Версия для печати

Как из крейсеров 70-х сделать корабли XXI века

Замыслы отечественных флотоводцев могут быть сильно скорректированы возможностями российских судостроителей
Рамм Алексей

На 2014 год намечен грандиозный ремонт корабельного состава. Помимо уже восстанавливающегося тяжелого атомного ракетного крейсера «Адмирал Нахимов» проекта 1144 к стенке северодвинского Севмаша станет единственный авианосец «Адмирал Кузнецов».

На 2014 год намечен грандиозный ремонт корабельного состава. Помимо уже восстанавливающегося тяжелого атомного ракетного крейсера «Адмирал Нахимов» проекта 1144 к стенке северодвинского Севмаша станет единственный авианосец «Адмирал Кузнецов».

В случае успешного завершения переговоров с Киевом к этому списку прибавится крейсер проекта 1164 «Украина» – экс-«Адмирал Лобов». Его систершип «Маршал Устинов», проходящий ремонт и модернизацию в центре судоремонта «Звездочка», летом нынешнего года был выведен из дока. По оценке завода, ремонт продлится еще три года. В 2013-м на той же «Звездочке» начнутся работы по восстановлению технической готовности (ВТГ) и модернизации атомной подводной лодки проекта 949 «Орел», которая встанет на место однотипного «Смоленска».

Планов громадье

В главкомате ВМФ указывают, что начавшаяся ремонтная активность – следствие принятых в нынешнем году решений об увеличении присутствия флота в Мировом океане и создании оперативной эскадры в Средиземном море. Военным морякам нужны корабли для дальних походов, а их выбор сейчас, увы, невелик. Не радуют и кораблестроители, сильно опаздывающие со сдачей головного фрегата проекта 22350 «Адмирал Горшков». Строительство фрегатов проекта 11356 для Черноморского флота только началось, а корветы проекта 20380 дальше Балтики не ходят. Как горько шутят на Северном флоте, в поход ушла авианосно-танкерная группа в составе авианесущего «Кузнецова», противолодочного «Адмирала Чабаненко» и трех-четырех танкеров.

Бывают случаи, когда судоремонтники заключают договор с посредниками, которые не всегда честны

Активно идет строительство стратегических подводных ракетоносцев, но в состав будущей оперативной эскадры в Средиземном море такие субмарины не войдут.

Как говорят военные моряки, для формирования ордера будущей оперативной эскадры нужны большие корабли, где будут размещаться штаб и управление, способные стать основой корабельной группы. Если посмотреть на современную кораблестроительную программу, то кроме набивших оскомину «Мистралей», других средств, удовлетворяющих перечисленным условиям, нет. Океанские эсминцы разработки Невского ПКБ появятся не раньше 2020 года, по ним хотя бы ведутся какие-то работы. Судьба же перспективного атомного авианосца очень туманна. Кроме разговоров и странной переписки главкомата ВМФ с проектировщиками дело пока не идет.

В сложившейся ситуации военные моряки настаивают на возвращении в состав флота больших кораблей. Для обеспечения постоянного присутствия в Средиземном море, а в перспективе и в Индийском океане с учетом срока боевой службы каждой группы кораблей не менее четырех месяцев на Тихоокеанском, Северном и Черноморском флотах должно быть по два крупных корабля. Пока таким количеством располагают только североморцы: в составе 43-й дивизии ракетных кораблей – ТАВКР «Адмирал Кузнецов» и ТАРКР «Петр Великий». Техническое состояние «Кузнецова» оставляет желать лучшего. Сейчас крейсер раз в два года уходит на трех-четырехмесячную боевую службу в Средиземное море и изредка привлекается к учениям в Баренцевом море, как говорят в Североморске, «ходит по местным помойкам». На Черном море из больших кораблей только ракетный крейсер «Москва», а на Тихоокеанском – его систершип «Варяг».

По мнению главкомата ВМФ, с вводом в строй двух «Мистралей», после ремонта и модернизации «Маршала Устинова», «Адмирала Лобова» и «Адмирала Нахимова», а также «Адмирала Кузнецова» кроме группы надводных кораблей постоянного присутствия в Индийском океане и Средиземном море появится резерв для решения других задач и полноценной боевой подготовки. С учетом ввода в строй перспективных фрегатов проектов 22350, 11356 и корветов проекта 22385 получится создать полноценные ударные группы для решения противокорабельных, противолодочных и противовоздушных задач.

Суровая реальность

Мечтам адмиралов не дают сбыться отечественное кораблестроение и судоремонт. Построенные в 80-е годы корабли требуют не только замены радиоэлектроники, вооружения и гидроакустики, но и полноценного среднего ремонта. Вот тут и возникает главная трудность. Для кораблей нет запасных частей. Если блоки электроники, вооружения, электрики можно заменить или установить новые системы, то поменять узлы и агрегаты двигателей, подшипники и соединения линии валов, различную арматуру возможно только на родные детали конкретных проектов, а учитывая их размеры, понятно, что на складах они не лежат. Что-то заказывают на заводах, а что-то снимают с выведенных из эксплуатации однотипных кораблей.

Как из крейсеров 70-х сделать корабли XXI века

Пока корабль новый или выпускаются его систершипы, все можно получить с заводов. Но чем он старше, тем больше проблем. Сейчас же российские заводы не могут восстановить производство большинства узлов и агрегатов, а канибализированные запасы подходят к концу. Сразу стоит оговориться, что канибализация – это не изобретение российского кораблестроения, а распространенная мировая практика. К примеру, до самого вывода из эксплуатации донорами британских эсминцев проекта 42 служили их систершипы, ранее выведенные из состава флота. Как говорят кораблестроители, ситуация очень сложная. Для ремонта кораблей и подводных лодок северодвинский судоремонтный центр «Звездочка» вынужден заключать договоры на поставку различных узлов и агрегатов с несколькими сотнями контрагентов на каждый корпус. И если раньше задержки исчислялись месяцами, то теперь уже годами. К примеру, на атомную подводную лодку проекта 949А «Смоленск» был израсходован весь оставшийся задел от утилизированных и недостроенных подводных лодок этого проекта, на однотипный «Орел» уже ничего не осталось. Приходится заказывать изготовление узлов и агрегатов, снятых с производства 15–20 лет назад. Конечно, контрагенты стараются, но если у них не сохранились документация и производственная линия, то изготовление заказа может продолжаться несколько лет. Бывают и случаи, когда судоремонтники заключают договор не напрямую с производителями, а с посредниками, которые не всегда честны. Пример – недавнее уголовное дело по некачественному ремонту большого десантного корабля «Отраковский», возбужденное против руководства мурманского филиала ЦС «Звездочка» из-за недобросовестного отношения посредников к своим обязательствам.

Нехватка мощностей

По оценке инженеров центра судоремонта «Звездочка», уже понятно, что из-за отсутствия запчастей отремонтировать сразу «Маршала Устинова» и «Адмирала Лобова» не получится. Поэтому сейчас на «Устинове» идет не средний ремонт с заменой узлов и агрегатов, а ВТГ, то есть ремонтируется то, что можно, без замены. После восстановления крейсер предположительно сможет продержаться в строю еще три года. От идеи его перевода на Тихоокеанский флот отказались, и «Устинов» вернется в Североморск.

«Адмирал Лобов», стоящий в украинском Николаеве, надо достраивать. Восстановленный и прослуживший три года «Устинов» станет донором для бывшего украинского крейсера, после чего «Лобов» заменит его в составе 43-й дивизии ракетных кораблей СФ.

Не все просто и с тяжелым авианесущим крейсером «Адмирал Кузнецов». На единственный авианосец этого проекта, выпущенный в советское время на Украине, практически нет документации. Нет и однотипного корабля на разбор. Справиться с ремонтом тяжелого авианесущего крейсера может только создатель «Викрамадитьи» – северодвинский Севмаш, чей наливной бассейн позволяет ставить там большие корабли. Но чтобы завести «Кузнецова», потребуется расширить ворота, а это сложный технический процесс, связанный с длительными земляными и строительными работами. На видео ввода индийской «Викрамадитьи» в бассейн прекрасно видно, что между бортами корабля и воротами несколько десятков сантиметров, а «Кузнецов» больше «индийца» по габаритам.

Сейчас ремонтируемый на Севмаше крейсер проекта 1144 «Адмирал Нахимов» стоит у заводского причала, но в ближайшее время его переведут в бассейн, где оба корабля, увы, не поместятся.

5 декабря этого года «Адмирал Кузнецов» уйдет на боевую службу в Средиземное море. За время похода будут согласованы проект ремонта и сроки. Весной должны начаться работы в бассейне Севмаша, чтобы в начале лета 2014 года авианосец стал на ремонт. Правда, не исключен вариант, что сначала работы начнут у причала завода, где сейчас стоит «Адмирал Нахимов». Также не исключено, что часть работ проведут в мурманском филиале ЦС «Звездочка», где и базируется не помещающийся у причалов Североморска авианосец.

Ремонт «Адмирала Кузнецова» скажется и на боевой подготовке единственного корабельного авиаполка – 279-го отдельного корабельного истребительного (окиап). Летчики, согласные с ремонтом «Кузнецова» в ближайшее время, все же сожалеют, что останутся без палубы. Кроме того, есть желание иметь новое авиационное оборудование, подобное установленному на индийском авианосце «Викрамадитья». Отработку полетов с палубы можно вести и на тренажере НИТКА 859-го учебного центра морской авиации в Ейске. Оттуда уже летали Су-25УТГ 279-го окиап. Ранее планировалось, что за время ремонта «Адмирала Кузнецова» корабельный полк, получив новейшие палубные МиГ-29К, пройдет реорганизацию. Но испытания «оморяченного» МиГа еще не завершены, а нового штата полка нет даже в проекте.

Есть проблемы с рабочими. Надо отдать должное Севмашу и «Звездочке», сохранившим и подготовившим прекрасные рабочие и инженерные кадры. В то же время при прогнозируемом объеме работ их может не хватить. В ЦС «Звездочка» входит около десятка судоремонтных заводов, разбросанных по всему северу, но основная нагрузка по новому ремонту ляжет на головное предприятие в Северодвинске, где уже сейчас ремонтируются крейсер «Маршал Устинов», лодки проектов 971, 945, 949, атомные глубоководные станции АС-13 и АС-15. На Севмаше строятся новейшие субмарины проектов 885М «Ясень», 995 «Борей», модернизируется крейсер «Адмирал Нахимов», утилизируется его брат «Киров».

Объединенная судостроительная корпорация, уверенная в том, что справится, не сомневается в успехе. Ее руководство лоббирует решение о переходе на обслуживание и ремонт по системе полного жизненного цикла, когда судостроительный завод, выпустивший корабль, обслуживает и ремонтирует его весь срок службы до утилизации. ОСК надеется, что новые, заложенные с 2014–2015 годов корабли и подводные лодки будут эксплуатироваться с учетом полного жизненного цикла. Тем не менее такое решение вызывает глухой ропот представителей судоремонтных и кораблестроительных заводов. У первых нет достаточных мощностей и оборудования, а вторые остаются без работы. В этом случае непонятно, чем последние станут заниматься.

Без ясных целей

Есть вопросы и к военным. Пока нет окончательных планов по перевооружению и переоснащению ремонтируемых кораблей. «Маршал Устинов» в процессе ВТГ перевооружат на противокорабельный комплекс «Вулкан». Но что будет стоять на «Лобове»? В НПО машиностроения, разработавшем главный калибр крейсеров 1164 – комплексы «Базальт» и «Вулкан», пока ждут решения военных. Сейчас выбор стоит между ракетными комплексами «Оникс» от НПО машиностроения и «Калибр» от КБ «Новатор», входящего в «Алмаз-Антей».

До сих пор нет решения по комплексу ПВО и ПРО. Пока есть только рассуждения на уровне научной фантастики о корабельном С-500 или С-400. Нет ответа и на главный вопрос: что хочет главкомат ВМФ от восстановленных кораблей? Созданные по идеологии 70–80-х годов как корабли первого удара, крейсеры 1164 малоприменимы в современных конфликтах. Но именно задачи, стоящие перед модернизированными крейсерами, и должны определять вооружение и оснащение.

Мировой опыт показывает, что современный корабль резко утрачивает противокорабельные функции в пользу задач ПВО-ПРО, ударов по наземным объектам, а также обеспечения амфибийных операций. Британские эсминцы типа 45 «Дэринг», вооруженные зональными комплексами противовоздушной-противоракетной обороны с ракетами «Астер»-15 и -30, тому пример. Эти корабли с большой вертолетной площадкой, где свободно приземляются и взлетают даже СН-47 «Чинук», до августа этого года не несли противокорабельных ракет, а противолодочное вооружение представляли палубные вертолеты «Мерлин» и «Линкс» (в перспективе «Уаилдкэт»). Со следующего года на «Дэрингах» появятся «Гарпуны», но, как сообщается в английских СМИ, в варианте для поражения наземных целей. В целом пока по ремонтным планам много вопросов и понятно, что малой кровью все это не закончится. Но с другой стороны, надо сдвинуть с мертвой точки нынешнюю ситуацию, когда на судоремонтных заводах и военно-морских базах стоят груды металлолома, называемые кораблями, а все должностные лица только разводят руками, рассказывая о нерешаемых проблемах. Требования главкомата ВМФ в части наращивания исправного корабельного состава в основном обоснованны и правильны. Если не заставить сейчас работать сложную машину судоремонта и кораблестроения, дальше будет только хуже.

