Версия для печати

Авария «Протона» – необходимое послесловие

Кто виновен в падении давно отработанного носителя
Лопатин Александр Коптев Юрий Поповкин Владимир Рогозин Дмитрий Фаличев Олег

2 июля 2013 года потерпела аварию ракета-носитель «Протон-М». России как космической державе нанесен огромный репутационный ущерб, материальные потери составили шесть миллиардов рублей. Об этом в начале августа говорилось на совещании в Доме правительства Российской Федерации под председательством вице-премьера Дмитрия Рогозина. Публикуем в сокращении выступления экспертов.

2 июля 2013 года потерпела аварию ракета-носитель «Протон-М». России как космической державе нанесен огромный репутационный ущерб, материальные потери составили шесть миллиардов рублей. Об этом в начале августа говорилось на совещании в Доме правительства Российской Федерации под председательством вице-премьера Дмитрия Рогозина. Публикуем в сокращении выступления экспертов.

Без военной приемки

Старт ракеты-носителя «Протон-М» № 53543 с разгонным блоком 11с 86103 № 2л, блоком космических аппаратов «Глонасс-М» № 47 осуществлен 2 июля в 5 часов 38 минут 21 секунду декретного московского времени со стартового комплекса 8п882к (пусковая установка № 24) космодрома Байконур. Пуск завершился аварией ракеты космического назначения на 33-й секунде полета.

Авария «Протона» – необходимое послесловие
Фото: Леонид Якутин

Разрушение конструкции и падение составных частей произошли за пределами стартового комплекса. Жертв и разрушений нет. На месте падения образовалась воронка размером 40х25 метров, глубиной до пяти метров. Зафиксировано возгорание растительности на площади около пяти гектаров. Обнаружены локальные загрязнения остатками компонентов ракетного топлива. Мероприятия по ликвидации последствий аварии и экологический мониторинг проводились российскими и казахстанскими специалистами. Отобранные пробы воздуха, почвы и воды показали отсутствие превышения допустимых норм концентрации компонентов ракетного топлива (КРТ) и продуктов его деструкции. Работы по детоксикации загрязнения будут продолжены до необходимого снижения содержания КРТ.

В целях выяснения причин аварии решением Роскосмоса и Минобороны 2 июля образована межведомственная комиссия. В ее состав вошли представители Роскосмоса, Войск ВКО, головных научно-исследовательских организаций ракетно-космической промышленности и Минобороны России. Комиссией проведен комплексный анализ конструкторской, технологической и эксплуатационной документации ракеты-носителя «Протон-М», детально изучены телеметрическая, траекторная фото- и видеоинформация, полученная при проведении пуска. Рассмотрен процесс изготовления и испытания ракеты-носителя и ее составных частей в ГКНПЦ имени М. В. Хруничева и на предприятиях кооперации. Проанализированы вопросы транспортировки, хранения, подготовки изделия на технических и стартовых комплексах. Исследована найденная после аварии материальная часть, проведен ряд экспериментов и проверок.

Установлено, что ракета-носитель «Протон-М» изготовлена по госконтракту от 20 марта 2010 года между Минобороны России и ГКНПЦ имени М. В. Хруничева в рамках федеральной целевой программы «Глобальная навигационная система». Ракета собрана, укомплектована и прошла испытания с положительными результатами. При этом было допущено 19 отступлений от конструкторской и технологической документации, оформленных соответствующими карточками. Подготовка составных частей на технических комплексах, нейтрализационной заправочной станции, стартовом комплексе проводилась в соответствии с эксплуатационной документацией. Нарушений технологической дисциплины в ходе подготовки не выявлено. Качество компонентов ракетного топлива соответствовало требованиям. Метеоданные и электромагнитная обстановка на момент пуска в норме. Предстартовый наддув базового окислителя горючего двигательных установок первой, второй и третьей ступеней, переход на бортовое питание согласно циклограмме пуска.

Запуск и начало работы двигательной установки первой ступени прошли штатно. Двигатели функционировали стабильно до момента падения ракеты. Система управления действовала планово. Формирование сигнала контакт-подъема с КП произошло до фактического схода ракеты-носителя с опор пускового устройства, примерно на 0,4 секунды раньше расчетного времени.

Через 6,8 секунды от сигнала с КП стали наблюдаться резкий рост значений управляющих воздействий на рулевые машины 1, 3, 4, 6-го двигателей и их поворот до предельно допустимых углов. Рули поворота рулевых машин по каналу рыскания достигли максимальных значений (7,5 градуса). Было зафиксировано формирование признаков превышения предельных значений углов. Возмущения по каналу рыскания автоматом стабилизации парированы не были. Вследствие этого на 12,733 секунды от сигнала КП сформирована команда «Авария ракеты-носителя».

Анализ показал: наблюдавшийся с начала полета неустойчивый расходящийся процесс по параметрам движения в канале рыскания связан с внештатным функционированием трех датчиков угловой скорости (ПВ-301). Сигнал этих датчиков имел знак, противоположный угловой скорости ракеты-носителя по данному каналу. То есть не соответствовал фактическому движению ракеты-носителя.

Для установления причин неправильного функционирования датчика комиссией проведен анализ технологической документации, процесса изготовления, установки и испытаний приборов ПВ-301 на предприятиях-изготовителях, в частности в саратовском филиале федерального государственного унитарного предприятия «Научно-производственный центр автоматики и приборостроения имени академика Н. А. Пилюгина» – производственном объединении «Корпус» (ФЛ ФГУП «НПЦАП»-«ПО «КОРПУС»), куда направлена группа специалистов. Проверка показала, что установка ПВ-301 производится в хвостовом отсеке второй ступени ракеты-носителя на кронштейн в соответствии с технологическим процессом. Но документация не регламентирует контрольных действий по определению направления установки прибора кроме визуального контроля. Каждый прибор монтируется на четыре шпильки.

Налицо недостатки технологического процесса монтажа. Отсутствует наглядная информация об установке прибора на кронштейн. В случае несовпадения штифта с отверстиями под него процесс не контролируется, в том числе не смотрят за направлением стрелок на верхней поверхности корпуса, которые определяют правильное положение прибора на кронштейне. Существует возможность установки прибора с разворотом на 180 градусов. Эксперимент это подтвердил так же, как и плотное прилегание (после затяжки гаек) прибора к поверхности кронштейна. Стыковка штатных кабелей к неправильно смонтированному прибору не вызывает сильного обратного сопротивления кабельного ствола и кабельных жил.

На месте падения ракеты был организован поиск матчасти приборов ПВ-301. Комиссией установлено, что на стыковочных поверхностях трех из шести приборов ПВ-301 имеются характерные следы силового воздействия. Все это подтвердило факт неправильной установки трех приборов ПВ-301 на ракету-носитель «Протон-М».

Выводы. Причиной аварийного пуска является неправильная установка датчика угловых скоростей по каналу рыскания, произведенная на предприятии ГКНПЦ имени М. В. Хруничева. Применяемые способы и методы контроля в ходе наземной подготовки и испытаний, действующая конструкторская, технологическая и эксплуатационная документация не позволяют выявить неправильную установку датчиков ПВ-301 на ракете-носителе. Комиссией предложено НПО «Техномаш» разработать перечень рекомендаций по изготовлению изделий ракетно-космической техники, требующих фото- и видеорегистрации, откорректировать соответствующий ГОСТ. ГКНПЦ имени М. В. Хруничева совместно с предприятиями кооперации разработать план мероприятий по проверке существующего задела ракет «Протон-М».

Головным предприятиям – разработчикам, изготовителям изделия провести анализ полноты и достаточности имеющихся перечней критических элементов и особо ответственных операций, в том числе снятых с контроля военными представительствами (ВП) Минобороны. ГКНПЦ имени М. В. Хруничева совместно с ФЛ ФГУП «НПЦАП»-«ПО «КОРПУС» изменить конструкции корпуса прибора ПВ-301 и кронштейна с целью невозможности их неправильной установки. Ввести фото- и видеорегистрацию установки прибора на кронштейн, а также стыковки разъемов бортовой кабельной сети. Совместно с ВП МО РФ уточнить перечень и порядок контроля особо ответственных операций при изготовлении и испытании изделий ракетно-космической техники.

До 2010 года операция по установке ПВ-301 осуществлялась под контролем военной приемки. Сегодня этого нет. Монтаж выполняет рабочий участка. Мастер проверяет его работу, а представитель ОТК контролирует обоих и делает запись в соответствующий журнал. Фамилии этих должностных лиц установлены, но они вину свою не признают, утверждают, что все провели в соответствии с предыдущими технологическими картами. Однако комиссией однозначно установлено, что факт неверной установки был. Датчики угловых скоростей оказались повернуты на 180 градусов. Рабочий, который выполнял эту операцию, – молодой выпускник технического колледжа.

Александр Лопатин,
заместитель руководителя Роскосмоса, сопредседатель госкомиссии

 

Причины неоднозначны

Приборы ПВ-301 появились впервые именно на ракете «Протон-М». Они показали свою надежность. На сегодня саратовским предприятием выпущено уже свыше 70 таких комплектов.

Авария «Протона» – необходимое послесловие
Фото: Леонид Якутин

Особенностью запуска ракеты явилось то, что контакт подъема, который по существу является командой на пуск, зафиксирован на 0,4 секунды раньше. Но причина появления этого контакта однозначно не выявлена. Проводится дополнительный анализ, в том числе отдельных элементов и агрегатов пусковой установки. Мы считаем, что появление этой преждевременной команды на пуск не является причиной аварии. При повторном опросе контроллеров двигателей, когда они уже вышли на режим главной тяги, эта команда была снята и пуск мог быть выполнен без неприятных последствий, что показал проведенный эксперимент на моделирующем стенде.

В то же время в канале тангажа видно некое повышение угла тангажа в связи с отработкой программы увода от пусковой установки, но есть очень хорошее совпадение показаний датчиков угловых скоростей по тангажу и показаний, которые снимались гиростабилизированной платформой. Все проверки, связанные с установкой и работой прибора ПВ-310 после его изготовления на заводе, в дальнейшем сводятся только к тестированию его электрической работы без выяснения и определения полярности. То есть технически не существует средств, которые позволяли бы физически создать условия работы этого прибора в полете, что связано с серьезными материальными затратами. Наш эксперимент по установке прибора показал, что можно вдавить штифты в тело кронштейна и поставить приборы неправильно. Отпечатки этих штифтов отчетливо видны на приборах, которые были доставлены с упавшей ракеты. Эта операция проводилась с нарушениями технологии. Есть замечания и по конструктиву. Четыре отверстия под шпильки, на которые ставится этот прибор, сделаны по квадрату, что в принципе дает возможность развернуть его на 180 градусов. А значит, так называемая защита, которая должна быть заложена в конструкторской документации, до конца не предусмотрена.

Ракета-носитель «Протон-М» в 2001 году вышла на стадию летных испытаний. Это модернизированная ракета с улучшенными характеристиками, на которой используются цифровая система управления, форсированные двигатели, усовершенствованная телеметрия, ряд агрегатов из композиционных материалов. Она в целом запускалась 74 раза и имела всего два аварийных пуска, включая нынешний. Прямой зависимости аварийных пусков с количеством карточек разрешений не выявлено. Одной из самых серьезных причин, приведших к снижению качества работ, является отстранение от контроля органов военной приемки, снижение выполняемых ею функций. В том же ГКНПЦ имени М. В. Хруничева в 1994 году в военной приемке работали 238 человек, из них 82 офицера. Сегодня ВП состоит из 10 офицеров и 39 гражданских лиц. 82 процента операций, которые раньше контролировались ВП по ракете «Протон-М», сегодня вне зоны ее ответственности. Можно спорить, но практика не только советская, но и начальная российская показывает, что ВП – эффективный инструмент в осуществлении независимого контроля. Сейчас принято решение о восстановлении военной приемки. Прежде всего она должна возродиться именно на такого рода предприятиях.

Что касается кадров ОТК, то сегодня растет число тех, кто работает всего два – четыре года, и тех, кому уже далеко за 60 лет. Это говорит о том, что среднее звено наиболее квалифицированных специалистов (в силу определенных событий 90-х годов) было вымыто и не восстановилось. Остаются острыми и проблемы подготовки профессиональных кадров, связанные с тем, что система профтехучилищ в стране передана на уровень муниципальных ведомств, которые предметно этими вопросами не занимаются.

Юрий Коптев,
руководитель группы независимых экспертов

 

Меры принимаются

На мой взгляд, основная вина всего того, что произошло, лежит на конструкторах и техническом персонале. Первые не предусмотрели неправильную установку трех датчиков угловых скоростей. А ведь только они знали, что этот датчик на стартовом столе уже не проверишь. Чтобы это сделать, саму ракету пришлось бы наклонять. Вторая причина – технологическая. Не определено жестко место установки приборов. Их можно устанавливать как в составе одной ступени ракеты, так и когда она уже собрана целиком. Проверить правильность установки очень сложно. Таким образом, сочетание этих двух причин привело к ошибке, которая переросла в аварию.

Когда разговаривал с рабочим и мастером, которые устанавливали датчик, они сказали, что не представляли, к каким последствиям все это может привести. Это говорит о недостаточной работе с персоналом на заводе. На предприятии низкий уровень заработной платы, одна из самых маленьких в отрасли – около 40 тысяч рублей. Отчасти проблемы связаны с тем, что в свое время в ГКНПЦ имени М. В. Хруничева решили сосредоточить около 40 процентов промышленности Роскосмоса. Получилось так, что руководство центра перестало заниматься своей основной площадкой и вытаскивало из предбанкротского состояния вошедшие в центр предприятия. В результате был ослаблен контроль за качеством продукции.

Для исправления ситуации принимается целый ряд жестких кадровых, организационных, технологических, других мер. На предприятиях отрасли повышен статус заместителей руководителей по качеству. На федеральные программы запусков мы создадим дирекции по взаимодействию с заказчиком, сопровождению изготовления изделий, какие уже давно действуют на коммерческих пусках. Разработаны программы по перевооружению производственных мощностей, вводу автоматизированных систем контроля качества. Совместно с Минпромторгом реализуются мероприятия по обеспечению ракетно-космической техники перспективной электронной компонентной базой. Созданы дополнительные рабочие группы по проверке космических аппаратов, пуск которых планируется. Принимаются меры по восстановлению военных представительств. Все это должно дать соответствующий результат.

Владимир Поповкин,
руководитель Роскосмоса

 

Преступная халатность

Мы обсуждаем резонансную аварию, которую жители Российской Федерации, других стран мира видели в прямом эфире. У нас давно не было такой аварии, фактически на старте космического корабля. Поэтому версии, которые мы рассматриваем, могут опираться только на факты. Но в целом это серьезный повод, чтобы провести дискуссию о дальнейшем развитии ракетно-космической отрасли. Тем более что решением президента у нас создана еще одна комиссия, которая должна определить конфигурацию ракетно-космической промышленности и ее отношения с Федеральным космическим агентством. Эта работа идет параллельно, поэтому многие вопросы придется рассматривать синхронно.

Обсуждая аварию с «Протоном-М», мы вынуждены возвращаться к извечным вопросам русской литературы: «Кто виноват?» и «Что делать?». Давайте и определимся.

Первое. Государственная комиссия выявила техническую причину аварии: неправильная установка датчиков угловых скоростей. Надо ответить на вопрос: почему при производстве штатной серийной ракеты – изделия с отработанной технологией изготовления стала возможна неправильная установка этих систем? Почему это не выявлено заранее и не устранено?

Второе. Весь процесс – от разработки до изготовления ракеты – жестко регламентирован. Почему же стали возможны столь нелепые технические ошибки. Причина этого – отсутствие технической дисциплины, порой преступная халатность должностных лиц, формальные, поверхностные меры, которые принимаются Федеральным космическим агентством для обеспечения качества серийно выпускаемой продукции, отсутствие материальной и административной ответственности предприятий и конкретных руководителей за результаты своей деятельности.

Третье. Мы анализируем масштабную аварию, но так и непонятно, кто виноват-то. Абстрактные конструкторы, абстрактные технологи, какие-то стрелочники, которые говорят, что они тут ни при чем, и плохо что помнят. А что предлагается взамен? Установить фото- и видеорегистраторы. Ну узнаем, кто этот брак допустил. Потом найдется еще одно объяснение: текучка кадров, недофинансирование, низкая зарплата. А дальше-то что? Нам проблемы решать надо, а не посыпать голову пеплом. Мы имеем обидные, досадные сбои на фоне в целом серьезных и масштабных мер, которые принимаются руководством страны, чтобы поднять ОПК в целом и ракетно-космическую отрасль в частности. Деньги огромные направляются в эти сферы, а вот меры, принимаемые Роскосмосом для обеспечения качества и надежности выпускаемой техники, к ожидаемому результату не привели. В связи с аварией «Протона-М» угробили шесть миллиардов рублей. По сути дела нанесли удар по репутации ракетно-космической отрасли и в целом промышленности России. Ведь освоение космического пространства, достижения в этой сфере – всегда вопрос престижа страны. Все с огромным вниманием (от бабушек и дедушек до представителей молодого поколения) наблюдали за этими достижениями, гордились ими. А теперь?

При объяснении причин говорят, мол, аварии были всегда: и во времена Сергея Королева, и после него. Это так, но вновь хочу подчеркнуть: «Протон-М» – штатная ракета. Сколько раз уже она у нас летала. Об этом говорил и Юрий Николаевич Коптев. В разных модификациях: в двухступенчатом варианте – 1965 год – четыре пуска (из них один аварийный), 1967–2012 годы – 310 пусков типа «Протон-К» (21 из них аварийный). В целом 388 пусков. Цифры подтверждают тот факт, что это штатная ракета. Ничего необычного в последнем запуске не было. Изделие создано по конструкторской документации, которая давно разработана. Но теперь выясняется: оказывается, у нас с помощью чьей-то матери и кувалды можно пришпандорить столь важный блок системы управления вверх тормашками. Значит, правы режиссеры американского фильма «Армагеддон», когда показывали нашего космонавта Андропова, который летает в космическом корабле в шапке-ушанке и молотком корректирует неисправности. Так и сегодня по сути дела с помощью молотка мы устанавливаем изделие на место.

С декабря 2010 года у нас произошло уже девять аварий. Причем большая часть при запуске космических аппаратов государственной принадлежности – шесть аварий. Это заставляет задуматься над тем, почему пуски, которые осуществляются в интересах государственных заказчиков, как правило, не имеют серьезного страхования. Может, этот факт тоже окажет влияние на ответственные организации за результаты пусков?

Мы обсуждали этот вопрос у председателя правительства. Принято решение – не может быть пусков без страхования. Это нонсенс. Страхование должно осуществляться за счет заказчика (коммерческого, государственного – неважно какого) и входить в общую стоимость пуска. Неужели это непонятно? Один миллиард 200 миллионов рублей стоит спутник системы ГЛОНАСС. Три у нас сгорели. А ведь это важнейшая навигационная система – основа суверенитета и безопасности России. И вот теперь мы сидим, думаем: когда и чем будем восполнять эту космическую группировку?

Видеокамеры можно, конечно, установить где угодно, хоть в каждом производственном помещении. Но, может, все-таки нужны иные решения – более серьезные, системные, глобальные. Проблема на самом деле в системе сложившихся отношений внутри отрасли. Количество неудачных пусков за последние два с половиной года убедительно говорит, что причины аварий гораздо глубже. Они носят системный характер и требуют не только организационно-технических мер, но и структурных преобразований промышленности, федеральных органов, которые отвечают за реализацию космической программы, всей системы их взаимодействия.

Выводы. Первое. Среди руководящего состава космической отрасли нет специалистов, имеющих опыт стратегического планирования и управления производством технических служб и ракетно-космической техники, в том числе в области ее надежности.

Второе. Функции заказчика, производителя и куратора космических систем до сих пор не разделены. Так же не определены главные политические цели космической отрасли. Чего мы вообще хотим от нее, какие задачи – глобальные, политические, прагматические – ставим перед собой. Бумаг много, в том числе и тех, что прошли через фильтр правительства, но толку мало.

Третье. Всякий раз при формировании космических программ надо задавать себе вопрос: зачем? Все говорят, что пилотируемая космонавтика нужна. Но зачем? Кому мы и что еще должны доказать. Что можем держать наших космонавтов на орбите сколь угодно долго? Доказали. Дальше-то что? По сути дела Федеральное космическое агентство самоустранилось от такой важной задачи, как стимулирование спроса на внутреннем рынке на космические услуги. Как будто оно отвечает только за пуски. Кто проецирует хотя бы организацию взаимодействия федеральных органов исполнительной власти и конкретных структур на рынке, чтобы люди могли в полной мере воспользоваться этими услугами? А ведь это и дистанционное зондирование Земли, и навигация, и коммуникации, и многое другое.

Четвертое. Слабо формируется научно-технический задел. Вы знаете, сколько в Соединенных Штатах Америки научных работ посвящено ракетно-космической технике с 2007 по 2011 год? 716. В Европейском союзе – 658. У нас – 139. А ведь мы глобальная космическая держава, которая запустила первый спутник, первого космонавта. Но у нас задел на самом деле скоро будет исчерпан.

Пятое. Отрасль плохо управляется. Зарплата низкая. Но она и будет невысокой, если у нас огромное количество предприятий занимается одним и тем же: фактически параллельно, синхронно работают над реализацией схожих задач. Сколько предприятий производит спутники – 10. В США – четыре, в Китае – два. При этом у нас они по ресурсу не выдерживают конкуренции с иностранными.

Шестое. Отсутствует единая техническая политика в космическом производстве. Практически все предприятия – это, образно говоря, натуральные хозяйства. Они плохо оснащены современным оборудованием, имеют слабое прикладное математическое обеспечение. Не решены вопросы материальной ответственности предприятий, руководителей за результаты их бурной деятельности.

Итак, если суммировать разговор и коротко назвать причины аварии, то это неэффективное управление, избыточные мощности, мутное понимание целей космической деятельности и тем более условий функционирования отрасли. На самом высоком уровне надо подумать над вопросом объединения космической и авиационной промышленности. С этой целью уже приступает к работе комиссия, которая должна сложить конфигурацию ракетно-космической промышленности. Считаю востребованной идею обсудить вопрос соединения прав единой технической политики, всего того, что делается как в космической промышленности, так и в авиационной. Тем более что в авиации сейчас расширяется потолок возможностей. Могут появиться летательные аппараты, работающие как в ближнем космосе, так и в воздушном пространстве. Мы должны использовать этот шанс. Второй такой возможности не представится. Поэтому надо определить географию ответственности новой объединенной ракетно-космической корпорации. И последнее. Государственная комиссия обязана не только вскрыть технические причины аварии, но и представить заключение виновности и ответственности должностных лиц предприятий промышленности, представителей Космического агентства. Рассмотреть вопрос финансовых потерь. На это, надеюсь, будет направлена и прокурорская проверка.

Дмитрий Рогозин,
заместитель председателя правительства Российской Федерации
Подготовил Олег Фаличев

Опубликовано в выпуске № 32 (500) за 21 августа 2013 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Юрий Назаренко
Юрий Назаренко
20 августа 2013
Среди руководящего состава космической отрасли нет специалистов, имеющих опыт стратегического планирования и управления производством технических служб и ракетно-космической техники? А откуда им взяться, если 20 лет в стране этим никто не занимался. Выпускнику профильного вуза 1991 года нынче 43. В нормально работающей отрасли к этому возрасту человек уже начинает передавать опыт молодым. А что нынешние 40-летние после 20 летия безденежья и безделия могут передать? Специалисты развиваются и становятся мастерами только в процессе напряженной работы над решением сложных задач. И непременно деградируют, если никто таких задач перед ними не ставит. Другого результата после 20 лет топтания целой отрасли на месте и быть не может. Впрочем еще есть шанс. Те, которым нынче 52-55 лет и которые успели поработать с десяток лет в отрасли над такими проектами, как "Энергия-Буран" еще помнят, что и как нужно делать, а главное - чего нельзя допускать ни при каких обстоятельствах. Многие из нас, ушедших в 90-е из разваливавшегося общемаша, но не в торговлю, а в смежные отрасли, еще могут помочь. Нас еще много таких на просторах бывшего СССР. Особенно - на Украине. Ищите и привлекайте. и избавляйтесь от дилетантов у руля. Еще есть 5-7 лет, чтобы поправить дело. По крайней мере - хуже не станет.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
20 августа 2013
Д.О. Рогозину. Вы тоже пришли на это стратегическое направление не из «Бауманки» . Во первых, в возглавляемой Вами ВПК нет ни управления, ни тем более главного управления, занимающегося целенаправленно качеством продукции ОПК (В МОМ было главное управление). Во вторых, мина для неправильного монтажа датчиков, без защиты от дурака, была заложена еще разработчиком-дураком, а далее по цепочке дурак-монтажник, дурак-мастер, дурак-контролер ОТК, мог быть еще и представитель ВП-экономист-дурак). Я это к чему? САМЫЙ ДЕШЕВЫЙ СПОСОБ ПОВЫШЕНИЯ КАЧЕСТВА ПРОДУКЦИИ – ЭТО ПООПЕРАЦИОННЫЙ 100%, ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ, ВЫПОЛНЕННЫХ ОПЕРАЦИЙ НА СООТВЕТСТВИЕ ТД И КД. Но ДЛЯ ДИЛЕТАНТОВ, заполнивших управленческие должности в Ракетно-космической отрасли это НЕОЧЕВИДНО, и контроля фактически не стало. Был бы в вышеперечисленной цепочке хоть один профессионал и проблемы бы не было. А представьте, что еще бы намотчица датчиков перепутала бы фазировку, хотя бы в одной секции, и тогда причину никогда бы не нашли. Т.е. дилетанство высшей степени творится на участке сборки, элементарно не можем собрать из готовых элементов и комплектующих. Вывод напрашивается однозначный: в самую престижную когда-то отрасль набирают отделы кадров кого попало на зарплаты ниже чем у слесарей автосервисов. В третьих. РКО имеет свою специфику и вполне самодостаточно, избыточные мощности нужны из-за того, что отрасль, кроме космоса занимается стратегическими и не только ракетами, которые пока еще составляют основу обороны России, и гарантируют мирную жизнь уже не одно десятилетие. Сегодня столько надо, а завтра может в несколько раз больше. Так, что поаккуратнее Д.О. в этой «посудной лавке». Что касается «натурального хозяйства», то это тоже специфика отрасли, нет тут массового конвейерного производства однотипных изделий, каждое изделие штучный товар. Что касается кооперации с авиационной промышленностью, так никто не мешает кооперироваться, если есть резервы.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
20 августа 2013
Да, извиняюсь, мастер и дурак понятия несовместимые, поэтому уточняю: дурак-начальник участка. Я уже давно отметил, что мастер - это высшая квалификация в профессии, и не может быть дураком по определению, а вот вчера назначенный на работу начальник участка вполне МОЖЕТ.
Аватар пользователя Фома
Фома
20 августа 2013
Уму непостижимо, но почему-то у нас за все время существования космической отрасли никто так и не додумался до простой идеи, уже давным-давно реализованной загнивающими буржуями. Посмотрите на заднюю стенку персонального компьютера - все разьемы на ней расположены таким образом и имеют такую форму, что каждый кабель можно воткнуть только в предназначенное именно ему гнездо. В любое другое он просто не войдет ! Идеальная защита как от дурака, так и от умысла. Что, очень трудно было сделать расположение штырьков на датчике таким образом, чтобы его установка в гнездо допускалась только в одной правильной позиции ?
Аватар пользователя strannick
strannick
20 августа 2013
Уж очень всё это похоже на идеальную диверсию.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
20 августа 2013
stranniky. Дилетант и есть идеальный, непредсказуемый диверсант.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
20 августа 2013
Д.А. Медведев имел свой конек – самоуправляемые организации. Он предполагал, что фирмы строительного и других направлений самоорганизуются, и их не надо будет контролировать со стороны государства. Они, самоорганизовавшись, в первую очередь договорились и устранили конкуренцию между собой. Того же на мой взгляд добивается Д.О. Рогозин, не понимая, что конкуренция – двигатель любого прогресса. ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ КОНКУРЕНЦИЯ ПОЗВОЛЯЕТ ПОЛУЧИТЬ В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРОДУКТ (ИЗДЕЛИЕ ИЛИ УСЛУГА) БОЛЕЕ ВЫСОКОГО КАЧЕСТВА ПРИ МЕНЬШЕЙ ЦЕНЕ. Любое объединение, независимых до этого, производителей в разряд зависимых, в первую очередь финансово, приводит к устранению конкуренции, и как следствие после объединения у монополиста растет непомерно цена, а качество продукции естественно падает. Ни разу не слышал и не читал, что хоть раз Рогозин упомянул про конкуренцию (Если не прав поправьте), а теперь он заявляет, что слишком много в космической отрасли независимых производителей, надо бы подсократить. Налицо системное неумение управлять конкуренцией.
Аватар пользователя Контрактник
Контрактник
20 августа 2013
Всем этим "эффективным менеджерам", приплывшим на руководящие посты на пене перестроечных лет, надо сначала покаяться за содеянное перед народом. Потом добровольно уйти с насиженных мест. И только тогда, возможно, начнется возрождение нашего ОПК.
Аватар пользователя Юрий Назаренко
Юрий Назаренко
20 августа 2013
Здоровая внутренняя конкуренция действительно необходима. Что было бы с нашей космонавтикой, если бы с Королевым не конкурировал Челомей? Соревнования с Америкой совершенно недостаточно, ибо результаты его проявляются только на стадии серийного производства и эксплуатации ракетно-космической техники. Гораздо важнее конкуренция на ранних стадиях создания новой техники, когда можно сопоставлять и сравнивать предлагаемые технические решения. Когда они уже реализованы в металле - поздно пить боржом. В конце концов нужно для себя решить, что тут важнее - результат или экономия. Если экономия, то лучший вариант - вообще отказаться от полетов в космос. Если результат все таки нужен, то за него нужно платить. Для того, чтобы результат был, нужно иметь как минимум две ракетные фирмы, две - двигателестроительные и две - по системам управления. Оставите по одной - будут провалы.
Аватар пользователя военпенс
военпенс
20 августа 2013
Виноват, как всегда, стрелочник.
Аватар пользователя Нiк
Нiк
20 августа 2013
В. Поповкин жалуется и мямлит, что зарплата на заводе слишком маленькая - 40 тыс. Зато руководители Роскосмоса получали все эти годы миллионы рублей в качестве зарплаты. И жили припеваючи. Он задумался, а какая зарплата в российской глубинке?
Аватар пользователя Владимир
Владимир
20 августа 2013
Никто не обратил внимания на то, что Роскосмос коммерческие запуски осуществляет, как правило, без косяков. Не потому ли, что там бабки гораздо серьезнее и идут туда, куда надо?
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
20 августа 2013
Вызывайте меня, я продолжу дело моего однофамильца Бориса Сергеевича Петропавловского. А серьезно, тут не Поповкин нужен, не Рогозин. Наверно есть молодые (до 45 лет), прошедшие все этапы создания ракетной техники. Искать Кремлевская администрация не хочет. Им так спокойнее - ленточки перерезать, спортсменов награждать. Серьезных вещей эта публика не понимает. Ну, вот кто мне объяснит падение рубля? Ну, не "могет" этого быть. Ан нет. Падает...Может "метафизическая Хазария" виновата? Почитайте кандидата педагогических наук Т.В.Грачеву. Может она и права ("Святая Русь против Хазарии" - заведующая кафедрой Академии Генштаба ВС РФ).
Аватар пользователя Гость
Гость
20 августа 2013
2Сергей Петропавловский: Молодых (до 45), прошедших все этапы создания ракетной техники нет. По простой причине - последнее, что было сделано по полному циклу - РН "Энергия". Те, которым нынче 45, если что и зацепили, то самую малость - год-два. За такой срок можно было только-только научиться что-то делать внизу. Совершенно не понимая, что, как, а главное - почему организовано даже не в отрасли, а у себя на предприятии. На обретение такого понимания уходит не менее 5 лет напряженной работы над хорошей задачкой. И то - только в том случае, если тебе повезло заниматься комплексной работой, на которую завязано множество смежных подразделений предприятия и внешняя кооперация. После развала СССР, хороших задачек, на которых можно было расти, не стало. Тихо продолжили топтать задел отцов и дедов. Много ли опыта и компетенций приобретешь, выпуская и слегка подшаманивая старушку Р-7 или ту же УР-500? В этой среде можно только потихоньку деградировать. Что и произошло, по большому счету. Так что - нет нынче 45-летних зубров, прошедших, как Вы говорите - полный цикл...
Аватар пользователя Юрий Назаренко
Юрий Назаренко
20 августа 2013
Крайний пост - мой... :)
Аватар пользователя vmt.vmt@mail.ru
20 августа 2013
По-моему, так точка "не возврата" уже давно пройдена. Это было где-то в 96-98 г.г. Все попытки реанимировать российский машиностроительный труп не приведут к результату. Я не из скептиков, страдающих приступами. Я очень хорошо знал и теперь знаю состояние машиностроительных предприятий.Главная беда (а она непоправима уже ничем) - утрачены целые школы конструкторов и технологов. Навсегда и безвозвратно ушли слесари-инструментальщики!!!
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
21 августа 2013
В эпоху массового наступления на дальний космос сборщик в США воткнул "не втыкаемые папу-маму". Убыток 80 000 000 долл., т.к. все погорело и дальний аппарат отправился на год позже. Но, то было исключение из правил. Сейчас уже просто "пофигизм" от выше изложенных причин. Да, точка "не возврата" похоже пройдена...
Аватар пользователя Юрий Назаренко
Юрий Назаренко
21 августа 2013
2Сергей Петропавловский: В мою бытность ведущим инженером на комплексном стенде наземной отработки системы управления одного из КА один наш молодой специалист (только-только после вуза) умудрился состыковать "папу" с "папой"... :) Но нам повезло. Потеряли только один прибор и кабель. Сколько это все стоило мы тогда не знали. Но теперь думаю - не меньше тогдашних "Жигулей"...
Аватар пользователя Неравнодушный
Неравнодушный
21 августа 2013
Впереди еще прокурорская проверка случившегося с "Протоном-М", наказание виновных. Возможно это приоткроет новые странички "бурной" деятельности Роскосмоса за последние годы. Например, по контрактам с США они очень даже хорошо работали и не позволяли в эту сферу вторгаться никому.
Аватар пользователя strannick
strannick
21 августа 2013
YURI. Вполне с Вами согласен - неумеха может натворить то, до чего ни один диверсант не додумается. Но когда такие "дилетанты" начинают идти косяками, с поразительной регулярностью и притом в самых болевых точках международного военно-технического сотрудничества (коммерческие космические старты, поставка подлодок и ещё кое-где), то статистика начинает протестовать против версии спонтанности.
Аватар пользователя Юрий Назаренко
Юрий Назаренко
21 августа 2013
Товарищам с шашкой наголо, жаждущим наказания виновных, всем остальным неравнодушным, а главное - тем, кто решает судьбы ракетно-космической отрасли, рекомендую внимательно вчитаться в эти слова очень мудрого Человека: "Многолетний опыт показал, что даже самые обеспеченные коллективы, перед которыми поставлены целевые задачи по созданию новых систем, каким бы современным оборудованием их не оснащали и сколько бы средств из госбюджета им не давали, не способны решить задачу, если у коллектива в целом нет доверия к руководству. Вера в руководство на всех уровнях гораздо важнее для успеха в работе, чем уровень зарплаты, удобное рабочее место и перспектива получить жилплощадь..." (с) Борис Черток (ближайший соратник С.П.Королева) "Ракеты и люди", 1992 г.
Аватар пользователя Владимир
Владимир
21 августа 2013
Юрий Назаренко. Вы безусловно правы, как прав и Б. Черток. Но делать-то что? Ведь на наших глазах гибнет целая отрасль, а мы получается ничего не можем сделать. Где взять этих замечательных руководителей? Они илд уже все повымирали, как мамонты или развратились в эпоху распилов и откатов. Мозги просто так не поменяешь. Тупик?
Аватар пользователя Юрий Назаренко
Юрий Назаренко
21 августа 2013
Владимр. Ну я уже намекал выше - искать нужно среди "бывших" возрастом 52-55. Как говориться нужна специальная программа "возвращения блудных сыновей"... :). Критерии поиска кандидатов могут выглядеть так: 1. Выпускники профильных вузов 1980-1984 г.г. 2. Опыт работы на крупных ведущих предприятиях МОМ СССР 5 - 10 лет... 3. Комплексный характер работы, требующий знания внутренней и внешней производственной кооперации (комплексное проектирование, комплексные испытания и т.п....) 4. Последняя занимаемая должность в отрасли - ведущий инженер, начальник сектора, лаборатории, отдела и выше... 5. Работа на ведущих позициях в высокотехнологичных отраслях или образовании (не в торговле) после ухода по настоящее время... Особое внимание - на Украину. Там многие высококлассные спецы и руководители уходили не в поисках счастья на стороне, а просто потому, что все кончилось. Не все повымирали. Многие не просто выжили, но и преуспели за пределами отрасли, развиваясь и осваивая новое дело. Где и как искать? А. У всех в свое время была форма допуска не ниже 2-й. Найти таких по соответствующим каналам не составляет труда... Б. Открытый всеобщий призыв добровольцев на "Поднятие целины"... Думаю, это еще не тупик. Тупик настанет лет через 5-7. Ровно столько лет есть в распоряжении, чтобы успеть по-максимуму передать молодежи то, что еще хранится на подкорке у тех, кому сейчас 52-55...
Аватар пользователя HZ66
HZ66
21 августа 2013
Ха! А Рогозин-то лучше всех сформулировал причины и проблемы. Понятно, что не сам писал, но, с другой стороны, это значит, что у него есть квалифицированные помощники.
Аватар пользователя Владимир
Владимир
21 августа 2013
Ю. Назаренко. "Не все повымирали. Многие не просто выжили, но и преуспели за пределами отрасли, развиваясь и осваивая новое дело". Да, это так. Но захотят ли люди опять бросать все и возвращаться на курги своя? А ну как вновь сменится курс страны? И что опять бежать в поисках лучшей доли? Нет, эти люди, тем более успешные, уже не вернутся. Никогда. Веры руководству страны после 90-х годов просто нет, хотя Путин и пытается как-то выправить ситуацию. но он не вечен. Вернется Медведев и опять все лягут под Америку, которой не нужна наша "оборонка" ни в каком виде. Поэтому надежда лишь на молодежь. Однако молодежи нужны не только деньги, но и развитые социальные программы, жилье. Так что ситуация все же на так проста, как кажется.
Аватар пользователя Vladimir
Vladimir
21 августа 2013
А почему бы не взглянуть на проблему с другой стороны. А зачем нам космос. Африканские страны, сопостовимые с нами, не летают в космос и не гробят миллиарды рублей не понятно для чего. Мало ли мы в советсткое время упражнялись по созданию ракет на душу населения, причем однотипных ракет , только созданных разными гл.конструкторами. Все предприятия отрасли существуют в том виде, в каком созданы в советские времена, когда отделы и пр. создавались не под работу ,а под рост их руководителей. И все осталось по прежнему. А кто работает, приезжайте утром в Подлипки и полюбуйтесь. Там даже уже не могущие идти ползут на работу. Зачем превращать предприятия в геронтологические центры. У нас население простое, если платят хоть две копейки и ничего не спрашивают, он ни когда не уйдет добровольно. Нужно на предприятиях провести сначала ревизию штатов (нормальную переаттестацию) кадров, ревизию штатного расписания. Убрать баласт, который и в советское время составлял значительную долю,а теперь составляет преобладающую долю. А с оставшихся спрашивать, как и с руководства отрасли, а зачем нам то или оное действие. Особенно пилотируемая космонавтика, Все ведущие страны сокращают эту ярмарку тщеславия, а мы опять впереди планеты всей.Вот самые простые лекарства. Каждое действие должно быть объяснимо с практической точки зрения. У страны нет лишних средств на упражнения в космосе. У нас в других отраслях, как и в этой есть кому поупражняться в перекладывании средств бюджета в свой карман.
Аватар пользователя vladimir
vladimir
21 августа 2013
И предыдущему "Владимиру" по поводу возраждения оборонки и прочее. Как у нас это возраждается, см.дела г-на Сердюкова. Или опять хотим наполнить хранилища миллионами танков, орудий и пр. А может уже пора делать меньше да лучше. А то где-то год назад или больше, было сообщение, как проводились учения на Камчатке. Как тонули бронетранспортеры, как взлетала ракета "сначала раздался рев, потом скрежет, потом что-то вышло и стало рассыпаться на составные части". Или очередная смена обмундирования. Это у нас проходит очень весело. Все,что нужно сняли (в части финансирования) ,а потом очередной раз поменяем. Аналогично и в "возраждающейся" оборонке и в космической отрасли. Перекрасим,навесим новый шильдик, покажем отчитаемся,отпилим кусок и скажем "Ой не получилось! Дайте еще-мы исправимся". Разве забыли, как это делается. Если не будет надлежащего контроля, обоснованных,праверенных настоящими экспертами программ, деньги быстро кончатся, а ничего не будет. Но все скажут - мы возраждаемся. Смешно....
Аватар пользователя Юрий Назаренко
Юрий Назаренко
21 августа 2013
Владимир. "Но захотят ли люди опять бросать все и возвращаться на курги своя? А ну как вновь сменится курс страны?" Единственный способ узнать - спросить. А ответ, кстати, будет сильно зависеть от того, насколько это нужно тому, кто спрашивает. Поверьте, когда Вас о чем-то просят, в глазах вопрошающего это хорошо отражается. Vladimir. "Все ведущие страны сокращают эту ярмарку тщеславия, а мы опять впереди планеты всей.Вот самые простые лекарства. Каждое действие должно быть объяснимо с практической точки зрения." Человечеству, ежели оно не уничтожит себя, рано или поздно придется расселяться по другим планетам. А для этого необходимо обрести способность к межпланетным перелетам. Ну а чтобы обрести такую способность - нужно пройти огромный долгий путь. Пройти целиком, весь, и не останавливаясь. Пердлагаете остановиться или вообще не идти? Вот мы на 20 с лишним лет остановились, передохнуть. К чему это привело понятно? P.S.: Циолковский и Королев были ГЛЫБАМИ. На такие цели замахивались. А нынче что, iPAD в кармане - предел мечтаний...
Аватар пользователя Владимир
Владимир
21 августа 2013
Vladimiry. Я во многом соглашусь с вами. Но почитайте внимательнее, что говорит Рогозин. Он говорит как раз именно об этом. О том, пересмотреть космические прогрмаммы, задуматься над тем, зачем мы вообще летаем в космос. Кого мы еще хотим этим удивить. Космос должен приносить прибыль, в том числе через коммерческие проекты, Глонасс, а не одни расходы. И это правильно.
Аватар пользователя Юрий Назаренко
Юрий Назаренко
21 августа 2013
Владимир. Я бы сформулировал это не так. Космическая отрасль должна смягчать бремя государственных расходов на исследования космоса и оборону за счет реализации коммерческих проектов. Космос - это не тщеславие, не игрушка и не коммерция, а большая, во многом фундаментальная наука...
Аватар пользователя vladimir
vladimir
21 августа 2013
Уважаемый Юрий Назаренко по поводу Вашего сообщения отвечу следующее. С голой з...дницей мы конечно полетим в "межзвездный" полет. У нас на Земле,оглянитесь,столько проблем, а мы опять готовы зарывать огромные ресурсы неизвестно на что. Это только хорошо,тем кто их осваивает-можно и себя не забыть И кстати, в советское время также космос осваивали не считаясь с затратами , а где результат. Или Вас переполняет особой гордостью очередной запуск Союза или Протона, а вспомните их год разработки и станет очень грустно. А что же делали те огромные коллективы отрасли за последующие годы. Наверное готовилиcь к эвакуации на далекие планеты.
Аватар пользователя Юрий Назаренко
Юрий Назаренко
21 августа 2013
Ув. vladimir, разумеется, Ваша точка зрения на это дело имеет право на жизнь. Но мне почему-то кажется, что если она возобладает, мы с вами не перестанем ходить с голой з...цей. Зато общее количество извилин в головах населения планеты заметно поубавится...
Аватар пользователя Yuri
Yuri
21 августа 2013
Освоение космоса это сложно, очень сложно, и высказывания Рогозина по поводу пилотируемых полетов, по меньшей мере, настораживает. Если в голове ответственного руководителя выгодный свечной(пороховой) заводик с простейшей технологией и бесформенным видом, то сложным производствам придет конец. А где же загоризонтное мышление? Кто сталкивался с сокращением штатов в крупных корпорациях знают, что первыми под «нож» идут непосредственные исполнители на местах, а не промежуточные, избыточные руководящие кадры. Такая у нас «технология» сокращения штатов, а в космической отрасли каждый исполнитель работ выполняет уникальные, никем более не освоенные операции, а потом имеем цепочку дураков и брак на свободе.
Аватар пользователя Александр
Александр
21 августа 2013
Талдычат, что некие датчики молотком забили вверх ногами... Помнится на простом регламенте в ракетной дивизии было по предписанию так: 1-н человек читает порядок действий, 2-й - делает по изложенному, а 3-й наблюдает и контролирует! Ах да, совсем забыл, тогда ведь весь строй жизни был иной! - в хургадском раю кверху пузом не разлагались, мангалами сильно не увлекались, спекулянтов пизьдесменами тоже не обзывали, да много чего было не на ушах, как сейчас. Вот если бы исламисты прошлись в Египте по пляжам и головы бы всем там тусующимся "телкам" и "быкам" поотрезали, - ну стране нашей было бы только легче!! Ну никто бы слезинки об них проронил, а было бы: "Ведьма сдохла, - гуляем и веселимся братва!"
Аватар пользователя Зенит
Зенит
22 августа 2013
Собирают ракету. Рабочих нет. Устанавливают смену по 12 часов. Без выходных .Причем здесь структурные изменения в отрасли ?
Аватар пользователя Зенит
Зенит
22 августа 2013
Собирают ракету. Рабочих нет. Устанавливают смену по 12 часов. Без выходных .Причем здесь структурные изменения в отрасли ?
Аватар пользователя vladimir
vladimir
22 августа 2013
Постораюсь ответить Yuri по поводу уникальных специалистов. Вы хоть раз были на этих производствах? Видели ,что там творится и в советскик времена, а особенно сейчас? Особенностью этого производства является исключительная специализация и закрытость, например- есть конструктора, которые всю жизнь рисуют болт и больше ничего и т.п. Раньше,опять же в советские времена туда в основном шли из-за повышенной зарплаты. В 1990-2000 те, кто что-то мог разбежались и остался сплошной отстой. Причем стареющий застой и как Вы с такими кадрами, что-то сделаете? Когда и при практически неограниченном финансировании они за 40 последних лет ничего не сделали. При запредельно раздутых управленческих кадрах, причем обычно не имевших к отрасли никакого отношения. И вы думаете куда то полететь, максимум куда можно полететь- это в Тихий океан. А вот насчет денег их безусловно освоят, спроса то нет никакого, вешай на уши лапшу(типа завтра нужно переселяться с Земли) и все будет хорошо.Не плохо бы было пресмотреться к другим странам, что они делают, а не опять,завтра на нас нападут, и нам нечем защищаться. Это уже было, вспомните 1941 и соотношение по технике,многое можно понять будет.А играть в престиж, по-моему не время, при пенсии в 10000 рублей, при отсутствующих дорогах и разрухе, как в Гражданскую войну (если не видели, через 10-15 км от Кремля эта картина предстает во всей красе).
Аватар пользователя Гость 12345
Гость 12345
22 августа 2013
По жизни - 1) собственник (хозяин) предприятия бывшего государственным (т.е. приватизированного в 90-е) - доход 2-100 млн.руб.в мес. и выше. Специальность собственника как правило непрофильная - скорее всего юрист-экономист или чекист-милицанер. Диплом может быть просто куплен. 2) директор предприятия - наемный (контрактник) - оклад жалования 100-200 тыс.руб.в мес. Специальность - профильная, учился в советском ВУЗе, имеет практический опыт руководства. 3)ИТР,рабочие (контрактная система) - зарплата 15-50 тыс.руб.в месяц - в зависимости от "ключевого значения" иногда от нахрапистости работника или внешних данных (для дам знающих себе цену). Как правило зарплата этой категории устанавливается такая, чтобы была не выше среднеотраслевой в данном регионе, ну и чтоб не убежал к соседу. Для городов-поселков с единственным предприятием может быть ниже (и намного) - бежать некуда. НА ВСЕХ ПРЕДПРИЯТИЯХ без исключения - участие работников в распределении прибыли не предусмотрено. ПРИБЫЛЬ - СОБСТВЕННИКУ (частично, немного - совету директоров и директору), РАБОТУ - РАБОЧИМ ! О каком доверии сторон друг другу может идти речь. Дают работу и платят без задержек - уже счастье (для наемников). Кто-то по наивности полагает, что еще не все потеряно... УВЫ ВСЕ ! Молодежь своими убогими "Социяльными программами" вы не увлечете В призывы сверху они не верят (и правильно делают). ВОТ МНОГО ДЕНЕГ и СРАЗУ и ЛУЧШЕ если НЕ УПИРАЯСЬ (ни физически, ни умственно) - это "по приколу", "нравки". И потом - I-PAD из Китая (как у Медведа), это круче чем какой-то космос... Рогозин в этом не одинок - "...пилотируемая космонавтика нужна. Но зачем? Кому мы и что еще должны доказать. Что можем держать наших космонавтов на орбите сколь угодно долго? Доказали. Дальше-то что? " А НИЧТО В ПОЛНОМ СМЫСЛЕ - ПУСТОТА и ВАКУУМ КОСМИЧЕСКИЙ... НЕ ДАНО УВИДЕТЬ НЕБО И ЗВЕЗДЫ ТЕМ, КТО ПРИВЫК К СЫТНОЙ КОРМУШКЕ В ТЕПЛОМ ХЛЕВУ. Анатомия рыльца, так сказать, не позволит...
Аватар пользователя Офицер запаса
Офицер запаса
22 августа 2013
Гостю. Мне кажется вы очень глубоко знаете, что на самом деле происходит в отрасли. Я полностью с вами согласен. При таком "разделении труда", когда собственнику и его прихвостням, родне идет основная часть прибыли стратегического предприятия, о каком прогрессе и движении вперед можно говорить? Люди-то не дураки, все понимают. Никто не захочет вкалывать на дядю Ваню (а зачастую, на какого-нибудь Ару или хачика, хапнувших в лихие годы оборонное предприятие). Так может есть смысл ваши предложения направить на самый верх, тому же Рогозину. Вдруг прислушаются. Остались же еще у нас патриоты и государственники, болеющие за Россию.
Аватар пользователя Гость 12345
Гость 12345
22 августа 2013
Офицеру запаса. Не будем строить иллюзий. На капитанском мостике(правители всех цветов) - свои планы, в машинном отделении (у народа) - свои. К чему это привело достаточно наглядно показал Ген.секретарь КПСС, Первый президент СССР М.С.Горбачев и все его дальнейшие последователи. Доверием (точнее доверчивостью) и долготерпением народа воспользовались на все 100. Имея "запасные аэродромы" (гражданство) в др.странах - здесь, в России можно творить все что хочешь. Тем более, что юридически все Они не подлежат никакому суду. А все наши рассуждения с Вами - не более чем рассуждения тех, кто надеется на капитанов не зная когда и куда прибудет корабль (и почему-то еще верит ...)
Аватар пользователя Yuri
Yuri
22 августа 2013
Гостю 12345. Не знаю, какое отношение вы имеете, или имели к РК отрасли, может рядом с проходной в Подлипках живете, но в теории развития технических систем вы не понимаете ничего, как и уважаемый Рогозин. Любая новая техническая система поднявшись на свой проектный уровень уже может обладать некими техническими параметрами, но имеет крайне низкую надежность из-за неотработанности её узлов и деталей, и НЕОБХОДИМО НЕКОТОРОЕ КОЛИЧЕСТВО ВРЕМЕНИ СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ ТС НА ТОМ ЖЕ УРОВНЕ, ЧТОБЫ НАРАБОТАТЬ МАКСИМАЛЬНУЮ НАДЕЖНОСТЬ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ. После того, как ТС набрала макс. надежности (до 100% никогда не доходит), система долго держится на этом плато, пока не исчерпает все доработки. Если Советская и Российская космонавтика достигли в своих технических системах некоего уровня в надежности, то ни в коем случае нельзя опускаться вниз, назад, а только вперед и вверх, иначе все придется начинать заново, практически с нуля. Работа на МКС показала, какие страны, и какого уровня достигли, и у кого разработки еще сырые, ненадежные, требующие еще долгого совершенствования.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
22 августа 2013
Извиняюсь, пост Yuri 14:20, 22 августа, 2013, адресован vladimirу.
Аватар пользователя Офицер запаса
Офицер запаса
22 августа 2013
Гостю. Спасибо за хороший ликбез. Выходит кругом - великий обман. Одна "правда" для широкого потребления, другая - для узкого круга. Грустно все как-то. Если так и есть на самом деле, то у России нет будущего. "Страна рабов, страна господ". А впереди - неофеодализм, лет на 100. Пока крестьяне опять не начнут жечь помещичьи усадьбы, и не наступит 2117 год. Другого выхода нет?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
22 августа 2013
Юрию. Вы правы, но после 3-4 неудач с семеркой Королев Гагарина выпускает - под ясным давлением ЦК КПСС, где инфа - амеры через 2 м-ца суборбитальный полет готовят. Авантюра? Да. Но тогда было глобальное соперничество, которого давно нет. То что сегодня творится - результат 25 - летнего эксперимента по убийству СССР и конца этому не видно.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
22 августа 2013
Космос, по большому счету организовывает и систематизирует более высокое качество жизни. Спутники на геостационарных орбитах обеспечивают глобальную связь, телевидение, интернет, информацию о погоде, спутники сканирующие поверхность Земли в различных спектрах и с различными разрешениями дают потребительскую информацию, недоступную другими способами, GPS (и скоро ГЛОНАСС) стали привычными устройствами для сотовых телефонов и навигаторов, на пилотируемой МКС испытываются новые технические системы и отрабатывается повышение надежности уже действующих длительное время (для пилотируемых полетов к другим планетам), и это уже не «показушные понты», а веление времени, научно-технического прогресса для всего человечества. У ракетно-космической отрасли фактически неограниченные перспективы освоения Вселенной, а у практической авиапромышленности еще море проблем с элементарным повышением надежности новых разработок, перемещающихся в пределах воздушного и около воздушного пространства.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
22 августа 2013
Сергею М. Да, пример с запуском Гагарина, как раз из запусков новых технических систем с еще невысокой надежностью.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
22 августа 2013
Вообще, когда возникает желание скрестить «ужа» и «ежа» надо сначала проанализировать , есть ли у них хоть какие-то общие наследственные признаки, или все в них другое, не унифицированное, новое, неизвестное, не отработанное, т.е. НЕ ОБЛАДАЮЩЕЕ НАРАБОТАННОЙ НАДЕЖНОСТЬЮ. Я многократно подчеркиваю слово НАДЕЖНОСТЬ, т.к. и для авиации и для космических аппаратов это ГЛАВНОЕ КАЧЕСТВО. Для наземных технических систем поломка – это остановка на месте с последующим ремонтом. Для авиационных и космических систем – это гибель людей и безвозвратная утрата дорогостоящей техники. Надежность Технических Систем в этих отраслях нарабатывается десятилетиями и состоит из многих нюансов (ноу-хау) являющихся секретами фирм.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
22 августа 2013
Сам темин НАДЕЖНОСТЬ и его составляющие известны студентам в техвузах на 3-м курсе. Про всякие - ноу-хау, когда по своей специфике эти ноу-хау и на чертежах и на производстве. Уж себя РУССКИМ именем назови. Все этапы проходили и без нерусских имен. Всякие прибамбасы были есть и будут. А чего ты хочешь? Военморы, танкисты, ПВО-шники и все другие знают все. Ну? говори. Главное - кто ты, кто он... А ты - практически учитель - почти, как по роману - бог. Знаю - это никак не исправить...
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
22 августа 2013
По опыту службы самое хреновое ремонтопригодность и отсутствие ЗИПа. Докажи обратное, если сможешь. Амеры смеются. У них 24 часа по планете доставка ЗИПА - имея базы по всей планете.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
22 августа 2013
А наши БДК со всех флотов чапают в Сирию неделями. Ну может ИЛ-76 периодически летают...
Аватар пользователя Юрий Назаренко
Юрий Назаренко
20 августа 2013
Среди руководящего состава космической отрасли нет специалистов, имеющих опыт стратегического планирования и управления производством технических служб и ракетно-космической техники? А откуда им взяться, если 20 лет в стране этим никто не занимался. Выпускнику профильного вуза 1991 года нынче 43. В нормально работающей отрасли к этому возрасту человек уже начинает передавать опыт молодым. А что нынешние 40-летние после 20 летия безденежья и безделия могут передать? Специалисты развиваются и становятся мастерами только в процессе напряженной работы над решением сложных задач. И непременно деградируют, если никто таких задач перед ними не ставит. Другого результата после 20 лет топтания целой отрасли на месте и быть не может. Впрочем еще есть шанс. Те, которым нынче 52-55 лет и которые успели поработать с десяток лет в отрасли над такими проектами, как "Энергия-Буран" еще помнят, что и как нужно делать, а главное - чего нельзя допускать ни при каких обстоятельствах. Многие из нас, ушедших в 90-е из разваливавшегося общемаша, но не в торговлю, а в смежные отрасли, еще могут помочь. Нас еще много таких на просторах бывшего СССР. Особенно - на Украине. Ищите и привлекайте. и избавляйтесь от дилетантов у руля. Еще есть 5-7 лет, чтобы поправить дело. По крайней мере - хуже не станет.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
20 августа 2013
Д.О. Рогозину. Вы тоже пришли на это стратегическое направление не из «Бауманки» . Во первых, в возглавляемой Вами ВПК нет ни управления, ни тем более главного управления, занимающегося целенаправленно качеством продукции ОПК (В МОМ было главное управление). Во вторых, мина для неправильного монтажа датчиков, без защиты от дурака, была заложена еще разработчиком-дураком, а далее по цепочке дурак-монтажник, дурак-мастер, дурак-контролер ОТК, мог быть еще и представитель ВП-экономист-дурак). Я это к чему? САМЫЙ ДЕШЕВЫЙ СПОСОБ ПОВЫШЕНИЯ КАЧЕСТВА ПРОДУКЦИИ – ЭТО ПООПЕРАЦИОННЫЙ 100%, ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ, ВЫПОЛНЕННЫХ ОПЕРАЦИЙ НА СООТВЕТСТВИЕ ТД И КД. Но ДЛЯ ДИЛЕТАНТОВ, заполнивших управленческие должности в Ракетно-космической отрасли это НЕОЧЕВИДНО, и контроля фактически не стало. Был бы в вышеперечисленной цепочке хоть один профессионал и проблемы бы не было. А представьте, что еще бы намотчица датчиков перепутала бы фазировку, хотя бы в одной секции, и тогда причину никогда бы не нашли. Т.е. дилетанство высшей степени творится на участке сборки, элементарно не можем собрать из готовых элементов и комплектующих. Вывод напрашивается однозначный: в самую престижную когда-то отрасль набирают отделы кадров кого попало на зарплаты ниже чем у слесарей автосервисов. В третьих. РКО имеет свою специфику и вполне самодостаточно, избыточные мощности нужны из-за того, что отрасль, кроме космоса занимается стратегическими и не только ракетами, которые пока еще составляют основу обороны России, и гарантируют мирную жизнь уже не одно десятилетие. Сегодня столько надо, а завтра может в несколько раз больше. Так, что поаккуратнее Д.О. в этой «посудной лавке». Что касается «натурального хозяйства», то это тоже специфика отрасли, нет тут массового конвейерного производства однотипных изделий, каждое изделие штучный товар. Что касается кооперации с авиационной промышленностью, так никто не мешает кооперироваться, если есть резервы.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
20 августа 2013
Да, извиняюсь, мастер и дурак понятия несовместимые, поэтому уточняю: дурак-начальник участка. Я уже давно отметил, что мастер - это высшая квалификация в профессии, и не может быть дураком по определению, а вот вчера назначенный на работу начальник участка вполне МОЖЕТ.
Аватар пользователя Фома
Фома
20 августа 2013
Уму непостижимо, но почему-то у нас за все время существования космической отрасли никто так и не додумался до простой идеи, уже давным-давно реализованной загнивающими буржуями. Посмотрите на заднюю стенку персонального компьютера - все разьемы на ней расположены таким образом и имеют такую форму, что каждый кабель можно воткнуть только в предназначенное именно ему гнездо. В любое другое он просто не войдет ! Идеальная защита как от дурака, так и от умысла. Что, очень трудно было сделать расположение штырьков на датчике таким образом, чтобы его установка в гнездо допускалась только в одной правильной позиции ?
Аватар пользователя strannick
strannick
20 августа 2013
Уж очень всё это похоже на идеальную диверсию.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
20 августа 2013
stranniky. Дилетант и есть идеальный, непредсказуемый диверсант.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
20 августа 2013
Д.А. Медведев имел свой конек – самоуправляемые организации. Он предполагал, что фирмы строительного и других направлений самоорганизуются, и их не надо будет контролировать со стороны государства. Они, самоорганизовавшись, в первую очередь договорились и устранили конкуренцию между собой. Того же на мой взгляд добивается Д.О. Рогозин, не понимая, что конкуренция – двигатель любого прогресса. ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ КОНКУРЕНЦИЯ ПОЗВОЛЯЕТ ПОЛУЧИТЬ В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРОДУКТ (ИЗДЕЛИЕ ИЛИ УСЛУГА) БОЛЕЕ ВЫСОКОГО КАЧЕСТВА ПРИ МЕНЬШЕЙ ЦЕНЕ. Любое объединение, независимых до этого, производителей в разряд зависимых, в первую очередь финансово, приводит к устранению конкуренции, и как следствие после объединения у монополиста растет непомерно цена, а качество продукции естественно падает. Ни разу не слышал и не читал, что хоть раз Рогозин упомянул про конкуренцию (Если не прав поправьте), а теперь он заявляет, что слишком много в космической отрасли независимых производителей, надо бы подсократить. Налицо системное неумение управлять конкуренцией.
Аватар пользователя Контрактник
Контрактник
20 августа 2013
Всем этим "эффективным менеджерам", приплывшим на руководящие посты на пене перестроечных лет, надо сначала покаяться за содеянное перед народом. Потом добровольно уйти с насиженных мест. И только тогда, возможно, начнется возрождение нашего ОПК.
Аватар пользователя Юрий Назаренко
Юрий Назаренко
20 августа 2013
Здоровая внутренняя конкуренция действительно необходима. Что было бы с нашей космонавтикой, если бы с Королевым не конкурировал Челомей? Соревнования с Америкой совершенно недостаточно, ибо результаты его проявляются только на стадии серийного производства и эксплуатации ракетно-космической техники. Гораздо важнее конкуренция на ранних стадиях создания новой техники, когда можно сопоставлять и сравнивать предлагаемые технические решения. Когда они уже реализованы в металле - поздно пить боржом. В конце концов нужно для себя решить, что тут важнее - результат или экономия. Если экономия, то лучший вариант - вообще отказаться от полетов в космос. Если результат все таки нужен, то за него нужно платить. Для того, чтобы результат был, нужно иметь как минимум две ракетные фирмы, две - двигателестроительные и две - по системам управления. Оставите по одной - будут провалы.
Аватар пользователя военпенс
военпенс
20 августа 2013
Виноват, как всегда, стрелочник.
Аватар пользователя Нiк
Нiк
20 августа 2013
В. Поповкин жалуется и мямлит, что зарплата на заводе слишком маленькая - 40 тыс. Зато руководители Роскосмоса получали все эти годы миллионы рублей в качестве зарплаты. И жили припеваючи. Он задумался, а какая зарплата в российской глубинке?
Аватар пользователя Владимир
Владимир
20 августа 2013
Никто не обратил внимания на то, что Роскосмос коммерческие запуски осуществляет, как правило, без косяков. Не потому ли, что там бабки гораздо серьезнее и идут туда, куда надо?
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
20 августа 2013
Вызывайте меня, я продолжу дело моего однофамильца Бориса Сергеевича Петропавловского. А серьезно, тут не Поповкин нужен, не Рогозин. Наверно есть молодые (до 45 лет), прошедшие все этапы создания ракетной техники. Искать Кремлевская администрация не хочет. Им так спокойнее - ленточки перерезать, спортсменов награждать. Серьезных вещей эта публика не понимает. Ну, вот кто мне объяснит падение рубля? Ну, не "могет" этого быть. Ан нет. Падает...Может "метафизическая Хазария" виновата? Почитайте кандидата педагогических наук Т.В.Грачеву. Может она и права ("Святая Русь против Хазарии" - заведующая кафедрой Академии Генштаба ВС РФ).
Аватар пользователя Гость
Гость
20 августа 2013
2Сергей Петропавловский: Молодых (до 45), прошедших все этапы создания ракетной техники нет. По простой причине - последнее, что было сделано по полному циклу - РН "Энергия". Те, которым нынче 45, если что и зацепили, то самую малость - год-два. За такой срок можно было только-только научиться что-то делать внизу. Совершенно не понимая, что, как, а главное - почему организовано даже не в отрасли, а у себя на предприятии. На обретение такого понимания уходит не менее 5 лет напряженной работы над хорошей задачкой. И то - только в том случае, если тебе повезло заниматься комплексной работой, на которую завязано множество смежных подразделений предприятия и внешняя кооперация. После развала СССР, хороших задачек, на которых можно было расти, не стало. Тихо продолжили топтать задел отцов и дедов. Много ли опыта и компетенций приобретешь, выпуская и слегка подшаманивая старушку Р-7 или ту же УР-500? В этой среде можно только потихоньку деградировать. Что и произошло, по большому счету. Так что - нет нынче 45-летних зубров, прошедших, как Вы говорите - полный цикл...
Аватар пользователя Юрий Назаренко
Юрий Назаренко
20 августа 2013
Крайний пост - мой... :)
Аватар пользователя vmt.vmt@mail.ru
20 августа 2013
По-моему, так точка "не возврата" уже давно пройдена. Это было где-то в 96-98 г.г. Все попытки реанимировать российский машиностроительный труп не приведут к результату. Я не из скептиков, страдающих приступами. Я очень хорошо знал и теперь знаю состояние машиностроительных предприятий.Главная беда (а она непоправима уже ничем) - утрачены целые школы конструкторов и технологов. Навсегда и безвозвратно ушли слесари-инструментальщики!!!
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
21 августа 2013
В эпоху массового наступления на дальний космос сборщик в США воткнул "не втыкаемые папу-маму". Убыток 80 000 000 долл., т.к. все погорело и дальний аппарат отправился на год позже. Но, то было исключение из правил. Сейчас уже просто "пофигизм" от выше изложенных причин. Да, точка "не возврата" похоже пройдена...
Аватар пользователя Юрий Назаренко
Юрий Назаренко
21 августа 2013
2Сергей Петропавловский: В мою бытность ведущим инженером на комплексном стенде наземной отработки системы управления одного из КА один наш молодой специалист (только-только после вуза) умудрился состыковать "папу" с "папой"... :) Но нам повезло. Потеряли только один прибор и кабель. Сколько это все стоило мы тогда не знали. Но теперь думаю - не меньше тогдашних "Жигулей"...
Аватар пользователя Неравнодушный
Неравнодушный
21 августа 2013
Впереди еще прокурорская проверка случившегося с "Протоном-М", наказание виновных. Возможно это приоткроет новые странички "бурной" деятельности Роскосмоса за последние годы. Например, по контрактам с США они очень даже хорошо работали и не позволяли в эту сферу вторгаться никому.
Аватар пользователя strannick
strannick
21 августа 2013
YURI. Вполне с Вами согласен - неумеха может натворить то, до чего ни один диверсант не додумается. Но когда такие "дилетанты" начинают идти косяками, с поразительной регулярностью и притом в самых болевых точках международного военно-технического сотрудничества (коммерческие космические старты, поставка подлодок и ещё кое-где), то статистика начинает протестовать против версии спонтанности.
Аватар пользователя Юрий Назаренко
Юрий Назаренко
21 августа 2013
Товарищам с шашкой наголо, жаждущим наказания виновных, всем остальным неравнодушным, а главное - тем, кто решает судьбы ракетно-космической отрасли, рекомендую внимательно вчитаться в эти слова очень мудрого Человека: "Многолетний опыт показал, что даже самые обеспеченные коллективы, перед которыми поставлены целевые задачи по созданию новых систем, каким бы современным оборудованием их не оснащали и сколько бы средств из госбюджета им не давали, не способны решить задачу, если у коллектива в целом нет доверия к руководству. Вера в руководство на всех уровнях гораздо важнее для успеха в работе, чем уровень зарплаты, удобное рабочее место и перспектива получить жилплощадь..." (с) Борис Черток (ближайший соратник С.П.Королева) "Ракеты и люди", 1992 г.
Аватар пользователя Владимир
Владимир
21 августа 2013
Юрий Назаренко. Вы безусловно правы, как прав и Б. Черток. Но делать-то что? Ведь на наших глазах гибнет целая отрасль, а мы получается ничего не можем сделать. Где взять этих замечательных руководителей? Они илд уже все повымирали, как мамонты или развратились в эпоху распилов и откатов. Мозги просто так не поменяешь. Тупик?
Аватар пользователя Юрий Назаренко
Юрий Назаренко
21 августа 2013
Владимр. Ну я уже намекал выше - искать нужно среди "бывших" возрастом 52-55. Как говориться нужна специальная программа "возвращения блудных сыновей"... :). Критерии поиска кандидатов могут выглядеть так: 1. Выпускники профильных вузов 1980-1984 г.г. 2. Опыт работы на крупных ведущих предприятиях МОМ СССР 5 - 10 лет... 3. Комплексный характер работы, требующий знания внутренней и внешней производственной кооперации (комплексное проектирование, комплексные испытания и т.п....) 4. Последняя занимаемая должность в отрасли - ведущий инженер, начальник сектора, лаборатории, отдела и выше... 5. Работа на ведущих позициях в высокотехнологичных отраслях или образовании (не в торговле) после ухода по настоящее время... Особое внимание - на Украину. Там многие высококлассные спецы и руководители уходили не в поисках счастья на стороне, а просто потому, что все кончилось. Не все повымирали. Многие не просто выжили, но и преуспели за пределами отрасли, развиваясь и осваивая новое дело. Где и как искать? А. У всех в свое время была форма допуска не ниже 2-й. Найти таких по соответствующим каналам не составляет труда... Б. Открытый всеобщий призыв добровольцев на "Поднятие целины"... Думаю, это еще не тупик. Тупик настанет лет через 5-7. Ровно столько лет есть в распоряжении, чтобы успеть по-максимуму передать молодежи то, что еще хранится на подкорке у тех, кому сейчас 52-55...
Аватар пользователя HZ66
HZ66
21 августа 2013
Ха! А Рогозин-то лучше всех сформулировал причины и проблемы. Понятно, что не сам писал, но, с другой стороны, это значит, что у него есть квалифицированные помощники.
Аватар пользователя Владимир
Владимир
21 августа 2013
Ю. Назаренко. "Не все повымирали. Многие не просто выжили, но и преуспели за пределами отрасли, развиваясь и осваивая новое дело". Да, это так. Но захотят ли люди опять бросать все и возвращаться на курги своя? А ну как вновь сменится курс страны? И что опять бежать в поисках лучшей доли? Нет, эти люди, тем более успешные, уже не вернутся. Никогда. Веры руководству страны после 90-х годов просто нет, хотя Путин и пытается как-то выправить ситуацию. но он не вечен. Вернется Медведев и опять все лягут под Америку, которой не нужна наша "оборонка" ни в каком виде. Поэтому надежда лишь на молодежь. Однако молодежи нужны не только деньги, но и развитые социальные программы, жилье. Так что ситуация все же на так проста, как кажется.
Аватар пользователя Vladimir
Vladimir
21 августа 2013
А почему бы не взглянуть на проблему с другой стороны. А зачем нам космос. Африканские страны, сопостовимые с нами, не летают в космос и не гробят миллиарды рублей не понятно для чего. Мало ли мы в советсткое время упражнялись по созданию ракет на душу населения, причем однотипных ракет , только созданных разными гл.конструкторами. Все предприятия отрасли существуют в том виде, в каком созданы в советские времена, когда отделы и пр. создавались не под работу ,а под рост их руководителей. И все осталось по прежнему. А кто работает, приезжайте утром в Подлипки и полюбуйтесь. Там даже уже не могущие идти ползут на работу. Зачем превращать предприятия в геронтологические центры. У нас население простое, если платят хоть две копейки и ничего не спрашивают, он ни когда не уйдет добровольно. Нужно на предприятиях провести сначала ревизию штатов (нормальную переаттестацию) кадров, ревизию штатного расписания. Убрать баласт, который и в советское время составлял значительную долю,а теперь составляет преобладающую долю. А с оставшихся спрашивать, как и с руководства отрасли, а зачем нам то или оное действие. Особенно пилотируемая космонавтика, Все ведущие страны сокращают эту ярмарку тщеславия, а мы опять впереди планеты всей.Вот самые простые лекарства. Каждое действие должно быть объяснимо с практической точки зрения. У страны нет лишних средств на упражнения в космосе. У нас в других отраслях, как и в этой есть кому поупражняться в перекладывании средств бюджета в свой карман.
Аватар пользователя vladimir
vladimir
21 августа 2013
И предыдущему "Владимиру" по поводу возраждения оборонки и прочее. Как у нас это возраждается, см.дела г-на Сердюкова. Или опять хотим наполнить хранилища миллионами танков, орудий и пр. А может уже пора делать меньше да лучше. А то где-то год назад или больше, было сообщение, как проводились учения на Камчатке. Как тонули бронетранспортеры, как взлетала ракета "сначала раздался рев, потом скрежет, потом что-то вышло и стало рассыпаться на составные части". Или очередная смена обмундирования. Это у нас проходит очень весело. Все,что нужно сняли (в части финансирования) ,а потом очередной раз поменяем. Аналогично и в "возраждающейся" оборонке и в космической отрасли. Перекрасим,навесим новый шильдик, покажем отчитаемся,отпилим кусок и скажем "Ой не получилось! Дайте еще-мы исправимся". Разве забыли, как это делается. Если не будет надлежащего контроля, обоснованных,праверенных настоящими экспертами программ, деньги быстро кончатся, а ничего не будет. Но все скажут - мы возраждаемся. Смешно....
Аватар пользователя Юрий Назаренко
Юрий Назаренко
21 августа 2013
Владимир. "Но захотят ли люди опять бросать все и возвращаться на курги своя? А ну как вновь сменится курс страны?" Единственный способ узнать - спросить. А ответ, кстати, будет сильно зависеть от того, насколько это нужно тому, кто спрашивает. Поверьте, когда Вас о чем-то просят, в глазах вопрошающего это хорошо отражается. Vladimir. "Все ведущие страны сокращают эту ярмарку тщеславия, а мы опять впереди планеты всей.Вот самые простые лекарства. Каждое действие должно быть объяснимо с практической точки зрения." Человечеству, ежели оно не уничтожит себя, рано или поздно придется расселяться по другим планетам. А для этого необходимо обрести способность к межпланетным перелетам. Ну а чтобы обрести такую способность - нужно пройти огромный долгий путь. Пройти целиком, весь, и не останавливаясь. Пердлагаете остановиться или вообще не идти? Вот мы на 20 с лишним лет остановились, передохнуть. К чему это привело понятно? P.S.: Циолковский и Королев были ГЛЫБАМИ. На такие цели замахивались. А нынче что, iPAD в кармане - предел мечтаний...
Аватар пользователя Владимир
Владимир
21 августа 2013
Vladimiry. Я во многом соглашусь с вами. Но почитайте внимательнее, что говорит Рогозин. Он говорит как раз именно об этом. О том, пересмотреть космические прогрмаммы, задуматься над тем, зачем мы вообще летаем в космос. Кого мы еще хотим этим удивить. Космос должен приносить прибыль, в том числе через коммерческие проекты, Глонасс, а не одни расходы. И это правильно.
Аватар пользователя Юрий Назаренко
Юрий Назаренко
21 августа 2013
Владимир. Я бы сформулировал это не так. Космическая отрасль должна смягчать бремя государственных расходов на исследования космоса и оборону за счет реализации коммерческих проектов. Космос - это не тщеславие, не игрушка и не коммерция, а большая, во многом фундаментальная наука...
Аватар пользователя vladimir
vladimir
21 августа 2013
Уважаемый Юрий Назаренко по поводу Вашего сообщения отвечу следующее. С голой з...дницей мы конечно полетим в "межзвездный" полет. У нас на Земле,оглянитесь,столько проблем, а мы опять готовы зарывать огромные ресурсы неизвестно на что. Это только хорошо,тем кто их осваивает-можно и себя не забыть И кстати, в советское время также космос осваивали не считаясь с затратами , а где результат. Или Вас переполняет особой гордостью очередной запуск Союза или Протона, а вспомните их год разработки и станет очень грустно. А что же делали те огромные коллективы отрасли за последующие годы. Наверное готовилиcь к эвакуации на далекие планеты.
Аватар пользователя Юрий Назаренко
Юрий Назаренко
21 августа 2013
Ув. vladimir, разумеется, Ваша точка зрения на это дело имеет право на жизнь. Но мне почему-то кажется, что если она возобладает, мы с вами не перестанем ходить с голой з...цей. Зато общее количество извилин в головах населения планеты заметно поубавится...
Аватар пользователя Yuri
Yuri
21 августа 2013
Освоение космоса это сложно, очень сложно, и высказывания Рогозина по поводу пилотируемых полетов, по меньшей мере, настораживает. Если в голове ответственного руководителя выгодный свечной(пороховой) заводик с простейшей технологией и бесформенным видом, то сложным производствам придет конец. А где же загоризонтное мышление? Кто сталкивался с сокращением штатов в крупных корпорациях знают, что первыми под «нож» идут непосредственные исполнители на местах, а не промежуточные, избыточные руководящие кадры. Такая у нас «технология» сокращения штатов, а в космической отрасли каждый исполнитель работ выполняет уникальные, никем более не освоенные операции, а потом имеем цепочку дураков и брак на свободе.
Аватар пользователя Александр
Александр
21 августа 2013
Талдычат, что некие датчики молотком забили вверх ногами... Помнится на простом регламенте в ракетной дивизии было по предписанию так: 1-н человек читает порядок действий, 2-й - делает по изложенному, а 3-й наблюдает и контролирует! Ах да, совсем забыл, тогда ведь весь строй жизни был иной! - в хургадском раю кверху пузом не разлагались, мангалами сильно не увлекались, спекулянтов пизьдесменами тоже не обзывали, да много чего было не на ушах, как сейчас. Вот если бы исламисты прошлись в Египте по пляжам и головы бы всем там тусующимся "телкам" и "быкам" поотрезали, - ну стране нашей было бы только легче!! Ну никто бы слезинки об них проронил, а было бы: "Ведьма сдохла, - гуляем и веселимся братва!"
Аватар пользователя Зенит
Зенит
22 августа 2013
Собирают ракету. Рабочих нет. Устанавливают смену по 12 часов. Без выходных .Причем здесь структурные изменения в отрасли ?
Аватар пользователя Зенит
Зенит
22 августа 2013
Собирают ракету. Рабочих нет. Устанавливают смену по 12 часов. Без выходных .Причем здесь структурные изменения в отрасли ?
Аватар пользователя vladimir
vladimir
22 августа 2013
Постораюсь ответить Yuri по поводу уникальных специалистов. Вы хоть раз были на этих производствах? Видели ,что там творится и в советскик времена, а особенно сейчас? Особенностью этого производства является исключительная специализация и закрытость, например- есть конструктора, которые всю жизнь рисуют болт и больше ничего и т.п. Раньше,опять же в советские времена туда в основном шли из-за повышенной зарплаты. В 1990-2000 те, кто что-то мог разбежались и остался сплошной отстой. Причем стареющий застой и как Вы с такими кадрами, что-то сделаете? Когда и при практически неограниченном финансировании они за 40 последних лет ничего не сделали. При запредельно раздутых управленческих кадрах, причем обычно не имевших к отрасли никакого отношения. И вы думаете куда то полететь, максимум куда можно полететь- это в Тихий океан. А вот насчет денег их безусловно освоят, спроса то нет никакого, вешай на уши лапшу(типа завтра нужно переселяться с Земли) и все будет хорошо.Не плохо бы было пресмотреться к другим странам, что они делают, а не опять,завтра на нас нападут, и нам нечем защищаться. Это уже было, вспомните 1941 и соотношение по технике,многое можно понять будет.А играть в престиж, по-моему не время, при пенсии в 10000 рублей, при отсутствующих дорогах и разрухе, как в Гражданскую войну (если не видели, через 10-15 км от Кремля эта картина предстает во всей красе).
Аватар пользователя Гость 12345
Гость 12345
22 августа 2013
По жизни - 1) собственник (хозяин) предприятия бывшего государственным (т.е. приватизированного в 90-е) - доход 2-100 млн.руб.в мес. и выше. Специальность собственника как правило непрофильная - скорее всего юрист-экономист или чекист-милицанер. Диплом может быть просто куплен. 2) директор предприятия - наемный (контрактник) - оклад жалования 100-200 тыс.руб.в мес. Специальность - профильная, учился в советском ВУЗе, имеет практический опыт руководства. 3)ИТР,рабочие (контрактная система) - зарплата 15-50 тыс.руб.в месяц - в зависимости от "ключевого значения" иногда от нахрапистости работника или внешних данных (для дам знающих себе цену). Как правило зарплата этой категории устанавливается такая, чтобы была не выше среднеотраслевой в данном регионе, ну и чтоб не убежал к соседу. Для городов-поселков с единственным предприятием может быть ниже (и намного) - бежать некуда. НА ВСЕХ ПРЕДПРИЯТИЯХ без исключения - участие работников в распределении прибыли не предусмотрено. ПРИБЫЛЬ - СОБСТВЕННИКУ (частично, немного - совету директоров и директору), РАБОТУ - РАБОЧИМ ! О каком доверии сторон друг другу может идти речь. Дают работу и платят без задержек - уже счастье (для наемников). Кто-то по наивности полагает, что еще не все потеряно... УВЫ ВСЕ ! Молодежь своими убогими "Социяльными программами" вы не увлечете В призывы сверху они не верят (и правильно делают). ВОТ МНОГО ДЕНЕГ и СРАЗУ и ЛУЧШЕ если НЕ УПИРАЯСЬ (ни физически, ни умственно) - это "по приколу", "нравки". И потом - I-PAD из Китая (как у Медведа), это круче чем какой-то космос... Рогозин в этом не одинок - "...пилотируемая космонавтика нужна. Но зачем? Кому мы и что еще должны доказать. Что можем держать наших космонавтов на орбите сколь угодно долго? Доказали. Дальше-то что? " А НИЧТО В ПОЛНОМ СМЫСЛЕ - ПУСТОТА и ВАКУУМ КОСМИЧЕСКИЙ... НЕ ДАНО УВИДЕТЬ НЕБО И ЗВЕЗДЫ ТЕМ, КТО ПРИВЫК К СЫТНОЙ КОРМУШКЕ В ТЕПЛОМ ХЛЕВУ. Анатомия рыльца, так сказать, не позволит...
Аватар пользователя Офицер запаса
Офицер запаса
22 августа 2013
Гостю. Мне кажется вы очень глубоко знаете, что на самом деле происходит в отрасли. Я полностью с вами согласен. При таком "разделении труда", когда собственнику и его прихвостням, родне идет основная часть прибыли стратегического предприятия, о каком прогрессе и движении вперед можно говорить? Люди-то не дураки, все понимают. Никто не захочет вкалывать на дядю Ваню (а зачастую, на какого-нибудь Ару или хачика, хапнувших в лихие годы оборонное предприятие). Так может есть смысл ваши предложения направить на самый верх, тому же Рогозину. Вдруг прислушаются. Остались же еще у нас патриоты и государственники, болеющие за Россию.
Аватар пользователя Гость 12345
Гость 12345
22 августа 2013
Офицеру запаса. Не будем строить иллюзий. На капитанском мостике(правители всех цветов) - свои планы, в машинном отделении (у народа) - свои. К чему это привело достаточно наглядно показал Ген.секретарь КПСС, Первый президент СССР М.С.Горбачев и все его дальнейшие последователи. Доверием (точнее доверчивостью) и долготерпением народа воспользовались на все 100. Имея "запасные аэродромы" (гражданство) в др.странах - здесь, в России можно творить все что хочешь. Тем более, что юридически все Они не подлежат никакому суду. А все наши рассуждения с Вами - не более чем рассуждения тех, кто надеется на капитанов не зная когда и куда прибудет корабль (и почему-то еще верит ...)
Аватар пользователя Yuri
Yuri
22 августа 2013
Гостю 12345. Не знаю, какое отношение вы имеете, или имели к РК отрасли, может рядом с проходной в Подлипках живете, но в теории развития технических систем вы не понимаете ничего, как и уважаемый Рогозин. Любая новая техническая система поднявшись на свой проектный уровень уже может обладать некими техническими параметрами, но имеет крайне низкую надежность из-за неотработанности её узлов и деталей, и НЕОБХОДИМО НЕКОТОРОЕ КОЛИЧЕСТВО ВРЕМЕНИ СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ ТС НА ТОМ ЖЕ УРОВНЕ, ЧТОБЫ НАРАБОТАТЬ МАКСИМАЛЬНУЮ НАДЕЖНОСТЬ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ. После того, как ТС набрала макс. надежности (до 100% никогда не доходит), система долго держится на этом плато, пока не исчерпает все доработки. Если Советская и Российская космонавтика достигли в своих технических системах некоего уровня в надежности, то ни в коем случае нельзя опускаться вниз, назад, а только вперед и вверх, иначе все придется начинать заново, практически с нуля. Работа на МКС показала, какие страны, и какого уровня достигли, и у кого разработки еще сырые, ненадежные, требующие еще долгого совершенствования.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
22 августа 2013
Извиняюсь, пост Yuri 14:20, 22 августа, 2013, адресован vladimirу.
Аватар пользователя Офицер запаса
Офицер запаса
22 августа 2013
Гостю. Спасибо за хороший ликбез. Выходит кругом - великий обман. Одна "правда" для широкого потребления, другая - для узкого круга. Грустно все как-то. Если так и есть на самом деле, то у России нет будущего. "Страна рабов, страна господ". А впереди - неофеодализм, лет на 100. Пока крестьяне опять не начнут жечь помещичьи усадьбы, и не наступит 2117 год. Другого выхода нет?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
22 августа 2013
Юрию. Вы правы, но после 3-4 неудач с семеркой Королев Гагарина выпускает - под ясным давлением ЦК КПСС, где инфа - амеры через 2 м-ца суборбитальный полет готовят. Авантюра? Да. Но тогда было глобальное соперничество, которого давно нет. То что сегодня творится - результат 25 - летнего эксперимента по убийству СССР и конца этому не видно.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
22 августа 2013
Космос, по большому счету организовывает и систематизирует более высокое качество жизни. Спутники на геостационарных орбитах обеспечивают глобальную связь, телевидение, интернет, информацию о погоде, спутники сканирующие поверхность Земли в различных спектрах и с различными разрешениями дают потребительскую информацию, недоступную другими способами, GPS (и скоро ГЛОНАСС) стали привычными устройствами для сотовых телефонов и навигаторов, на пилотируемой МКС испытываются новые технические системы и отрабатывается повышение надежности уже действующих длительное время (для пилотируемых полетов к другим планетам), и это уже не «показушные понты», а веление времени, научно-технического прогресса для всего человечества. У ракетно-космической отрасли фактически неограниченные перспективы освоения Вселенной, а у практической авиапромышленности еще море проблем с элементарным повышением надежности новых разработок, перемещающихся в пределах воздушного и около воздушного пространства.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
22 августа 2013
Сергею М. Да, пример с запуском Гагарина, как раз из запусков новых технических систем с еще невысокой надежностью.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
22 августа 2013
Вообще, когда возникает желание скрестить «ужа» и «ежа» надо сначала проанализировать , есть ли у них хоть какие-то общие наследственные признаки, или все в них другое, не унифицированное, новое, неизвестное, не отработанное, т.е. НЕ ОБЛАДАЮЩЕЕ НАРАБОТАННОЙ НАДЕЖНОСТЬЮ. Я многократно подчеркиваю слово НАДЕЖНОСТЬ, т.к. и для авиации и для космических аппаратов это ГЛАВНОЕ КАЧЕСТВО. Для наземных технических систем поломка – это остановка на месте с последующим ремонтом. Для авиационных и космических систем – это гибель людей и безвозвратная утрата дорогостоящей техники. Надежность Технических Систем в этих отраслях нарабатывается десятилетиями и состоит из многих нюансов (ноу-хау) являющихся секретами фирм.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
22 августа 2013
Сам темин НАДЕЖНОСТЬ и его составляющие известны студентам в техвузах на 3-м курсе. Про всякие - ноу-хау, когда по своей специфике эти ноу-хау и на чертежах и на производстве. Уж себя РУССКИМ именем назови. Все этапы проходили и без нерусских имен. Всякие прибамбасы были есть и будут. А чего ты хочешь? Военморы, танкисты, ПВО-шники и все другие знают все. Ну? говори. Главное - кто ты, кто он... А ты - практически учитель - почти, как по роману - бог. Знаю - это никак не исправить...
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
22 августа 2013
По опыту службы самое хреновое ремонтопригодность и отсутствие ЗИПа. Докажи обратное, если сможешь. Амеры смеются. У них 24 часа по планете доставка ЗИПА - имея базы по всей планете.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
22 августа 2013
А наши БДК со всех флотов чапают в Сирию неделями. Ну может ИЛ-76 периодически летают...

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц
Loading...