Версия для печати

Лукавые цифры Алексея Исаева

В очередном опусе изобретателя военного новояза, как всегда, нет глубокого анализа, поучительности и полезных для современности выводов
Соколов Борис

Книги военного историка Алексея Исаева, посвященные переломному в истории Великой Отечественной и Второй мировой войн 1943 году, отличают те же особенности, что и другие труды этого весьма плодовитого автора. Это крайняя фрагментарность изложения и весьма выборочное цитирование источников. Цельной картины не получается, но Исаеву это и не надо. Его задача – дать отдельные яркие мазки событий, подтверждающие основные выводы.

Алексей Исаев. «Освобождение 1943. «От Курска и Орла война нас довела…» М., ЭКСМО, «Яуза», 2013, 554 стр. «Курская битва». Первая иллюстрированная энциклопедия. М., ЭКСМО, «Яуза», 2013, 368 стр.

Книги военного историка Алексея Исаева, посвященные переломному в истории Великой Отечественной и Второй мировой войн 1943 году, отличают те же особенности, что и другие труды этого весьма плодовитого автора. Это крайняя фрагментарность изложения и весьма выборочное цитирование источников. Цельной картины не получается, но Исаеву это и не надо. Его задача – дать отдельные яркие мазки событий, подтверждающие основные выводы.

В принципе против такого подхода возразить нельзя. Количество одних только опубликованных источников и исследований по истории Второй мировой войны давно уже зашкаливает. Даже если ограничиться лишь 1943 годом и советско-германским фронтом, любой исследователь может охватить лишь малую часть опубликованного. А ведь применительно к советской стороне до сих пор по большей части не опубликованы и недоступны историкам такие важные документы, как материалы планирования операций Генштабом, донесения его представителей в штабах армий и фронтов, донесения особых отделов об оперативной обстановке, записи переговоров Ставки с командующими армиями и фронтами. Без документов планирования операций невозможно судить, насколько эффективно они проводились и в какой мере были достигнуты поставленные цели. Здесь нам часто приходится опираться на мемуары генералов и маршалов, от которых как от заинтересованных лиц трудно ждать объективности. Порой столь же необъективны их ежедневные донесения в Ставку, особенно о неудачах советских войск. Наоборот, донесения генштабистов и особистов рисуют ход сражений более объективно, поскольку они отвечали не за исход боев, а за предоставление наверх максимально достоверной информации. Есть еще один фактор – объем книги, в котором все факты при всем желании не отразишь. Но весь вопрос в том, насколько корректно происходят выбор и анализ источников.

Настораживает то, что Алексей Исаев в большинстве случаев предпочитает не приводить данные о соотношении сил и средств сторон. Статистики в его книгах много, но, как правило, приводятся только отрывочные и несопоставимые данные о численности отдельных соединений, их оснащенности техникой и потерях, а обоснование тех или иных цифр отсутствует. Поэтому нет возможности реально оценить соотношение уровня военного искусства Красной армии и вермахта. Тем самым у читателя создается впечатление, что ему говорят всю правду, в том числе о потерях, а в действительности автор довольно ловко манипулирует цифрами.

В огороде бузина

Например, в труде о Курской битве автор приводит данные американских исследователей о расходе боеприпасов тяжелых калибров в июле и августе 1943 года вермахтом и Красной армией. Из них следует, что немцы значительно превосходили наши войска по этому показателю как в период Курской битвы, так и в 1943 году в целом. Но вывод из этого факта автор делает довольно странный: «В немалой степени это (перевес немцев в использовании тяжелой артиллерии.Б.С.) объясняет соотношение потерь сторон и сравнительную ограниченность успехов советских наступательных операций – отсутствие окружений крупных группировок противника. Немецкие соединения могли держаться на достаточно широком фронте, опираясь не на огонь стрелкового оружия, а на огонь артиллерии. Также отставание в настреле тяжелых орудий являлось одной из причин более широкого использования Красной армией танков – они в некоторой степени становились заменой града тяжелых снарядов, обрушиваемых на позиции противника».

Гитлер мобилизовывал в армию только тех, кого мог обучить и вооружить, а Сталин – всех, кого мог мобилизовать

Тут аргументация построена по принципу: в огороде бузина, а в Киеве дядька. Каким образом более широкое применение танков советской стороной могло компенсировать недостаток тяжелой артиллерии? Ведь советские танки были вооружены 76-мм орудиями и практически не применялись так, как используется тяжелая артиллерия: разрушение укреплений противника, а их на Курской дуге было немало, подавление неприятельской артиллерии, в первую очередь крупного калибра. Против танков немецкая тяжелая артиллерия почти не применялась, а советские танки в свою очередь летом 1943-го не имели возможности поражать позиции немецкой тяжелой артиллерии.

С другой стороны, в обороне немецкие войска держались прежде всего не силой стрелкового оружия, а силой полевой артиллерии средних калибров, а также противотанковой артиллерии. К перевесу в крупных калибрах это не имеет прямого отношения. В качестве гипотезы можно предположить: тяжелая артиллерия (и авиация) вермахта сравнительно успешно подавляла советские тяжелые батареи, что вызывало уменьшение активности советской крупнокалиберной артиллерии. Но тут же Исаев приводит данные о подавляющем превосходстве Красной армии по числу выстрелов 120-мм минометов, что, по всей видимости, частично компенсировало превосходство вермахта в калибре артиллерии 150 миллиметров и выше, хотя по дальности стрельбы советские минометы значительно уступали.

Лукавые цифры Алексея Исаева

Что же касается общего соотношения потерь в людях, танках и самолетах, которое в Курской битве и других операциях 1943 года было неблагоприятно для советской стороны (хотя итоговых цифр потерь по Курской битве Исаев не приводит), то оно объяснялось не столько превосходством немцев в тяжелой артиллерии (причем речь идет лишь о числе выстрелов, а не о числе орудий, и данные о числе крупнокалиберных орудий в книгах Исаева также отсутствуют), сколько общим превосходством вермахта в тактической выучке бойцов и командиров, более грамотной организацией взаимодействия родов войск и лучшей работой штабов.

Явная нестыковка происходит в книге «Освобождение» с потерями и численностью 3-й танковой армии П. С. Рыбалко в феврале-марте 1943 года. Сначала сообщается, что к началу сражения за Харьков армия насчитывала 57 557 бойцов и командиров. Затем говорится, что «согласно отчету оперативного отдела штаба армии о боевых действиях в феврале-марте 1943-го в результате боев за Харьков армия потеряла убитыми, ранеными и пропавшими без вести 11 489 человек». Как можно понять, это потери за весь период Харьковского сражения, в котором армия Рыбалко участвовала со 2 февраля по 25 марта.

Однако далее читаем, что «к началу боев западнее Харькова 3-я танковая армия насчитывала 49 663 бойца и командира». Таким образом, еще до начала немецкого контрнаступления армия успела потерять 7894 человека. Между тем основные потери танкисты Рыбалко понесли как раз в ходе контрнаступления, когда многие соединения армии оказались в окружении. Как-то не верится, что они достигли всего 3595 человек. Более вероятно, что документы о потерях окруженных соединений были утрачены и их данные в отчет не включены.

К этой армии автор питает особую любовь и задает читателям одну загадку за другой. Он утверждает: «На 18 февраля 1943 г. в 3-й танковой армии формально числилось 432 танка. Однако из этого числа 122 ремонтировались на дорогах, 214 машин были подбиты или технически неисправны и находились на дорогах и полях боев по пути от Россоши до Харькова» («Освобождение»). Невозможно понять, какие категории бронетехники имеются в виду. Ни на каких дорогах танки, разумеется, не ремонтируются, равно как не ремонтируются и на полях сражений, а только в мастерских. На дорогах и полях сражений остается только безвозвратно потерянная техника, которая в составе армии не числится. Если 122 и 214 танков в данном случае относятся к различным категориям ремонта, то надо пояснить, каким именно. Если же техника повреждена, но не в ремонте, то фактически она потеряна безвозвратно и ее по отчетам заносят в поврежденную лишь для того, чтобы уменьшить безвозвратные потери.

Как отмечается в «Освобождении», только Воронежский фронт за счет призыва непосредственно в части в феврале и марте 1943 года пополнил свою численность на 29 886 человек, тогда как централизованным путем получил пополнение только в 20 838 человек. Значит, призыв с оккупированных территорий в 1943–1945 годах зачастую превышал централизованный призыв (а ведь призыв непосредственно в части существовал и в конце 1941-го, и в 1942-м). Исаев приводит мнение командования 3-й танковой армии, весьма низко оценившего качество этих призывников: «Практика доукомплектования войск армии личным составом за счет местного населения (с освобожденной от противника территории) без предварительной обработки этого пополнения себя не оправдала. Вливавшееся в части это пополнение, будучи необученным и необмундированным, не усиливало ослабленные части, а еще более ослабляло, становясь обузой для частей, которые не в состоянии были не только их кормить и обмундировать, но подчас и вооружить». И делает вывод: «Такое эрзац-ополчение было признано неэффективным».

Признано, может, и было, только никто не собирался от него отказываться. Например, Южный фронт в сентябре 1943-го призвал таким образом 115 тысяч человек, а 1-й Украинский фронт в феврале-марте 1945-го – более 40 тысяч, главным образом из числа бывших «остарбайтеров», в том числе и женщин. Получается, что помимо 34,5 миллиона человек, официально призванных в армию или служивших в ней к началу войны, были еще миллионы призывников, этой цифрой не покрываемых. Потому-то реальные безвозвратные потери Красной армии оказываются многократно больше официальных цифр. Гитлер мобилизовывал в армию только тех, кого мог обучить и вооружить, а Сталин – всех, кого мог мобилизовать.

Почему-то численность Центрального фронта Рокоссовского к началу Курской битвы Исаев в обеих книгах определяет лишь в 711 575 человек, ссылаясь на публикацию 1958 года. А в вышедшем в 1993-м сборнике «Гриф секретности снят» авторы, отнюдь не склонные завышать количество советских военнослужащих, во всех переизданиях утверждают, что у Рокоссовского было 738 тысяч солдат и офицеров. В приложении к книге «Курская битва» Исаев оценивает личный состав Центрального фронта на 5 июля, причем со ссылкой на ЦАМО, вообще 464 179 человек. А численность Воронежского фронта, опять со ссылкой на изданный в 1958 году 2-й том «Операций советских вооруженных сил в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.», указывает значительно большую, чем в издании «Гриф секретности снят»: соответственно 625 590 и 534 700. В данном случае разница, вероятно, возникла из-за того, что авторы «Операций» включили в состав Воронежского фронта 5-ю гвардейскую и 5-ю гвардейскую танковую армии, переданные из Степного фронта уже после начала сражения.

Кто сколько потерял

Потери 9-й немецкой армии в период с 5 по 11 июля Исаев определяет в 22 273 человека и сравнивает их с потерями Центрального фронта в 33 897 человек. Однако в данном случае советские потери занижены по крайней мере в два с половиной раза. К 12 июля численность Центрального фронта сократилась до 645 300 человек и с учетом незначительного изменения состава соединений фронта истинные потери должны были составить не менее 85,6 тысячи человек.

С немецкими войсками не лучше. Опять-таки в обеих книгах, поскольку разделы о Курской битве в них в значительной мере дублируются, на одной и той же странице сначала утверждается, что перед началом Курской битвы в составе 9-й армии Вальтера Моделя было 920 танков (только танков!), а затем в таблице ей оставлено лишь 707 танков и САУ. Во-первых, САУ (штурмовые орудия), в том числе знаменитые «Фердинанды», у Моделя, несомненно, были, о чем сам Исаев в указанных книгах пишет неоднократно. Во-вторых, логика научного исследования требует попытаться объяснить, почему вдруг даже с прибавлением штурмовых орудий в 9-й армии количество бронетехники сократилось более чем на 200 единиц. Но Исаев даже не пытается это сделать. В любом случае в ударной группировке Манштейна на противоположном фасе Курской дуги бронетехники было значительно больше (по мнению Исаева, 1508 танков и САУ).

Вторая причина заключалась в том, что до начала «Цитадели» Рокоссовскому успели подвести дополнительные боеприпасы, а Ватутину нет, так что при отражении германского наступления Центральный фронт израсходовал значительно больше снарядов и мин, чем Воронежский.

Исаев отмечает, что контрудар под Прохоровкой немцам удалось отразить «без потерь, приводящих к утрате боеспособности», но какие именно потери понес в сражении 2-й танковый корпус СС, не сообщает. Между тем, как установил германский историк Карл-Хайнц Фризер, немцы безвозвратно потеряли лишь три танка, а всего 55 танков и штурмовых орудий. Это против 334 танков и САУ, безвозвратно потерянных 5-й гвардейской танковой армией.

Описывая бой 3-й гвардейской танковой армии у Сосково 9–10 августа, Исаев утверждает, что первые атаки на эту деревню были предприняты еще 9 августа, а потом «Рыбалко решил собрать в кулак оставшиеся танки, создать сильную танковую группу для удара в обход Сосково с севера, в тыл оборонявшим его немецким частям. Всю ночь саперы снимали минные поля на намеченном направлении удара танков. Ранним утром 10 августа танковая группа начала наступление. Она прорвалась на 2–3 км в глубину немецкой обороны, но пехота оказалась отсечена от нее». Автор утверждает, что потери танковой группы, по советским данным, составили 65 танков и САУ. В этом позволительно усомниться. Сохранилась грозная телеграмма заместителя начальника Генштаба А. И. Антонова Рокоссовскому: «По данным Генштаба, танковая группа 3-й гв. ТА в количестве 110 танков 10.8 в боях за выс. 264,6 потеряла 100 танков, т. е. по существу была уничтожена противником». Рокоссовский пытался скрыть этот факт и, выведя армию Рыбалко в резерв, тем же вечером 10 августа донес в Ставку, что утром 11-го она вновь пойдет в бой. Однако кто-то, вероятно, представитель Генштаба в армии, сообщил в Москву, что 11 августа армия Рыбалко потеряла 100 танков и уже в резерве. Вследствие этого разбросать потери, по всей видимости, решили на 9–10, а не 10–11 августа. Поэтому, по советским данным, на 10 августа приходится только 65 подбитых танков.

В «Освобождении» говорится, что в результате неудачного июльского наступления советских войск на реке Миус «ударная группировка Южного фронта была оттянута назад». Но она была не просто оттянута, а в значительной мере уничтожена, поскольку при ликвидации плацдарма немцы захватили около 20 тысяч пленных. Также сомнительно утверждение, будто далеко не все 585 выведенных из строя в ходе июльского наступления танков были потеряны безвозвратно. Ведь вся поврежденная техника осталась на плацдарме, который войскам Толбухина пришлось спешно оставить.

Автор утверждает: «Предложения лечить проблемы (лечат все-таки болезни, а не проблемы.Б.С.) 1941–1942 гг. «преднамеренной», «прочной» обороной не просто смешны или наивны. Они не учитывают реальных возможностей Западного, Брянского, Сталинградского и других сильно пострадавших фронтов по построению обороны, сравнимой с позициями Центрального фронта. Такие силы, которые были сконцентрированы в руках Рокоссовского, были вполне пригодны для организации наступления с неплохими шансами на успех. Если бы возможности Рокоссовского были у Конева в октябре 1941 г. или у Тимошенко в июле 1942 г., они могли бы не ждать у моря погоды, а наступать и громить противника».

Это положение стоит уточнить. Дело здесь не столько в наращивании советских сил, сколько в ослаблении немецких. С 1 июля 1943 года, кануна Курской битвы, и вплоть до 1 мая 1945 года численность германской сухопутной армии на Восточном фронте неуклонно снижалась. По оценке германского историка Рюдигера Оверманса, с 3,1 миллиона до 1,5 миллиона человек. Это происходило как из-за перебросок сил на Запад, так и из-за невозможности восполнить все возраставшие потери. Это увеличивало численное превосходство Красной армии, ставя вермахт в безвыходное положение. Когда соотношение войск было 1:1 или 1,5:1 в пользу Красной армии (как в 1941-м, причем численного перевеса немцы не имели никогда), вермахт успешно наступал на всех направлениях, создавал гигантские «котлы» и захватывал миллионы пленных. При соотношении 1:2, как летом и осенью 1942 года, немцы успешно наступали на одном направлении, захватывали сотни тысяч, а не миллионы пленных. Когда же советский численный перевес возрос до 2,5–3:1, как в ходе Курской битвы и последующих сражений 1943-го, немцы могли предпринимать лишь ограниченные наступления с захватом десятков тысяч пленных.

В результате наступлений Красной армии немцы оставляли значительные территории, но вплоть до середины 1944 года не несли больших потерь пленными. Исключением стал Сталинград, но там гибель 6-й армии стала следствием политической ошибки Гитлера, не позволившего Паулюсу отступить к Дону. А после высадки союзников в Нормандии и до конца войны, когда советский численный перевес стал 4:1 и более, Красная армия успешно наступала, захватывая десятки и сотни тысяч пленных, а немцы могли наносить лишь ограниченные контрудары. При этом в 1941-м и в первой половине 1942-го не имело большого значения, наступала РККА или оборонялась, поскольку во всех случаях, исключая московское контрнаступление в декабре 1941 года, она в итоге терпела поражение и несла безвозвратные потери, в десятки раз превышавшие неприятельские.

Во второй половине 1942-го вынужденное отступление на юге, вероятно, спасло советские войска от еще большего разгрома, но уже с сентября Красная армия опять наступала, пытаясь отрезать армию Паулюса. В Курской же битве, и здесь можно согласиться с Исаевым, переход советских войск в наступление первыми, возможно, даже уменьшил бы советские потери и привел бы к более существенным и быстрым результатам, чем преднамеренная оборона. Но утверждение Исаева, будто «лучшим способом остановить наступление противника является собственное успешное наступление», никак не может быть принято в качестве абсолюта. Все зависит от конкретной обстановки.

От «лидирования прорыва» до «щелчка по носу»

Рассматривая Мелитопольскую наступательную операцию, Исаев утверждает, что к 26 сентября 1943 года Южный фронт насчитывал 311 246 человек, и на этом основании пишет, что он «не обладал значительным численным превосходством» над противостоявшей 6-й немецкой армией, насчитывавшей к 29 сентября 200 603 человека. Однако в сборнике «Гриф секретности снят» приведена другая численность Южного фронта к началу операции – 581 300 человек. Это делает его перевес над армией Холлидта практически трехкратным и заставляет предположить, что число 311 246 относится только к боевому составу.

Кстати, Исаев отмечает: 19 октября в состав Южного фронта вошла 3-я гвардейская армия, что увеличило численность советских войск еще на 68 299 человек. В «Освобождении» утверждается, что «за период Мелитопольской операции войсками 4-го Украинского фронта были взяты в плен 22 207 солдат и офицеров противника». В этой цифре позволительно усомниться. Потери 6-й немецкой армии в период с последней декады сентября до первой декады ноября составили 4077 убитыми, 16 681 ранеными и только 3591 пропавшими без вести. Даже если предположить, что какая-то часть пленных пришлась на находившуюся в составе 6-й армии одну румынскую дивизию, приводимой Исаевым цифры и близко не получается.

Как отмечает В. П. Галицкий (Военно-исторический журнал, 1990, № 9), за значительно больший период – с 20 октября 1943 по 1 марта 1944 года 4-й Украинский фронт захватил лишь 10 687 пленных. Явно завышенные данные о пленных из боевого донесения командования фронтом (данные о 85 тысячах убитых немцев из того же донесения Исаев опустил как явно фантастические) понадобились для того, чтобы несколько сгладить впечатление от больших потерь Южного (4-го Украинского) фронта, составивших, даже по явно заниженным данным сборника «Гриф секретности снят», 283 706 человек, в том числе 60 980 убитых и пропавших без вести.

Стиль автора порой просто восхитительный. Исаев утверждает: «Щелчок по носу под Харьковом в период полета на крыльях успеха под Сталинградом гулко отозвался на самом верху» («Освобождение»). Так и представляешь парящего на крыльях успеха Сталина. Только вот на каких крыльях должен был тогда лететь Манштейн, чтобы щелкнуть генералиссимуса по носу? И где тогда отозвался тот щелчок? Ведь выше Сталина был один только Бог. Или на крыльях успеха летел вовсе не Сталин? Но тогда кто – Жуков, Василевский, Голиков, Ватутин? Пусть бы автор уточнил этот вопрос в последующих переизданиях.

Или вот: «Лидировать прорыв из окружения должна была 13-я танковая дивизия». Лидировать можно в матче или в чемпионате. Лидер – это тот, кто впереди. Но в данном случае речь идет о прорыве к своим, то есть назад. Возможно, здесь имеется в виду, что при прорыве дивизия должна была действовать в авангарде, хотя не исключено, что в действительности она должна была прикрывать отход – задача при прорыве из окружения не менее ответственная.

Все сказанное выше не означает, что в трудах Исаева нет ничего заслуживающего интереса. Отдельные архивные данные, равно как и данные из преимущественно англоязычных источников, безусловно, заслуживают внимания, но требуют грамотного подхода. Так, опираясь на опубликованные немецкие и советские архивные источники, Исаев смог создать яркую и двустороннюю картину сражения за Харьков в феврале-марте 1943 года. Отмечу также хорошие иллюстрации боевой техники в энциклопедии «Курская битва».

Опубликовано в выпуске № 42 (510) за 30 октября 2013 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Лаврентий
Лаврентий
30 октября 2013
Даже читать противно этого "историка". Скоро отметим 70-летия Победы, этому "историку" все неймется. Все ищет правду. Но правду специфическую. Его больше всего интересуют потери, ошибки командования, "зверства" солдат освободителей в Германии и остальное в том же духе. Командование Красное Армии сплошь дураки и звери, солдаты дебилы и садисты. Войну выиграли закидав врага трупами и...... Главное для него расковырять говно, что-бы оно еще больше воняло. Сука он, а не историк. И обидно за уважаемую газету, что даете печататься таким "историкам".
Аватар пользователя Гость
Гость
30 октября 2013
"""Скоро отметим 70-летия Победы, этому "историку" все неймется. Все ищет правду. Но правду специфическую""" (с) Так правду надо знать, что бы не повторять ошибок прошлого в будущем. Это и есть основная функция истории. И изучать ее надо отнюдь не по фильмам Озерова, как бы вам не хотелось обратного.
Аватар пользователя Гость
Гость
30 октября 2013
Борька, сукин сын, ты всех затрахал своей "правдой", в которую завёрнут ломик. Пшёл ВОН!!!
Аватар пользователя Иван Сибиряков,
Иван Сибиряков,
30 октября 2013
Знаю Исаева как хорошего,честного историка. Взрыв эмоций Соколова понятен-Исаев не их круга,вот и разразился наш "историк" нервной критикой,а что делать-не все коту масленица.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
30 октября 2013
Редакции.Обращаюсь к уважаемым коллегам пригласить на форум историка Исаева. Давайте разнообразим взгляды и точки зрения на важные и спорные моменты нашей истории,думаю,что от данного мероприятия будут в выигрыше все участники нашего ВПК,если вы,конечно не ангажированы.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
30 октября 2013
А вот мне не понятен врыв эмоций. Исаев по моему, хотел примкнуть к славной когорте россиянских историков, возглавляемых всемирно известным Резуном... книжечки совместные стал издавать, там и Марк и Борис и Миша. Видать не хватает места для Алексея, он все же таки не ищет "правду" как поименованные авторы, а тихо пасётся на нашем историческом поле. В общем эта статья, закономерный итог попытки вклинится в стройные колонны прославляющих Вермахт и марающих РККА. Но статья полезная, хорошо что она не заставляет задуматься о причинах наших потерь, а просто таки феерически об этих причинах кричит. Система вооружения РККА в разы уступала немецкой, миномётная мафия загубила артиллерию, связи до сих пор нет. Так при чём тут полководческие таланты и обученность солдат, когда воевать нечем... вот и всё объяснение наших потерь. А если завтра война, то объяснение будет точно таким же. Или кто то думает что это не так?
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
30 октября 2013
Солониковеду. Уважаемый коллега,если можно,то подробней о фактах по Исаеву.Мне они не известны.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
30 октября 2013
А факты прискорбны, мне стали попадаться книжки, да не книжки, а целые военно-исторические глыбы на красивых обложках которых, значились имена совместно трудившихся над ними авторами, вот например: "1941. Великая Отечественная катастрофа. Итоги дискуссии" Автор: Исаев Алексей Валерьевич, Суворов Виктор, Солонин Марк Семенович
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
30 октября 2013
Но вообще то, мне мало интересны факты из жизни и отношениях славной когорты известных историков, мне больше интересны факты разоружения РККА, особенно предвоенного, поскольку беспредел творимый великими организаторами, во время войны, объясняется всеобщей "неразберихой и хаосом" военных лет.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
31 октября 2013
Хоть бы не позорился Соколов, неужели для мелкого ремонта типа гусениц танки возят в "мастерские"? Есть разные категории ремонта и да часть из них выполняется по месту расположения танка, гонять танковоз что бы вести в мастерские для мелкого ремонта той же топливной системы, замены катка или гусеницы вставшего на дороге танка никто не будет.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
31 октября 2013
Соколов не позорится ни сколько, немного коверкает, немного уточняет, всякий может ошибаться, в столь трудной для понимания области как война, Великая Отечественная Война. Но главное дело он делать не забывает, смешивает с грязью Сталина и скрывает главный итог войны, выраженный в уровне наших потерь. А итог такой: у нас не было сопоставимого вооружения с немцами, лучше сказать системы вооружений и не на бумаге, а на войне. Т-42 нам не дали, туда же Т-43 и Т-44, отсюда и соотношения в 10:1 в танковых боях между тиграми/пантерами и Т-34, нам не дали СКС-43, отняли АВС-36, сдали в утиль И-185 и никогда не выпускали пяти ваттную РБМ-5, но в справочниках она была. Есть и второй итог войн, наш Народ проявил себя геройски и даже более того, он принёс христову жертву на алтарь Победы и не роптал на трещётки Шпагина, а водружал с ними знамя Победы над Рейхстагом. Но сейчас то уже можно говорить о оружии, о ВПК, о промышленности СССР и индустриализации, но все историки как сговорились. О чём угодно, резун о Дне-М, Марк о до зубов вооружённых толпах красноармейцев, Соколов о бесчеловечном Сталине, а Исаев лакирует это благолепие, своей "умеренностью".
Аватар пользователя Георгий
Георгий
31 октября 2013
Главная проблема Соколова в том, что он ненавидит все советское и преклоняется перед всем фашистским... Какую его статью не читаешь - в Красной Армии одни дураки, а в вермахте одни гении... После Сталинградской битвы Геббельс записал в своем дневнике слова Гитлера. Фюрер в исступлении орал, что все его генералы лгут. Затем эту фразу Гитлер повторял все чаще и чаще. Так что господину Соколову надо почаще вспоминать, что немецкие генералы тоже лгут и лгут еще больше, чем советские.
Аватар пользователя Пермяк
Пермяк
31 октября 2013
Я просто диву даюсь от новоявленных историков особенно немного нерусской национальности,хоть и сам не русский.в качестве аргументов своих изложений историки соколов и лопуховский лева постоянно опираются на мемуары фашистов,типа ну не нашим же верить!так и хочется заявить в отместку ,что начну верить геббельсу о ихних братьях,хотя и думать об этом мерзко.соколов и лопуховский приводят цифры потерь немцев,которые те сами опровергают.пишут,что потери минимальные,а немцы спорят с ними,во где смех.конечно и исаев порой выказывает сильное неуважение к бойцам прошедшим ад войны но только не соколову его обвинять.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
31 октября 2013
Тут я должен вступиться за Соколова, как впрочем, и за всех остальных моих подзащитных, во главе с Великим и Ужасным резуном. Они в очень непростой ситуации находятся и прошу господ присяжных-заседателей, явить им квант милосердия и не обзывать их, последними словами. Посудите сами, после убийства Генералиссимуса Победы, никакой истории ВОВ нам не дали, а вместо неё навязали Холодную войну и устроили деформирующую сознание людей, партейную историйку войнушки. С партизанами, всепобеждающими тридцать четвёрками и легендарными трещётками Шпагина... не каждый ищущий ум, мог перенести это свободно, вот Соколов например, честно описал момент слома сознания. Это случилось на очередной день Победы, когда ничего не подозревавшему народу, в лупили по ушам неслыханной цифрой потерь: 20 000 000 и он стал искать правду и объяснение всему случившемуся. Но этот казалось бы частный случай, так или иначе случался со многими и я думаю, что даже с господами присяжными-заседателями. Но эти частные события, не происходили в полном вакууме, который глотает крик и поглощает мысль, нет! К этому времени, в стране уже были сформированы стройные колонны совейской интелигетщины, которая стала травить байки и про 50 миллионов и про 100, но и это только мизансцена, а приговорённый в 53-ем СССР, уже доживал свой застой. Которого не было в англосаксонской части вселенной. Там на полную катушку работали фабрики мысли и раскручивался не только маховик холодной войны, но и Новой концепции ВМВ. Которая и была выпущена на сцену истории, в самый конец СССР, как контрольный Ледокол в голову. Да, господа-присяжные заседатели, я не обеляю врагов России, но хочу показать их истинное лицо... они вполне честные и здравые люди, но не всегда можно контролировать себя, тем более в моменты тектонических сдвигов, которые вызывают и сдвиг по фазе, у некоторых. И вот уже усатый тиран тиранит, генетическое отрепье заваливает трупами, а все лучшие люди страны, умирают на ГУЛАГе из-за параноидальной подозрительности Сталина, который только Гитлеру и верил. И мои подзащитные не лгут, они часто и почти всегда, приводят интересные и правдивые цифры, много работают и пишут книги, ведут сайты и дискуссии, но к сожалению... ни просто разрабатывают английский взгляд на историю России. Получая при этом почёт и гранты, гонорары и оскорбления, известность и респектабельность. Как говорил Сталин, всё это хорошие, но глупые люди и мы должны не оскорблять их, а сделать действительную Историю ВМВ и ВОВ. В которой и Россия и Германия не агрессоры, а во многом пешки мировой политики, политики англосаксов. И сейчас, мои подзащитные, готовят нам Нюрнберг-2, который пройдет где то в Польше или Прибалтике... на котором заочно, будет объявлена сумма репараций России. А ведь вся концепция англичанки, висит на утверждении, что РККА была до зубов вооружена, самолучшим оружием в мире. Вспомните так же, что эту дурку гнали и те партийные историки, которые после 53-го года, всем вбили в голову сказочки про орудия Победы, но не было никаких орудий, был Народ Богоносец, который воевал тем что дали и не считаясь с потерями, спас и нас и вас и моих недалёких подзащитных. Они виноваты, но они не виноваты что глупы, и человеческая страстишка копания правд, завела их в историческое болото.
Аватар пользователя Антиходор
Антиходор
01 ноября 2013
Что характерно - почти в каждом номере ВПК то статья Солонина, то Соколова... Ясно, что подобный подбор "историков" отражает политические взгляды главреда ВПК Ходаренка. Но надо как говорится и честь знать. Пора дать слово А.Исаеву, или А.Широкораду или другим историкам нелиберального толка а то ВПК все больше смахивает на МК начала 90-ых годов.
Аватар пользователя Солониковд
Солониковд
01 ноября 2013
Тут я должен вступиться за редакцию ВПК. Разглядеть политические взгляды Глав.Реда, через статьи моих подзащитных не удастся. Ведь историческое поле России так ловко организованно (как и политика) что если ты против теории резуна, то ты фашист и сталинист, а если ты считаешь что в главном он прав, то ты становишься непредвзятым исследователем истории ВМВ. При этом нужно учесть, что все споры и визги уря-патриотов направленные против английского взгляда на историю, потерпели неудачу. Поскольку несут за собой или вторичные ковыряния в английских фальсификациях, или взгляде на историю. Или возвращают нас к хрущёвско-брежневской историйки про войнушку. Любому человеку приятней ощущать себя причастным к какой либо концепции и у резунистов она есть и потому то многие считают, что в главном они правы. А спорщики, что спорщики... они даже не видят главного, в статьях резуна и Марка, да и в этой статье тоже, масса прямых указаний на разоружение РККА, на предательство, на предвоенные заговоры в СССР. Участники которых, так же как и участники сегодняшних заговоров или реальной политики, делали ставку на поражение России в войне с Германией. например на допросах Павлова, подследственный показал как именно высшие военные чины РККА, относились к поражению которое они готовили для страны. По словам Павлова, его собеседники хорошо понимали, что ничего плохого им III-Рейх не принесёт, а напротив сделает наместниками на бывших советских территориях, отблагодарив за успех блицкрига и поимев эффективных мэнеджеров на местах боёв. Мне казалось, что у нас с Уважаемым юрьевым и Марком, сложится творческий коллектив и мы сможем допилить Концепцию ЮСС, до уровня окончательного решения вопросов ВМВ, но меня даже на сайт к Марку не пускают, опасаясь что я им там всё испорчу. Так что наверное, мы так и будем читать историю ВМВ с английским душком и иногда видеть книжки спорщиков ни о чём. А поскольку ВПК не любит статьи ни о чём, вна её страницах будут вольготно себя чувствовать агенты Её Величества. Все мы любим Концепции, но не все умеют их готовить, а англичанка умеет... да я с Уважаемым Юрьевым, но он занят делами.
Аватар пользователя Юрьев
Юрьев
01 ноября 2013
Исаев - "мертвый" историк. Взгромоздив на себя титул "Антисуворов", позволивший ему получить известность, Исаев обрек себя на пожизненную необъективность. Его удел - вертеться и кувыркаться, манипулируя цифрами и извращая факты. Он дотрепался уже до того, что заявил, что Сталин старался ОПЕРЕДИТЬ Гитлера в развертывании, чтобы затем ПОДОЖДАТЬ, когда и Гитлер развернет вермахт, с целью дальнейшей победы во встречном бою, в развернувшемся приграничном сражении. То, что Сталин мог (должен, обязан) был нанести удар ПО НЕРАЗВЕРНУВШЕМУСЯ ПРОТИВНИКУ, Исаев, как и положено истинному "антисуворовцу", отвергает. Такой дури, даже от Гареева не ожидал услышать.
Аватар пользователя Юрьев
Юрьев
01 ноября 2013
Уважаемый Солониковед, ну я же Вас уже раз десять просил исключить меня из числа авторов и сторонников Вашей концепции.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
01 ноября 2013
А я и говорю что "мертвый", как и всякий историк без Концепции, который или ложится под англичанку, как резунисты, или бредит как Гореев, ну или как Исаев.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
01 ноября 2013
Само название статьи:"Лукавые цифры Алексея Исаева" уже говорит об отношении автора к своему "коллеге"и я еще раз прошу редакцию встретиться нам на форуме с Исаевым.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
01 ноября 2013
А мёртвые сраму не имут.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
01 ноября 2013
Это вы о ком,коллега?
Аватар пользователя этоя
этоя
04 ноября 2013
а жаль что вот таких историков типа а ля волкогонов, вроде соколова бориса,салонина марка,радзинского не обязали чтобы под каждым своим опусом они бы подписывались-б соколов,историк,иностранный агент!марк солонин,псевдоисторик,иностранный агент!и еще-во все времена существовало правило-за свои слова надо отвечать!и отвечали,кто непосредственно своей физианомией, а кто и на дуэли, под дулом пистолета!когда эти соколовы начнут отвечать за свою пачкатню,за надругательство над нашей историей!ведь терпя их мерзопакостную брехню мы просто предаем память наших отцов и дедов!
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
04 ноября 2013
Я еще раз прочел статью и утвердился в своем мнении: Соколов,Радзинский,Волкогонов и другие "историки"- 100% агенты влияния,потому что они,в своих псевдо опусах, вырабатывают общественное мнение не в пользу российского народа.Тогда уместен вопрос: а для чего они так стараются,вылезая из своих шкур,неужели из-за великой любви к России и российскому народу? Кукиш! Они оправдывают свое политическое назначение 5-ой колонны в нашем государстве и,конечно,не бескорыстно.Эти люди на генетическом уровне не приемлют общественное, только-мое и,желательно, побольше.Одним словом-предатели.
Аватар пользователя Юрьев
Юрьев
04 ноября 2013
Ивану Сибирякову. Если историю писать так, чтобы она вырабатывала общественное мнение ТОЛЬКО В ПОЛЬЗУ российского народа, то, сами понимаете, историей это являться уже не будет. Это будет пропаганда. Вот и следует разобраться: что для нас важнее - история или пропаганда? Если выберем историю, то без позорных страниц нашего Отечества, мы не обойдемся. Выберем пропаганду - будем осмеяны массой умных людей, которые плюнут на пропаганду и займутся историей самостоятельно. Российский народ, далеко не весь тупой, чтобы всей своей массой верить в патриотические сказки.
Аватар пользователя антрополог
антрополог
04 ноября 2013
Юрьеву. Если историю спорта писать так,...., то мы узнаем от историков, что вовсе не наши фигуристы побеждали, а если побеждали, то ценой труда миллионофф заключённых ГУЛАГа, и что наши хоккеисты вовсе не побеждали...Скоро, очень скоро появится продолжится серия новых "разоблачений" . Наши историки за наши налоги докажут нам, что мы никогда не существовали.
Аватар пользователя Юрьев
Юрьев
04 ноября 2013
Антропологу. А если историю спорта писать - не так, а этак, то мы узнаем, что все великие мировые спортивные достижения принадлежат нам и только нам. Мы на голову всех выше, сильнее, быстрее... Наверное, в любом деле следует истины придерживаться. Если заслужили - хвалим себя, если не заслужили - то не пытаемся, методом вранья, затащить себя на Олимп.
Аватар пользователя Иван Сибиряков,
Иван Сибиряков,
04 ноября 2013
Юрьеву. Вы хорошо понимаете,что я хочу сказать по поводу "общественного мнения" и почему оно вредно для дальнейшего развития России в том виде,как его вырабатывают "историки" типа Соколова,Млечина и др.Взять к примеру адмирала Колчака. По мнению Млечина это был выдающийся полководец и государственный деятель.Представитель передовой военной интеллигенции,умница,патриот,горячо любящий Россию за что варварски был казнен большевиками. По одноименному фильму все так и происходит и,смотря кино,проникаешься этой мыслью до корней волос,жалея адмирала. Но Млечин не раскрыл другую сторону Колчака - безжалосность,что влекло за собой массовые казни среди мирного населения.Там где проходили передовые части Колчака оставались виселицы и братские могилы,разоренные села, стоны замученных и плач женщин и детей.До сих пор в Сибири жива поговорка: "как Колчак прошел" так люди говорят когда жить становится худо.Если взять карту сибирского региона,в которой указаны особые исторические места обязательно обнаружите множественные захоронения павших от рук карательных отрядов.Так адмирал Колчак проводил политику "лояльности" к своей персоне. Я не хочу говорить о вывезенном за рубеж валютно-резервном запасе России-это отдельная тема,но говорить о массовом убийстве граждан мы должны и обязаны.
Аватар пользователя Юрьев
Юрьев
04 ноября 2013
Ивану Сибирякову. Все верно: любой исторический момент, как и любую историческую личность, следует рассматривать со всех сторон, независимо от того, какое общественное мнение об этом сложится. Только это и будет считаться историей, а не пропагандой. А у нас везде перебор: кто-то готов "красного" Сталина в святые записать, кто-то "белого" Колчака. Тот, кто высказывается за "красных", обязательно - тупой патриот, тот, кто за "белых", неизменно - предатель... Вот так мы наших историков и расцениваем.
Аватар пользователя антрополог
антрополог
04 ноября 2013
Ивану Сибирякову.Ну, Вы даёте! Я за Уралом жил. Лично был знаком в детстве с колчаковскими солдатами.Лично читал архив РК КПСС своего района.Писал курсовую работу по материалам этого архива. В период правления Колчака крестьяне так свободно жили, как не было потом никогда. Между прочим большевики не мстили колчаковским солдатам после Гражданской войны- иначе надо было сделать пустыню от Урала- до Находки. Есть ещё одна правда: в колчаковском войске процветал либерализм, и потому Чапаевская дивизия прошла по Уралу и Казахстану вдоль и поперёк, как кирпич сквозь облако. Ещё мальчишкой я читал воспоминания об "эшелоне смерти" Колчака, и удивлялся: почему пленных комиссаров Колчак возил в "эшелоне смерти"(!!!), а не замочил сразу, как делали большевики со своими политическими противниками? Да и Гитлер тоже был по моему детскому мнению "либерастом", т.к. своих комунистов только в 1945-м казнил. ...Про золото-валютный резерв... так я ещё раз скажу: "ЧМО был Колчак и леберал, и потому его все дурили, как могли, и золото у него с3,14здили свои же плутократы". Этот адмирал мне чем-то напоминает генерала Л., который устроил в Приднестровье джаз-фестиваль военных оркестров России. Либераст.
Аватар пользователя антрополог
антрополог
04 ноября 2013
Ивану Сибирякову. Отдельно поговорите с татарами, башкирами, казахами о Колчаке и о Чапаеве.Так вот: у них нет ничего о Колчаке, и лютая ненависть к Чапаеву.Он с ними не цацкался в отличие от Колчака. Либераст в белоснежном мундире.И георгиевский кавалер в выгоревшей гимнастёрке.Кто кого.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
04 ноября 2013
Антропологу. Уважаемый коллега,вы говорите,что при Колчаке крестьяне не бедствовали,но почему же Правитель не получил всенародной поддержки и,в конечном результате,потерпел сокрушительное поражение? А ведь он обращался к простому люду за поддержкой и Антанта была с ним,более того за золото вооружала адмирала и кормила его.Вы почему не смотрите в корень вопроса? Разве так анализируют серьезные исторические факты?
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
04 ноября 2013
Ивану Сибирякову. Потому и говорю, что знаю из первоисточников.Солдаты Колчака были мобилизованы из сытых столыпинских крестьян. Дезертиров у Колчака не было.Но в тылу у Колчака был неописуемый бардак. Не деревнях, а в городах. Повальное пьянство, блядство и продажа национальных богатств за бесценок иностранцам.Те же большевики запросто крали на складах Колчака оружие,боеприпасы и обмундирование.Тут нельзя упомянуть о евреях. При царе они за Урал имели право переселиться при условии крещения в Православие..."Запросто, как два пальца обАсФальт!" Потом всякие "лазо" конкретно отомстили наивным дворянам за доверчивость. Генералы пытались навести порядок в тылу, но Антанта запретила арестовывать евреев...Не открывая архивы, почитайте рассказы Фадеева. Кто создавал партизанские отряды. Фамилии комиссаров и командиров.Фамилии подпольщиков- отнюдь не крестьяне.Антанта брала золото, вооружала, но не для победы Колчака, а для истощения России в братоубийственной войне.Не было в этой войне великих полководцев. Чмари воевали со сволочами.Порядочный русский человек никогда не будет стрелять в русских.Уже в 1993-м мне не нужны были свидетели. На этот раз своими глазами видел, кто стреляет в свой народ.
Аватар пользователя антрополог
антрополог
04 ноября 2013
Ивану Сибирякову. Отдельно ещё раз о Колчаке.Когда крестьяне восстали против Колчака. Когда в результате либерализма была парализована в тылу всякая торговля, когда вместо торговли начался грабёж крестьян. Они, глупые, поддались на агитацию большевиков, что "надо прогнать Колчака, и будет Щастье"...потом в лесах в ямы закапывали пшеницу, тайком по ночам в ступках толкли зёрнышки...дети подыхали как собаки без хлеба и молока...у инородцев отобрали всю скотину...Подняли восстание. Конница Будёного прошла вихрем по столыпинским деревням и аулам скотоводов. Назовите мне хотя бы одну сожжённую Колчаком деревню. Да, каратели у Колчака были. Да,по жопам крестьян нагайками хлестали, но жопы у крестьян были жирные от хорошего питания- с жиру и бесились. А при Советах никто никого не бил..сами подыхали от голода.То же самое и сейчас будет, если простолюдины поддадутся на агитацию потомков фадеевых-фурмановых-бронштейнов- цветную революцию сбацают.
Аватар пользователя гость
гость
04 ноября 2013
Задолбал уже этот квазимодо от истории,Соколов которое.Ему что,за каждый комок говна в историю,30 сребренников платят,за каждую буковку? Уж даже самый тупой,увидит,что все эти труды"соколовых,солониных"прочего отребья-ГОВНО,о чем еще рассуждат?
Аватар пользователя Лео
Лео
05 ноября 2013
Только патологический лжец может утверждать, что в красной армии были одни евреи. И только гнусная мразь может назвать цвет русского дворянства "либерастами". Русских было много разных, вот только нацистов среди них не было вовсе. Что касается истории ВОВ, то раньше мы вообще ничего не знали. А теперь у нас множество информации. Поэтому можно применять сравнительный метод, сопоставляя разные источники.
Аватар пользователя антрополог
антрополог
06 ноября 2013
Не передёргивайте, Лео.Всем известна величайшая роль еврейского народа в организации революций. В организации. В руководстве.Я ежедневно слушаю и читаю сайт подрывной Радио Свобода. Они до сих пор прославляют своего "мудрейшего" Лёву Бронштейна, и до сих пор уверены, что ещё вернётся то время, когда подобные Лёве были на вершине власти в России.Бог действительно любит евреев. Потому им всегда удаётся найти пару миллионов пиплов для очередной революции.Хорошо, что русские бабы перестали рожать зольдатен. Пусть теперь иные народы умоются кровью "в борьбе за светлое будущее". Так что я с ВамиЮ Лео, полностью согласен: не все воины революции были евреями.Мы с детства учили наизусть:Щорс, Фрунзе, Тер-Петросян( Камо), Ярослав Гашек, Залкинд( погоняло Землячка), Джугашвили, Бела Кун( зверюга!), китайские пулемётчики и латышские стрелки( русские не соглашались расстреливать русских- инородцы только рады были), Дзержинский, Инесса Арманд( муза Ильича)...видите- только одна еврейка в списке. Так что всё объективно.Интернационал.Как сейчас в Сирии.Ну немножко из Израиля прилетают самолётные машины- бомбы взрывательные кидают на склады с ракетами. Понимаю: Джихад страшнее сионизма.Видите, Лео, как удобно со стороны на революцию смотреть.Не надо защищать, Лео, революционеров.Они все- нехорошие люди: завистники, неудачники, желающие с помощью пистолета переделить имущество, а всё равно их ждёт 1937.
Аватар пользователя Лео
Лео
06 ноября 2013
Народ поддержал революцию, визможно и по ошибке, но это факт. Солдаты, матросы ,рабочие, значительная часть казачества, бедного крестьянства, которого всегда больше, чем зажиточного. Какими бы неудачниками не были революционеры, но они добились успеха. Среди революционеров было много идейных и честных людей, которые, разрушив сословное общество, освободили скованные до этого силы, что и позволило России стать индустриальной страной и победить в войне с нацистами. Евреи инженеры и ученые были в первых рядах новой технической интеллигенции. Ракетная и ядерная программа, лучшая в мире школа физики и математики в СССР создана при значительном участии ученых евреев. Кроме того не будем забывать, что до большевицкой революции, произошла буржуазная революция, где участие евреев было не столь значительно. В целом, Россия никогда не скупилась на солдатскую кровь, не до революции, не после. Еще характерно, что погромщики антисемиты тоже были с обеих сторон, как например Махно, или Петлюра, но все они были сметены и сгинули, как бендеровцы и власовцы. На русской земле нацизм не приживается.
Аватар пользователя антрополог
антрополог
06 ноября 2013
Для Лео. Здесь не о чем спорить. ХХ век со звериными обычаями социализма себя изжил.На другой ветке сайта я уже сказал, что вчера было принято решение ликвидировать последние концлагеря России- так называемые "колонии".Будем надеяться, что так называемое "марксистское воспитание через коллектив" себя постепенно изживёт. Ну не моя же вина, что "Манифест Коммунистической Партии" написал экономист Маркс с помощью антрополога Энгельса: "Мы уничтожим семью...создать трудовые армии в сельском хозяйстве...". Понимают гадёныши, что Семья- самая главная помеха в ликвидации человечества. Пидарасы, неудачники, завистники."Добились успеха" в геноциде народов России. На месте индустриализации- развалины, и на месте коллективных сельских хозяйств- бурьян.
Аватар пользователя Иван Сибиряков,
Иван Сибиряков,
06 ноября 2013
Антропологу. Ну вы,коллега,что-то чересчур все смешали.Если я вас понял,то социализм-это звериное лицо и тут же сожалеете о гибели индустрии и колхозов-детища социализма и тут же клеймите позором "пидарасов,неудачников"-развальщиков первой демократической волны.Что касается высказывания Энгельса,то если не затруднить,укажите работу,абзац и страницу где можно будет почерпнуть данные мысли. Согласен с вами: семья- фундамент,основа и главный прогресс человечества.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
06 ноября 2013
Ивану Сибирякову. Ну, вы да-ё-те, господин-товарищ! У Вас какие оценки были по Истории КПСС, по Философии, по Политэкономии? Ну ладно. Я знаю, как большинство на семинарах выступало: читали цитаты из первоисточников без понимания. Цитаты преподаватель Кафедры заранее подчёркивал- что курсант должен переписать во время самоподготовки.Теперь, надеюсь, есть время прочитать пропущенное в курсантской юности? Мои преподаватели были из ссыльных, которые после смерти вождя так и остались жить в Сибири.Оставим...По теме. Энегельс тщательно раскрутил по звену за звеном и нашёл причину возникновения государства и собственности- Семья. Отец-мать-дети. Но без братьев, без дяди и тёти, без племяников.Энгельс "Происхождение семьи, частной собственности и государства". Прочитайте, Иван, без посредников.Я Вам не буду выделять абзац, как на кафедре Истории КПСС.Надо всё прочитать.Да. Какой вывод сделали Энгельс и Маркс. Так как причина возникновения наследуемой частной собственности- семья, то семью и надо уничтожить. И заодно надо уничтожить государство, как аппарат охраны наследования священной частной собственности.Прочитайте,Иван, "Манифест Коммунистической партии" весь. Нельзя такой фундаментальный документ изучать через цитаты.Там есть всё: и уничтожение семьи, и трудовые армии, и уничтожение государства.Врубаемся? Все знают, что государство- аппарат защиты священной частной собственности, а коммунисты и социалисты умышленно запустили заведомую ложь.
Аватар пользователя антрополог
антрополог
06 ноября 2013
Ивану Сибирякову. Ну не надо мне обо мне подсказывать.Разумеется мне жалко труд миллионов граждан моей Родины, и в том числе мой труд.Приходилось трудиться в разных местах.Студентом трудился в стройотряде- строил в степи для полудиких кочевников кирпичные особняки. После 2-го курса на комбайне убирал урожай. Расценки: за один бункер ячменя- 32 копейки.За один бункер пшеницы- 28 копеек. За смену намолачивал до 30 бункеров. Только зубы на физиономии были видны- весь был покрыт пылью. Врубаетесь, Иван, что такое счастье убирать хлеб на благо всей страны? Только по утрам портил настроение пидор-инструктор Райкома Партии. Он был назначен "смотрящим" в нашем отделении совхоза. Приезжал на райкомовском УАЗике в 6 утра и 3,14здел "о необходимости увеличить урожайность- количество центнеров с гектара". Урод. Он даже не понимал, что говорит.Даже если бы мы, студенты, усрались на поле- урожайность в августе не повысилась бы.До последней секунды существования СССР в совхозах производили мясо, хлеб и молоко. "Пидарасы, завистники и неудачники", Иван,- это не о "первой волне". Это все те, кто пропагандирует равенство тунеядцев и работяг, равенство специалистов и неучей, равенство тех, кто содержит семью и тех, кто жопой долбится. Никаких "демократов" Иван, я не знаю. Не встречал.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
08 ноября 2013
Антропологу.Уважаемый коллега,я отвечу на ваши посты после того как освежу свою память первоисточниками Маркса и Энгельса.
Аватар пользователя Серж
Серж
18 ноября 2013
Циатата: Георгий: "Главная проблема Соколова в том, что он ненавидит все советское и преклоняется перед всем фашистским... Какую его статью не читаешь - в Красной Армии одни дураки, а в вермахте одни гении... После Сталинградской битвы Геббельс записал в своем дневнике слова Гитлера. Фюрер в исступлении орал, что все его генералы лгут. Затем эту фразу Гитлер повторял все чаще и чаще. Так что господину Соколову надо почаще вспоминать, что немецкие генералы тоже лгут и лгут еще больше, чем советские. Ответ: Немецкие генералы, проигравшие Вторую мировую войну, впоследствии взяли реванш в своих мемуарах. (Уинстон Черчилль)
Аватар пользователя Серж
Серж
18 ноября 2013
Циатата: Солониковед" Это случилось на очередной день Победы, когда ничего не подозревавшему народу, в лупили по ушам неслыханной цифрой потерь: 20 000 000 и он стал искать правду и объяснение всему случившемуся. Ответ: Если бы русские войска на оккупированной немецкой территории вели себя так же как немцы на советской, то в Восточной Германии через энное время не осталось бы населения ВООБЩЕ. Не забывайте, что на каждого погибшего советского солдата приходятся двое погибших гражданских. А потери немцев (погибшими) на Восточном фронте занижены раза в три не меньше. Кроме того, мы считаем в число потерь своих пленных так как далеко не все из них пережили плен. У немца вернуться из советского плена шанс был несколько выше. А Резун и К° попросту выполняют задание мирового масонства, простите «демократии». А вовсе не ищут «правду». Не горьковские они персонажи, скорее Свифтовские.
Аватар пользователя Слава
Слава
24 ноября 2013
После поистине аццких отжигов про "подушки Равенсбрюка" и 50 млн. потерь в ВОВ бориска в приличном обществе как-то уже не котируется...
Аватар пользователя казак
казак
01 апреля 2015
идиотская трескотня порой так надоедает что и читать надоедает а все потому что люди сами думают что они "думают". Святая Полюшка оборвала свою почитательницу и сказала "неужели ты и вы все думаете что вы можете что то думать не имея Бога в сердце, всегда и во всяком месте и каждую минуту? Известно каждому кто знает писание святое что сказано на эту тему "БЕЗ МЕНЯ НЕ МОЖЕТ ТВОРИТИ НИЧЕСОЖЕ!" Отсюда выходит логический вывод. Если не призывать Бога во всяком деле то естественно будешь все делать так и писать так, и говорить так, как бес подскажет. Ведь и русское слово НАУКА происходит от слов НА УХО! Иначе говоря все мы по большей части делаем все что угодно бесам и сатане. ОНИ ГРУБО ВЫРАЖАЯСЬ НА НАС ЕЗДЯТ КАК НА ВЕЛОСИПЕДЕ! И если что то хорошее мы когда то сделали то это не мы сделали, а Бог нашими руками сделал так, как Ему было нужно по Его промыслу великому. Люди вообще думать сами могут только о желаниях типа "поесть, поспать, ...." и прочие желания чрева и тела. А это тело как говорят те, кого в последние годы так часто Бог возвращает оттуда для проповеди спасения души, это как грязный плащ который воняет и "входя" "надевая" его луша страдает от того что это бремя ужасное надо терпеть и после окончательного перехода в мир иной освободиться от тяжести тленного и только радоваться высшими радостями. Так вот для всех и многих - правда как она есть. К времени переворота 17 года Царю нашему множество пророков сказали что Бог желает чтоб Царб заплатил за народ искупительную жертву как предлагал когда то Моисей. "МЕНЯ ВЫЧЕРКНИ ИЗ КНИГИ В КОТОРУЮ ВПИСАЛ А НАРОД ПОМИЛУЙ" И вот все зная наперед и даже что стрелять будут в тела мертвые чтоб скрыть чудовищные пытки с сдиранием кожи. О найденных кусках кожи на пепелище на Ганиной яме писал Соколов но ему не дали издать полностью книгу но и того что не вычеркнули издатели хватит на то чтоб ужаснулся народ тому что он совершил. (О РАСКАЯНИИ ГУЧКОВА КОТОРОГО В ОБОЗАХ ИЗБИВАЛИ ЗА ИУДИНЫ ДЕЛА И О ПРИЗНАНИИ ЖЕНЕ СВОЕЙ КЕРЕНСКОГО "ЧТО МЫ НАТВОРИЛИ ЦАРЬ ОН ЖЕ СВЯТОЙ" МЫ ПОКА ВЛАСТЬ ВСЕ ЕЩЕ ТА ЖЕ С17 ГОДА МЫ НЕ УЗНАЕМ И ИСТОРИЮ ПИШУТ И ПОДДЕЛЫВАЮТ ПОДПИСИ И ДНЕВНИКИ ЗАНОВО ПИШУТ ТЕ ЖЕ) так вот главное -
Аватар пользователя Любитель
Любитель
02 июня 2015
Бездари, вы бы хоть этого недоучку - А.Исаева- историком не называли. Если человек не знает элементарных вещей, то какой из него историк ? Инженер в сфере телекоммуникаций Исаев не только не нюхал пороху, он даже в армии не служил. Что он может знать о войне ? Это чудо от исторической науки в своей книжонке "Антисуворов: десять мифов Второй мировой" (гл.8,"Правильные пчелы"),описывая воздушные бои над Халхин-Голом в мае 1939 года, "отчебучил" следующее : "...в воздухе развернулось одно из самых напряженных воздушных сражений Второй мировой войны.". Самым "дремучим знатокам истории" известно, что Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года нападением Германии на Польшу, что локальный пограничный конфликт на Халхин-Голе в рамки Второй мировой не укладывается, а "известный историк" Исаев итого не знает. Да из этого "кандидата исторических наук" такой же историк, как из меня балерина. Это же бездарь тупорылый.
Аватар пользователя черп
черп
05 сентября 2015
Любитель Однако Исаев является одним из объективных авторов, на сегодня. Тем более, если сравнивать его с автором статьи.
Аватар пользователя Акеми
Акеми
24 сентября 2015
Ск...а этот Солонин. Вся его теория сводится к 1) СССР превосходил силы Германии, но внезапно все рабежались кто-куда и сдались в плен 2) в этом виноват Сталин, это он всех запугал 3) Под Москвой бегство остановилось, благодаря приказам расстреливать паникеров и их семьи репрессировать = Сталин снова всех запугал но так и победили. Детский сад! А внезапное нападение уже не считается? Вот Франция пол-года готовилась, во всем по данным Фризера имела превосходство над Германией. И танков больше, и лучше они. И что в итоге? На одного убитого 20 пленных, больше чем в СССР. Гораздо больше. Тоже Сталин виноват в такой трусости? Что блин это за хрень? Приказы эти вообще вышли раньше таких больших котлов как Киевский, и ничего - это не остановило их от пленения. А еще вот все это на своем сайте удаляет ... Солонин не давая сказать и слова возражения.
Аватар пользователя Лаврентий
Лаврентий
30 октября 2013
Даже читать противно этого "историка". Скоро отметим 70-летия Победы, этому "историку" все неймется. Все ищет правду. Но правду специфическую. Его больше всего интересуют потери, ошибки командования, "зверства" солдат освободителей в Германии и остальное в том же духе. Командование Красное Армии сплошь дураки и звери, солдаты дебилы и садисты. Войну выиграли закидав врага трупами и...... Главное для него расковырять говно, что-бы оно еще больше воняло. Сука он, а не историк. И обидно за уважаемую газету, что даете печататься таким "историкам".
Аватар пользователя Гость
Гость
30 октября 2013
"""Скоро отметим 70-летия Победы, этому "историку" все неймется. Все ищет правду. Но правду специфическую""" (с) Так правду надо знать, что бы не повторять ошибок прошлого в будущем. Это и есть основная функция истории. И изучать ее надо отнюдь не по фильмам Озерова, как бы вам не хотелось обратного.
Аватар пользователя Гость
Гость
30 октября 2013
Борька, сукин сын, ты всех затрахал своей "правдой", в которую завёрнут ломик. Пшёл ВОН!!!
Аватар пользователя Иван Сибиряков,
Иван Сибиряков,
30 октября 2013
Знаю Исаева как хорошего,честного историка. Взрыв эмоций Соколова понятен-Исаев не их круга,вот и разразился наш "историк" нервной критикой,а что делать-не все коту масленица.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
30 октября 2013
Редакции.Обращаюсь к уважаемым коллегам пригласить на форум историка Исаева. Давайте разнообразим взгляды и точки зрения на важные и спорные моменты нашей истории,думаю,что от данного мероприятия будут в выигрыше все участники нашего ВПК,если вы,конечно не ангажированы.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
30 октября 2013
А вот мне не понятен врыв эмоций. Исаев по моему, хотел примкнуть к славной когорте россиянских историков, возглавляемых всемирно известным Резуном... книжечки совместные стал издавать, там и Марк и Борис и Миша. Видать не хватает места для Алексея, он все же таки не ищет "правду" как поименованные авторы, а тихо пасётся на нашем историческом поле. В общем эта статья, закономерный итог попытки вклинится в стройные колонны прославляющих Вермахт и марающих РККА. Но статья полезная, хорошо что она не заставляет задуматься о причинах наших потерь, а просто таки феерически об этих причинах кричит. Система вооружения РККА в разы уступала немецкой, миномётная мафия загубила артиллерию, связи до сих пор нет. Так при чём тут полководческие таланты и обученность солдат, когда воевать нечем... вот и всё объяснение наших потерь. А если завтра война, то объяснение будет точно таким же. Или кто то думает что это не так?
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
30 октября 2013
Солониковеду. Уважаемый коллега,если можно,то подробней о фактах по Исаеву.Мне они не известны.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
30 октября 2013
А факты прискорбны, мне стали попадаться книжки, да не книжки, а целые военно-исторические глыбы на красивых обложках которых, значились имена совместно трудившихся над ними авторами, вот например: "1941. Великая Отечественная катастрофа. Итоги дискуссии" Автор: Исаев Алексей Валерьевич, Суворов Виктор, Солонин Марк Семенович
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
30 октября 2013
Но вообще то, мне мало интересны факты из жизни и отношениях славной когорты известных историков, мне больше интересны факты разоружения РККА, особенно предвоенного, поскольку беспредел творимый великими организаторами, во время войны, объясняется всеобщей "неразберихой и хаосом" военных лет.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
31 октября 2013
Хоть бы не позорился Соколов, неужели для мелкого ремонта типа гусениц танки возят в "мастерские"? Есть разные категории ремонта и да часть из них выполняется по месту расположения танка, гонять танковоз что бы вести в мастерские для мелкого ремонта той же топливной системы, замены катка или гусеницы вставшего на дороге танка никто не будет.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
31 октября 2013
Соколов не позорится ни сколько, немного коверкает, немного уточняет, всякий может ошибаться, в столь трудной для понимания области как война, Великая Отечественная Война. Но главное дело он делать не забывает, смешивает с грязью Сталина и скрывает главный итог войны, выраженный в уровне наших потерь. А итог такой: у нас не было сопоставимого вооружения с немцами, лучше сказать системы вооружений и не на бумаге, а на войне. Т-42 нам не дали, туда же Т-43 и Т-44, отсюда и соотношения в 10:1 в танковых боях между тиграми/пантерами и Т-34, нам не дали СКС-43, отняли АВС-36, сдали в утиль И-185 и никогда не выпускали пяти ваттную РБМ-5, но в справочниках она была. Есть и второй итог войн, наш Народ проявил себя геройски и даже более того, он принёс христову жертву на алтарь Победы и не роптал на трещётки Шпагина, а водружал с ними знамя Победы над Рейхстагом. Но сейчас то уже можно говорить о оружии, о ВПК, о промышленности СССР и индустриализации, но все историки как сговорились. О чём угодно, резун о Дне-М, Марк о до зубов вооружённых толпах красноармейцев, Соколов о бесчеловечном Сталине, а Исаев лакирует это благолепие, своей "умеренностью".
Аватар пользователя Георгий
Георгий
31 октября 2013
Главная проблема Соколова в том, что он ненавидит все советское и преклоняется перед всем фашистским... Какую его статью не читаешь - в Красной Армии одни дураки, а в вермахте одни гении... После Сталинградской битвы Геббельс записал в своем дневнике слова Гитлера. Фюрер в исступлении орал, что все его генералы лгут. Затем эту фразу Гитлер повторял все чаще и чаще. Так что господину Соколову надо почаще вспоминать, что немецкие генералы тоже лгут и лгут еще больше, чем советские.
Аватар пользователя Пермяк
Пермяк
31 октября 2013
Я просто диву даюсь от новоявленных историков особенно немного нерусской национальности,хоть и сам не русский.в качестве аргументов своих изложений историки соколов и лопуховский лева постоянно опираются на мемуары фашистов,типа ну не нашим же верить!так и хочется заявить в отместку ,что начну верить геббельсу о ихних братьях,хотя и думать об этом мерзко.соколов и лопуховский приводят цифры потерь немцев,которые те сами опровергают.пишут,что потери минимальные,а немцы спорят с ними,во где смех.конечно и исаев порой выказывает сильное неуважение к бойцам прошедшим ад войны но только не соколову его обвинять.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
31 октября 2013
Тут я должен вступиться за Соколова, как впрочем, и за всех остальных моих подзащитных, во главе с Великим и Ужасным резуном. Они в очень непростой ситуации находятся и прошу господ присяжных-заседателей, явить им квант милосердия и не обзывать их, последними словами. Посудите сами, после убийства Генералиссимуса Победы, никакой истории ВОВ нам не дали, а вместо неё навязали Холодную войну и устроили деформирующую сознание людей, партейную историйку войнушки. С партизанами, всепобеждающими тридцать четвёрками и легендарными трещётками Шпагина... не каждый ищущий ум, мог перенести это свободно, вот Соколов например, честно описал момент слома сознания. Это случилось на очередной день Победы, когда ничего не подозревавшему народу, в лупили по ушам неслыханной цифрой потерь: 20 000 000 и он стал искать правду и объяснение всему случившемуся. Но этот казалось бы частный случай, так или иначе случался со многими и я думаю, что даже с господами присяжными-заседателями. Но эти частные события, не происходили в полном вакууме, который глотает крик и поглощает мысль, нет! К этому времени, в стране уже были сформированы стройные колонны совейской интелигетщины, которая стала травить байки и про 50 миллионов и про 100, но и это только мизансцена, а приговорённый в 53-ем СССР, уже доживал свой застой. Которого не было в англосаксонской части вселенной. Там на полную катушку работали фабрики мысли и раскручивался не только маховик холодной войны, но и Новой концепции ВМВ. Которая и была выпущена на сцену истории, в самый конец СССР, как контрольный Ледокол в голову. Да, господа-присяжные заседатели, я не обеляю врагов России, но хочу показать их истинное лицо... они вполне честные и здравые люди, но не всегда можно контролировать себя, тем более в моменты тектонических сдвигов, которые вызывают и сдвиг по фазе, у некоторых. И вот уже усатый тиран тиранит, генетическое отрепье заваливает трупами, а все лучшие люди страны, умирают на ГУЛАГе из-за параноидальной подозрительности Сталина, который только Гитлеру и верил. И мои подзащитные не лгут, они часто и почти всегда, приводят интересные и правдивые цифры, много работают и пишут книги, ведут сайты и дискуссии, но к сожалению... ни просто разрабатывают английский взгляд на историю России. Получая при этом почёт и гранты, гонорары и оскорбления, известность и респектабельность. Как говорил Сталин, всё это хорошие, но глупые люди и мы должны не оскорблять их, а сделать действительную Историю ВМВ и ВОВ. В которой и Россия и Германия не агрессоры, а во многом пешки мировой политики, политики англосаксов. И сейчас, мои подзащитные, готовят нам Нюрнберг-2, который пройдет где то в Польше или Прибалтике... на котором заочно, будет объявлена сумма репараций России. А ведь вся концепция англичанки, висит на утверждении, что РККА была до зубов вооружена, самолучшим оружием в мире. Вспомните так же, что эту дурку гнали и те партийные историки, которые после 53-го года, всем вбили в голову сказочки про орудия Победы, но не было никаких орудий, был Народ Богоносец, который воевал тем что дали и не считаясь с потерями, спас и нас и вас и моих недалёких подзащитных. Они виноваты, но они не виноваты что глупы, и человеческая страстишка копания правд, завела их в историческое болото.
Аватар пользователя Антиходор
Антиходор
01 ноября 2013
Что характерно - почти в каждом номере ВПК то статья Солонина, то Соколова... Ясно, что подобный подбор "историков" отражает политические взгляды главреда ВПК Ходаренка. Но надо как говорится и честь знать. Пора дать слово А.Исаеву, или А.Широкораду или другим историкам нелиберального толка а то ВПК все больше смахивает на МК начала 90-ых годов.
Аватар пользователя Солониковд
Солониковд
01 ноября 2013
Тут я должен вступиться за редакцию ВПК. Разглядеть политические взгляды Глав.Реда, через статьи моих подзащитных не удастся. Ведь историческое поле России так ловко организованно (как и политика) что если ты против теории резуна, то ты фашист и сталинист, а если ты считаешь что в главном он прав, то ты становишься непредвзятым исследователем истории ВМВ. При этом нужно учесть, что все споры и визги уря-патриотов направленные против английского взгляда на историю, потерпели неудачу. Поскольку несут за собой или вторичные ковыряния в английских фальсификациях, или взгляде на историю. Или возвращают нас к хрущёвско-брежневской историйки про войнушку. Любому человеку приятней ощущать себя причастным к какой либо концепции и у резунистов она есть и потому то многие считают, что в главном они правы. А спорщики, что спорщики... они даже не видят главного, в статьях резуна и Марка, да и в этой статье тоже, масса прямых указаний на разоружение РККА, на предательство, на предвоенные заговоры в СССР. Участники которых, так же как и участники сегодняшних заговоров или реальной политики, делали ставку на поражение России в войне с Германией. например на допросах Павлова, подследственный показал как именно высшие военные чины РККА, относились к поражению которое они готовили для страны. По словам Павлова, его собеседники хорошо понимали, что ничего плохого им III-Рейх не принесёт, а напротив сделает наместниками на бывших советских территориях, отблагодарив за успех блицкрига и поимев эффективных мэнеджеров на местах боёв. Мне казалось, что у нас с Уважаемым юрьевым и Марком, сложится творческий коллектив и мы сможем допилить Концепцию ЮСС, до уровня окончательного решения вопросов ВМВ, но меня даже на сайт к Марку не пускают, опасаясь что я им там всё испорчу. Так что наверное, мы так и будем читать историю ВМВ с английским душком и иногда видеть книжки спорщиков ни о чём. А поскольку ВПК не любит статьи ни о чём, вна её страницах будут вольготно себя чувствовать агенты Её Величества. Все мы любим Концепции, но не все умеют их готовить, а англичанка умеет... да я с Уважаемым Юрьевым, но он занят делами.
Аватар пользователя Юрьев
Юрьев
01 ноября 2013
Исаев - "мертвый" историк. Взгромоздив на себя титул "Антисуворов", позволивший ему получить известность, Исаев обрек себя на пожизненную необъективность. Его удел - вертеться и кувыркаться, манипулируя цифрами и извращая факты. Он дотрепался уже до того, что заявил, что Сталин старался ОПЕРЕДИТЬ Гитлера в развертывании, чтобы затем ПОДОЖДАТЬ, когда и Гитлер развернет вермахт, с целью дальнейшей победы во встречном бою, в развернувшемся приграничном сражении. То, что Сталин мог (должен, обязан) был нанести удар ПО НЕРАЗВЕРНУВШЕМУСЯ ПРОТИВНИКУ, Исаев, как и положено истинному "антисуворовцу", отвергает. Такой дури, даже от Гареева не ожидал услышать.
Аватар пользователя Юрьев
Юрьев
01 ноября 2013
Уважаемый Солониковед, ну я же Вас уже раз десять просил исключить меня из числа авторов и сторонников Вашей концепции.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
01 ноября 2013
А я и говорю что "мертвый", как и всякий историк без Концепции, который или ложится под англичанку, как резунисты, или бредит как Гореев, ну или как Исаев.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
01 ноября 2013
Само название статьи:"Лукавые цифры Алексея Исаева" уже говорит об отношении автора к своему "коллеге"и я еще раз прошу редакцию встретиться нам на форуме с Исаевым.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
01 ноября 2013
А мёртвые сраму не имут.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
01 ноября 2013
Это вы о ком,коллега?
Аватар пользователя этоя
этоя
04 ноября 2013
а жаль что вот таких историков типа а ля волкогонов, вроде соколова бориса,салонина марка,радзинского не обязали чтобы под каждым своим опусом они бы подписывались-б соколов,историк,иностранный агент!марк солонин,псевдоисторик,иностранный агент!и еще-во все времена существовало правило-за свои слова надо отвечать!и отвечали,кто непосредственно своей физианомией, а кто и на дуэли, под дулом пистолета!когда эти соколовы начнут отвечать за свою пачкатню,за надругательство над нашей историей!ведь терпя их мерзопакостную брехню мы просто предаем память наших отцов и дедов!
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
04 ноября 2013
Я еще раз прочел статью и утвердился в своем мнении: Соколов,Радзинский,Волкогонов и другие "историки"- 100% агенты влияния,потому что они,в своих псевдо опусах, вырабатывают общественное мнение не в пользу российского народа.Тогда уместен вопрос: а для чего они так стараются,вылезая из своих шкур,неужели из-за великой любви к России и российскому народу? Кукиш! Они оправдывают свое политическое назначение 5-ой колонны в нашем государстве и,конечно,не бескорыстно.Эти люди на генетическом уровне не приемлют общественное, только-мое и,желательно, побольше.Одним словом-предатели.
Аватар пользователя Юрьев
Юрьев
04 ноября 2013
Ивану Сибирякову. Если историю писать так, чтобы она вырабатывала общественное мнение ТОЛЬКО В ПОЛЬЗУ российского народа, то, сами понимаете, историей это являться уже не будет. Это будет пропаганда. Вот и следует разобраться: что для нас важнее - история или пропаганда? Если выберем историю, то без позорных страниц нашего Отечества, мы не обойдемся. Выберем пропаганду - будем осмеяны массой умных людей, которые плюнут на пропаганду и займутся историей самостоятельно. Российский народ, далеко не весь тупой, чтобы всей своей массой верить в патриотические сказки.
Аватар пользователя антрополог
антрополог
04 ноября 2013
Юрьеву. Если историю спорта писать так,...., то мы узнаем от историков, что вовсе не наши фигуристы побеждали, а если побеждали, то ценой труда миллионофф заключённых ГУЛАГа, и что наши хоккеисты вовсе не побеждали...Скоро, очень скоро появится продолжится серия новых "разоблачений" . Наши историки за наши налоги докажут нам, что мы никогда не существовали.
Аватар пользователя Юрьев
Юрьев
04 ноября 2013
Антропологу. А если историю спорта писать - не так, а этак, то мы узнаем, что все великие мировые спортивные достижения принадлежат нам и только нам. Мы на голову всех выше, сильнее, быстрее... Наверное, в любом деле следует истины придерживаться. Если заслужили - хвалим себя, если не заслужили - то не пытаемся, методом вранья, затащить себя на Олимп.
Аватар пользователя Иван Сибиряков,
Иван Сибиряков,
04 ноября 2013
Юрьеву. Вы хорошо понимаете,что я хочу сказать по поводу "общественного мнения" и почему оно вредно для дальнейшего развития России в том виде,как его вырабатывают "историки" типа Соколова,Млечина и др.Взять к примеру адмирала Колчака. По мнению Млечина это был выдающийся полководец и государственный деятель.Представитель передовой военной интеллигенции,умница,патриот,горячо любящий Россию за что варварски был казнен большевиками. По одноименному фильму все так и происходит и,смотря кино,проникаешься этой мыслью до корней волос,жалея адмирала. Но Млечин не раскрыл другую сторону Колчака - безжалосность,что влекло за собой массовые казни среди мирного населения.Там где проходили передовые части Колчака оставались виселицы и братские могилы,разоренные села, стоны замученных и плач женщин и детей.До сих пор в Сибири жива поговорка: "как Колчак прошел" так люди говорят когда жить становится худо.Если взять карту сибирского региона,в которой указаны особые исторические места обязательно обнаружите множественные захоронения павших от рук карательных отрядов.Так адмирал Колчак проводил политику "лояльности" к своей персоне. Я не хочу говорить о вывезенном за рубеж валютно-резервном запасе России-это отдельная тема,но говорить о массовом убийстве граждан мы должны и обязаны.
Аватар пользователя Юрьев
Юрьев
04 ноября 2013
Ивану Сибирякову. Все верно: любой исторический момент, как и любую историческую личность, следует рассматривать со всех сторон, независимо от того, какое общественное мнение об этом сложится. Только это и будет считаться историей, а не пропагандой. А у нас везде перебор: кто-то готов "красного" Сталина в святые записать, кто-то "белого" Колчака. Тот, кто высказывается за "красных", обязательно - тупой патриот, тот, кто за "белых", неизменно - предатель... Вот так мы наших историков и расцениваем.
Аватар пользователя антрополог
антрополог
04 ноября 2013
Ивану Сибирякову.Ну, Вы даёте! Я за Уралом жил. Лично был знаком в детстве с колчаковскими солдатами.Лично читал архив РК КПСС своего района.Писал курсовую работу по материалам этого архива. В период правления Колчака крестьяне так свободно жили, как не было потом никогда. Между прочим большевики не мстили колчаковским солдатам после Гражданской войны- иначе надо было сделать пустыню от Урала- до Находки. Есть ещё одна правда: в колчаковском войске процветал либерализм, и потому Чапаевская дивизия прошла по Уралу и Казахстану вдоль и поперёк, как кирпич сквозь облако. Ещё мальчишкой я читал воспоминания об "эшелоне смерти" Колчака, и удивлялся: почему пленных комиссаров Колчак возил в "эшелоне смерти"(!!!), а не замочил сразу, как делали большевики со своими политическими противниками? Да и Гитлер тоже был по моему детскому мнению "либерастом", т.к. своих комунистов только в 1945-м казнил. ...Про золото-валютный резерв... так я ещё раз скажу: "ЧМО был Колчак и леберал, и потому его все дурили, как могли, и золото у него с3,14здили свои же плутократы". Этот адмирал мне чем-то напоминает генерала Л., который устроил в Приднестровье джаз-фестиваль военных оркестров России. Либераст.
Аватар пользователя антрополог
антрополог
04 ноября 2013
Ивану Сибирякову. Отдельно поговорите с татарами, башкирами, казахами о Колчаке и о Чапаеве.Так вот: у них нет ничего о Колчаке, и лютая ненависть к Чапаеву.Он с ними не цацкался в отличие от Колчака. Либераст в белоснежном мундире.И георгиевский кавалер в выгоревшей гимнастёрке.Кто кого.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
04 ноября 2013
Антропологу. Уважаемый коллега,вы говорите,что при Колчаке крестьяне не бедствовали,но почему же Правитель не получил всенародной поддержки и,в конечном результате,потерпел сокрушительное поражение? А ведь он обращался к простому люду за поддержкой и Антанта была с ним,более того за золото вооружала адмирала и кормила его.Вы почему не смотрите в корень вопроса? Разве так анализируют серьезные исторические факты?
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
04 ноября 2013
Ивану Сибирякову. Потому и говорю, что знаю из первоисточников.Солдаты Колчака были мобилизованы из сытых столыпинских крестьян. Дезертиров у Колчака не было.Но в тылу у Колчака был неописуемый бардак. Не деревнях, а в городах. Повальное пьянство, блядство и продажа национальных богатств за бесценок иностранцам.Те же большевики запросто крали на складах Колчака оружие,боеприпасы и обмундирование.Тут нельзя упомянуть о евреях. При царе они за Урал имели право переселиться при условии крещения в Православие..."Запросто, как два пальца обАсФальт!" Потом всякие "лазо" конкретно отомстили наивным дворянам за доверчивость. Генералы пытались навести порядок в тылу, но Антанта запретила арестовывать евреев...Не открывая архивы, почитайте рассказы Фадеева. Кто создавал партизанские отряды. Фамилии комиссаров и командиров.Фамилии подпольщиков- отнюдь не крестьяне.Антанта брала золото, вооружала, но не для победы Колчака, а для истощения России в братоубийственной войне.Не было в этой войне великих полководцев. Чмари воевали со сволочами.Порядочный русский человек никогда не будет стрелять в русских.Уже в 1993-м мне не нужны были свидетели. На этот раз своими глазами видел, кто стреляет в свой народ.
Аватар пользователя антрополог
антрополог
04 ноября 2013
Ивану Сибирякову. Отдельно ещё раз о Колчаке.Когда крестьяне восстали против Колчака. Когда в результате либерализма была парализована в тылу всякая торговля, когда вместо торговли начался грабёж крестьян. Они, глупые, поддались на агитацию большевиков, что "надо прогнать Колчака, и будет Щастье"...потом в лесах в ямы закапывали пшеницу, тайком по ночам в ступках толкли зёрнышки...дети подыхали как собаки без хлеба и молока...у инородцев отобрали всю скотину...Подняли восстание. Конница Будёного прошла вихрем по столыпинским деревням и аулам скотоводов. Назовите мне хотя бы одну сожжённую Колчаком деревню. Да, каратели у Колчака были. Да,по жопам крестьян нагайками хлестали, но жопы у крестьян были жирные от хорошего питания- с жиру и бесились. А при Советах никто никого не бил..сами подыхали от голода.То же самое и сейчас будет, если простолюдины поддадутся на агитацию потомков фадеевых-фурмановых-бронштейнов- цветную революцию сбацают.
Аватар пользователя гость
гость
04 ноября 2013
Задолбал уже этот квазимодо от истории,Соколов которое.Ему что,за каждый комок говна в историю,30 сребренников платят,за каждую буковку? Уж даже самый тупой,увидит,что все эти труды"соколовых,солониных"прочего отребья-ГОВНО,о чем еще рассуждат?
Аватар пользователя Лео
Лео
05 ноября 2013
Только патологический лжец может утверждать, что в красной армии были одни евреи. И только гнусная мразь может назвать цвет русского дворянства "либерастами". Русских было много разных, вот только нацистов среди них не было вовсе. Что касается истории ВОВ, то раньше мы вообще ничего не знали. А теперь у нас множество информации. Поэтому можно применять сравнительный метод, сопоставляя разные источники.
Аватар пользователя антрополог
антрополог
06 ноября 2013
Не передёргивайте, Лео.Всем известна величайшая роль еврейского народа в организации революций. В организации. В руководстве.Я ежедневно слушаю и читаю сайт подрывной Радио Свобода. Они до сих пор прославляют своего "мудрейшего" Лёву Бронштейна, и до сих пор уверены, что ещё вернётся то время, когда подобные Лёве были на вершине власти в России.Бог действительно любит евреев. Потому им всегда удаётся найти пару миллионов пиплов для очередной революции.Хорошо, что русские бабы перестали рожать зольдатен. Пусть теперь иные народы умоются кровью "в борьбе за светлое будущее". Так что я с ВамиЮ Лео, полностью согласен: не все воины революции были евреями.Мы с детства учили наизусть:Щорс, Фрунзе, Тер-Петросян( Камо), Ярослав Гашек, Залкинд( погоняло Землячка), Джугашвили, Бела Кун( зверюга!), китайские пулемётчики и латышские стрелки( русские не соглашались расстреливать русских- инородцы только рады были), Дзержинский, Инесса Арманд( муза Ильича)...видите- только одна еврейка в списке. Так что всё объективно.Интернационал.Как сейчас в Сирии.Ну немножко из Израиля прилетают самолётные машины- бомбы взрывательные кидают на склады с ракетами. Понимаю: Джихад страшнее сионизма.Видите, Лео, как удобно со стороны на революцию смотреть.Не надо защищать, Лео, революционеров.Они все- нехорошие люди: завистники, неудачники, желающие с помощью пистолета переделить имущество, а всё равно их ждёт 1937.
Аватар пользователя Лео
Лео
06 ноября 2013
Народ поддержал революцию, визможно и по ошибке, но это факт. Солдаты, матросы ,рабочие, значительная часть казачества, бедного крестьянства, которого всегда больше, чем зажиточного. Какими бы неудачниками не были революционеры, но они добились успеха. Среди революционеров было много идейных и честных людей, которые, разрушив сословное общество, освободили скованные до этого силы, что и позволило России стать индустриальной страной и победить в войне с нацистами. Евреи инженеры и ученые были в первых рядах новой технической интеллигенции. Ракетная и ядерная программа, лучшая в мире школа физики и математики в СССР создана при значительном участии ученых евреев. Кроме того не будем забывать, что до большевицкой революции, произошла буржуазная революция, где участие евреев было не столь значительно. В целом, Россия никогда не скупилась на солдатскую кровь, не до революции, не после. Еще характерно, что погромщики антисемиты тоже были с обеих сторон, как например Махно, или Петлюра, но все они были сметены и сгинули, как бендеровцы и власовцы. На русской земле нацизм не приживается.
Аватар пользователя антрополог
антрополог
06 ноября 2013
Для Лео. Здесь не о чем спорить. ХХ век со звериными обычаями социализма себя изжил.На другой ветке сайта я уже сказал, что вчера было принято решение ликвидировать последние концлагеря России- так называемые "колонии".Будем надеяться, что так называемое "марксистское воспитание через коллектив" себя постепенно изживёт. Ну не моя же вина, что "Манифест Коммунистической Партии" написал экономист Маркс с помощью антрополога Энгельса: "Мы уничтожим семью...создать трудовые армии в сельском хозяйстве...". Понимают гадёныши, что Семья- самая главная помеха в ликвидации человечества. Пидарасы, неудачники, завистники."Добились успеха" в геноциде народов России. На месте индустриализации- развалины, и на месте коллективных сельских хозяйств- бурьян.
Аватар пользователя Иван Сибиряков,
Иван Сибиряков,
06 ноября 2013
Антропологу. Ну вы,коллега,что-то чересчур все смешали.Если я вас понял,то социализм-это звериное лицо и тут же сожалеете о гибели индустрии и колхозов-детища социализма и тут же клеймите позором "пидарасов,неудачников"-развальщиков первой демократической волны.Что касается высказывания Энгельса,то если не затруднить,укажите работу,абзац и страницу где можно будет почерпнуть данные мысли. Согласен с вами: семья- фундамент,основа и главный прогресс человечества.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
06 ноября 2013
Ивану Сибирякову. Ну, вы да-ё-те, господин-товарищ! У Вас какие оценки были по Истории КПСС, по Философии, по Политэкономии? Ну ладно. Я знаю, как большинство на семинарах выступало: читали цитаты из первоисточников без понимания. Цитаты преподаватель Кафедры заранее подчёркивал- что курсант должен переписать во время самоподготовки.Теперь, надеюсь, есть время прочитать пропущенное в курсантской юности? Мои преподаватели были из ссыльных, которые после смерти вождя так и остались жить в Сибири.Оставим...По теме. Энегельс тщательно раскрутил по звену за звеном и нашёл причину возникновения государства и собственности- Семья. Отец-мать-дети. Но без братьев, без дяди и тёти, без племяников.Энгельс "Происхождение семьи, частной собственности и государства". Прочитайте, Иван, без посредников.Я Вам не буду выделять абзац, как на кафедре Истории КПСС.Надо всё прочитать.Да. Какой вывод сделали Энгельс и Маркс. Так как причина возникновения наследуемой частной собственности- семья, то семью и надо уничтожить. И заодно надо уничтожить государство, как аппарат охраны наследования священной частной собственности.Прочитайте,Иван, "Манифест Коммунистической партии" весь. Нельзя такой фундаментальный документ изучать через цитаты.Там есть всё: и уничтожение семьи, и трудовые армии, и уничтожение государства.Врубаемся? Все знают, что государство- аппарат защиты священной частной собственности, а коммунисты и социалисты умышленно запустили заведомую ложь.
Аватар пользователя антрополог
антрополог
06 ноября 2013
Ивану Сибирякову. Ну не надо мне обо мне подсказывать.Разумеется мне жалко труд миллионов граждан моей Родины, и в том числе мой труд.Приходилось трудиться в разных местах.Студентом трудился в стройотряде- строил в степи для полудиких кочевников кирпичные особняки. После 2-го курса на комбайне убирал урожай. Расценки: за один бункер ячменя- 32 копейки.За один бункер пшеницы- 28 копеек. За смену намолачивал до 30 бункеров. Только зубы на физиономии были видны- весь был покрыт пылью. Врубаетесь, Иван, что такое счастье убирать хлеб на благо всей страны? Только по утрам портил настроение пидор-инструктор Райкома Партии. Он был назначен "смотрящим" в нашем отделении совхоза. Приезжал на райкомовском УАЗике в 6 утра и 3,14здел "о необходимости увеличить урожайность- количество центнеров с гектара". Урод. Он даже не понимал, что говорит.Даже если бы мы, студенты, усрались на поле- урожайность в августе не повысилась бы.До последней секунды существования СССР в совхозах производили мясо, хлеб и молоко. "Пидарасы, завистники и неудачники", Иван,- это не о "первой волне". Это все те, кто пропагандирует равенство тунеядцев и работяг, равенство специалистов и неучей, равенство тех, кто содержит семью и тех, кто жопой долбится. Никаких "демократов" Иван, я не знаю. Не встречал.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
08 ноября 2013
Антропологу.Уважаемый коллега,я отвечу на ваши посты после того как освежу свою память первоисточниками Маркса и Энгельса.
Аватар пользователя Серж
Серж
18 ноября 2013
Циатата: Георгий: "Главная проблема Соколова в том, что он ненавидит все советское и преклоняется перед всем фашистским... Какую его статью не читаешь - в Красной Армии одни дураки, а в вермахте одни гении... После Сталинградской битвы Геббельс записал в своем дневнике слова Гитлера. Фюрер в исступлении орал, что все его генералы лгут. Затем эту фразу Гитлер повторял все чаще и чаще. Так что господину Соколову надо почаще вспоминать, что немецкие генералы тоже лгут и лгут еще больше, чем советские. Ответ: Немецкие генералы, проигравшие Вторую мировую войну, впоследствии взяли реванш в своих мемуарах. (Уинстон Черчилль)
Аватар пользователя Серж
Серж
18 ноября 2013
Циатата: Солониковед" Это случилось на очередной день Победы, когда ничего не подозревавшему народу, в лупили по ушам неслыханной цифрой потерь: 20 000 000 и он стал искать правду и объяснение всему случившемуся. Ответ: Если бы русские войска на оккупированной немецкой территории вели себя так же как немцы на советской, то в Восточной Германии через энное время не осталось бы населения ВООБЩЕ. Не забывайте, что на каждого погибшего советского солдата приходятся двое погибших гражданских. А потери немцев (погибшими) на Восточном фронте занижены раза в три не меньше. Кроме того, мы считаем в число потерь своих пленных так как далеко не все из них пережили плен. У немца вернуться из советского плена шанс был несколько выше. А Резун и К° попросту выполняют задание мирового масонства, простите «демократии». А вовсе не ищут «правду». Не горьковские они персонажи, скорее Свифтовские.
Аватар пользователя Слава
Слава
24 ноября 2013
После поистине аццких отжигов про "подушки Равенсбрюка" и 50 млн. потерь в ВОВ бориска в приличном обществе как-то уже не котируется...
Аватар пользователя казак
казак
01 апреля 2015
идиотская трескотня порой так надоедает что и читать надоедает а все потому что люди сами думают что они "думают". Святая Полюшка оборвала свою почитательницу и сказала "неужели ты и вы все думаете что вы можете что то думать не имея Бога в сердце, всегда и во всяком месте и каждую минуту? Известно каждому кто знает писание святое что сказано на эту тему "БЕЗ МЕНЯ НЕ МОЖЕТ ТВОРИТИ НИЧЕСОЖЕ!" Отсюда выходит логический вывод. Если не призывать Бога во всяком деле то естественно будешь все делать так и писать так, и говорить так, как бес подскажет. Ведь и русское слово НАУКА происходит от слов НА УХО! Иначе говоря все мы по большей части делаем все что угодно бесам и сатане. ОНИ ГРУБО ВЫРАЖАЯСЬ НА НАС ЕЗДЯТ КАК НА ВЕЛОСИПЕДЕ! И если что то хорошее мы когда то сделали то это не мы сделали, а Бог нашими руками сделал так, как Ему было нужно по Его промыслу великому. Люди вообще думать сами могут только о желаниях типа "поесть, поспать, ...." и прочие желания чрева и тела. А это тело как говорят те, кого в последние годы так часто Бог возвращает оттуда для проповеди спасения души, это как грязный плащ который воняет и "входя" "надевая" его луша страдает от того что это бремя ужасное надо терпеть и после окончательного перехода в мир иной освободиться от тяжести тленного и только радоваться высшими радостями. Так вот для всех и многих - правда как она есть. К времени переворота 17 года Царю нашему множество пророков сказали что Бог желает чтоб Царб заплатил за народ искупительную жертву как предлагал когда то Моисей. "МЕНЯ ВЫЧЕРКНИ ИЗ КНИГИ В КОТОРУЮ ВПИСАЛ А НАРОД ПОМИЛУЙ" И вот все зная наперед и даже что стрелять будут в тела мертвые чтоб скрыть чудовищные пытки с сдиранием кожи. О найденных кусках кожи на пепелище на Ганиной яме писал Соколов но ему не дали издать полностью книгу но и того что не вычеркнули издатели хватит на то чтоб ужаснулся народ тому что он совершил. (О РАСКАЯНИИ ГУЧКОВА КОТОРОГО В ОБОЗАХ ИЗБИВАЛИ ЗА ИУДИНЫ ДЕЛА И О ПРИЗНАНИИ ЖЕНЕ СВОЕЙ КЕРЕНСКОГО "ЧТО МЫ НАТВОРИЛИ ЦАРЬ ОН ЖЕ СВЯТОЙ" МЫ ПОКА ВЛАСТЬ ВСЕ ЕЩЕ ТА ЖЕ С17 ГОДА МЫ НЕ УЗНАЕМ И ИСТОРИЮ ПИШУТ И ПОДДЕЛЫВАЮТ ПОДПИСИ И ДНЕВНИКИ ЗАНОВО ПИШУТ ТЕ ЖЕ) так вот главное -
Аватар пользователя Любитель
Любитель
02 июня 2015
Бездари, вы бы хоть этого недоучку - А.Исаева- историком не называли. Если человек не знает элементарных вещей, то какой из него историк ? Инженер в сфере телекоммуникаций Исаев не только не нюхал пороху, он даже в армии не служил. Что он может знать о войне ? Это чудо от исторической науки в своей книжонке "Антисуворов: десять мифов Второй мировой" (гл.8,"Правильные пчелы"),описывая воздушные бои над Халхин-Голом в мае 1939 года, "отчебучил" следующее : "...в воздухе развернулось одно из самых напряженных воздушных сражений Второй мировой войны.". Самым "дремучим знатокам истории" известно, что Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года нападением Германии на Польшу, что локальный пограничный конфликт на Халхин-Голе в рамки Второй мировой не укладывается, а "известный историк" Исаев итого не знает. Да из этого "кандидата исторических наук" такой же историк, как из меня балерина. Это же бездарь тупорылый.
Аватар пользователя черп
черп
05 сентября 2015
Любитель Однако Исаев является одним из объективных авторов, на сегодня. Тем более, если сравнивать его с автором статьи.
Аватар пользователя Акеми
Акеми
24 сентября 2015
Ск...а этот Солонин. Вся его теория сводится к 1) СССР превосходил силы Германии, но внезапно все рабежались кто-куда и сдались в плен 2) в этом виноват Сталин, это он всех запугал 3) Под Москвой бегство остановилось, благодаря приказам расстреливать паникеров и их семьи репрессировать = Сталин снова всех запугал но так и победили. Детский сад! А внезапное нападение уже не считается? Вот Франция пол-года готовилась, во всем по данным Фризера имела превосходство над Германией. И танков больше, и лучше они. И что в итоге? На одного убитого 20 пленных, больше чем в СССР. Гораздо больше. Тоже Сталин виноват в такой трусости? Что блин это за хрень? Приказы эти вообще вышли раньше таких больших котлов как Киевский, и ничего - это не остановило их от пленения. А еще вот все это на своем сайте удаляет ... Солонин не давая сказать и слова возражения.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц