, и чтоб тот кто ее пытался и пытается тут сделать получили по трудам своим. И вы правда думаете что я полагаю что Иранский режим подобен Российскому? Ну что Вы, право, если бы это хотя б на половину было так, вся эта пейсатая шатия-братия за дела свои добрые большей частью уже бы давно кормила ворон на фонарных столбах, а остальная ее часть улепетывала бы отсюда так, что только шуба заворачивалась. Но до такого счастья еще дожить надо.
Аватар пользователя strannick
strannick
14 февраля 2013
ЧИТАТЕЛЮ. Но ракеты всё-таки взлетали? А что до идентичности. то припоминаю советский совсекретный фильм, годов этак 60-х, в котором был показан практически одновременный взлёт доброй сотни МБР - столько тогда и на вооружении-то не было. Наверное, не стоит путать военную промышленность с пропагандистским комплексом.
Аватар пользователя Владимир
Владимир
14 февраля 2013
Во-первых, силы спецназначения Ирана называются "Кодс", а не "Коде", в чем легко убедиться,более-менее регулярно почитывая "ЗВО". А во-вторых, ссылки на пресловутый холокост уже порядком надоели. В результате войн (а также провокаций, которые периодически устраивает Израиль) погибло народу ненамного меньше!
Аватар пользователя читатель
читатель
14 февраля 2013
strannick, я не утверждаю, что военный потенциал Ирана равен нулю. Просто констатирую ФАКТ, что Иран уже не раз ловили за язык на пропаганде. А это означает одно: верить на 100% Ирану нельзя. Т.е. если они говорят, что у них сто тыщ ракет, то скорее всего брешут. Сколько-то ракет, да, есть, но не сто тысяч. Это первое. Второе: ЗАЧЕМ такая грубая и примитивная пропаганда вообще нужна, если есть реальная военная мощь? Есть у вас 60 боевых "томкэтов", пусть пролетят ВСЕ сразу над каким-нибудь парадом, и весь мир заткнется раз и навсегда. Зачем громкие заявления, фотошоп, весь этот детский сад? Чтобы горючку экономить? Сомневаюсь. Скорее всего, с оборонкой у них проблемы. Техники мало, и работает она не так хорошо как хотелось бы.
Аватар пользователя читатель
читатель
14 февраля 2013
Владимир, не выдергивайте аргументы из контекста, и научитесь отличать МНЕНИЯ от ФАКТОВ. Речь идет об ИДЕОЛОГИИ конкретного государства, а не об ОПРАВДАНИИ его действий. Холокост - краеугольный камень идеологии еврейского государства, и его наследие во многом определяет израильскую политику. Это ФАКТ. Хороша эта политика, плоха ли, нравственна или преступна, жертвы евреи или злодеи - это уже СУЖДЕНИЯ, тема для отдельного форума.
Аватар пользователя Лео
Лео
15 февраля 2013
Очередной скучный арифметический анализ. Так же считали советские военные эксперты - у Изрпиля столько танков, а у Египта - столько. Самолетов - столько. Самое главное упускают, что есть пропасть между современной армией и армиями третьего мира. Кого Иран победил? Да никого. Много у них всего, но боеспособность у них низкая. И вообще, все иранское железо никому не мешает, пусть они там колесят по своей пустыне. А на все их "объекты" хватит и одного неожиданного налета. Эксперты видимо газеты не читают, а там было написано, что 4 авиабызы в Азербайджане уже были подготовлены для внезапной переброски израильских самолетов, но в последний момент операцию отменили, и тогда в газетах сообщили. Еще писали, что внезапный удар собирались нанести с подлодок, а у Израиля их 4. Самые новые подлодки немецкого производства. Особенно смешно получилась об английских системах ПВО на вооружении Ирана. Им наверное лет 50.
Аватар пользователя Alexx27As
Alexx27As
15 февраля 2013
Лео, наверное потому и отменили, что кое кто в самом Азербайджане понял, что самолеты прилетели и улетели, а им самим деваться особенно некуда, агрессия с конкретной территории это акт войны. С подлодок, ну это не серьезно, это что за подлодки у вас такие что могут семитонными противобункерными боеголовками стрелять, да и есть ли у вас такие боеприпасы? В лучшем случае ваши подлодки выпустят с полсотни крылатых ракет, пригодных для поражения стационарных наземных (наземных!!) обьектов. И все. И у вас нет ни Б-52 ни В-2 чтобы "Пенетраторы" в 11 тонн весом таскать. Что еще сказать, если бы все было так шоколадно как вы сказали, я думаю уже бы все было сделано. Или может все таки ядреной бомбой приложитесь?
Аватар пользователя Greyfox
Greyfox
15 февраля 2013
Арифметический подход к арабским странам залива не подходит.Перед войной с Саддамом армия Кувейта тоже была упакована будьте-нате.Пришли иракцы и армия разбежалась бесследно. Так что сотни F-15 и прочего железа не гарантирует,что ваххабитское воинство саудитов проявит чудеса героизма.
Аватар пользователя Лео
Лео
15 февраля 2013
Alexx27As, так их Большой Сатана спасает пока от маленького. Соблазняет. А как только ему соблазнять надоест, так он и сожрет. А если вас интересуют газетные сообщения, то вот написали, что агенты израильское разведки открыли в Италии фирму и торговали с Ираном в обход санкций. Потому как в Иране много чего не хватает, особенно электроники. Вот им и продавали электронику с "секретом". Поэтому, я не удивлюсь, если у них ядреная бомба в конце в руках и взорвется. А насчет атаки, об этом так долго и нудно говорят, что может этого и не будет. Египет когда-то отказался от программы по созданию балистических ракет. Все у них врывалось, ломалось, вытекало.
Аватар пользователя Stas
Stas
15 февраля 2013
Ну и гоните вы народ,сами незная что.Иран-это вам не бывшая колония типа Ирака Ливии и т.Иран-это древ.цивилизация с имперскими амбициями и с рационально мысляшим,прогматичным и глубоко патриотичным 80 мил. народом.Не буду долго трубить какая у Ирана армия скажу лишь одно-если она была бы такая уж слабая то давно бы её поимели.Сионисты-какими они небыли коварными они трусливы и бояться терять всё.Думаю скоро (лет через 5-10)Персы вплотную займуться Израилем.К стати,если говорить об армии Ирана то стоить вспомнить как детище Иранской армии *Хизбаллах* утёр нос Израильтянам в последней Ливанской войне.
Аватар пользователя Лео
Лео
16 февраля 2013
Впринципе наземная армия Ирана сильнее израильской, но трудно себе представить, где они могли бы сойтись в серьезном сражении. А вот вплане ракетных технологий, авиации, противоракетной обороны, мастерства пилотов. У Израиля подавляющее преимущество. А ведь именно этими средствами будут оперировать в ближайшем конфликте. По-моему у Иранцев одна надежда на "миролюбие" Обамы. А при отаке на себя ответ Ирана будет ограниченным. Тогда можно будет отмечать победу с салютом. и танцевать вокруг макета центрифуги. А если уж биться до конца, то праздновать будет некому.
Аватар пользователя Гость
Гость
16 февраля 2013
Давайте посмотрим на вещи реально.Понятно что Иран во многих эпизодах блефует.Но мы прекрасно помним как Иран поимел самые продвинутые дроны у самых продвинутых.Оставим в сторону.В общем,будем бить-будем бить,а почему не бьют?Видать кишка у них ни такая уж толстая.Блефуют ребята тоже.В отличие от монархов арабских и прочих диктаторов типа Муаммара и Саддама в Иране у власти избранные народом патриоты,которые не беспокоятся ни за своё имущество ни за своих родных.Ни американец ни японец,немец,француз,англичанин и русский не могут гордится тем,что они обсолютно свободны в мыслях и реалях как персы.Им есть за что воевать в отличие от выше перечисленных народов.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
16 февраля 2013
Иран такой же картонный тигр как и Ирак (в 80-е они воевали между собой на равных). Тем более, что сейчас экономика Ирана далеко не в лучшем состоянии в результате действия санкций. А задачи оккупировать его конечно никто не будет ставить, по опыту Ирака и Афгана. Да в этом и нет необходимости.
Аватар пользователя strannick
strannick
16 февраля 2013
ЛЕО. Одного внезапного налёта хватает только в компьютерных играх. Тем более, что у Израиля до Ирана может долететь одна-единственаня эскадрилья истребителей. Что же касается использования азербайджанских авиабаз, то могу по личному опыту вас заверить, что их предварительно полгода надо будет приводить в мало-мальскую готовность к использованию. При таких условиях о внезапности даже одного налёта говорить не приходится.
Аватар пользователя Согласный
Согласный
17 февраля 2013
Alexx27As: "... И вы правда думаете что я полагаю что Иранский режим подобен Российскому? Ну что Вы, право, если бы это хотя б на половину было так, вся эта пейсатая шатия-братия за дела свои добрые большей частью уже бы давно кормила ворон на фонарных столбах..." А в чем разница, шовинист Вы наш? Только в том, что в Иране наверху Совет имамов, а в России один президент сверху "отсвечивает"? Но говорите Вы, как и Иран, на том же уровне антисемитизма. Так что полагаю - подобие налицо. :-) Вы и некоторые товарищи в этом треде плоховато усваивают правила политической игры, что понятно - откуда им в России научиться... 1) Израиль пока делает единственное возможное - говорит громко и на всех перекрестках, абы мир не забывался. 2) Сравнивать военные силы стран надо по подобию, т.е. пехоту с пехотой, а ВВС с ВВС... Отсюда, говорить в общем о силе армии, любой, несколько бессмысленно, ибо это зависит от вида военных действий, которые запланированны. 3)Арабы, т.е. Саудия, Кувейт и всякие там эмираты с военной точки зрения (а не по количеству техники) без США ничего не стоят. 4) Сколько эскадрилей может послать Израиль - не в курсе, но и Израиль, и США-НАТО замаются бомбить то, что непонятно где и на какую глубину зарыто. Уже не говорю о том, что для перелетов нужны согласия граничных государств, а это нелегкое дело. 5) Иран не такой уж "картонный", даже если опираться на опыт ирано-иракской войны, которая длилась, если мне память не изменяет, около 10 лет, при том, что Ираку кто только не помогал оружием, а Ирану - никто. 6) Анализировать внешнюю политику на основе действий частных фирм, часто работающих в нарушение законов, просто смешно. 7) Полагать иранцев самым "свободными в мыслях" может и возможно, но кто знает, что у них там в мыслях, если в Иране всякое противодействие власти жестоко пресекается силовыми мерами, чему весь мир был свидетелем в последние иранские выборы. :-) Stas: "...Сионисты-какими они небыли коварными они трусливы и бояться терять всё.Думаю скоро (лет через 5-10)Персы вплотную займуться Израилем.К стати,если говорить об армии Ирана то стоить вспомнить как детище Иранской армии *Хизбаллах* утёр нос Израильтянам в последней Ливанской войне." Насчет "трусливости сионистов", слышу впервые. :-) Можно, по воле сердца и белое назвать черным, вот только от этого белизна не смоется. Сравнивать "войны" с Хизбаллой с войной, можно, если не умеешь отличить войну от военной операции, цели которой и задействованные военные средства в ней очень даже отличаются от войны, на которую бросают ВСЕ ресурсы, что и проделал Израиль в своих войнах. А с Хизбаллой, если Вы, уважаемый, разбираетесь в обстановке в Ливане (политической и военной, как минимум) можно воевать только при "ограниченном контингенте". Именно так воевала Россия с Грузией в 2008, именно так и воюет Израиль с Хизбаллой - утихомирили на время и ладушки, время - тоже фактор.
Аватар пользователя Stas
Stas
18 февраля 2013
Согласному от Стаса.Я понимаю вы как сионист или еврей (в принц.одно и тоже)большой любитель поспорить ради спора(назови еврея сионистом или наоборот сиониста евреем от этого ни кто из них не становится белее).Но тем не менее уважаемый,на сегодняшний день стоит реальный вопрос-почему всё таки не бьют?
Аватар пользователя Лео
Лео
18 февраля 2013
"вопрос-почему всё таки не бьют?" Чтобы Вас Stas не огорчать. Кстати, все нормальные евреи должны быть сионистами. Но и не евреи тоже могут быть сионистами, как и антифашистами. Между прочим, Вы удивитесь Stas, но один мой родственник ездил по приказу тов. Берия в Палестину в 1947 году, учить сионистов саперному делу.
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
18 февраля 2013
Лео на 03:54 от 18.02.13. Ваше:"Кстати,все нормальные евреи должны быть сионистами." Это лучшее подтверждение того,что Вы по своему мировоззрению - фашист! Так как сионизм-это одна из форм расизма и как следствие-разновидность фашизма,что признано ООН. Поэтому и сущность сионистов проявилась во время резни,которую они устроили палестинцам в Шабре и Сатилле.Вы,Лео,думаете,что арабский и весь остальной мир забыли об этом?...Но,Слава Богу,среди евреев есть много нормальных людей-не разделяющих идей сионизма.Так что поаккуратнее с пропагандой сионизма,а то ведь мир-то помнит чем закончил гитлеровский фашизм,в отличие от Вас,и чем закончил любитель молоденьких девушек и женщин тов.Берия.
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
18 февраля 2013
прошу читать не Шабре и Сатилле,а Сабре и Шатилле.Очень взволновал коммент,поэтому и допустил ошибки.Еще раз прошу извинения у читателей ветки.
Аватар пользователя strannick
strannick
18 февраля 2013
strannik'у-0059. Термин "фашизм" пришёл из либеральной пропагандистики. Сейчас на западе фашизмом именуют попросту любое вмешательство административных органов в частную жизнь, начиная от запрета выгула собак на газонах. Так что для определения сионизма имеет смысл употреблять более точные формулировки. Я, к примеру. считаю соинизм национал-социалистической идеологией. какую и нам дай Бог внедрить у себя в России. А в политическом плане я считаю сионизм союзником русского национализма, поскольку его основное требование - всепм евреям мира собюраться в Израиле. Вы, надеюсь, понимаете, что это означает их эвакуацию из России? Конечно, на парк4тике всё не так просто. ЛЕО тут написал, что любой нормальный еврей должен быть сионистом. На практике мы этого не наблюдаем. В мировом еврействе можно проследить три основных идеологических течения - ассимиляционизм, сионизм и талмудизм. Кто станет возражать против еврейского ассмиляционизма? О сионизме, как о союзнике, я уже говорил. а вот талмудисты, которые считают сионизм опасной ересью и готовятся "наследовать мир и имущество гоев" - они, бесспорно, враги всего мира, и прежде всего потому, что сами себя позиционируют в качестве таковых. И опять всё не так однозначно. Эти три идеологических течения взаимодействуют самым причудливым образом, иногда даже в сознании одного и того же человека. Вот этим синкретизмом и объясняется непоследовательная политика Израиля, которая медленно. но верно ведёт его к гибели.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
18 февраля 2013
"Согласный" утверждая, что "Ираку кто только не помогал оружием, а Ирану - никто", Вы не в курсе скандала "Иран-контрас" или поставок "Скадов" Сирией, а также оружия из Китая и КНДР. Кроме того, Иран сейчас также находится в условиях эмбарго на поставки вооружений.
Аватар пользователя Гость
Гость
18 февраля 2013
Опять вы гоните уважаемые как гонял самогон Никулин с Моргуновым.Вопрос был реальный(почему всё таки не бьют?) и я ни причём тут.Strannick(сионист-еврей)опять пудрит мозги простому Русскому люду-хочет привить сионизм Русским.Надо же,наглость какая.А что ещё ждать от еврея.
Аватар пользователя Stas
Stas
18 февраля 2013
Гость, 14:24, 18 февраля, 2013 - Stas
Аватар пользователя Константин
Константин
19 февраля 2013
В Сабре и Шатилле христианские арабы вырезали мусульманских, а виноваты кто? конечно евреи!
Аватар пользователя Константин
Константин
19 февраля 2013
Ваша некомпетентность в отношении сионизма удивляет, вы хоть бы узнали что это такое. Сионизм- это политическое движение за объединение евреев на исторической родине. И когда вы орете " евреи валите в свой Израиль" вас так же могут зачислить в это самое движение. Господа, прежде чем при людно нести чушь ,( причем безапелляционно , абсолютно уверенно в своей глупости) почитайте о чем пишете.
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
19 февраля 2013
Константину на его комменты. Любезный! Вы еще под столом ползали,когда мои старшие товарищи сбивали израильские "Фантомы" в небе Египта. Ваше лично сформулированное определение сионизма-лишь подтверждает Вашу безграмотность и личную предвзятость в этом вопросе!...Вы поняли о чем я?...А если "побродите" в инете,то без труда найдете фамилию человека,командовавшего подразделениями,устроившими резню в Сабре и Шатилле.И заодно узнаете какой пост он в последствие занимал в кнессете Израиля...Там же найдете определение сионизм в интерпретации международного права согласно резолюции Генеральной Ассамблеи ООН...Облегчать Вам поиск-нет желания,а на будущее-читайте внимательно комменты,которые хотите оппонировать,дабы Вас из-за Вашего невежества "не размазали" по ветке...Умник!
Аватар пользователя Лео
Лео
20 февраля 2013
10 ноября 1975 года была принята резолюция 3379, которая квалифицировала сионизм как «форму расизма и расовой дискриминации» (72 голосами при 35 против и 32 воздержавшихся). Она была отменена 16 декабря 1991 года резолюцией 46/86 (За принятие резолюции проголосовало 111 государств, против — 25, воздержалось — 13). Таким образом мы видим, что перевес во втором случае был гоораздо больше чем в первом. Что касается резню в Сабре и Шатилле, то совершенно ясно, что это почерк не регулярной армии, но т.к. это была оккупированая зона, то и ответсвеность частично упала на израильскую армию. Что касается сбитых "Фантомов" это правда. Хотя толку большого от всей этой египетской истории не было. Сбегли то египетские друзья и под американцев легли.
Аватар пользователя Константин
Константин
20 февраля 2013
Strannik 0059 А где были Вы когда мои старшие товарищи уничтожали расчеты советских войск ПВО и советских летчиков в Египте? И к чему Вы это написали? с намеком на мой маленький жизненный опыт? Так он далеко не маленький и свои 3 года я тоже отслужил на границах. Что касается сионизма то это не мое лично сформулированное определение, а единственно верное и другого нет и если Вы с этим не согласны, то это все равно не меняет его определения. Что касается резолюции 3379 то принята она была при активном содействии коммунистических и арабских блоков определяющая сионизм как "форму расизма и расовой дискриминации" причем не озадачившись тем что в Израиле на равных правах живут и арабы и евреи и эфиопы и много других национальностей, в то время как в большинстве арабских государств принимавших в ООН эту резолюцию негры или не мусульмане приравнивались к рабам. Учите матчасть
Аватар пользователя Alexx27As
Alexx27As
20 февраля 2013
Лео, то что резолюция 3379 была отменена, это правда, но тем самым нарушился принцип применимости резолюций, толку с них, с этих резолюций, если их принимают а потом отменяют кто и когда хочет. В принципе от ООН ничего другого ждать не стоило и не стоит, это всего лишь инструмент, когда он не нужен, его откладывают в сторону. Но скажи Лео, только ли Арабо-Израильский конфликт из за земли? Какой земли? Сколько миллиметров осадков у вас там выпадает, у вас даже сельское хозяйство при всех современных технологиях на грани убыточности, ибо там просто пустыня, и ничего более. Может просто назвать все вещи своими именами, и мы имеем этнический конфликт? Который как известно никакой землей никогда не исчерпывался, ну не любят они вас и за людей не считают, и готовы вам всем головы поотрезать, ну а вы за это им возвращаете все то же самое как умеете, ну и добавляете своего.
Аватар пользователя strannick
strannick
20 февраля 2013
ГОСТЮ. Лихо Вы меня прорентгенили. Завтра же начну пейсики отпускать. только вот насчёт обрезания как-то неохота...
Аватар пользователя Гость
Гость
20 февраля 2013
strannick-ку.Ну что вы...Не стоит.По поводу обрезания понимаю.Ничего,постараются арийцы на ближнем востоке,как обычно с переусердием.
Аватар пользователя Согласный
Согласный
21 февраля 2013
"Согласному от Стаса.Я понимаю вы как сионист или еврей (в принц.одно и тоже)большой любитель поспорить ради спора(назови еврея сионистом или наоборот сиониста евреем от этого ни кто из них не становится белее).Но тем не менее уважаемый,на сегодняшний день стоит реальный вопрос-почему всё таки не бьют?" Стасу от Согласного: Кто я - должно волновать Вас, как прошлогодний снег, т.е. кто Вы - меня так же абсолютно не интересует. Если Вам важно мнение, а не наклеивание ярлыков, т.е. спор во имя спора, то будьте добры заниматься делом, а не бабьми сплетнями "кто, куда и зачем". По существу: и автор статьи, и я, и еще некоторые участники обсуждения уже выложили, даже более чем по разу, все причины. Потрудитесь из изложенных факторов выстроить систему, которая и будет ответом на Ваш вопрос. Не можете? Ничем помочь не могу, чай не в первом классе.
Аватар пользователя Согласный
Согласный
21 февраля 2013
Странник: "...В мировом еврействе можно проследить три основных идеологических течения - ассимиляционизм, сионизм и талмудизм...." Пытаюсь догадаться о новом "идеологическом течении" - "талмудизме", с чем его едят? :-) Полагаю, что так Вы обозвали крайне ортодоксальных евреев, не так ли? Если да, то каким образом Вы смешиваете политическое, социально-психологическое и религиозное в одну кашу? ТщательнЕЕ, товарищ. Странник: "....Эти три идеологических течения взаимодействуют самым причудливым образом, иногда даже в сознании одного и того же человека. Вот этим синкретизмом и объясняется непоследовательная политика Израиля, которая медленно. но верно ведёт его к гибели...." Каким образом может взаимодействовать отрицание идеи (ассимилиция) с самой идеей (сионизмом), да еще в "сознании одного человека"? Это, признаюсь, что-то чересчур заумное, уважаемый, или тянет на шизофрению. :-) А кто когда погибнет, как и все другие прогнозы дальних сроков, известны только Богу, если он существует, и при всем моем уважении к Вам, постараюсь забыть и Ваш. (Уже забыл.)
Аватар пользователя Согласный
Согласный
21 февраля 2013
Strannik 0059: "Вы еще под столом ползали,когда мои старшие товарищи сбивали израильские "Фантомы" в небе Египта..." Вики о потерях ВВС Израиля в 6-дневной войне: не нашел ни одного сбитого израильского "Фантома". Проверим по другим источникам: потери ВВС Израиля и арабских стран в Шестидневной войне (ссылки сайтом не принимаются, сами найдете): в 1967 г. Израиль потерял всего (!) 46 самолетов, арабы и Ваши "старшие товарищи" всего (!) - 452 самолета. Вики же дает потери Израиля в 1967г. - 48 самолетов. Тут не форум кройки и шитья - учите матчасть!
Аватар пользователя Согласный
Согласный
21 февраля 2013
Самому стало интересно. Вики дает 8 изр.самолетов, сбитых в воздушном бою в 1967г. "Arab - Israeli Aircraft Losses" дает 12 сбитых в бою изр-х и 60 сбитых в бою "арабских" самолетов. Любопытная статистика...
Аватар пользователя вася
вася
22 февраля 2013
почему евреев нет в армении(правда ли)?
Аватар пользователя strannick
strannick
22 февраля 2013
СОГЛАСНОМУ. Передёргивание терминологии не ведёт к взаимопониманию. Так, я пишу о "талмудизме" как об идеологии, Вы же предлагаете его понимания как мировоззрения. Нет, я считаю талмудизм именно идеологией, а носителями его тех, кого в агитках наших радикалов именуют "мировым правительством", "комитетом 300", "мировым финансовым капиталом" и пр. А вот я пользуюсь термином "талмудизм" - что, нельзя? И пользуюсь я этим термином именно птому. что идеология этой части мирового еврейства основана на талмуде, за которым просматриваются и менее известные идеологические концепции. Определяющий признак этой идеологии прост и ясен - они считают своими врагами весь мир ("лучшего из гоев убей"), себя - законными владельцами всего мира, и поэтому являются всеобщими врагами. И не стоит путать это с юдофибией. Далее Вы пишете: "Каким образом может взаимодействовать отрицание идеи (ассимилиция) с самой идеей (сионизмом), да еще в "сознании одного человека"? Это, признаюсь, что-то чересчур заумное, уважаемый, или тянет на шизофрению". Вы правы,на шизофрению тянет, только не на мою. Общеизвестна чрезвычайная мобильность (чтоб не сказать - неустойчивость) еврейского национального характера и его впечатлительность (а шизофрению. кстати, и определяют как патологическую впечатлительность) - оно понятно, тысячи лет мимикрирования накладывают свой отпечаток. Так вот. в случае "сознания одного человека" это формирует идеологическую неопределённость, этот человек часто сам не может для себя определить - ассимиляционист он или сионист (хотя подсознание обычно ставит его на ту позицию. которую он в конце концов и занимает). В связи с этим не могу не вспомнить одно интервью с "великим русским поэтом" Евтушенко (Гангнусом) где-то на излёте перестройки. Он тогда жаловался, чтое вреи. приезжая на Брайтон-Бич, где могут свободно ходить в си нагогу (я. помню. тогда удивился - кто им мешал ходить в синагоги у нас?)- "и что же они вместо этого делают? Они в церковь идут!" Никоим образом не намепрен унижать еврейский национальный характер - он есть данность. выработанная тысячелетиями и не зависит от человеческих стараний - всё же хочу обратить внимание на ту его особенность, что еврей в России оказывается евреем, а в Израиле - русским. Иначе говоря, границы между группами-носителями названных мною идеологических течений (на самом деле их намного больше. я сгруппировал их в три основных течения только для удобства) размыты и определимы только статистически. а не в рамках эксперимента на отдельном человеке. И... тут Вы опять слегка передёрнули - ассимиляционизм я именовал не идеей (по-Вашему - "отрицанием идеи"), а идеологией. Идея и идеология - суть вещи разные, уж простите, если это Вам опять покажется чересчур заумным.
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
22 февраля 2013
Согласному на его комменты. Любезный! "Наперстонничеством" занимаетесь!...В каком году наши военнспецы, по просьбе президента Египта А.Насера и в соответствии с договором, вместе со средствами ПВО появились в Египте?...А сколько потребовалось моим старшим товарищам сбить израильских "Фантомов",чтобы они утратили свое превосходство в воздухе,в том числе и из-за массовых отказов сионистских летчиков вылетать на боевые задания,на все то время пока советские части находились в Египте и в Сирии?...Вас восхитила цифра 452 самолета - арабских потерь. А почему слукавили (или намеренно ввели в заблуждение читателей ветки)в том, что подавляющая часть из этого числа самолетов,они были уничтожены на земле,в момент авиаудара Израиля первыми?...И так по всем Вашим и Лео возражениям...Не пытайтесь быть хитрее(умнее) чем вы есть на самом деле!...Скромнее будьте,скромнее!
Аватар пользователя Stas
Stas
23 февраля 2013
Согласному от Стаса.Во первых,не надо хамить,а во вторых раз вы не в состоянии не отвечать на вопросс(почему всё-таки персов не бьют)то я отвечу,-не бьют потому-что кишка тонка у жидов и америкосов.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
23 февраля 2013
Я не знаю про поставки Ирану - но через Каспий без проблем. Вот 4 БДК к берегам Сирии отправились. А что у них в твиндоках? Подарки на 23 февраля?
Аватар пользователя читатель
читатель
11 февраля 2013
ага, 60 F-14... сами иранцы говорят, что боеспособных "томкэтов" осталос 25. персы - еще те болтуны (см. утку с новым "стелсом" Ф-313), т.е. скорее всего не 25, а десяток, от силы. реальные боевые возможности ВС скрываются... Да, за стеной громких репортажей о головокружительных "успехах". То в фотошопе ракеты нарисуют, то макет из фанеры сделают. Реальную мощь обычно скрывают обыкновенным молчанием, а демонстрируют конкретными делами. Чем больше же говорят о непобедимости и боеготовности, тем хуже обычно обстоят дела. Кстати, автор почему-то игнорирует ВВС Саудовской Аравии, а это - более сотни F-15, более сотни "Tornado", и 24 новейших "Тайфуна", плюс заправщики, ДРЛО, транспорты и т.д. Мелкие монархии предоставят базы, ГСМ, минные тральщики и патрульные корабли и множество другой очень важной "мелочи". В Катаре - 12 "мираж 2000", у Кувейта - три десятка F-18, в Бахрейне - 20 Ф-16. С миру по нитке, а в сумме - немало современных боевых самолетов. И, наконец, автор упускает самое главное - перекрытие Ираном судоходства в Персидском заливе. Это ОЧЕНЬ больно ударит по нефтяным монархиям залива, включая Саудовскую Аравию, и по экономике самих США. Достанется и Европе, и Китаю - всем.
Аватар пользователя strannick
strannick
12 февраля 2013
Согласен с читателем, хотя не стал бы вести праздные разговоры о фотошопах. Просто, памятуя уроки ирано-иракской войны, считаю. что д-р Сивков возлагает слишком много надежд на иранский вооружённые силы. А вот что касается влияния географических и политических условий действий агрессоров - тут он совершенно прав. Я в своё время анализировал этот вопрос в статье в "новом мире", и пришёл к тому же выводу - война нотвоско-аравийской коалиции против Ирана возможна только в форме нанесения авиационно-ракетных ударов с сопутствующими мелкими рекламными рейдами специальных сил. стратегией агрессора будет ожидание падения иранского режима под грузом военных навзгод и потерь.
Аватар пользователя Дурак
Дурак
12 февраля 2013
Надо продать Ирану десяток тактических ядерных зарядов!
Аватар пользователя Odessit
Odessit
12 февраля 2013
Г-н Сивков забыл о возможности комбинированных действий --например, сочетания кибератак, точечных бомбардировок ядерных объектов с помощью проникающих сверхтяжёлых бомб и высадка там же групп спецназа с мощной взрывчаткой, довершающих сделанное. Спецназ затем эвакуируется, например, на конвертопланах "Оспрей" под прикрытием истребителей. И никаких триллионов долларов не понадобится. Впрочем, "спецы"-антизападники из Академии геополитических проблем любят выдавать желаемое за действительное.
Аватар пользователя читатель
читатель
12 февраля 2013
strannick, разговоры о фотошопах не праздные. В 2008-м году Sepah News опубликовало фотографию одновременного пуска 4-х ракет Shahab-3. Эксперты быстро определили, что фото было склеено в графическом редакторе, и изображения 2-х из 4-х ракет - идентичны. Не верите мне на слово? Сделайте поиск на слова iran missile photoshop.
Аватар пользователя Alexx27As
Alexx27As
13 февраля 2013
Читатель, оно конечно с миру по нитке, но как из данных ниток связать варежки? Эту разноплановую, разнородную, со своими национальными "закидонами" группировку еще надо собрать, облетать, наладить взаимодействие, провести учения с применением штатного оружия, и уж опосля..., А опыта проводить такие операции у арабов нет, их нужно объединять на основе какой либо организационно-технической и научной базы, и ее тоже нет. И сразу вопрос, а банкет оплачивает кто? И еще, фотошоп фотошопом, но что бы кто не болтал, Иран намного мощнее Ирака, лучше подготовлен и мотивирован,а еще там 85 миллионов населения и нет внутриконфессионального конфликта. Всем там прекрасно видно и ясно что будет если они дадут сделать со своей страной то же что с Ираком и Ливией. У Штатов в виду сматывания удочек из Афгана, оперативного простора нет вообще, Еврюши помнят свою последнюю ливанскую кампанию. Да и Россия уже как и в случае с Сирией не останется в стороне, ибо следующий этап победного шествия демократии, это мы с вами.
Аватар пользователя читатель
читатель
13 февраля 2013
Alexx27As, начнем с оплаты: заплатят сами арабы. Они - сунниты, и шиитов-персов, рвущихся на ведущие роли в регионе, терпеть не могут. Теперь насчет вязания варежек: монархии Персидского Залива воевали вместе с США против Хуссейна еще в "Буре в Пустыне". Затем, воздушные операции (бомбежки, иными словами) координировать легче, чем наземные, по причине меньшего количества персонала/техники. Десяток самолетов в воздухе отследить в разы легче, чем сотни БТР-ов и тысячи солдат где-то в пустыне. Раздавай зоны ответственности, координаты целей, и вперед! Иран мощнее Ирака - утверждение спорное. Ирано-Иракская война не выявила явного превосходства какой-либо из сторон. Этнических конфликтов внутры страны хватает, недовольных аятоллами - тоже, просто Иран о них не распространяется, грязное белье не выносят наружу. Не верите мне на слово - Гугл вам в помошь.
Аватар пользователя Читатель
Читатель
13 февраля 2013
"Еврюши", кстати, помнят еще и печи Освенцима, и если встанет вопрос "мы или они", то от Ирана мало что останется.
Аватар пользователя Согласный
Согласный
13 февраля 2013
Впервые согласен с товарищем Сивковым - низок шанс на войну с Ираном. Согласен и с товарищем из Рашки (в дополнение к "пиндосам", "еврюшам" и всем остальным, не имеющим щастия прозываться российскими граждАнами) Alexx27As-ом - Иран не Ирак ни по каким показателям, ни по демографическим, ни по социальным-политическим, ни по экономическим. Alexx27As: "...Да и Россия уже как и в случае с Сирией не останется в стороне, ибо следующий этап победного шествия демократии, это мы с вами..." И кого интересует демократия в России, если даже ее граждане в подавляющем большинстве таковою не интересуются? Не надейтесь, товарищ на "следующий этап", никто за Вас каштаны из огня не станет таскать. Но если Вы полагаете, что иранский режим подобен российскому... что ж... самокритика еще никому не помешала. :-)
Аватар пользователя Alexx27As
Alexx27As
14 февраля 2013
Читатель, Если евреи помнят печи, то первое что они должны были запомнить что не стоит делать так чтоб эти печи повторились, но уже за дело. Ирано - Иракский конфликт не совсем к месту, поскольку Саддам во первых выступил агрессором, второе ему активно помогали и США и запад, ну а в третьих тогда не было первой войны в Заливе и последующих за ними 12-летних санкций пополам с бомбардировками. Этнические конфликты есть всегда и везде, но там никто никого ипритом не травил, как "Химический Али", курдская община не станет лить воду на колеса турецкой мельницы, если конечно они не клинические идиоты. Ну а по поводу воздушных операций, сами арабы шагу не ступят без команды США, нет, даже не так, Штаты могут скомандовать что угодно, но только всю работу в любом случае придется делать потом им самим. То же самое и с евреями, эти сильно лупят себя в грудь, но по сути не имеют ни средств ни ресурсов, я имею в виду наломать поленьев и раскочегарить этот котел у них получится будь здоров, но утрясти ситуацию так чтоб это устроило в первую очередь Штаты и запад своими силами не выйдет, собственно весь сыр-бор из за этого, жидята патетически орут - либо мы это делаем вместе, либо мы сами возьмемся, и тогда всем ...здец!! Вот и вся бухгалтерия.
Аватар пользователя Alexx27As
Alexx27As
14 февраля 2013
Согласный, я с тобой согласный. Но это по поводу того что аятоллы могут клепать ядрену бомбу безбоязненно, а ракеты до Европы у них уже как мы видим есть, одно испытание и дальше с ними будут говорить очень вежливо. А что касается Рашки, нас, ее граждан, очень интересует демократия, как раз в плане того чтоб ее никогда здесь не было, и чтоб тот кто ее пытался и пытается тут сделать получили по трудам своим. И вы правда думаете что я полагаю что Иранский режим подобен Российскому? Ну что Вы, право, если бы это хотя б на половину было так, вся эта пейсатая шатия-братия за дела свои добрые большей частью уже бы давно кормила ворон на фонарных столбах, а остальная ее часть улепетывала бы отсюда так, что только шуба заворачивалась. Но до такого счастья еще дожить надо.
Аватар пользователя strannick
strannick
14 февраля 2013
ЧИТАТЕЛЮ. Но ракеты всё-таки взлетали? А что до идентичности. то припоминаю советский совсекретный фильм, годов этак 60-х, в котором был показан практически одновременный взлёт доброй сотни МБР - столько тогда и на вооружении-то не было. Наверное, не стоит путать военную промышленность с пропагандистским комплексом.
Аватар пользователя Владимир
Владимир
14 февраля 2013
Во-первых, силы спецназначения Ирана называются "Кодс", а не "Коде", в чем легко убедиться,более-менее регулярно почитывая "ЗВО". А во-вторых, ссылки на пресловутый холокост уже порядком надоели. В результате войн (а также провокаций, которые периодически устраивает Израиль) погибло народу ненамного меньше!
Аватар пользователя читатель
читатель
14 февраля 2013
strannick, я не утверждаю, что военный потенциал Ирана равен нулю. Просто констатирую ФАКТ, что Иран уже не раз ловили за язык на пропаганде. А это означает одно: верить на 100% Ирану нельзя. Т.е. если они говорят, что у них сто тыщ ракет, то скорее всего брешут. Сколько-то ракет, да, есть, но не сто тысяч. Это первое. Второе: ЗАЧЕМ такая грубая и примитивная пропаганда вообще нужна, если есть реальная военная мощь? Есть у вас 60 боевых "томкэтов", пусть пролетят ВСЕ сразу над каким-нибудь парадом, и весь мир заткнется раз и навсегда. Зачем громкие заявления, фотошоп, весь этот детский сад? Чтобы горючку экономить? Сомневаюсь. Скорее всего, с оборонкой у них проблемы. Техники мало, и работает она не так хорошо как хотелось бы.
Аватар пользователя читатель
читатель
14 февраля 2013
Владимир, не выдергивайте аргументы из контекста, и научитесь отличать МНЕНИЯ от ФАКТОВ. Речь идет об ИДЕОЛОГИИ конкретного государства, а не об ОПРАВДАНИИ его действий. Холокост - краеугольный камень идеологии еврейского государства, и его наследие во многом определяет израильскую политику. Это ФАКТ. Хороша эта политика, плоха ли, нравственна или преступна, жертвы евреи или злодеи - это уже СУЖДЕНИЯ, тема для отдельного форума.
Аватар пользователя Лео
Лео
15 февраля 2013
Очередной скучный арифметический анализ. Так же считали советские военные эксперты - у Изрпиля столько танков, а у Египта - столько. Самолетов - столько. Самое главное упускают, что есть пропасть между современной армией и армиями третьего мира. Кого Иран победил? Да никого. Много у них всего, но боеспособность у них низкая. И вообще, все иранское железо никому не мешает, пусть они там колесят по своей пустыне. А на все их "объекты" хватит и одного неожиданного налета. Эксперты видимо газеты не читают, а там было написано, что 4 авиабызы в Азербайджане уже были подготовлены для внезапной переброски израильских самолетов, но в последний момент операцию отменили, и тогда в газетах сообщили. Еще писали, что внезапный удар собирались нанести с подлодок, а у Израиля их 4. Самые новые подлодки немецкого производства. Особенно смешно получилась об английских системах ПВО на вооружении Ирана. Им наверное лет 50.
Аватар пользователя Alexx27As
Alexx27As
15 февраля 2013
Лео, наверное потому и отменили, что кое кто в самом Азербайджане понял, что самолеты прилетели и улетели, а им самим деваться особенно некуда, агрессия с конкретной территории это акт войны. С подлодок, ну это не серьезно, это что за подлодки у вас такие что могут семитонными противобункерными боеголовками стрелять, да и есть ли у вас такие боеприпасы? В лучшем случае ваши подлодки выпустят с полсотни крылатых ракет, пригодных для поражения стационарных наземных (наземных!!) обьектов. И все. И у вас нет ни Б-52 ни В-2 чтобы "Пенетраторы" в 11 тонн весом таскать. Что еще сказать, если бы все было так шоколадно как вы сказали, я думаю уже бы все было сделано. Или может все таки ядреной бомбой приложитесь?
Аватар пользователя Greyfox
Greyfox
15 февраля 2013
Арифметический подход к арабским странам залива не подходит.Перед войной с Саддамом армия Кувейта тоже была упакована будьте-нате.Пришли иракцы и армия разбежалась бесследно. Так что сотни F-15 и прочего железа не гарантирует,что ваххабитское воинство саудитов проявит чудеса героизма.
Аватар пользователя Лео
Лео
15 февраля 2013
Alexx27As, так их Большой Сатана спасает пока от маленького. Соблазняет. А как только ему соблазнять надоест, так он и сожрет. А если вас интересуют газетные сообщения, то вот написали, что агенты израильское разведки открыли в Италии фирму и торговали с Ираном в обход санкций. Потому как в Иране много чего не хватает, особенно электроники. Вот им и продавали электронику с "секретом". Поэтому, я не удивлюсь, если у них ядреная бомба в конце в руках и взорвется. А насчет атаки, об этом так долго и нудно говорят, что может этого и не будет. Египет когда-то отказался от программы по созданию балистических ракет. Все у них врывалось, ломалось, вытекало.
Аватар пользователя Stas
Stas
15 февраля 2013
Ну и гоните вы народ,сами незная что.Иран-это вам не бывшая колония типа Ирака Ливии и т.Иран-это древ.цивилизация с имперскими амбициями и с рационально мысляшим,прогматичным и глубоко патриотичным 80 мил. народом.Не буду долго трубить какая у Ирана армия скажу лишь одно-если она была бы такая уж слабая то давно бы её поимели.Сионисты-какими они небыли коварными они трусливы и бояться терять всё.Думаю скоро (лет через 5-10)Персы вплотную займуться Израилем.К стати,если говорить об армии Ирана то стоить вспомнить как детище Иранской армии *Хизбаллах* утёр нос Израильтянам в последней Ливанской войне.
Аватар пользователя Лео
Лео
16 февраля 2013
Впринципе наземная армия Ирана сильнее израильской, но трудно себе представить, где они могли бы сойтись в серьезном сражении. А вот вплане ракетных технологий, авиации, противоракетной обороны, мастерства пилотов. У Израиля подавляющее преимущество. А ведь именно этими средствами будут оперировать в ближайшем конфликте. По-моему у Иранцев одна надежда на "миролюбие" Обамы. А при отаке на себя ответ Ирана будет ограниченным. Тогда можно будет отмечать победу с салютом. и танцевать вокруг макета центрифуги. А если уж биться до конца, то праздновать будет некому.
Аватар пользователя Гость
Гость
16 февраля 2013
Давайте посмотрим на вещи реально.Понятно что Иран во многих эпизодах блефует.Но мы прекрасно помним как Иран поимел самые продвинутые дроны у самых продвинутых.Оставим в сторону.В общем,будем бить-будем бить,а почему не бьют?Видать кишка у них ни такая уж толстая.Блефуют ребята тоже.В отличие от монархов арабских и прочих диктаторов типа Муаммара и Саддама в Иране у власти избранные народом патриоты,которые не беспокоятся ни за своё имущество ни за своих родных.Ни американец ни японец,немец,француз,англичанин и русский не могут гордится тем,что они обсолютно свободны в мыслях и реалях как персы.Им есть за что воевать в отличие от выше перечисленных народов.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
16 февраля 2013
Иран такой же картонный тигр как и Ирак (в 80-е они воевали между собой на равных). Тем более, что сейчас экономика Ирана далеко не в лучшем состоянии в результате действия санкций. А задачи оккупировать его конечно никто не будет ставить, по опыту Ирака и Афгана. Да в этом и нет необходимости.
Аватар пользователя strannick
strannick
16 февраля 2013
ЛЕО. Одного внезапного налёта хватает только в компьютерных играх. Тем более, что у Израиля до Ирана может долететь одна-единственаня эскадрилья истребителей. Что же касается использования азербайджанских авиабаз, то могу по личному опыту вас заверить, что их предварительно полгода надо будет приводить в мало-мальскую готовность к использованию. При таких условиях о внезапности даже одного налёта говорить не приходится.
Аватар пользователя Согласный
Согласный
17 февраля 2013
Alexx27As: "... И вы правда думаете что я полагаю что Иранский режим подобен Российскому? Ну что Вы, право, если бы это хотя б на половину было так, вся эта пейсатая шатия-братия за дела свои добрые большей частью уже бы давно кормила ворон на фонарных столбах..." А в чем разница, шовинист Вы наш? Только в том, что в Иране наверху Совет имамов, а в России один президент сверху "отсвечивает"? Но говорите Вы, как и Иран, на том же уровне антисемитизма. Так что полагаю - подобие налицо. :-) Вы и некоторые товарищи в этом треде плоховато усваивают правила политической игры, что понятно - откуда им в России научиться... 1) Израиль пока делает единственное возможное - говорит громко и на всех перекрестках, абы мир не забывался. 2) Сравнивать военные силы стран надо по подобию, т.е. пехоту с пехотой, а ВВС с ВВС... Отсюда, говорить в общем о силе армии, любой, несколько бессмысленно, ибо это зависит от вида военных действий, которые запланированны. 3)Арабы, т.е. Саудия, Кувейт и всякие там эмираты с военной точки зрения (а не по количеству техники) без США ничего не стоят. 4) Сколько эскадрилей может послать Израиль - не в курсе, но и Израиль, и США-НАТО замаются бомбить то, что непонятно где и на какую глубину зарыто. Уже не говорю о том, что для перелетов нужны согласия граничных государств, а это нелегкое дело. 5) Иран не такой уж "картонный", даже если опираться на опыт ирано-иракской войны, которая длилась, если мне память не изменяет, около 10 лет, при том, что Ираку кто только не помогал оружием, а Ирану - никто. 6) Анализировать внешнюю политику на основе действий частных фирм, часто работающих в нарушение законов, просто смешно. 7) Полагать иранцев самым "свободными в мыслях" может и возможно, но кто знает, что у них там в мыслях, если в Иране всякое противодействие власти жестоко пресекается силовыми мерами, чему весь мир был свидетелем в последние иранские выборы. :-) Stas: "...Сионисты-какими они небыли коварными они трусливы и бояться терять всё.Думаю скоро (лет через 5-10)Персы вплотную займуться Израилем.К стати,если говорить об армии Ирана то стоить вспомнить как детище Иранской армии *Хизбаллах* утёр нос Израильтянам в последней Ливанской войне." Насчет "трусливости сионистов", слышу впервые. :-) Можно, по воле сердца и белое назвать черным, вот только от этого белизна не смоется. Сравнивать "войны" с Хизбаллой с войной, можно, если не умеешь отличить войну от военной операции, цели которой и задействованные военные средства в ней очень даже отличаются от войны, на которую бросают ВСЕ ресурсы, что и проделал Израиль в своих войнах. А с Хизбаллой, если Вы, уважаемый, разбираетесь в обстановке в Ливане (политической и военной, как минимум) можно воевать только при "ограниченном контингенте". Именно так воевала Россия с Грузией в 2008, именно так и воюет Израиль с Хизбаллой - утихомирили на время и ладушки, время - тоже фактор.
Аватар пользователя Stas
Stas
18 февраля 2013
Согласному от Стаса.Я понимаю вы как сионист или еврей (в принц.одно и тоже)большой любитель поспорить ради спора(назови еврея сионистом или наоборот сиониста евреем от этого ни кто из них не становится белее).Но тем не менее уважаемый,на сегодняшний день стоит реальный вопрос-почему всё таки не бьют?
Аватар пользователя Лео
Лео
18 февраля 2013
"вопрос-почему всё таки не бьют?" Чтобы Вас Stas не огорчать. Кстати, все нормальные евреи должны быть сионистами. Но и не евреи тоже могут быть сионистами, как и антифашистами. Между прочим, Вы удивитесь Stas, но один мой родственник ездил по приказу тов. Берия в Палестину в 1947 году, учить сионистов саперному делу.
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
18 февраля 2013
Лео на 03:54 от 18.02.13. Ваше:"Кстати,все нормальные евреи должны быть сионистами." Это лучшее подтверждение того,что Вы по своему мировоззрению - фашист! Так как сионизм-это одна из форм расизма и как следствие-разновидность фашизма,что признано ООН. Поэтому и сущность сионистов проявилась во время резни,которую они устроили палестинцам в Шабре и Сатилле.Вы,Лео,думаете,что арабский и весь остальной мир забыли об этом?...Но,Слава Богу,среди евреев есть много нормальных людей-не разделяющих идей сионизма.Так что поаккуратнее с пропагандой сионизма,а то ведь мир-то помнит чем закончил гитлеровский фашизм,в отличие от Вас,и чем закончил любитель молоденьких девушек и женщин тов.Берия.
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
18 февраля 2013
прошу читать не Шабре и Сатилле,а Сабре и Шатилле.Очень взволновал коммент,поэтому и допустил ошибки.Еще раз прошу извинения у читателей ветки.
Аватар пользователя strannick
strannick
18 февраля 2013
strannik'у-0059. Термин "фашизм" пришёл из либеральной пропагандистики. Сейчас на западе фашизмом именуют попросту любое вмешательство административных органов в частную жизнь, начиная от запрета выгула собак на газонах. Так что для определения сионизма имеет смысл употреблять более точные формулировки. Я, к примеру. считаю соинизм национал-социалистической идеологией. какую и нам дай Бог внедрить у себя в России. А в политическом плане я считаю сионизм союзником русского национализма, поскольку его основное требование - всепм евреям мира собюраться в Израиле. Вы, надеюсь, понимаете, что это означает их эвакуацию из России? Конечно, на парк4тике всё не так просто. ЛЕО тут написал, что любой нормальный еврей должен быть сионистом. На практике мы этого не наблюдаем. В мировом еврействе можно проследить три основных идеологических течения - ассимиляционизм, сионизм и талмудизм. Кто станет возражать против еврейского ассмиляционизма? О сионизме, как о союзнике, я уже говорил. а вот талмудисты, которые считают сионизм опасной ересью и готовятся "наследовать мир и имущество гоев" - они, бесспорно, враги всего мира, и прежде всего потому, что сами себя позиционируют в качестве таковых. И опять всё не так однозначно. Эти три идеологических течения взаимодействуют самым причудливым образом, иногда даже в сознании одного и того же человека. Вот этим синкретизмом и объясняется непоследовательная политика Израиля, которая медленно. но верно ведёт его к гибели.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
18 февраля 2013
"Согласный" утверждая, что "Ираку кто только не помогал оружием, а Ирану - никто", Вы не в курсе скандала "Иран-контрас" или поставок "Скадов" Сирией, а также оружия из Китая и КНДР. Кроме того, Иран сейчас также находится в условиях эмбарго на поставки вооружений.
Аватар пользователя Гость
Гость
18 февраля 2013
Опять вы гоните уважаемые как гонял самогон Никулин с Моргуновым.Вопрос был реальный(почему всё таки не бьют?) и я ни причём тут.Strannick(сионист-еврей)опять пудрит мозги простому Русскому люду-хочет привить сионизм Русским.Надо же,наглость какая.А что ещё ждать от еврея.
Аватар пользователя Stas
Stas
18 февраля 2013
Гость, 14:24, 18 февраля, 2013 - Stas
Аватар пользователя Константин
Константин
19 февраля 2013
В Сабре и Шатилле христианские арабы вырезали мусульманских, а виноваты кто? конечно евреи!
Аватар пользователя Константин
Константин
19 февраля 2013
Ваша некомпетентность в отношении сионизма удивляет, вы хоть бы узнали что это такое. Сионизм- это политическое движение за объединение евреев на исторической родине. И когда вы орете " евреи валите в свой Израиль" вас так же могут зачислить в это самое движение. Господа, прежде чем при людно нести чушь ,( причем безапелляционно , абсолютно уверенно в своей глупости) почитайте о чем пишете.
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
19 февраля 2013
Константину на его комменты. Любезный! Вы еще под столом ползали,когда мои старшие товарищи сбивали израильские "Фантомы" в небе Египта. Ваше лично сформулированное определение сионизма-лишь подтверждает Вашу безграмотность и личную предвзятость в этом вопросе!...Вы поняли о чем я?...А если "побродите" в инете,то без труда найдете фамилию человека,командовавшего подразделениями,устроившими резню в Сабре и Шатилле.И заодно узнаете какой пост он в последствие занимал в кнессете Израиля...Там же найдете определение сионизм в интерпретации международного права согласно резолюции Генеральной Ассамблеи ООН...Облегчать Вам поиск-нет желания,а на будущее-читайте внимательно комменты,которые хотите оппонировать,дабы Вас из-за Вашего невежества "не размазали" по ветке...Умник!
Аватар пользователя Лео
Лео
20 февраля 2013
10 ноября 1975 года была принята резолюция 3379, которая квалифицировала сионизм как «форму расизма и расовой дискриминации» (72 голосами при 35 против и 32 воздержавшихся). Она была отменена 16 декабря 1991 года резолюцией 46/86 (За принятие резолюции проголосовало 111 государств, против — 25, воздержалось — 13). Таким образом мы видим, что перевес во втором случае был гоораздо больше чем в первом. Что касается резню в Сабре и Шатилле, то совершенно ясно, что это почерк не регулярной армии, но т.к. это была оккупированая зона, то и ответсвеность частично упала на израильскую армию. Что касается сбитых "Фантомов" это правда. Хотя толку большого от всей этой египетской истории не было. Сбегли то египетские друзья и под американцев легли.
Аватар пользователя Константин
Константин
20 февраля 2013
Strannik 0059 А где были Вы когда мои старшие товарищи уничтожали расчеты советских войск ПВО и советских летчиков в Египте? И к чему Вы это написали? с намеком на мой маленький жизненный опыт? Так он далеко не маленький и свои 3 года я тоже отслужил на границах. Что касается сионизма то это не мое лично сформулированное определение, а единственно верное и другого нет и если Вы с этим не согласны, то это все равно не меняет его определения. Что касается резолюции 3379 то принята она была при активном содействии коммунистических и арабских блоков определяющая сионизм как "форму расизма и расовой дискриминации" причем не озадачившись тем что в Израиле на равных правах живут и арабы и евреи и эфиопы и много других национальностей, в то время как в большинстве арабских государств принимавших в ООН эту резолюцию негры или не мусульмане приравнивались к рабам. Учите матчасть
Аватар пользователя Alexx27As
Alexx27As
20 февраля 2013
Лео, то что резолюция 3379 была отменена, это правда, но тем самым нарушился принцип применимости резолюций, толку с них, с этих резолюций, если их принимают а потом отменяют кто и когда хочет. В принципе от ООН ничего другого ждать не стоило и не стоит, это всего лишь инструмент, когда он не нужен, его откладывают в сторону. Но скажи Лео, только ли Арабо-Израильский конфликт из за земли? Какой земли? Сколько миллиметров осадков у вас там выпадает, у вас даже сельское хозяйство при всех современных технологиях на грани убыточности, ибо там просто пустыня, и ничего более. Может просто назвать все вещи своими именами, и мы имеем этнический конфликт? Который как известно никакой землей никогда не исчерпывался, ну не любят они вас и за людей не считают, и готовы вам всем головы поотрезать, ну а вы за это им возвращаете все то же самое как умеете, ну и добавляете своего.
Аватар пользователя strannick
strannick
20 февраля 2013
ГОСТЮ. Лихо Вы меня прорентгенили. Завтра же начну пейсики отпускать. только вот насчёт обрезания как-то неохота...
Аватар пользователя Гость
Гость
20 февраля 2013
strannick-ку.Ну что вы...Не стоит.По поводу обрезания понимаю.Ничего,постараются арийцы на ближнем востоке,как обычно с переусердием.
Аватар пользователя Согласный
Согласный
21 февраля 2013
"Согласному от Стаса.Я понимаю вы как сионист или еврей (в принц.одно и тоже)большой любитель поспорить ради спора(назови еврея сионистом или наоборот сиониста евреем от этого ни кто из них не становится белее).Но тем не менее уважаемый,на сегодняшний день стоит реальный вопрос-почему всё таки не бьют?" Стасу от Согласного: Кто я - должно волновать Вас, как прошлогодний снег, т.е. кто Вы - меня так же абсолютно не интересует. Если Вам важно мнение, а не наклеивание ярлыков, т.е. спор во имя спора, то будьте добры заниматься делом, а не бабьми сплетнями "кто, куда и зачем". По существу: и автор статьи, и я, и еще некоторые участники обсуждения уже выложили, даже более чем по разу, все причины. Потрудитесь из изложенных факторов выстроить систему, которая и будет ответом на Ваш вопрос. Не можете? Ничем помочь не могу, чай не в первом классе.
Аватар пользователя Согласный
Согласный
21 февраля 2013
Странник: "...В мировом еврействе можно проследить три основных идеологических течения - ассимиляционизм, сионизм и талмудизм...." Пытаюсь догадаться о новом "идеологическом течении" - "талмудизме", с чем его едят? :-) Полагаю, что так Вы обозвали крайне ортодоксальных евреев, не так ли? Если да, то каким образом Вы смешиваете политическое, социально-психологическое и религиозное в одну кашу? ТщательнЕЕ, товарищ. Странник: "....Эти три идеологических течения взаимодействуют самым причудливым образом, иногда даже в сознании одного и того же человека. Вот этим синкретизмом и объясняется непоследовательная политика Израиля, которая медленно. но верно ведёт его к гибели...." Каким образом может взаимодействовать отрицание идеи (ассимилиция) с самой идеей (сионизмом), да еще в "сознании одного человека"? Это, признаюсь, что-то чересчур заумное, уважаемый, или тянет на шизофрению. :-) А кто когда погибнет, как и все другие прогнозы дальних сроков, известны только Богу, если он существует, и при всем моем уважении к Вам, постараюсь забыть и Ваш. (Уже забыл.)
Аватар пользователя Согласный
Согласный
21 февраля 2013
Strannik 0059: "Вы еще под столом ползали,когда мои старшие товарищи сбивали израильские "Фантомы" в небе Египта..." Вики о потерях ВВС Израиля в 6-дневной войне: не нашел ни одного сбитого израильского "Фантома". Проверим по другим источникам: потери ВВС Израиля и арабских стран в Шестидневной войне (ссылки сайтом не принимаются, сами найдете): в 1967 г. Израиль потерял всего (!) 46 самолетов, арабы и Ваши "старшие товарищи" всего (!) - 452 самолета. Вики же дает потери Израиля в 1967г. - 48 самолетов. Тут не форум кройки и шитья - учите матчасть!
Аватар пользователя Согласный
Согласный
21 февраля 2013
Самому стало интересно. Вики дает 8 изр.самолетов, сбитых в воздушном бою в 1967г. "Arab - Israeli Aircraft Losses" дает 12 сбитых в бою изр-х и 60 сбитых в бою "арабских" самолетов. Любопытная статистика...
Аватар пользователя вася
вася
22 февраля 2013
почему евреев нет в армении(правда ли)?
Аватар пользователя strannick
strannick
22 февраля 2013
СОГЛАСНОМУ. Передёргивание терминологии не ведёт к взаимопониманию. Так, я пишу о "талмудизме" как об идеологии, Вы же предлагаете его понимания как мировоззрения. Нет, я считаю талмудизм именно идеологией, а носителями его тех, кого в агитках наших радикалов именуют "мировым правительством", "комитетом 300", "мировым финансовым капиталом" и пр. А вот я пользуюсь термином "талмудизм" - что, нельзя? И пользуюсь я этим термином именно птому. что идеология этой части мирового еврейства основана на талмуде, за которым просматриваются и менее известные идеологические концепции. Определяющий признак этой идеологии прост и ясен - они считают своими врагами весь мир ("лучшего из гоев убей"), себя - законными владельцами всего мира, и поэтому являются всеобщими врагами. И не стоит путать это с юдофибией. Далее Вы пишете: "Каким образом может взаимодействовать отрицание идеи (ассимилиция) с самой идеей (сионизмом), да еще в "сознании одного человека"? Это, признаюсь, что-то чересчур заумное, уважаемый, или тянет на шизофрению". Вы правы,на шизофрению тянет, только не на мою. Общеизвестна чрезвычайная мобильность (чтоб не сказать - неустойчивость) еврейского национального характера и его впечатлительность (а шизофрению. кстати, и определяют как патологическую впечатлительность) - оно понятно, тысячи лет мимикрирования накладывают свой отпечаток. Так вот. в случае "сознания одного человека" это формирует идеологическую неопределённость, этот человек часто сам не может для себя определить - ассимиляционист он или сионист (хотя подсознание обычно ставит его на ту позицию. которую он в конце концов и занимает). В связи с этим не могу не вспомнить одно интервью с "великим русским поэтом" Евтушенко (Гангнусом) где-то на излёте перестройки. Он тогда жаловался, чтое вреи. приезжая на Брайтон-Бич, где могут свободно ходить в си нагогу (я. помню. тогда удивился - кто им мешал ходить в синагоги у нас?)- "и что же они вместо этого делают? Они в церковь идут!" Никоим образом не намепрен унижать еврейский национальный характер - он есть данность. выработанная тысячелетиями и не зависит от человеческих стараний - всё же хочу обратить внимание на ту его особенность, что еврей в России оказывается евреем, а в Израиле - русским. Иначе говоря, границы между группами-носителями названных мною идеологических течений (на самом деле их намного больше. я сгруппировал их в три основных течения только для удобства) размыты и определимы только статистически. а не в рамках эксперимента на отдельном человеке. И... тут Вы опять слегка передёрнули - ассимиляционизм я именовал не идеей (по-Вашему - "отрицанием идеи"), а идеологией. Идея и идеология - суть вещи разные, уж простите, если это Вам опять покажется чересчур заумным.
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
22 февраля 2013
Согласному на его комменты. Любезный! "Наперстонничеством" занимаетесь!...В каком году наши военнспецы, по просьбе президента Египта А.Насера и в соответствии с договором, вместе со средствами ПВО появились в Египте?...А сколько потребовалось моим старшим товарищам сбить израильских "Фантомов",чтобы они утратили свое превосходство в воздухе,в том числе и из-за массовых отказов сионистских летчиков вылетать на боевые задания,на все то время пока советские части находились в Египте и в Сирии?...Вас восхитила цифра 452 самолета - арабских потерь. А почему слукавили (или намеренно ввели в заблуждение читателей ветки)в том, что подавляющая часть из этого числа самолетов,они были уничтожены на земле,в момент авиаудара Израиля первыми?...И так по всем Вашим и Лео возражениям...Не пытайтесь быть хитрее(умнее) чем вы есть на самом деле!...Скромнее будьте,скромнее!
Аватар пользователя Stas
Stas
23 февраля 2013
Согласному от Стаса.Во первых,не надо хамить,а во вторых раз вы не в состоянии не отвечать на вопросс(почему всё-таки персов не бьют)то я отвечу,-не бьют потому-что кишка тонка у жидов и америкосов.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
23 февраля 2013
Я не знаю про поставки Ирану - но через Каспий без проблем. Вот 4 БДК к берегам Сирии отправились. А что у них в твиндоках? Подарки на 23 февраля?

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц
Loading...