Опубликовано в выпуске № 34 (502) за 4 сентября 2013 года

Загрузка...
Аватар пользователя Сергей
Сергей
03 сентября 2013
Хорошая, взвешенная статья. Без взвизгов. Спасибо автору. Единственно, чтобы я добавил, так это о неудавшемся опыте с ОСК. Теперь вот уже в очередной раз начинают делить активы судоремонта. С Дальнего востока начали.
Аватар пользователя АНС
АНС
03 сентября 2013
Да простят меня недруги, но поскольку сам был непосредственно причастен в свое время к поднятым в статье вопросам, то выскажу ряд соображений по предполагаемой модернизации того хлама, что достался в наследство от « великого и могучего». Безусловно, любой ценой, необходимо сохранять наш единственный ( хоть и паршивенький )авианосец « Кузнецов».Дело в том, что несмотря на огромное желание и неумеренные амбиции нашего руководства страны, даже нечто подобное сделать уже не удасться. Негде, неизчего и некому. Веди строительство подобных кораблей-это целая индустрия, которой в настоящее время у нас нет. С «горем пополам» еще чтото пытались делать в Советском Союзе. Что получилось-видно воочию. На авианосце не работало большинство основных систем, остальное сыпется со временем. Не зряже флот отказывался даже проводить его испытания. То, что он вообще вышел в море-это заслуга тогдашнего директора ЧСЗ (моего друга) Макарова. Однотипный «Варяг» так и не дождался своего часа и тихо убыл к китайцам. А вот с этим корпусом, как раз, и можно было проводить работы, что предполагаются сейчас на «Кузнецове». Дешевле былобы во много. Но не до того было тогда. Прозрение малость запоздало. Чтоже делать сейчас. Ккое что уже делается, раз предприняты какието шаги в этом направлении. Завершается строительство «Нитки» в Ейске. Благодаря индусам пришло сознание того, что Су-27 тяжеловат для таких габаритов корабля, и заканчивается разработка и доводка МиГ-29 в корабельном варианте. Для начала, вроде как, все последовательно. Но.на чем проводить корабельные испытания. Ведь сам «Кузнецов» становится на долгосрочный ремонт и модернизацию., которая еще неизвестно когда и чем закончится. Работа ведь предстоит огромная. Начинать ее, прежде всего, необходимо с серьезного подкрепления корпуса.и замены двигательной установки. Ну а потом думать чем оснащать из систем и оборудования. Своего то ведь ничего почти нет. Опять придется уповать на всяких французов. По большому счету это не есть хорошо. Но раз очень хочется.... В этой связи выскажу крамольную мысль, без положительного решения которой все затеянное будет выглядеть весьма плачевно. Необходимо под любым предлогом не отдавать индусам «Горшкова». Выплатить компенсацию, и досвиданья. Все равно он уже нам в убыток с этой модернизацией обошелся. Сейчас он нам необходим ну просто «до зарезу». Ну хотябы задержать передачу им еще лет на пять. Ведь будет на чем отрабатывать летные испытания Мигов, готовить профессиональные кадры (контрактников) для эксплуатации корабля. Еще немного, и будет поздно.. Огромные затраты уйдут впустую. Лично я большой противник зетеи с авианосцами. Больно они дорого стоят. Уже сейчас пошел разговор о сокращении статей бюджета, в основном за счет социалки, пенсий, здравоохранения и образования. Опять надежды и так совсем небогатого народа начинают рушиться. Стоит ли «игра свечь»,. для каких все это затевающееся задач? Такли уж первостепенно? Но раз уж пошли в этом направлении, то может несколько бережливее.Или некому уже подумать? Что касается ракетных крейеров, то это вообще никому ненужные затраты. Их постройка еще тогда вызывала большие сомнения, т.к. параллельно с ними строились подводные лодки с темже вооружением, которые были на порядок дешевле и обладали значительно большей скрытностью. А у таких больших кораблей выжить не было никаких шансов, и просуществовалибы они ровно столько, сколькобы позволил бы противник. Да и строились эти крейсера под другую стратегию и задачи. А во что их хотят превратить их сейчас? В корабли-арсеналы, идея которых была похоронена еще два десятилетия назад. Все дело в том, что для такого количества имеющихся на них ракет, где найти столько целей в одном месте, а возить такой боезапас с места на место не имеет смысла. Да и потеря каждой такой боевой единицы слишком ощутима, т.к. много их строить не имеет смысла. Ну в единичном исполнении тем более. Да и потом существует такая вещь, как усталостность металла. Не говоря уже об моральном и физическом старении приборов и узлов. Боюсь, что на всех кораблях придется менять и кабели. А это значит, что дешевле сделать новые корабли, под существующие сейчас задачи. А «Лобова» просто не имеет смысла брать у Украины. Наверняка там все уже давно сгнило. Всетаки двадцать лет бесхозный на воде. Неужели не понятно, что глядя на то, с каким скрипом у на строятся новые корабли, разрабатывать такую амбициозную программу просто преступно. Она ведь ничем не обеспечена. Все должно быть планомерно. Необходимо в начале выростить и подготовить кадры. Везде. В науке, производстве и во флоте Это процесс долгий и требующий финансов и времени. Но об этом, похоже, мало кто думает. Через много лет моих воплей наконец услышали, и начали массовое строительство пограничных кораблей. Это самое необходимое и первостепенное при возрождении страны. И подготовка кадров, в конце концов. Далее тоже все правильно-по нарастающей. Пошли корветы, затем фрегат( бедолага, как же он трудно дается). Хорошо хоть дублируют на Янтаре. Похоже пр. 1135.6 и составит ядро наших сил в недалеком будущем. Под управлением Мистралей (буть они неладны).Пожалуй это и будет все, что мы осилим. Остальное-блеф. Ну а что касается корветов, то в меру особенностей расположения нашей страны. они лишние, и затраты на них неуместны. Это ведь корабли ближней зоны, и в эскадрах им делать нечего. Не зряже после пр.50 подобного класса корабли у нас не строились. А вообщето для самого начала надобы воссоздать все структуры, в которых последовательно и рождались необходимые типы кораблей, а не делать все рывками, бездумно людьми, мало имеющими к этому отношение. Нужно воссоздать ранее отработанную систему. Вот только где эти люди%
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
03 сентября 2013
Статья ни о чём, авторы конечно в теме, сразу видно... опытные люди, ни одного взвизга. Что делать они не говорят, но как бы намекают что у нас всегда так, но дальше, да если ничего не делать будет ещё хуже. Известная страшилка, так что пилите Шура, пилите... они золотые эти ваши ракетные крейсера. И АНС вот раскудахтался, проблемы с дурацкими ракетными крейсерами мусолит, требует не отдавать выполненный заказ, заказчикам нашей встающей с колен ВПК. Ну что делать, тяжело нашим военно-морским профессионалам, придётся помочь беднягам, а то они нам тут насоветуют. 1) нужно вспомнить нашу историю 2) расстрелять невинного Сердюкова и его кристально чистых подельников (в т.ч. и в ВПК) 3) строить флот и внешнюю политику с опорой на блок Россия-Германия 4) не воссоздавать безответственные структуры, которые завели кораблестроение СССР в тупик и разорили его. По первому пункту, можно брать пример с безвинного Абрамовича который невозбранно строит свои яхты в Киле. Так ведь Россия всегда сотрудничала с Германией на море и в военно-морском вооружении и Абрамович это помнит. А вот так действовал Сталин: В ноябре 1940 года договор на поставку 380-мм башен и ПУС подписали, однако, несмотря на своевременное получение платежей по нему (50 миллионов марок), германская сторона не спешила с выполнением своих обязательств. На совещании в начале апреля 1941 года Сталин выслушал доклад о состоянии дел по поставкам для достройки крейсеров «Петропавловск» (бывший -Лютцов»), «Кронштадт» и «Севастополь», но решил не разрывать заключенных договоров, избегая осложнения взаимоотношений с Германией. А АНС тут резво предлагает Индию прокатить. По второму пункту, я думаю разногласий не возникает. По третьему пункту нужно сказать особо... сближение России-Германии, это страшный сон англичанки и её агентов в нашей раше. Этот сон гораздо страшнее чем таможенный союз Белорусь-Россия-Украина и потому, он успешно сносится в утиль нашим премьеров, что указывает на уровень противодействия и русско-немецкой дружбе и сотрудничеству которое обязательно будет. Следовательно, нужна защита от внутренних врагов такого сотрудничества, для начала и Нар.Фронт сойдёт, особливо если им хотя бы ТТ выдать и если Нар.Фронту будут выданы хоть какие то властные полномочия для покарания врагов, то и четвертый пункт этого плана, можно будет защитить. В котором речь идёт о недопущении повторения бессмысленного опыта СССР в корабельной промышленности, которую отдали на откуп какому то институтишке, который под своей эгидой спрятал множество внутренних врагов, которые благополучно провалили предвоенную программу перевооружения флота, а после войны и особливо после убийства Сталина, принялись вовсю разорять Россию. То трамплинные недоавианосцы смастырят (а главком подпишет), то АПЛ на 50 тыс.т. забабахают, то ещё что нибудь изобретут... ракетные крейсера вот ремонтируют теперь.
Аватар пользователя гражданин налогоплатильщик
гражданин налогоплатильщик
03 сентября 2013
статья вроде как должна "открыть глаза" . А кому ? Кто с флотом связан это все знает. На поставленные Автором вопросы главком Чирков не ответит. Так же как и на заданные читателями ВПК , ну которые Сергей передал... После небольшого затишья , вызванного разносами по кораблестроительной части ГПВ , чирковский фонтан опять заработал : "до 2020 глубоко модернизируем 12 апл ... в море 80 кораблей..." и др. И тут же читаю , что наш друг Вьетнам КОРВЕТЫ решил купить у Нидерландов. Где там Данте ,ау ...
Аватар пользователя АНС
АНС
03 сентября 2013
Солоноведу. Кто про что, а вшивый все про баню. Вы,уважаемый, даже не в состоянии адекватно воспринять прочитанное.Просто образовалось два клубка. Из тех, кто чтото хочет сделать, в том числе и Чирков. И из тех, кто под это дело хочет напилить бабла, преаратив Чиркова в ретранслятор их бреда. Эдакой ширмой. И никакой Сталин тут не поможет( и не дай бог вернуться в те времена ).У нас и так у власти "сталинский сокол". А он свою команду не сдает.А в ней сплошь Сердюковы и Абрамовичи. Пересаживает их с места на место, и все. И этот парень надолго. А что до индусов, так наша дружба держится на таких откатах, что вам и не снились. Но даже и им наш хлам надоел, и скоро они нас сами кинут. Вьетнам это уже сделал. Кому нужна устаревшая техника, которая, к томуже, постоянно ломается.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
03 сентября 2013
Ну конечно, кому же захочется в сталинские времена, но если я правильно понимаю, мы здесь не о своих хотелках трём, а о военно-морском величии нашей Родины печёмся. А в таком деле без кнута и сталинского пряника не обойтись. Вот вы скажем, АНС... вроде бы умный мужик, то да сё, всех вы знаете и опыта вам не занимать. А туда же, льёте воду на мельницу наших врагов, называя наши боевые корабли, старьём. Это допустим могу себе позволить я, благо не настоящий моряк, но вы то осознанно подрываете веру в отечественное оружие, а на войне за такие проделки... сами знаете. Далее, вы невнимательно меня читаете, я говорю не о сталинских временах, а о том что до тех пор пока сердюковцы безнаказанно мутят воду, не видать нам флота, ни старого, ни нового. Флота вообще не будет если не будет смертной казни для высокопоставленных чиновников от ВМФ, армии и ВВС. Они военные люди и должны отвечать по военному, расстрел самое малое, что может требовать наш Народ, на 25 годе перестройки. И кто там в Кремле и на сколько народушке плевать, главное что бы показательные расстрелы были, ну как в Китае. Может быть и заживём тогда как в Китае, а не как в раше. А клубков то три: 1) чирковцы-которые что то хотят сделать (хотя уже наделали) 2) пильщики-гешефтеры 3) и вы АНС, с вашими проанглийскими взглядами и ненавистью к России, будь вы хоть трижды моряком профессионалом. Ведь весь горький катаклизм, который мы все наблюдаем в армии и на флоте, начался не с Путина, а с вашего дорогого Никиты Сегеича. Стрелять вас некому стало, вот и заглох сталинский проект вместе с флотом.
Аватар пользователя АНС
АНС
03 сентября 2013
Солоноведу. Бродский( ждовская морда ), правда нобелевский лауреат ( по недоразумению, если по вашему ), написал:"Я государство ненавижу, я очень РОДИНУ ЛЮБЛЮ. НО вам этого не понять. У нас в стране уже отстреливали пачками. Вот только оказалось, в последствии, не тех, т.к. сами то растрельщики откуда. А их последыш сейчас у власти. Его обучали подглядывать, подслушивать, и т.д.(дальше не будем).А он пытается управлять государством(со своей вертикалью, в ручном режиме). И братву подобрал соответствующую. С горячей головой. холодным сердцем и потными(липкими)рученками. А то что Хрущев зарубил бредовую кузнецовскую программу крейсеростроения, так правильно сделал. Его ставка на ракеты полностью оправдала себя. Денег на все у нас явно не хватало,и низкий поклон ему за то, что хоть немного поднял жизненный уровень. Уровень, на грани биологического выживания, в который загнал наш народ ваш любимый Сталин. И насчет Англичан. Они ведь самая морская держава в мире. Еще Петр закупил у них чертежи кораблей( а не у голландцев, как к нас до сих пор пишут ). С тех пор все у них и тянули, и плохого в этом ничего нет. Учиться передовому никогда не вредно.Между прочим, они сейчас достраивают авианосец, который Пашин успешно содрал, предоставив модель для закрытого показа на последнем Салоне в СПБ. А воссоздании всей структуры я говорю потому, что не института ии.Крылова это дело - стряпать корабли. Просто Путин прицепился к Пашину, а тому что - стригет бабло, и ладно. И что, вы уважаемый хотите. КАКОВ ПОП, ТАКОВ И ПРХОД.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
03 сентября 2013
И опять у вас не получается, товагищь АНС. Вот вы пишете что хрущ мол правильно зарубил безумную программу Кузнецова, дескать ошибался товарищ и партия его поправила. Ошибался мол, не разглядел стремительно меняющихся приоритетов в послевоенном кораблестроении. Так? Да не так товагищь! В начале октября 1940 года Н.Г.Кузнецов при обсуждении проекта плана судостроения на 1941 год на заседании правительства предложил отказаться вовсе от строительства тяжелых крейсеров, разобрать уже заложенные и строить вместо них новые эсминцы проекта 30. Однако Сталин настоял на их строительстве. И обратно вождь и учитель, поправляет великого флотоводца, который опять он не разобрался в обстановке, рубанул значит с горяча и ошибся. Так ведь? И опять не так! Кузнецов просто разоружал-разорял страну, перед войной собрался отказаться от тяжёлых кораблей, а после неё собрался их ненужных строить. Уверен что и АНС знает про эти выкрутасы красных флотоводцев, всё то им не так, всё то им не эдак, вот английские корабли копировать, так пожалуйста, а как в Германии проект заказать так дудкис. Кузнецов ведь почему, предвоенный погром в кораблестроении хотел нам обустроить, да потому что оно зиждилось (в кои то веки!) не на копировании англо-американской и французской хрени, а на договорах с самой мощной кораблестроительной державой мира, Германией. Которая вдобавок уже заключила договора со сталинской Россией и только сверх усилия и саботаж в наркомате ВМФ и прочих лавочках типа крыловской шараги. Вам не кажется, дорогой наш АНС, что при таких флотоводцах, наш народ обречён не иметь годного, боеспособного флота и не за триллион бабла и через сто лет, а сейчас, когда он нужен. Да, Сталин давал окорот зарвавшимся врагам народа и бешенным собакам английского империализъму, ну дык флоту то от этого только лучше становилось и народ Сталина поддерживал. Вот вы говорите Путина Пашин пленял, мод подсовывает ему английские поделки под нос, а тот и вкурить не может, что за шняга такая и соглашается, мол по безграмотности своей, исконно русской, всегда дескать у Англии корабли закупали. Но это чушь! Хотя да, именно в аглию и сасш, наши великие организаторы военного строительства спуливали всё бабло, Германии доставались крохи, а наш флот оставался потешным. Это именно английская политика, которая никогда не менялась в этом вопросе. Ну хоть это то вы понимаете, АНС? Я просто вслед за Сталиным утверждаю, Германия наш ключевой союзник и главный партнёр по возрождению флота и реализации сколь угодно сложных проектов. Если чё, вы Путину намекните, пущай гонит англобританских-хранцузов к чёртовой матери и просто съездит в Киль на переговоры, заодно заскочит в Рейнметалл за пушками и в Сименс за анаэробным двиглом. И ВСЕ! Если конечно его после этого, как Сталина не прикончат... может путя потому то и рассматривает английкие проекты.
Аватар пользователя АНС
АНС
03 сентября 2013
Солоноведу. Ну орудия то Россия всегда заказывала в Англии для флота. И оборудование для их изготовления у себя. В том числе и при Сталине. И по броне тоже. И по движкам. И т.д. А с немцами мы уже посоюзничали при Сталине. Чуть страну не просрали.Читайте историю поспокойнее. А то вы малость перегрелись. Без обид.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
03 сентября 2013
Без обид конечно, но это вы во всём виноваты, стали упрекать Пашина что он бабло пилит, поспокойней надо с нашей историей. Сегодня бабло пилит, а завтра лес лобзиком :) А что касается предвоенного сотрудничества с германией, то война то началась не из-за сотрудничества, а потому что саботажники из ВПК стали саботировать предвоенную политику сталинской России, сотрудничество с Германией сворачивать. И война грянула, на радость нашим врагам, а в Ленинграде всю войну стрелял только один корабль и это был немецкий проект купленный Сталиным. А что касается английских пушек, то я же согласился с вами, да... всё бабло рашки, можно отправлять только в САСШ и Англию с Францией. В этом заслуга и таких как вы стратегов, которые спиливают дружеские отношения Германии-России. Но как говорится, сегодня пилят отношения, а завтра... :)
Аватар пользователя АНС
АНС
03 сентября 2013
Солоноведу.Ну про один стрелявший кораблик - это вы того... Дело в том, что на нем главным артиллеристом был мой наставнмк Елагин. И установлены на нем были всего две башни. И одно орудие разорвало после первого выстрела( была зачеканена раковина ).Стреляли еще и пушечки с фортов и линкора( правда обрубка, но всеже).И потом хватит пороть чушь о с аботажниках.Это при Сталине. Да он перезал всех правых и виноватых.Вот и пожинаем плоды тех свершений до сих пор.
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
03 сентября 2013
Чё вы там опять пожимаете, какие ещё плоды? Которые до сих пор проесть не можем? Или крепкое рукопожатие вспомнили? Короче вас, великих организаторов не поймешь, Сталин им войну выиграл, а они до сих пор плоды пожинают. Совесть надо бы поиметь, чай не мальчуган уже, Елагина знает. На МАРАТе то были чьи пушки? Не немецкие, ась?
Аватар пользователя АНС
АНС
03 сентября 2013
Солоноведу. Ну просто беда с вами. Сталин эту войну чуть не просрал, а выиграл ее народ. Вопреки стараниям этого "генралиссимуса". Только вот ценой генетической катастрофы.А на линкорах стояли наши орудия, изготовленные в Ижоре. Вот только на английских станках.Горюшко вы горе. Сколькоже мусора у вас в голове.Имея интернет нельзя быть таким совком.Хотя сталинистов переубеждать бессмысленно. Они уже рождаются с гвоздем в башке.
Аватар пользователя strannick
strannick
03 сентября 2013
СОЛОНИКОВЕДУ. Коллега, Вы напрасно призываете к расстрелам. Это время ушло, народ не поймёт, а пародировать тов. Бухарина ("расстрелы есть метод выработки человека будущего" и пр.), полагаю, не стоит. Нет, сейчас нужен о финансовой ответственности чиновников за последствия их решений. Вот Смердюков, например, накосячил столько, что исправлять последствия его бурной деятельности - как раз и уйдут эти самые пресловутые 20 триллионов. А с законом, о котором я пишу, всё было бы проще. Расформировал и передислоцировал Смердюков авиаполки, сейчас их опять восстанавливают и рассредоточивают - будь добр, оплати стоимость формирований-расформирований и передислокаций. Макаров проталкивал "Мистрали" наперекор отзывам всего экспертного сообщества - будьте добры, г-н Макаров, оплатите продавленный Вами контракт. Вот тогда бы они начали думать головой, а не спинным мозгом (а если вместо головы только подставка для шляпы /фуражки, то поспешно уступали бы кресла тем, у кого она имеется).
Аватар пользователя КАВ
КАВ
03 сентября 2013
Алексей Николаевич, добрый день. Что за бугром пишут: неужели Асад - самоубица применять ХО?
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
03 сентября 2013
Вей-вей-вей... Алексей Николаевич :) Ладно, без обид, но завтра договорим. Станки понимаешь ли английские, Антанта что ли продала, когда Россию в войну с Германией втягивала? Союзнички понимашь... лишь бы русские с немцами воевали, даже станки продали.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
03 сентября 2013
Коллега strannick, ну может быть и зря конечно, но вы то верите в то что придумали, думаете это работать будет? Расстрелять гораздо проще, ну или на ГУЛАГ отправить, или вы хотите рублём бить? Мол расстрелы и ГУЛАГ это не наш мэтод? Блажен кто верует.
Аватар пользователя АНС
АНС
03 сентября 2013
КАВ'у. Странно здесь, но отвечу. Думаю, что надоела перепалка с Солоноведом. Больше не буду. Теперь по Сирии. Химоружие - это так, просто зацепиться больше не за что. Там химичат, скорее всего, с обоих сторон. Просто, по их мнению, Асада нужно убирать. Уж больно верный у нас союзник оказался. Упертый. Но все равно ему конец. А потом хаос в этом регионе.Он последний.Дабы не помешали прикончить последнюю нашу опору - Иран. Выже знаете, как нас очень любят. Везде, по всему миру. Уж больно память по себе, где только можно, мы оставили. Ненавидят в том числе и эммигрантов, хотя , казалосьбы....Антиамериканизм нам еще выйдет боком. Последнее заявление Обамы о Путине;" Он ведет себя как провинившийся школьник на задней парте. И встречаться я с ним нехочу". Кажется так. Ведь с нашей стороны только один блеф. Все равно ничего сделать не сможем. Да и на Китай надежду питать не стоит. Как бы не попасть в вилку. Скор все увидим.
Аватар пользователя ХЕЗ
ХЕЗ
04 сентября 2013
Зачем давать статье такое название если "Как из крейсеров 70-х сделать корабли XXI века" ответ и не дан.Или это обращение к читателям ? Как бы , дайте совет.
Аватар пользователя Реалист
Реалист
04 сентября 2013
Да, пожалуй, надо было назвать "Утин вечно живой".
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
04 сентября 2013
АНС хорошая идея, только платить много индусам придется за неустойку. Свое мнение я уже написал в письме в 2000 году всем ответственным тогда в России (ну, бзик был у меня, что не туда рулим в оборонке - может послушают). Смысл - имея громадный сухопутный авианосец - смысл тратить деньги на большие корабли? (К слову сказать ответы пришли от очень серьезных товарищей и они пошли по иному пути.) Да, еще когда такие как Сердюков воруют, а их и посадить нельзя. Т.е. АПЛ должны быть, дизель-электроходные ПЛ должны быть (строить дёшево!). И средние суда с большой автономностью - теперь их зовут "фрегаты УРО". Набейте их "Москитами" и к побережью никто не подойдет. "Чё" такое "Брамос" от челомеевцев - я не знаю. Ну, авианосцы только в качестве престижа по одному на флот, да и то нужны ли они на Балтике и Черном море? Я внимательно читал историю и офицеров флота СССР. По истории самыми эффективными оказались рейдеры - переделанные из торговых судов в диверсионные суда. Некоторые потопили до 1мл.тон судов союзников по водоизмещению (в одиночку). А "Бисмарк" и "Тирпиц" Вы знаете как кончили. А вот офицеры флота Советского Союза писали, что НАТО не сколько АПЛ боялись, сколько неатомных подводных лодок, коих в 80-е года была туча!
Аватар пользователя ken
ken
04 сентября 2013
Статья может быть хорошей или плохой. Не в этом суть. Суть в том, что флот-самая отсталая область вооружений. Он в условиях современного конфликта ничего не решит. Только мобильные, массовые, скрытные средства вооружения имеют шанс на успех.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
04 сентября 2013
Золотые слова ken! Я давно говорю, что нужно строить-закупать ПЛ типа немецкой 212 серии, с анаэробным двиглом. Потом расстрелять дагдизель в полном составе и закупить-сделать годные торпеды, плюс к этому сеть гидрофонов и связь наладить. Всё, наш флот будет не сбалансированным, но позволяющим дать ассиметричный ответ дяде сэму и англичанке. 50-100 нормальных, не атомных ПЛ с торпедами мы потянем. Но вот увидите ken, сейчас станут смеяться над скрытным оружием, коими и являются ПЛ.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
04 сентября 2013
1) "Кузнецов" встанет на ремонт или модернизацию? Как же быть с новостью о том, что он сейчас на ремонте, который закончится в конце 2013 г. Или "ремонт" это его нормальное состояние. 2) А о качестве наших авианосцев свидетельствует тот факт, что среди их летчиков не один уже стал героем. Больше всех посадок на палубу (около 300) совершил герой РФ Т.А.Апкидзе! В американских ВМФ есть летчики в чине капитана, совершившие по тысяче посадок. Никаких геройских наград.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
05 сентября 2013
А по моему, о качестве наших "авианосцев", свидетельствует их неведомый класс, который наши адмиралы выдумали. Это авианесущие крейсера! Нельзя было нам строить авианосцы, запретили нам их строить, оружие агрессии как ни как. А чуть раньше, запретили вычислительную технику, продажную девку империализма, как ни как. Да и вообще, оружие добудете в бою, но это ещё раньше. Толи ещё будет!
Аватар пользователя Александр
Александр
05 сентября 2013
Для АНС: Уважаемый знаток, с пользой для себя прочитал ваш пространный пост, и вот что вы думаете по поводу такого обстоятельства, что пиндосовские многоцелевые АПЛ несут по 200 крылатых, а наши Ясени несколько десятков? А так же то, что в Пиндостане стараются АПЛ переоснастить под более простые задачи, а у нас Акулы – под нож??? Неужели эти акульи платформы с корпусами и ядерными энергоустановками нельзя напичкать теми же крылатыми ракетами, которыми наши АПЛ должны долбить пиндосовские шахты?? В смысле, чтобы они ходили под охраной Ясеней и Варшавянок, а сами только дубасили крылатыми по суше! Ну или совсем уже просто – для доставки десанта, оружия… Полностью и целиком поддерживаю Вас по Горшкову, вообще отдавать его в нынешнем положении – преступление перед Отечеством! Но несколько не согласен с вами относительно никчемности Орланов и Атлантов. На мой взгляд куча вооружения им приданная предназначена для противодействия АУГ и против скоплений вражеских кораблей подобно нынешнему околосирийскому в Средиземноморье. Ну как были бы сейчас кстати парочка Орланов в Средиземном и Красном морях!!! Не согласен и в части неспособности строить авианосцы, если не начать сейчас, то уже никогда вообще не начать нашим этим заниматься! Начнут строить, начнут и решать все многочисленные проблемы, а не начнут, так и хотя какой-то нынешний задел утратится мгновенно и "начинать" с полного нуля уже вряд ли вообще будет возможно.
Аватар пользователя АНС
АНС
05 сентября 2013
Алеесандру. По порядку. Американцы переделали под крылатые ракеты только три стратега, и подсчитали, что вполне достаточно для локальных операций. Дело в том, что они тоже опасаются как будут развиваться события в дальнейшем. Прежде всего я имею ввиду Иран. Дальше заглядывать пока не будем. Опасаются они прежде всего того, что при современном развитии техники, когда надводные корабли отслеживаются(при желании)в реальном времени,то в конфликте с серьезным противником им уцелеть не удастся априори. Отсюда и разговор о наших надводных монстрах бессмыслен. А модернизация их - преступление.Но я могу поспорить на что угодно, что работы с ними, даже если начнут, все равно не закончат. Здесь главное-деньги. А что с ними делать( ну сами знаете).В этой связи хочу напомнить судьбу пр.1134Б" Очаков". Он долго находился на ремонте и модернизации в Севастополе. Корпус и надстройки привели в порядок, а потом тихо сплавили на разделку. Видетели, такие емкие переделки обходятся очень дорого. Заменять необходимо практически все, в том числе и подкреплять корпус( если это возможно).Но, в любом случае, корабль долго не прослужит. Все равно будет рушится одно за другим, т.к. всего все равно не предусмотришь. За эти деньги можно сделать довольно приличное количество новых кораблей.Не таких больших, но зато в большем количестве. Еще адмирал Макаров говорил, что лучше иметь три крейсера в 5000 тонн, чем один в 15000 тонн. Оперативные возможности существенно повышаются.Тут еще один большой вопрос. Ведь корабль - это не голая коробка. Его ведь еще чемто насыщать нужно. И я боюсь, что у нас с этим большие проблемы(углубляться не будем).Если взять в качестве примера последние разработки наших самолетов, то 80% авионики на них-импортные.С такой техникой воевать както боязно.Да и самим строительством, в настоящее время,столько проблем. Неужели не видите. Все эти наши программы, которые, к стати, постоянно меняются, просто блеф. Везде это давно поняли, поэтому к нам серьезно и не относятся. Теперь по нашим лодкам. Пр.941 строился совсес под другие задачи и другую стратегию. Она громоздка, тихоходна. Лодка должна была выходить в заданный квадрат и там патрулировать( 50 миль туда-сюда) и ждать сигнала на отаку баллистическими ракетами.Ракеты выработали свой срок, сами лодки настолько устарели, что сделать с ними уже ничего нельзя, да и зачем такие огромины. Пр.949. Ну с ними, насколько я знаю, чтото предпринимают. Но долго они все равно не прослужат.Опятьже годы.. Вот представте себе, вы собрались свой тридцатилетний телевизор осовременить. Если заменить только лампы, то все равно толку мало. Печатные платы давно сгнили и подгорели. Если заменить все потроха, оставить одну коробку, то уж лучше купить новый. И дешевле будет, и работать на порядок лучше, и хлопот никаких. Вот так и с нашими корабликами. А для демонстрации флага пока хватит и яхт наших богатеньких( которые из ФОРБС). вСЕ РАВНО НИКТО ИЗ НИХ ВОЕВАТЬ НЕ СОБИРАЕТСЯ. Все это хлопанье для внутреннего пользования. А иначе как тырить безнаказанно. Может что и забыл(спать пора), так что заходите ко мне в ЖЖ.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
05 сентября 2013
Ну жесть, у вас ещё и ЖЖ есть! Ну ды ладно, АНС ценную мыслю подкинул, в перечне бессмысленных направлений для растранжиривания нашего бабла, есть не только англо-американский вектор, но и как верно подметил АНС, строительство/ремонт флота, с опорой на собственные силы. В общем, что бы не допустить появления у России годного флота, с нашим баблом можно делать всё что угодно, кроме проплат контрактов с Германией. С опорой на собственные силы АНС в точку попал, не верите? Вот пример из нашей недавней истории, истори предвоенного разоружения РККА и ВМФ: В то время как формирование корпусов крейсеров на стапелях шло высокими темпами, разработка и изготовление вооружения и механизмов ЗНАЧИТЕЛЬНО ОТСТАВАЛИ ОТ НАМЕЧЕННЫХ СРОКОВ. Не было начато производство установок МК-17 и МЗ-16, а приоритет в поставке турбин и другого оборудования отдавался строящимся линкорам. Задержки с производством вооружения и необходимость выполнения установленных сроков постройки кораблей вынудили командование ВМФ и руководство судостроительной промышленности рассмотреть предложение германской фирмы «Крупп» о поставке их в СССР. На состоявшихся вскоре переговорах с советской «Хозяйственной комиссией» во главе с наркомом судостроительной промышленности И.Ф.Тевосяном германская сторона выразила готовность поставить шесть комплектов двухорудийных 380-мм башен (как на БИСМАРКе) и приборы управления стрельбой (ПУС) к ним. Это предложение заинтересовало Сталина. По его указанию провели дополнительно две тактические игры, где в качестве противников корабля пр.69 принимались «Шарнхорст» и «Дюнкерк». Результаты игр показали, что с немецкими (уже существующими!) орудиями, качественно повышается мощь артиллерийского вооружения пр.69. и исключаются невыгодные дистанции боя (110—170 кбт). А меньшее количество попаданий 380-мм снарядов компенсируется увеличением зоны поражения за броней. Это и предопределило принятие решения о разработке проекта перевооружения «Кронштадта». Решение о приобретении в Германии 380-мм башен и ПУС, как и недостроенного крейсера «Лютцов», принималось без учета мнения ВМФ. «Это был не первый случай, когда флотские вопросы решались через голову наркомата», — писал впоследствии в своей книге «Накануне» нарком ВМФ Н.Г.Кузнецов. Он то был самый главный морской начальник и был главным противником предвоенного сотрудничкства с Германией и качественного перевооружения флота.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
05 сентября 2013
Обратите внимание АНС, ни о каких английских пушках Сталин даже и не думал и по простой причине. Англия нам ничего бы не продала, а немцы сами предложили и это 39-ый год. Думаю что вы АНС так же должны оценить стремление Кузнецова строить флот с опорой на собственные силы: разработка и изготовление вооружения и механизмов ЗНАЧИТЕЛЬНО ОТСТАВАЛИ ОТ НАМЕЧЕННЫХ СРОКОВ. Да тогда был Сталин и он мог оправлять не в меру ретивых строителей. Но как нетрудно догадаться, сделка была сорвана, что и приблизило войну с Германией, которой только оставалось верить английским агентам, что СССР готовится на Германию напасть, вот даже пушки не купил.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
05 сентября 2013
Вроде все всем понятно - про АУГИ - дальняя перспектива, а вот КПУГИ нужны как воздух. А сколько у нас крупных кораблей, что на ходу, а сколько средних? Начали корабли ОВРА - корветы строить, кто при автономности 15 суток из ближайшего моря, куда приписан не уйдет. Когда еще критическая масса фрегатов нарастет...Про эсминец - это за 20-ми годами - единичный, сначала. Про новый бдк ИВАН ГРЕН - еще пару лет, хотя тем трудягам 171, 775 пр со ВСЕХ флотов собранных по 40, в среднем лет, при назначенном ресурсе - 25-30 лет. К сожалению не будет нормального ремонта крупных кораблей. Нет комплектующих по ГЭУ. Можно калибров сотню напихать, РЛС, навигацию заменить... Похоже на мертвый проект. В Средиземке почти все плавабщие побывали со всех флотов. Даже в мае БПК Пантелеев сломался. В новороссийске его 2 м-ца срочно, и неясно в каком объеме восстанавливали. Я - за Флот, но с такой интенсивностью использования - его скоро не будет, увы.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
05 сентября 2013
Когда пресса удивляет, что в Средиземку направлен ракетный катер 206МР и МРК1241 - типа для охраны БДК - то это удручающе.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
05 сентября 2013
Про аианосцы. Соглашением Монро с Турцией от 1936 года в Черном море авианосцев не будет и Босфор Турция им закроет. Поэтому у нас все были авианесущими крейсерами с малым количеством самолетов - сами знаете каких и большим количеством ракетного оружия. И малого - в половину водоизмещения, чем у супостата.
Аватар пользователя Солоноведу
Солоноведу
05 сентября 2013
Головку лечить нужно. Ну а потом, при благоприятном исходе, учиться, учиться, учиться.Вот только, складывается впечатление, что это бесполезно.
Аватар пользователя Александр
Александр
05 сентября 2013
Для АНС: спасибо за разъяснение! Однако Идущий осилит путь! Это я про строительство системного сбалансированного флота, в том числе и с авианосцами. Если нечем наполнять внутренности кораблей, то нужно закупать у вражин (от китайцев до англичан) и одновременно бешеными темпами строить собственные заводы и верфи! Ну ведь построили же пиндосы аж 12-ть авианосцев, и ничего, пока не сдохли, к сожалению!? А наша страна, ах да, аллегаторы-алегархи костями легли, верно отрабатывая западу за хранение натыренного у народа бабела. Не понять в какую сторону нынче вектор развития поворачивается, в том же алегархическом беспределе хотят пребывать, или все же к белорусскому варианту по черепашьи дрейфуют??? Ничего не слышно про строительство на Котлине, на мой взгляд туда нужно сорентировать все гражданское и военно транспортное-вспомогательное судостроение. Вообще не слышно о модернизации (углублении и расширении) Беломоро-Балтийского и Волго-Донского каналов, чтобы совершать маневры флотом по внутренним водам, если запрут проход из Балтики? Нынче такие Белазы, землеройные монстры…, а на Волго-Донском судно вначале лезет в гору, а потом спускается… Неуж никак не срыть этот бугор, чтобы не выпендриваться?? Что Вы думаете по этим объектам?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
05 сентября 2013
Простой вопрос Александру. А кому верфи принадлежат, а заводы по производству ВВТ? Ответьте. Могу далее - кто страной управляет? И устраивает! Все живы и при своих. Только одна фио - гражданин сердюков и его любовница. Тема закрыта.
Аватар пользователя Petr
Petr
05 сентября 2013
Внимательно прочёл статью и комментарии уважаемых специалистов. И понял следующее: наиболее чувствительным является не отсутствие металла, агрегатов, комплексов оружия и т.п. материальные проблемы, а "идеология" того, как флот должен дальше развиваться. Наличие иностранного оборудования и агрегатов на корабле - чувствительный удар по самолюбию наших патриотов, но и только. Какую часть строительной стоимости составляет именно корпус? Сфоримируют его в России? Да, и не только в Северодвинске. Так зачем производить "полное потрошение" морально устаревших кораблей, слышал на "Кузнецова" даже хотели ЯЭУ поставить. Почему не построить принципиально новый корабль с учётом нашего и зарубежного опыта эксплуатации, ничего не подгонять, не переделывать, если нужно чего - не жмотиться и заказать за границей. Не стеснялись же на русские и советские линкоры ставить котлы Ярроу, равно как и французы для своего "Шарля де Голля" что-то покупали у нас. Ну, пусть авианосец будет не столь крупный (размером с Арк Ройал), но их должно быть хотя бы два однотипных.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
05 сентября 2013
Александру. Парадокс - 6 ракет космических упало... За 3 года. А там вроде круче, чем... И все негодяи живы. Это как? Слабость власти, или свои своих не сдают? У меня другое мнение - пора стране возрождаться и всех этих - на помойку.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
05 сентября 2013
Petr Вот не навижу врунов. Мало-ли кто перед 1 мировой где заказывал корабли и какая техника там была. 2 Мировая - все вновь построенные корабли СССР - наша техника - и ГТЗА крейсеров и ГТЗА эсминцев. ВСЕ РУССКИЕ ПЛ - 256 шт - Балтийского и Коломенского Заводов. Что вы знаете? Хотите унизить, перед сирийской войной? Ненавижу евреев. Которые и амерами командуют, банкиры.... ротшильды, дюпоны, рокфеллеры. НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
05 сентября 2013
Petr Вот не навижу врунов. Мало-ли кто перед 1 мировой где заказывал корабли и какая техника там была. 2 Мировая - все вновь построенные корабли СССР - наша техника - и ГТЗА крейсеров и ГТЗА эсминцев. ВСЕ РУССКИЕ ПЛ - 256 шт - Балтийского и Коломенского Заводов. Что вы знаете? Хотите унизить, перед сирийской войной? Ненавижу евреев. Которые и амерами командуют, банкиры.... ротшильды, дюпоны, рокфеллеры. НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ. А кто таков РАММ? Провокатор и иуда.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
05 сентября 2013
Petr Вот не навижу врунов. Мало-ли кто перед 1 мировой где заказывал корабли и какая техника там была. 2 Мировая - все вновь построенные корабли СССР - наша техника - и ГТЗА крейсеров и ГТЗА эсминцев. ВСЕ РУССКИЕ ПЛ - 256 шт - Балтийского и Коломенского Заводов. Что вы знаете? Хотите унизить, перед сирийской войной? Ненавижу евреев. Которые и амерами командуют, банкиры.... ротшильды, дюпоны, рокфеллеры. НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ. А кто таков РАММ? Провокатор и иуда.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
05 сентября 2013
Petr Вот не навижу врунов. Мало-ли кто перед 1 мировой где заказывал корабли и какая техника там была. 2 Мировая - все вновь построенные корабли СССР - наша техника - и ГТЗА крейсеров и ГТЗА эсминцев. ВСЕ РУССКИЕ ПЛ - 256 шт - Балтийского и Коломенского Заводов. Что вы знаете? Хотите унизить, перед сирийской войной? Ненавижу евреев. Которые и амерами командуют, банкиры.... ротшильды, дюпоны, рокфеллеры. НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ. А кто таков РАММ? Провокатор и иуда.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
05 сентября 2013
Далеее, мальчик - 90% нашей промышленностью за бугром руководят. Не слышал? Устраивает? А меня НЕТ! Потому-что я РУССКИЙ, а ты еврей.
Аватар пользователя АНС
АНС
05 сентября 2013
Александру. Вы о чем. Вот кто, к примеру, Сечин. Он ведь и управленец и олигарх.Все уже давно слилось в один клубок. Вы что, всерьез думаете, что им нужен флот? Вы что, думаете, что они оторвут от себя хоть малость на восстановление флота. Как говорится ЖДИТЕС. А вектор развития уже многим понятен. Разграбят страну окончательно, и сбегут.Не зряже все их бабло, в том числе и все наши фонды, вся их собственность, их семьи уже давно там( у проклятых пиндосов, по вашему). И насчет всяких модернизаций каналов и строительств верфей. Как говорится, хорошо быть молодым, красивым и богатым. Но вот в чем беда. На все, увы, не хватает денег. А ту еще народу впаривают всякие мегапроекты. На один только самммит во Владивостоке вгрохали столько бабла, а результат? Ничего не достроили, а что достроили-никому нахрен не нужно. А сколько всадили в олимпиаду? А футбол, скоростные дороги. И еще много чего, чем мозги пудрят. А у пенсионного фонда долгов больше двух миллиардов. А на оборонку всадили 600 миллиардов. И уверяю вас, все кошке под хвост. Опять все распилят себе любимым.Ну а о флоте, то похоже программу до двадцатого года уже похерили. Теперь вскоре собираются стряпать программу до пятидесятого года. Ну что вам сказать - мечтать не вредно. Бумага, она все выдержит. Только я не помню за свою долгую жизнь, чтобы хоть одна из них была выполнена. Да и где вся эта шпана будет к тому времени.
Аватар пользователя Сергею М
Сергею М
05 сентября 2013
Пойди проспись.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
05 сентября 2013
Не шпана, а эффективные менеджеры и великие организаторы. И хотя я не знаю где они будут, могу сказать где их не будет... в ГУЛАГе. Слава России!
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
05 сентября 2013
попозже просплюсь, а ты - хоть сейчас. Варианты? АНС - успокойся. Флот быстро не построят.Лет 20. Сам много правильного сказал. Посмотрим, как бедную Сирию топтать будут в присутствии НК и АПЛ 4- флотов России.Последние на ходу, почти. 09 сентября.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
05 сентября 2013
А по теме - про крейсера-70-х... Проще наклепать с 10 сухогрузов - По правилам постройки Регистра РФ, а не ВМФ, с ракетами в трюмах типа клаба - штук по 100, плюс системы наведения и РЭБ и связь с космосом и скрытные в трюмах ракеты ПВО и мощная РЭБ. А может и ПЛО. И пусть он чапает, свои 18 (а не 30)узлов. Это сегодня смешно. А кто не в курсе - Мистрали - строятся по гражданским нормам.
Аватар пользователя Алексей
Алексей
05 сентября 2013
суда типа Николай Черкасов надо бпла оснастить(в том числе и ка-31) ,как давно предлагает Широкорад,да вернут ядерное оружие на корабли
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
05 сентября 2013
Да, такие альтернативные решения всегда были - я не имею в виду современное оружие. У нас - сырьевой страны рецессия - предлагается от минэконом развития секвестр по ВС и снижение бойцов до 500000. Может сразу сдадимся? Кому? Похоже китаезам. Уж не амерам, или всяким саудитам.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
05 сентября 2013
Алексей. Забыл дополнить - штук 5 сухогрузв ПЛО-ПВО. С ракето-торпедами, если не умеем торпеды современные строить, с сотней ракет ПВО и мощной РЭБ. Сухогруз строится 2-3 года, а не корвет - 5 лет, и его полезность спорная. Если Балтику можно запереть ДЭПЛ и береговыми ракетами, то эти куда угодно уйдут в сопровождении 2-3 АПЛ и танкеров.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
03 сентября 2013
Хорошая, взвешенная статья. Без взвизгов. Спасибо автору. Единственно, чтобы я добавил, так это о неудавшемся опыте с ОСК. Теперь вот уже в очередной раз начинают делить активы судоремонта. С Дальнего востока начали.
Аватар пользователя АНС
АНС
03 сентября 2013
Да простят меня недруги, но поскольку сам был непосредственно причастен в свое время к поднятым в статье вопросам, то выскажу ряд соображений по предполагаемой модернизации того хлама, что достался в наследство от « великого и могучего». Безусловно, любой ценой, необходимо сохранять наш единственный ( хоть и паршивенький )авианосец « Кузнецов».Дело в том, что несмотря на огромное желание и неумеренные амбиции нашего руководства страны, даже нечто подобное сделать уже не удасться. Негде, неизчего и некому. Веди строительство подобных кораблей-это целая индустрия, которой в настоящее время у нас нет. С «горем пополам» еще чтото пытались делать в Советском Союзе. Что получилось-видно воочию. На авианосце не работало большинство основных систем, остальное сыпется со временем. Не зряже флот отказывался даже проводить его испытания. То, что он вообще вышел в море-это заслуга тогдашнего директора ЧСЗ (моего друга) Макарова. Однотипный «Варяг» так и не дождался своего часа и тихо убыл к китайцам. А вот с этим корпусом, как раз, и можно было проводить работы, что предполагаются сейчас на «Кузнецове». Дешевле былобы во много. Но не до того было тогда. Прозрение малость запоздало. Чтоже делать сейчас. Ккое что уже делается, раз предприняты какието шаги в этом направлении. Завершается строительство «Нитки» в Ейске. Благодаря индусам пришло сознание того, что Су-27 тяжеловат для таких габаритов корабля, и заканчивается разработка и доводка МиГ-29 в корабельном варианте. Для начала, вроде как, все последовательно. Но.на чем проводить корабельные испытания. Ведь сам «Кузнецов» становится на долгосрочный ремонт и модернизацию., которая еще неизвестно когда и чем закончится. Работа ведь предстоит огромная. Начинать ее, прежде всего, необходимо с серьезного подкрепления корпуса.и замены двигательной установки. Ну а потом думать чем оснащать из систем и оборудования. Своего то ведь ничего почти нет. Опять придется уповать на всяких французов. По большому счету это не есть хорошо. Но раз очень хочется.... В этой связи выскажу крамольную мысль, без положительного решения которой все затеянное будет выглядеть весьма плачевно. Необходимо под любым предлогом не отдавать индусам «Горшкова». Выплатить компенсацию, и досвиданья. Все равно он уже нам в убыток с этой модернизацией обошелся. Сейчас он нам необходим ну просто «до зарезу». Ну хотябы задержать передачу им еще лет на пять. Ведь будет на чем отрабатывать летные испытания Мигов, готовить профессиональные кадры (контрактников) для эксплуатации корабля. Еще немного, и будет поздно.. Огромные затраты уйдут впустую. Лично я большой противник зетеи с авианосцами. Больно они дорого стоят. Уже сейчас пошел разговор о сокращении статей бюджета, в основном за счет социалки, пенсий, здравоохранения и образования. Опять надежды и так совсем небогатого народа начинают рушиться. Стоит ли «игра свечь»,. для каких все это затевающееся задач? Такли уж первостепенно? Но раз уж пошли в этом направлении, то может несколько бережливее.Или некому уже подумать? Что касается ракетных крейеров, то это вообще никому ненужные затраты. Их постройка еще тогда вызывала большие сомнения, т.к. параллельно с ними строились подводные лодки с темже вооружением, которые были на порядок дешевле и обладали значительно большей скрытностью. А у таких больших кораблей выжить не было никаких шансов, и просуществовалибы они ровно столько, сколькобы позволил бы противник. Да и строились эти крейсера под другую стратегию и задачи. А во что их хотят превратить их сейчас? В корабли-арсеналы, идея которых была похоронена еще два десятилетия назад. Все дело в том, что для такого количества имеющихся на них ракет, где найти столько целей в одном месте, а возить такой боезапас с места на место не имеет смысла. Да и потеря каждой такой боевой единицы слишком ощутима, т.к. много их строить не имеет смысла. Ну в единичном исполнении тем более. Да и потом существует такая вещь, как усталостность металла. Не говоря уже об моральном и физическом старении приборов и узлов. Боюсь, что на всех кораблях придется менять и кабели. А это значит, что дешевле сделать новые корабли, под существующие сейчас задачи. А «Лобова» просто не имеет смысла брать у Украины. Наверняка там все уже давно сгнило. Всетаки двадцать лет бесхозный на воде. Неужели не понятно, что глядя на то, с каким скрипом у на строятся новые корабли, разрабатывать такую амбициозную программу просто преступно. Она ведь ничем не обеспечена. Все должно быть планомерно. Необходимо в начале выростить и подготовить кадры. Везде. В науке, производстве и во флоте Это процесс долгий и требующий финансов и времени. Но об этом, похоже, мало кто думает. Через много лет моих воплей наконец услышали, и начали массовое строительство пограничных кораблей. Это самое необходимое и первостепенное при возрождении страны. И подготовка кадров, в конце концов. Далее тоже все правильно-по нарастающей. Пошли корветы, затем фрегат( бедолага, как же он трудно дается). Хорошо хоть дублируют на Янтаре. Похоже пр. 1135.6 и составит ядро наших сил в недалеком будущем. Под управлением Мистралей (буть они неладны).Пожалуй это и будет все, что мы осилим. Остальное-блеф. Ну а что касается корветов, то в меру особенностей расположения нашей страны. они лишние, и затраты на них неуместны. Это ведь корабли ближней зоны, и в эскадрах им делать нечего. Не зряже после пр.50 подобного класса корабли у нас не строились. А вообщето для самого начала надобы воссоздать все структуры, в которых последовательно и рождались необходимые типы кораблей, а не делать все рывками, бездумно людьми, мало имеющими к этому отношение. Нужно воссоздать ранее отработанную систему. Вот только где эти люди%
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
03 сентября 2013
Статья ни о чём, авторы конечно в теме, сразу видно... опытные люди, ни одного взвизга. Что делать они не говорят, но как бы намекают что у нас всегда так, но дальше, да если ничего не делать будет ещё хуже. Известная страшилка, так что пилите Шура, пилите... они золотые эти ваши ракетные крейсера. И АНС вот раскудахтался, проблемы с дурацкими ракетными крейсерами мусолит, требует не отдавать выполненный заказ, заказчикам нашей встающей с колен ВПК. Ну что делать, тяжело нашим военно-морским профессионалам, придётся помочь беднягам, а то они нам тут насоветуют. 1) нужно вспомнить нашу историю 2) расстрелять невинного Сердюкова и его кристально чистых подельников (в т.ч. и в ВПК) 3) строить флот и внешнюю политику с опорой на блок Россия-Германия 4) не воссоздавать безответственные структуры, которые завели кораблестроение СССР в тупик и разорили его. По первому пункту, можно брать пример с безвинного Абрамовича который невозбранно строит свои яхты в Киле. Так ведь Россия всегда сотрудничала с Германией на море и в военно-морском вооружении и Абрамович это помнит. А вот так действовал Сталин: В ноябре 1940 года договор на поставку 380-мм башен и ПУС подписали, однако, несмотря на своевременное получение платежей по нему (50 миллионов марок), германская сторона не спешила с выполнением своих обязательств. На совещании в начале апреля 1941 года Сталин выслушал доклад о состоянии дел по поставкам для достройки крейсеров «Петропавловск» (бывший -Лютцов»), «Кронштадт» и «Севастополь», но решил не разрывать заключенных договоров, избегая осложнения взаимоотношений с Германией. А АНС тут резво предлагает Индию прокатить. По второму пункту, я думаю разногласий не возникает. По третьему пункту нужно сказать особо... сближение России-Германии, это страшный сон англичанки и её агентов в нашей раше. Этот сон гораздо страшнее чем таможенный союз Белорусь-Россия-Украина и потому, он успешно сносится в утиль нашим премьеров, что указывает на уровень противодействия и русско-немецкой дружбе и сотрудничеству которое обязательно будет. Следовательно, нужна защита от внутренних врагов такого сотрудничества, для начала и Нар.Фронт сойдёт, особливо если им хотя бы ТТ выдать и если Нар.Фронту будут выданы хоть какие то властные полномочия для покарания врагов, то и четвертый пункт этого плана, можно будет защитить. В котором речь идёт о недопущении повторения бессмысленного опыта СССР в корабельной промышленности, которую отдали на откуп какому то институтишке, который под своей эгидой спрятал множество внутренних врагов, которые благополучно провалили предвоенную программу перевооружения флота, а после войны и особливо после убийства Сталина, принялись вовсю разорять Россию. То трамплинные недоавианосцы смастырят (а главком подпишет), то АПЛ на 50 тыс.т. забабахают, то ещё что нибудь изобретут... ракетные крейсера вот ремонтируют теперь.
Аватар пользователя гражданин налогоплатильщик
гражданин налогоплатильщик
03 сентября 2013
статья вроде как должна "открыть глаза" . А кому ? Кто с флотом связан это все знает. На поставленные Автором вопросы главком Чирков не ответит. Так же как и на заданные читателями ВПК , ну которые Сергей передал... После небольшого затишья , вызванного разносами по кораблестроительной части ГПВ , чирковский фонтан опять заработал : "до 2020 глубоко модернизируем 12 апл ... в море 80 кораблей..." и др. И тут же читаю , что наш друг Вьетнам КОРВЕТЫ решил купить у Нидерландов. Где там Данте ,ау ...
Аватар пользователя АНС
АНС
03 сентября 2013
Солоноведу. Кто про что, а вшивый все про баню. Вы,уважаемый, даже не в состоянии адекватно воспринять прочитанное.Просто образовалось два клубка. Из тех, кто чтото хочет сделать, в том числе и Чирков. И из тех, кто под это дело хочет напилить бабла, преаратив Чиркова в ретранслятор их бреда. Эдакой ширмой. И никакой Сталин тут не поможет( и не дай бог вернуться в те времена ).У нас и так у власти "сталинский сокол". А он свою команду не сдает.А в ней сплошь Сердюковы и Абрамовичи. Пересаживает их с места на место, и все. И этот парень надолго. А что до индусов, так наша дружба держится на таких откатах, что вам и не снились. Но даже и им наш хлам надоел, и скоро они нас сами кинут. Вьетнам это уже сделал. Кому нужна устаревшая техника, которая, к томуже, постоянно ломается.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
03 сентября 2013
Ну конечно, кому же захочется в сталинские времена, но если я правильно понимаю, мы здесь не о своих хотелках трём, а о военно-морском величии нашей Родины печёмся. А в таком деле без кнута и сталинского пряника не обойтись. Вот вы скажем, АНС... вроде бы умный мужик, то да сё, всех вы знаете и опыта вам не занимать. А туда же, льёте воду на мельницу наших врагов, называя наши боевые корабли, старьём. Это допустим могу себе позволить я, благо не настоящий моряк, но вы то осознанно подрываете веру в отечественное оружие, а на войне за такие проделки... сами знаете. Далее, вы невнимательно меня читаете, я говорю не о сталинских временах, а о том что до тех пор пока сердюковцы безнаказанно мутят воду, не видать нам флота, ни старого, ни нового. Флота вообще не будет если не будет смертной казни для высокопоставленных чиновников от ВМФ, армии и ВВС. Они военные люди и должны отвечать по военному, расстрел самое малое, что может требовать наш Народ, на 25 годе перестройки. И кто там в Кремле и на сколько народушке плевать, главное что бы показательные расстрелы были, ну как в Китае. Может быть и заживём тогда как в Китае, а не как в раше. А клубков то три: 1) чирковцы-которые что то хотят сделать (хотя уже наделали) 2) пильщики-гешефтеры 3) и вы АНС, с вашими проанглийскими взглядами и ненавистью к России, будь вы хоть трижды моряком профессионалом. Ведь весь горький катаклизм, который мы все наблюдаем в армии и на флоте, начался не с Путина, а с вашего дорогого Никиты Сегеича. Стрелять вас некому стало, вот и заглох сталинский проект вместе с флотом.
Аватар пользователя АНС
АНС
03 сентября 2013
Солоноведу. Бродский( ждовская морда ), правда нобелевский лауреат ( по недоразумению, если по вашему ), написал:"Я государство ненавижу, я очень РОДИНУ ЛЮБЛЮ. НО вам этого не понять. У нас в стране уже отстреливали пачками. Вот только оказалось, в последствии, не тех, т.к. сами то растрельщики откуда. А их последыш сейчас у власти. Его обучали подглядывать, подслушивать, и т.д.(дальше не будем).А он пытается управлять государством(со своей вертикалью, в ручном режиме). И братву подобрал соответствующую. С горячей головой. холодным сердцем и потными(липкими)рученками. А то что Хрущев зарубил бредовую кузнецовскую программу крейсеростроения, так правильно сделал. Его ставка на ракеты полностью оправдала себя. Денег на все у нас явно не хватало,и низкий поклон ему за то, что хоть немного поднял жизненный уровень. Уровень, на грани биологического выживания, в который загнал наш народ ваш любимый Сталин. И насчет Англичан. Они ведь самая морская держава в мире. Еще Петр закупил у них чертежи кораблей( а не у голландцев, как к нас до сих пор пишут ). С тех пор все у них и тянули, и плохого в этом ничего нет. Учиться передовому никогда не вредно.Между прочим, они сейчас достраивают авианосец, который Пашин успешно содрал, предоставив модель для закрытого показа на последнем Салоне в СПБ. А воссоздании всей структуры я говорю потому, что не института ии.Крылова это дело - стряпать корабли. Просто Путин прицепился к Пашину, а тому что - стригет бабло, и ладно. И что, вы уважаемый хотите. КАКОВ ПОП, ТАКОВ И ПРХОД.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
03 сентября 2013
И опять у вас не получается, товагищь АНС. Вот вы пишете что хрущ мол правильно зарубил безумную программу Кузнецова, дескать ошибался товарищ и партия его поправила. Ошибался мол, не разглядел стремительно меняющихся приоритетов в послевоенном кораблестроении. Так? Да не так товагищь! В начале октября 1940 года Н.Г.Кузнецов при обсуждении проекта плана судостроения на 1941 год на заседании правительства предложил отказаться вовсе от строительства тяжелых крейсеров, разобрать уже заложенные и строить вместо них новые эсминцы проекта 30. Однако Сталин настоял на их строительстве. И обратно вождь и учитель, поправляет великого флотоводца, который опять он не разобрался в обстановке, рубанул значит с горяча и ошибся. Так ведь? И опять не так! Кузнецов просто разоружал-разорял страну, перед войной собрался отказаться от тяжёлых кораблей, а после неё собрался их ненужных строить. Уверен что и АНС знает про эти выкрутасы красных флотоводцев, всё то им не так, всё то им не эдак, вот английские корабли копировать, так пожалуйста, а как в Германии проект заказать так дудкис. Кузнецов ведь почему, предвоенный погром в кораблестроении хотел нам обустроить, да потому что оно зиждилось (в кои то веки!) не на копировании англо-американской и французской хрени, а на договорах с самой мощной кораблестроительной державой мира, Германией. Которая вдобавок уже заключила договора со сталинской Россией и только сверх усилия и саботаж в наркомате ВМФ и прочих лавочках типа крыловской шараги. Вам не кажется, дорогой наш АНС, что при таких флотоводцах, наш народ обречён не иметь годного, боеспособного флота и не за триллион бабла и через сто лет, а сейчас, когда он нужен. Да, Сталин давал окорот зарвавшимся врагам народа и бешенным собакам английского империализъму, ну дык флоту то от этого только лучше становилось и народ Сталина поддерживал. Вот вы говорите Путина Пашин пленял, мод подсовывает ему английские поделки под нос, а тот и вкурить не может, что за шняга такая и соглашается, мол по безграмотности своей, исконно русской, всегда дескать у Англии корабли закупали. Но это чушь! Хотя да, именно в аглию и сасш, наши великие организаторы военного строительства спуливали всё бабло, Германии доставались крохи, а наш флот оставался потешным. Это именно английская политика, которая никогда не менялась в этом вопросе. Ну хоть это то вы понимаете, АНС? Я просто вслед за Сталиным утверждаю, Германия наш ключевой союзник и главный партнёр по возрождению флота и реализации сколь угодно сложных проектов. Если чё, вы Путину намекните, пущай гонит англобританских-хранцузов к чёртовой матери и просто съездит в Киль на переговоры, заодно заскочит в Рейнметалл за пушками и в Сименс за анаэробным двиглом. И ВСЕ! Если конечно его после этого, как Сталина не прикончат... может путя потому то и рассматривает английкие проекты.
Аватар пользователя АНС
АНС
03 сентября 2013
Солоноведу. Ну орудия то Россия всегда заказывала в Англии для флота. И оборудование для их изготовления у себя. В том числе и при Сталине. И по броне тоже. И по движкам. И т.д. А с немцами мы уже посоюзничали при Сталине. Чуть страну не просрали.Читайте историю поспокойнее. А то вы малость перегрелись. Без обид.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
03 сентября 2013
Без обид конечно, но это вы во всём виноваты, стали упрекать Пашина что он бабло пилит, поспокойней надо с нашей историей. Сегодня бабло пилит, а завтра лес лобзиком :) А что касается предвоенного сотрудничества с германией, то война то началась не из-за сотрудничества, а потому что саботажники из ВПК стали саботировать предвоенную политику сталинской России, сотрудничество с Германией сворачивать. И война грянула, на радость нашим врагам, а в Ленинграде всю войну стрелял только один корабль и это был немецкий проект купленный Сталиным. А что касается английских пушек, то я же согласился с вами, да... всё бабло рашки, можно отправлять только в САСШ и Англию с Францией. В этом заслуга и таких как вы стратегов, которые спиливают дружеские отношения Германии-России. Но как говорится, сегодня пилят отношения, а завтра... :)
Аватар пользователя АНС
АНС
03 сентября 2013
Солоноведу.Ну про один стрелявший кораблик - это вы того... Дело в том, что на нем главным артиллеристом был мой наставнмк Елагин. И установлены на нем были всего две башни. И одно орудие разорвало после первого выстрела( была зачеканена раковина ).Стреляли еще и пушечки с фортов и линкора( правда обрубка, но всеже).И потом хватит пороть чушь о с аботажниках.Это при Сталине. Да он перезал всех правых и виноватых.Вот и пожинаем плоды тех свершений до сих пор.
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
03 сентября 2013
Чё вы там опять пожимаете, какие ещё плоды? Которые до сих пор проесть не можем? Или крепкое рукопожатие вспомнили? Короче вас, великих организаторов не поймешь, Сталин им войну выиграл, а они до сих пор плоды пожинают. Совесть надо бы поиметь, чай не мальчуган уже, Елагина знает. На МАРАТе то были чьи пушки? Не немецкие, ась?
Аватар пользователя АНС
АНС
03 сентября 2013
Солоноведу. Ну просто беда с вами. Сталин эту войну чуть не просрал, а выиграл ее народ. Вопреки стараниям этого "генралиссимуса". Только вот ценой генетической катастрофы.А на линкорах стояли наши орудия, изготовленные в Ижоре. Вот только на английских станках.Горюшко вы горе. Сколькоже мусора у вас в голове.Имея интернет нельзя быть таким совком.Хотя сталинистов переубеждать бессмысленно. Они уже рождаются с гвоздем в башке.
Аватар пользователя strannick
strannick
03 сентября 2013
СОЛОНИКОВЕДУ. Коллега, Вы напрасно призываете к расстрелам. Это время ушло, народ не поймёт, а пародировать тов. Бухарина ("расстрелы есть метод выработки человека будущего" и пр.), полагаю, не стоит. Нет, сейчас нужен о финансовой ответственности чиновников за последствия их решений. Вот Смердюков, например, накосячил столько, что исправлять последствия его бурной деятельности - как раз и уйдут эти самые пресловутые 20 триллионов. А с законом, о котором я пишу, всё было бы проще. Расформировал и передислоцировал Смердюков авиаполки, сейчас их опять восстанавливают и рассредоточивают - будь добр, оплати стоимость формирований-расформирований и передислокаций. Макаров проталкивал "Мистрали" наперекор отзывам всего экспертного сообщества - будьте добры, г-н Макаров, оплатите продавленный Вами контракт. Вот тогда бы они начали думать головой, а не спинным мозгом (а если вместо головы только подставка для шляпы /фуражки, то поспешно уступали бы кресла тем, у кого она имеется).
Аватар пользователя КАВ
КАВ
03 сентября 2013
Алексей Николаевич, добрый день. Что за бугром пишут: неужели Асад - самоубица применять ХО?
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
03 сентября 2013
Вей-вей-вей... Алексей Николаевич :) Ладно, без обид, но завтра договорим. Станки понимаешь ли английские, Антанта что ли продала, когда Россию в войну с Германией втягивала? Союзнички понимашь... лишь бы русские с немцами воевали, даже станки продали.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
03 сентября 2013
Коллега strannick, ну может быть и зря конечно, но вы то верите в то что придумали, думаете это работать будет? Расстрелять гораздо проще, ну или на ГУЛАГ отправить, или вы хотите рублём бить? Мол расстрелы и ГУЛАГ это не наш мэтод? Блажен кто верует.
Аватар пользователя АНС
АНС
03 сентября 2013
КАВ'у. Странно здесь, но отвечу. Думаю, что надоела перепалка с Солоноведом. Больше не буду. Теперь по Сирии. Химоружие - это так, просто зацепиться больше не за что. Там химичат, скорее всего, с обоих сторон. Просто, по их мнению, Асада нужно убирать. Уж больно верный у нас союзник оказался. Упертый. Но все равно ему конец. А потом хаос в этом регионе.Он последний.Дабы не помешали прикончить последнюю нашу опору - Иран. Выже знаете, как нас очень любят. Везде, по всему миру. Уж больно память по себе, где только можно, мы оставили. Ненавидят в том числе и эммигрантов, хотя , казалосьбы....Антиамериканизм нам еще выйдет боком. Последнее заявление Обамы о Путине;" Он ведет себя как провинившийся школьник на задней парте. И встречаться я с ним нехочу". Кажется так. Ведь с нашей стороны только один блеф. Все равно ничего сделать не сможем. Да и на Китай надежду питать не стоит. Как бы не попасть в вилку. Скор все увидим.
Аватар пользователя ХЕЗ
ХЕЗ
04 сентября 2013
Зачем давать статье такое название если "Как из крейсеров 70-х сделать корабли XXI века" ответ и не дан.Или это обращение к читателям ? Как бы , дайте совет.
Аватар пользователя Реалист
Реалист
04 сентября 2013
Да, пожалуй, надо было назвать "Утин вечно живой".
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
04 сентября 2013
АНС хорошая идея, только платить много индусам придется за неустойку. Свое мнение я уже написал в письме в 2000 году всем ответственным тогда в России (ну, бзик был у меня, что не туда рулим в оборонке - может послушают). Смысл - имея громадный сухопутный авианосец - смысл тратить деньги на большие корабли? (К слову сказать ответы пришли от очень серьезных товарищей и они пошли по иному пути.) Да, еще когда такие как Сердюков воруют, а их и посадить нельзя. Т.е. АПЛ должны быть, дизель-электроходные ПЛ должны быть (строить дёшево!). И средние суда с большой автономностью - теперь их зовут "фрегаты УРО". Набейте их "Москитами" и к побережью никто не подойдет. "Чё" такое "Брамос" от челомеевцев - я не знаю. Ну, авианосцы только в качестве престижа по одному на флот, да и то нужны ли они на Балтике и Черном море? Я внимательно читал историю и офицеров флота СССР. По истории самыми эффективными оказались рейдеры - переделанные из торговых судов в диверсионные суда. Некоторые потопили до 1мл.тон судов союзников по водоизмещению (в одиночку). А "Бисмарк" и "Тирпиц" Вы знаете как кончили. А вот офицеры флота Советского Союза писали, что НАТО не сколько АПЛ боялись, сколько неатомных подводных лодок, коих в 80-е года была туча!
Аватар пользователя ken
ken
04 сентября 2013
Статья может быть хорошей или плохой. Не в этом суть. Суть в том, что флот-самая отсталая область вооружений. Он в условиях современного конфликта ничего не решит. Только мобильные, массовые, скрытные средства вооружения имеют шанс на успех.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
04 сентября 2013
Золотые слова ken! Я давно говорю, что нужно строить-закупать ПЛ типа немецкой 212 серии, с анаэробным двиглом. Потом расстрелять дагдизель в полном составе и закупить-сделать годные торпеды, плюс к этому сеть гидрофонов и связь наладить. Всё, наш флот будет не сбалансированным, но позволяющим дать ассиметричный ответ дяде сэму и англичанке. 50-100 нормальных, не атомных ПЛ с торпедами мы потянем. Но вот увидите ken, сейчас станут смеяться над скрытным оружием, коими и являются ПЛ.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
04 сентября 2013
1) "Кузнецов" встанет на ремонт или модернизацию? Как же быть с новостью о том, что он сейчас на ремонте, который закончится в конце 2013 г. Или "ремонт" это его нормальное состояние. 2) А о качестве наших авианосцев свидетельствует тот факт, что среди их летчиков не один уже стал героем. Больше всех посадок на палубу (около 300) совершил герой РФ Т.А.Апкидзе! В американских ВМФ есть летчики в чине капитана, совершившие по тысяче посадок. Никаких геройских наград.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
05 сентября 2013
А по моему, о качестве наших "авианосцев", свидетельствует их неведомый класс, который наши адмиралы выдумали. Это авианесущие крейсера! Нельзя было нам строить авианосцы, запретили нам их строить, оружие агрессии как ни как. А чуть раньше, запретили вычислительную технику, продажную девку империализма, как ни как. Да и вообще, оружие добудете в бою, но это ещё раньше. Толи ещё будет!
Аватар пользователя Александр
Александр
05 сентября 2013
Для АНС: Уважаемый знаток, с пользой для себя прочитал ваш пространный пост, и вот что вы думаете по поводу такого обстоятельства, что пиндосовские многоцелевые АПЛ несут по 200 крылатых, а наши Ясени несколько десятков? А так же то, что в Пиндостане стараются АПЛ переоснастить под более простые задачи, а у нас Акулы – под нож??? Неужели эти акульи платформы с корпусами и ядерными энергоустановками нельзя напичкать теми же крылатыми ракетами, которыми наши АПЛ должны долбить пиндосовские шахты?? В смысле, чтобы они ходили под охраной Ясеней и Варшавянок, а сами только дубасили крылатыми по суше! Ну или совсем уже просто – для доставки десанта, оружия… Полностью и целиком поддерживаю Вас по Горшкову, вообще отдавать его в нынешнем положении – преступление перед Отечеством! Но несколько не согласен с вами относительно никчемности Орланов и Атлантов. На мой взгляд куча вооружения им приданная предназначена для противодействия АУГ и против скоплений вражеских кораблей подобно нынешнему околосирийскому в Средиземноморье. Ну как были бы сейчас кстати парочка Орланов в Средиземном и Красном морях!!! Не согласен и в части неспособности строить авианосцы, если не начать сейчас, то уже никогда вообще не начать нашим этим заниматься! Начнут строить, начнут и решать все многочисленные проблемы, а не начнут, так и хотя какой-то нынешний задел утратится мгновенно и "начинать" с полного нуля уже вряд ли вообще будет возможно.
Аватар пользователя АНС
АНС
05 сентября 2013
Алеесандру. По порядку. Американцы переделали под крылатые ракеты только три стратега, и подсчитали, что вполне достаточно для локальных операций. Дело в том, что они тоже опасаются как будут развиваться события в дальнейшем. Прежде всего я имею ввиду Иран. Дальше заглядывать пока не будем. Опасаются они прежде всего того, что при современном развитии техники, когда надводные корабли отслеживаются(при желании)в реальном времени,то в конфликте с серьезным противником им уцелеть не удастся априори. Отсюда и разговор о наших надводных монстрах бессмыслен. А модернизация их - преступление.Но я могу поспорить на что угодно, что работы с ними, даже если начнут, все равно не закончат. Здесь главное-деньги. А что с ними делать( ну сами знаете).В этой связи хочу напомнить судьбу пр.1134Б" Очаков". Он долго находился на ремонте и модернизации в Севастополе. Корпус и надстройки привели в порядок, а потом тихо сплавили на разделку. Видетели, такие емкие переделки обходятся очень дорого. Заменять необходимо практически все, в том числе и подкреплять корпус( если это возможно).Но, в любом случае, корабль долго не прослужит. Все равно будет рушится одно за другим, т.к. всего все равно не предусмотришь. За эти деньги можно сделать довольно приличное количество новых кораблей.Не таких больших, но зато в большем количестве. Еще адмирал Макаров говорил, что лучше иметь три крейсера в 5000 тонн, чем один в 15000 тонн. Оперативные возможности существенно повышаются.Тут еще один большой вопрос. Ведь корабль - это не голая коробка. Его ведь еще чемто насыщать нужно. И я боюсь, что у нас с этим большие проблемы(углубляться не будем).Если взять в качестве примера последние разработки наших самолетов, то 80% авионики на них-импортные.С такой техникой воевать както боязно.Да и самим строительством, в настоящее время,столько проблем. Неужели не видите. Все эти наши программы, которые, к стати, постоянно меняются, просто блеф. Везде это давно поняли, поэтому к нам серьезно и не относятся. Теперь по нашим лодкам. Пр.941 строился совсес под другие задачи и другую стратегию. Она громоздка, тихоходна. Лодка должна была выходить в заданный квадрат и там патрулировать( 50 миль туда-сюда) и ждать сигнала на отаку баллистическими ракетами.Ракеты выработали свой срок, сами лодки настолько устарели, что сделать с ними уже ничего нельзя, да и зачем такие огромины. Пр.949. Ну с ними, насколько я знаю, чтото предпринимают. Но долго они все равно не прослужат.Опятьже годы.. Вот представте себе, вы собрались свой тридцатилетний телевизор осовременить. Если заменить только лампы, то все равно толку мало. Печатные платы давно сгнили и подгорели. Если заменить все потроха, оставить одну коробку, то уж лучше купить новый. И дешевле будет, и работать на порядок лучше, и хлопот никаких. Вот так и с нашими корабликами. А для демонстрации флага пока хватит и яхт наших богатеньких( которые из ФОРБС). вСЕ РАВНО НИКТО ИЗ НИХ ВОЕВАТЬ НЕ СОБИРАЕТСЯ. Все это хлопанье для внутреннего пользования. А иначе как тырить безнаказанно. Может что и забыл(спать пора), так что заходите ко мне в ЖЖ.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
05 сентября 2013
Ну жесть, у вас ещё и ЖЖ есть! Ну ды ладно, АНС ценную мыслю подкинул, в перечне бессмысленных направлений для растранжиривания нашего бабла, есть не только англо-американский вектор, но и как верно подметил АНС, строительство/ремонт флота, с опорой на собственные силы. В общем, что бы не допустить появления у России годного флота, с нашим баблом можно делать всё что угодно, кроме проплат контрактов с Германией. С опорой на собственные силы АНС в точку попал, не верите? Вот пример из нашей недавней истории, истори предвоенного разоружения РККА и ВМФ: В то время как формирование корпусов крейсеров на стапелях шло высокими темпами, разработка и изготовление вооружения и механизмов ЗНАЧИТЕЛЬНО ОТСТАВАЛИ ОТ НАМЕЧЕННЫХ СРОКОВ. Не было начато производство установок МК-17 и МЗ-16, а приоритет в поставке турбин и другого оборудования отдавался строящимся линкорам. Задержки с производством вооружения и необходимость выполнения установленных сроков постройки кораблей вынудили командование ВМФ и руководство судостроительной промышленности рассмотреть предложение германской фирмы «Крупп» о поставке их в СССР. На состоявшихся вскоре переговорах с советской «Хозяйственной комиссией» во главе с наркомом судостроительной промышленности И.Ф.Тевосяном германская сторона выразила готовность поставить шесть комплектов двухорудийных 380-мм башен (как на БИСМАРКе) и приборы управления стрельбой (ПУС) к ним. Это предложение заинтересовало Сталина. По его указанию провели дополнительно две тактические игры, где в качестве противников корабля пр.69 принимались «Шарнхорст» и «Дюнкерк». Результаты игр показали, что с немецкими (уже существующими!) орудиями, качественно повышается мощь артиллерийского вооружения пр.69. и исключаются невыгодные дистанции боя (110—170 кбт). А меньшее количество попаданий 380-мм снарядов компенсируется увеличением зоны поражения за броней. Это и предопределило принятие решения о разработке проекта перевооружения «Кронштадта». Решение о приобретении в Германии 380-мм башен и ПУС, как и недостроенного крейсера «Лютцов», принималось без учета мнения ВМФ. «Это был не первый случай, когда флотские вопросы решались через голову наркомата», — писал впоследствии в своей книге «Накануне» нарком ВМФ Н.Г.Кузнецов. Он то был самый главный морской начальник и был главным противником предвоенного сотрудничкства с Германией и качественного перевооружения флота.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
05 сентября 2013
Обратите внимание АНС, ни о каких английских пушках Сталин даже и не думал и по простой причине. Англия нам ничего бы не продала, а немцы сами предложили и это 39-ый год. Думаю что вы АНС так же должны оценить стремление Кузнецова строить флот с опорой на собственные силы: разработка и изготовление вооружения и механизмов ЗНАЧИТЕЛЬНО ОТСТАВАЛИ ОТ НАМЕЧЕННЫХ СРОКОВ. Да тогда был Сталин и он мог оправлять не в меру ретивых строителей. Но как нетрудно догадаться, сделка была сорвана, что и приблизило войну с Германией, которой только оставалось верить английским агентам, что СССР готовится на Германию напасть, вот даже пушки не купил.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
05 сентября 2013
Вроде все всем понятно - про АУГИ - дальняя перспектива, а вот КПУГИ нужны как воздух. А сколько у нас крупных кораблей, что на ходу, а сколько средних? Начали корабли ОВРА - корветы строить, кто при автономности 15 суток из ближайшего моря, куда приписан не уйдет. Когда еще критическая масса фрегатов нарастет...Про эсминец - это за 20-ми годами - единичный, сначала. Про новый бдк ИВАН ГРЕН - еще пару лет, хотя тем трудягам 171, 775 пр со ВСЕХ флотов собранных по 40, в среднем лет, при назначенном ресурсе - 25-30 лет. К сожалению не будет нормального ремонта крупных кораблей. Нет комплектующих по ГЭУ. Можно калибров сотню напихать, РЛС, навигацию заменить... Похоже на мертвый проект. В Средиземке почти все плавабщие побывали со всех флотов. Даже в мае БПК Пантелеев сломался. В новороссийске его 2 м-ца срочно, и неясно в каком объеме восстанавливали. Я - за Флот, но с такой интенсивностью использования - его скоро не будет, увы.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
05 сентября 2013
Когда пресса удивляет, что в Средиземку направлен ракетный катер 206МР и МРК1241 - типа для охраны БДК - то это удручающе.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
05 сентября 2013
Про аианосцы. Соглашением Монро с Турцией от 1936 года в Черном море авианосцев не будет и Босфор Турция им закроет. Поэтому у нас все были авианесущими крейсерами с малым количеством самолетов - сами знаете каких и большим количеством ракетного оружия. И малого - в половину водоизмещения, чем у супостата.
Аватар пользователя Солоноведу
Солоноведу
05 сентября 2013
Головку лечить нужно. Ну а потом, при благоприятном исходе, учиться, учиться, учиться.Вот только, складывается впечатление, что это бесполезно.
Аватар пользователя Александр
Александр
05 сентября 2013
Для АНС: спасибо за разъяснение! Однако Идущий осилит путь! Это я про строительство системного сбалансированного флота, в том числе и с авианосцами. Если нечем наполнять внутренности кораблей, то нужно закупать у вражин (от китайцев до англичан) и одновременно бешеными темпами строить собственные заводы и верфи! Ну ведь построили же пиндосы аж 12-ть авианосцев, и ничего, пока не сдохли, к сожалению!? А наша страна, ах да, аллегаторы-алегархи костями легли, верно отрабатывая западу за хранение натыренного у народа бабела. Не понять в какую сторону нынче вектор развития поворачивается, в том же алегархическом беспределе хотят пребывать, или все же к белорусскому варианту по черепашьи дрейфуют??? Ничего не слышно про строительство на Котлине, на мой взгляд туда нужно сорентировать все гражданское и военно транспортное-вспомогательное судостроение. Вообще не слышно о модернизации (углублении и расширении) Беломоро-Балтийского и Волго-Донского каналов, чтобы совершать маневры флотом по внутренним водам, если запрут проход из Балтики? Нынче такие Белазы, землеройные монстры…, а на Волго-Донском судно вначале лезет в гору, а потом спускается… Неуж никак не срыть этот бугор, чтобы не выпендриваться?? Что Вы думаете по этим объектам?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
05 сентября 2013
Простой вопрос Александру. А кому верфи принадлежат, а заводы по производству ВВТ? Ответьте. Могу далее - кто страной управляет? И устраивает! Все живы и при своих. Только одна фио - гражданин сердюков и его любовница. Тема закрыта.
Аватар пользователя Petr
Petr
05 сентября 2013
Внимательно прочёл статью и комментарии уважаемых специалистов. И понял следующее: наиболее чувствительным является не отсутствие металла, агрегатов, комплексов оружия и т.п. материальные проблемы, а "идеология" того, как флот должен дальше развиваться. Наличие иностранного оборудования и агрегатов на корабле - чувствительный удар по самолюбию наших патриотов, но и только. Какую часть строительной стоимости составляет именно корпус? Сфоримируют его в России? Да, и не только в Северодвинске. Так зачем производить "полное потрошение" морально устаревших кораблей, слышал на "Кузнецова" даже хотели ЯЭУ поставить. Почему не построить принципиально новый корабль с учётом нашего и зарубежного опыта эксплуатации, ничего не подгонять, не переделывать, если нужно чего - не жмотиться и заказать за границей. Не стеснялись же на русские и советские линкоры ставить котлы Ярроу, равно как и французы для своего "Шарля де Голля" что-то покупали у нас. Ну, пусть авианосец будет не столь крупный (размером с Арк Ройал), но их должно быть хотя бы два однотипных.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
05 сентября 2013
Александру. Парадокс - 6 ракет космических упало... За 3 года. А там вроде круче, чем... И все негодяи живы. Это как? Слабость власти, или свои своих не сдают? У меня другое мнение - пора стране возрождаться и всех этих - на помойку.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
05 сентября 2013
Petr Вот не навижу врунов. Мало-ли кто перед 1 мировой где заказывал корабли и какая техника там была. 2 Мировая - все вновь построенные корабли СССР - наша техника - и ГТЗА крейсеров и ГТЗА эсминцев. ВСЕ РУССКИЕ ПЛ - 256 шт - Балтийского и Коломенского Заводов. Что вы знаете? Хотите унизить, перед сирийской войной? Ненавижу евреев. Которые и амерами командуют, банкиры.... ротшильды, дюпоны, рокфеллеры. НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
05 сентября 2013
Petr Вот не навижу врунов. Мало-ли кто перед 1 мировой где заказывал корабли и какая техника там была. 2 Мировая - все вновь построенные корабли СССР - наша техника - и ГТЗА крейсеров и ГТЗА эсминцев. ВСЕ РУССКИЕ ПЛ - 256 шт - Балтийского и Коломенского Заводов. Что вы знаете? Хотите унизить, перед сирийской войной? Ненавижу евреев. Которые и амерами командуют, банкиры.... ротшильды, дюпоны, рокфеллеры. НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ. А кто таков РАММ? Провокатор и иуда.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
05 сентября 2013
Petr Вот не навижу врунов. Мало-ли кто перед 1 мировой где заказывал корабли и какая техника там была. 2 Мировая - все вновь построенные корабли СССР - наша техника - и ГТЗА крейсеров и ГТЗА эсминцев. ВСЕ РУССКИЕ ПЛ - 256 шт - Балтийского и Коломенского Заводов. Что вы знаете? Хотите унизить, перед сирийской войной? Ненавижу евреев. Которые и амерами командуют, банкиры.... ротшильды, дюпоны, рокфеллеры. НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ. А кто таков РАММ? Провокатор и иуда.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
05 сентября 2013
Petr Вот не навижу врунов. Мало-ли кто перед 1 мировой где заказывал корабли и какая техника там была. 2 Мировая - все вновь построенные корабли СССР - наша техника - и ГТЗА крейсеров и ГТЗА эсминцев. ВСЕ РУССКИЕ ПЛ - 256 шт - Балтийского и Коломенского Заводов. Что вы знаете? Хотите унизить, перед сирийской войной? Ненавижу евреев. Которые и амерами командуют, банкиры.... ротшильды, дюпоны, рокфеллеры. НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ. А кто таков РАММ? Провокатор и иуда.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
05 сентября 2013
Далеее, мальчик - 90% нашей промышленностью за бугром руководят. Не слышал? Устраивает? А меня НЕТ! Потому-что я РУССКИЙ, а ты еврей.
Аватар пользователя АНС
АНС
05 сентября 2013
Александру. Вы о чем. Вот кто, к примеру, Сечин. Он ведь и управленец и олигарх.Все уже давно слилось в один клубок. Вы что, всерьез думаете, что им нужен флот? Вы что, думаете, что они оторвут от себя хоть малость на восстановление флота. Как говорится ЖДИТЕС. А вектор развития уже многим понятен. Разграбят страну окончательно, и сбегут.Не зряже все их бабло, в том числе и все наши фонды, вся их собственность, их семьи уже давно там( у проклятых пиндосов, по вашему). И насчет всяких модернизаций каналов и строительств верфей. Как говорится, хорошо быть молодым, красивым и богатым. Но вот в чем беда. На все, увы, не хватает денег. А ту еще народу впаривают всякие мегапроекты. На один только самммит во Владивостоке вгрохали столько бабла, а результат? Ничего не достроили, а что достроили-никому нахрен не нужно. А сколько всадили в олимпиаду? А футбол, скоростные дороги. И еще много чего, чем мозги пудрят. А у пенсионного фонда долгов больше двух миллиардов. А на оборонку всадили 600 миллиардов. И уверяю вас, все кошке под хвост. Опять все распилят себе любимым.Ну а о флоте, то похоже программу до двадцатого года уже похерили. Теперь вскоре собираются стряпать программу до пятидесятого года. Ну что вам сказать - мечтать не вредно. Бумага, она все выдержит. Только я не помню за свою долгую жизнь, чтобы хоть одна из них была выполнена. Да и где вся эта шпана будет к тому времени.
Аватар пользователя Сергею М
Сергею М
05 сентября 2013
Пойди проспись.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
05 сентября 2013
Не шпана, а эффективные менеджеры и великие организаторы. И хотя я не знаю где они будут, могу сказать где их не будет... в ГУЛАГе. Слава России!
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
05 сентября 2013
попозже просплюсь, а ты - хоть сейчас. Варианты? АНС - успокойся. Флот быстро не построят.Лет 20. Сам много правильного сказал. Посмотрим, как бедную Сирию топтать будут в присутствии НК и АПЛ 4- флотов России.Последние на ходу, почти. 09 сентября.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
05 сентября 2013
А по теме - про крейсера-70-х... Проще наклепать с 10 сухогрузов - По правилам постройки Регистра РФ, а не ВМФ, с ракетами в трюмах типа клаба - штук по 100, плюс системы наведения и РЭБ и связь с космосом и скрытные в трюмах ракеты ПВО и мощная РЭБ. А может и ПЛО. И пусть он чапает, свои 18 (а не 30)узлов. Это сегодня смешно. А кто не в курсе - Мистрали - строятся по гражданским нормам.
Аватар пользователя Алексей
Алексей
05 сентября 2013
суда типа Николай Черкасов надо бпла оснастить(в том числе и ка-31) ,как давно предлагает Широкорад,да вернут ядерное оружие на корабли
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
05 сентября 2013
Да, такие альтернативные решения всегда были - я не имею в виду современное оружие. У нас - сырьевой страны рецессия - предлагается от минэконом развития секвестр по ВС и снижение бойцов до 500000. Может сразу сдадимся? Кому? Похоже китаезам. Уж не амерам, или всяким саудитам.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
05 сентября 2013
Алексей. Забыл дополнить - штук 5 сухогрузв ПЛО-ПВО. С ракето-торпедами, если не умеем торпеды современные строить, с сотней ракет ПВО и мощной РЭБ. Сухогруз строится 2-3 года, а не корвет - 5 лет, и его полезность спорная. Если Балтику можно запереть ДЭПЛ и береговыми ракетами, то эти куда угодно уйдут в сопровождении 2-3 АПЛ и танкеров.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц