Версия для печати

25 июня. Провокация, на которую поддались?

Солонин Марк

25 июня 1941 года советская авиация нанесла массированный бомбовый удар по городам, портам, железнодорожным станциям и аэродромам Финляндии. Вечером того же дня финский парламент принял решение считать страну находящейся в состоянии войны против СССР.

25 июня 1941 года советская авиация нанесла массированный бомбовый удар по городам, портам, железнодорожным станциям и аэродромам Финляндии. Вечером того же дня финский парламент принял решение считать страну находящейся в состоянии войны против СССР.

К этим простым и не вызывающим сомнения фактам можно добавить еще несколько, не менее достоверных.

22 июня 1941 года в 7.15 за подписями Тимошенко, Жукова и Маленкова вышла известная Директива № 2 («В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз приказываю...»). Заканчивалась директива словами: «На территорию Финляндии до особых указаний налетов не делать». В 10.45 аналогичные указания («границу с Финляндией не переходить и не перелетать») даны в Директиве командования Северного фронта (развернут на базе Ленинградского ВО).

23 июня запрет на открытие военных действий против Финляндии был еще раз подтвержден. В документах командования Северного флота это отразилось так: «Народный Комиссар ВМФ дал директиву Военному совету Северного флота по приказанию Ставки Главного командования впредь до особого распоряжения против Финляндии никаких боевых действий не производить».

Шаг вперед, два назад

Вечером 24 июня за подписью наркома обороны СССР маршала Тимошенко вышла Директива Ставки Главного командования, в которой было сказано: «В целях предупреждения и срыва авиационного удара на Ленинград, намеченного немецким командованием в Финляндии, приказываю Военному совету Северного фронта с 25.06.1941 г. начать боевые действия нашей авиации и непрерывными налетами днем и ночью разгромить авиацию противника...»

25 июня. Провокация, на которую поддались?
Коллаж Андрея Седых

В опубликованной 26 июня сводке Совинформбюро за 25 июня факт бомбардировки Финляндии был признан: «Наша авиация нанесла ряд сокрушительных ударов по аэродромам немцев в Финляндии, а также бомбардировала Мемель, корабли противника севернее Либавы и нефтегородок порта Констанца». Как видим, специально подчеркивать это событие не стали, его лишь упомянули в сложном предложении наряду с другими.

Вероятно, в ночь с 26 на 27 июня была выпущена Директива Военного совета Северного фронта. Номера и даты на документе нет. Подписи начальника штаба нет. О времени составления документа можно судить лишь по тому, что приказы соединений фронта, дублирующие директиву, появляются с 2 до 7 часов утра 27 июня. Содержание еще более странное: «До открытия боевых действий сухопутными частями противника огня не открывать. Только с открытием им первым артиллерийского огня или при его внезапной танковой атаке обрушиться всей мощью нашей артиллерии на танки, на разведанные огневые позиции артиллерии противника и районы сосредоточения его танков и пехоты, а огнем минометов по исходному положению пехоты».

Не говоря уже о том, что заслуживающих упоминания танковых частей в составе финской армии не было вовсе, удивляет сама логика директивы: инициативу активных действий приказано добровольно уступить противнику. Почему? Зачем? Два дня назад, 25 июня советская авиация наносит «упреждающий удар» – внезапно и вероломно, без объявления войны, без официального расторжения Московского мирного договора, без отзыва послов, невзирая на очевидные политико-правовые последствия таких действий. А вот после того как Финляндия объявила войну Советскому Союзу, приказано первыми огня не открывать и терпеливо дожидаться «внезапной танковой атаки...»

К перечню бесспорных фактов следует добавить еще несколько событий, которые НЕ произошли. Болгария, Венгрия и Словакия были союзниками гитлеровской Германии, они официально присоединились к Тройственному пакту («ось» Берлин – Рим – Токио), они предоставили свою территорию для размещения и/или прохода германских войск – и тем не менее никаких боевых действий против этих государств советские войска не открывали ни в первые дни, ни в первые месяцы войны.

Фашистская Италия, явный и старейший союзник Гитлера, даже объявила войну Советскому Союзу, причем сделала это уже в полдень 22 июня. Таким образом, у советского руководства появились непререкаемые юридические основания для военных действий против Италии («сами напросились»), а тактико-технические характеристики советских дальних бомбардировщиков (ДБ-3ф, Ер-2, ТБ-7) теоретически позволяли нанести удар по любой точке промышленного севера Италии (Милан, Турин, Флоренция). Однако столь дикая идея никогда даже не обсуждалась. В обстановке начавшейся (да еще и как начавшейся!) войны с Германией очевидным приоритетом для Москвы было сохранение «худого мира» со всеми потенциальными противниками. В частности, тот факт, что войну с Японией удалось предотвратить, всегда и оправданно считался важнейшим успехом советской дипломатии.

Но, быть может, угроза «авиационного удара на Ленинград, намеченного немецким командованием в Финляндии», была столь велика, что для ее предотвращения пришлось отбросить все доводы благоразумия?

Соотношение сил

Сегодня ответ на этот вопрос может быть дан с исчерпывающей точностью. Удар никто не планировал. Крайне малочисленные (для фронта, растянувшегося от Риги до Одессы) силы люфтваффе занимались своим прямым делом – поддержкой наступления сухопутных войск. Немецкая авиация в южных и центральных районах Финляндии (то есть там, откуда самолеты могли долететь до Ленинграда) была представлена одним-единственным звеном разведчиков (два «Дорнье» Do-215 и один «Хейнкель» He-111). Было, правда, еще одно разведывательное звено в составе трех «Дорнье» на севере Финляндии (аэродром Рованиеми, 780 км от Ленинграда), но нанести бомбовый удар по Ленинграду они могли лишь в самоубийственном полете «в один конец».

Что же касается бомбардировочной авиации самой Финляндии, то на ее вооружении было аж 27 самолетов, включая три советских СБ (трофеи «зимней войны») и четыре переоборудованных в бомбардировщики транспортных «Дуглас» DC-3. Итого для «авиационного удара на Ленинград» противник мог использовать максимум 30 бомбардировщиков. Оставляя за скобками тот факт, что финская авиация не бомбила Ленинград даже тогда, когда линия фронта проходила в пяти минутах полета от Дворцовой площади, следует признать, что такая «воздушная армада» создавала, конечно же, некоторую угрозу. Однако и Ленинграду было чем отбиваться.

К началу войны развернутый в районе Ленинграда 2-й корпус ПВО имел на вооружении порядка 600 орудий калибра 85 мм, 246 орудий калибра 76 мм, 60 орудий малого калибра, 230 зенитных пулеметов. А также 263 наблюдательных поста, 23 поста наведения истребительной авиации, 483 прожекторные станции, восемь радиолокационных станций РУС-1 и 297 аэростатов заграждения. Это была крупнейшая в мире группировка зенитной артиллерии (поспорить с которой могла лишь ПВО Москвы), созданная с расчетом на отражение массированных налетов объединенных ВВС нескольких «империалистических держав». Для сравнения отметим, что Лондон в ходе знаменитой «битвы за Англию» (сентябрь-октябрь 1940 года) защищали 452 зенитных орудия всех калибров, а «нефтяное сердце» фашистской коалиции, район румынского Плоешти, прикрывало всего 30 зенитных батарей (то есть порядка 120 орудий).

Но зенитные орудия – это последний рубеж обороны, им предстояло вступить в бой лишь в том случае, если свою задачу не сможет выполнить первый и главный «рубеж», то есть истребительная авиация. Только в составе девяти истребительных авиаполков ВВС Ленинградского ВО (не считая 158-го ИАП и 155-го ИАП, дислоцированных значительно южнее Ленинграда, и не считая формирующиеся новые авиаполки) числились 472 летчика-истребителя. Самолетов же было значительно больше. Точное число указать практически невозможно, так как в ВВС ЛенВО шла интенсивная замена самолетного парка и в некоторых истребительных полках самолетов было вдвое больше, чем летчиков. Ориентировочно количество боеготовых самолетов можно оценить в 620–650 единиц, в том числе не менее 160 новейших истребителей МиГ-3.

И это еще не все. В непосредственной близости от Ленинграда базировались главные силы ВВС краснознаменного Балтфлота, в том числе 61-я истребительная бригада (штаб бригады – Новый Петергоф). Всего на вооружении трех истребительных полков и семи отдельных эскадрилий ВВС КБФ числилось 350 самолетов-истребителей, из которых порядка 300 находилось в боеспособном состоянии (в том числе 32 МиГ-3 и восемь Як-1). Не претендуя на абсолютную точность, можно сказать, что каждому бомбардировщику финских ВВС советское командование могло противопоставить порядка 25–30 истребителей.

Неустановленная численность из достоверных источников

Вопиющее несоответствие между масштабом реальной угрозы и «упреждающими действиями» советского руководства столь велико, что невольно возникает вопрос: а была ли в действительности Директива наркома обороны СССР от 24 июня? И на этот вопрос сегодня можно дать точный ответ. Директива была. В архиве Генштаба сохранился ее рукописный оригинал. С собственноручной подписью маршала Тимошенко. Перечитаем внимательно констатирующую часть директивы:

«1. Из достоверных источников установлено, что германские войска сосредоточиваются на территории Финляндии, имея цель нанести удар на Ленинград и захватить район Мурманска и Кандалакшу. К настоящему времени сосредоточено до четырех пехотных дивизий в районе Рованиеми, Кемиярви и группа неустановленной численности в районах Котка и севернее полуострова Ханко.

Немецкая авиация также систематически прибывает на территорию Финляндии, откуда производит налеты на нашу территорию. По имеющимся данным, немецкое командование намеревается в ближайшее время нанести удар авиацией по Ленинграду. Это обстоятельство приобретает решающее значение.

2. В целях предупреждения и срыва авиационного удара на Ленинград, намеченного немецким командованием в Финляндии, приказываю...»

Текст этот был рассекречен и опубликован еще в 1996 году. Огромная ценность обнаруженного оригинала в том, что на нем остались отметки о времени передачи директивы в шифровальный отдел Генштаба: 22 часа 25 минут. Отправлена адресатам в 22.40. Эти цифры потрясающе смотрятся рядом с последней фразой директивы: «Копии отданных распоряжений донести мне к 24.00 24.6.41 г.». То есть решение принималось в крайней спешке. Ситуация была оценена как чрезвычайная. От подчиненных требовали невозможного, видимо, надеясь на то, что они успеют сделать хоть что-нибудь.

При этом «имеющиеся данные» о переброске немецкой авиации в Финляндию никак не конкретизированы, хотя и обозначены как «обстоятельство решающего значения». Реальная группировка немецких войск в заполярной Финляндии определена почти точно, в то время как немецкие войска в южной Финляндии (в действительности несуществующие) описаны словами «группа неустановленной численности». И уж совсем непонятно – как из района «Котка и севернее полуострова Ханко», то есть с северного берега Финского залива, можно начать наступление на Ленинград; разве что дождаться суровой зимы, переправиться по льду на южный берег залива к Таллину и оттуда двинуться на восток...

«Секретным телефоном из Берлина...»

Теперь историкам остается только найти ответ на последний и самый важный вопрос: кто эти «достоверные источники», через которые вечером 24 июня дезинформация была доведена до Хозяина? Документы спецслужб по-прежнему недоступны. Даже через 72 года после обсуждаемых событий, то есть в ситуации, когда все упомянутые в них агенты и резиденты давно уже ушли из жизни. Тем не менее крохи полезной информации можно извлечь и из хрестоматийно-известного Журнала посещений кабинета Сталина.

Нарком Тимошенко, председатель Комитета обороны (не путать с ГКО!) Ворошилов и начальник Оперативного управления Генштаба Ватутин (начальник Генштаба Жуков был командирован на Юго-Западный фронт) вошли в кабинет Сталина в 17.30. В кабинете Хозяина вместе с ним были Молотов и Берия – люди из самого «близкого круга», в те дни практически дневавшие и ночевавшие в сталинском кабинете. А вот в 20.00 в кабинет вошел человек, который был там крайне редким гостем: генерал-лейтенант Филипп Голиков, начальник Разведывательного управления Генштаба.

В выстроенной Сталиным системе субординации начальник Разведупра был явно на вторых ролях. Так, за весь май и весь июнь (до 24-го числа) товарищ Голиков ни разу не был вызван в кабинет Сталина. В апреле 41-го он там появляется лишь один раз (11 апреля), да и то на 30 минут. В марте он там не был ни разу... Так что сам факт появления начальника РУ в кабинете Сталина может служить достаточным основанием для версии о том, что вечером 24 июня там обсуждалась разведывательная информация чрезвычайного характера. При этом нет никаких оснований утверждать, что именно Голиков доложил Хозяину дезинформацию о сосредоточении немецкой авиации в южной Финляндии. «Достоверным источником» мог быть и товарищ Берия, и какие-то неизвестные пока науке личные агенты Сталина, начальника Разведупра могли экстренно вызвать лишь для того, чтобы услышать его оценку поступивших сведений.

Из кабинета Сталина генерал-лейтенант Голиков вышел в 21.20 и вечером того же дня он подписывает очередную Разведсводку № 3/660739, обозначенную как «на 22.00 24 июня» (при этом фактически документ мог быть составлен и подписан на несколько часов позднее). Именно в ней появляется – в первый, единственный и последний раз – информация о готовящейся бомбардировке Ленинграда: «По полученным сведениям, Берлин секретным телефоном передавал в Финляндию следующие указания: 24 или утром 25 июня на фронт в Финляндию прибывает дополнительно 25 тыс. немецких солдат и лучшие авиаподразделения с целью перейти в наступление на Ленинград со стороны Финляндии, в случае неуспеха подвергнуть полному разрушению военные объекты: заводы и вокзалы».

Разведка докладывала точно

Внимательное чтение других Разведсводок РУ ГШ показывает, что в большинстве случаев там используются вполне конкретные выражения: «По данным фронтовой разведки... агентурной разведкой установлено... в ходе боевых действий выявлены...» Информация, полученная от «смежников», так прямо и называется: «По данным НКГБ». Использованная в Разведсводке от 22.00 24 июня размытая формулировка («по полученным сведениям») свидетельствует, на мой взгляд, о том, что вовсе не агентура Разведупра послужила источником дезинформации. Голиков эти «сведения из секретного телефона» всего лишь получил в кабинете Сталина, а затем послушно включил в подписанную им Разведсводку.

Строго говоря, можно назвать еще одного потенциального поставщика дезинформации – 24 июня в кабинете Сталина появился (с 16.45 до 17.00) нарком ВМФ Н. Г. Кузнецов. Однако и очень короткое время его визита – всего лишь 15 минут, и известные ныне документы Главного морского штаба не дают оснований для предположения о том, что «деза» пришла от военных моряков.

Разведсводки Первого управления ВМФ за 23–27 июня (№№ 649–658) в целом вполне адекватно описывают ситуацию «по Северному и Балтийскому театру». Что примечательно, происхождение информации всегда четко фиксируется («по данным радиоперехвата, по данным агентурной разведки, по наблюдениям постов...»). Разведка фиксирует (весьма точно) базирование немецкой авиации в Норвегии и непрерывную переброску авиачастей на аэродромы северной Норвегии. Честно и точно (без преувеличения масштаба и собственных успехов) описаны два налета самолетов люфтваффе на Кронштадт, в ходе которых немцы провели минирование бухты военно-морской базы. Что важно – фактически после этих налетов немецкие самолеты, базировавшиеся на аэродроме Проверен (Восточная Пруссия), совершили посадку для дозаправки на финском аэродроме Утти, но именно этот факт в Разведсводках ВМФ не отмечен.

В вечерней сводке за 23 июня со ссылкой на агентурные источники отмечено прибытие в финские порты Ботнического залива «60 немецких транспортов с войсками и вооружением». Все верно – это прибыла 169-я пехотная дивизия вермахта, которая затем маршем выдвинулась в район заполярного Кемиярви для наступления на Кандалакшу. Разведсводка № 653 на 19.00 24 июня фиксирует, правда, весьма неточно, первое появление немецких самолетов на заполярном финском аэродроме Луостари (сначала эти самолеты определены как бомбардировщики неуказанной численности, в утренней сводке от 27 июня они превращаются в «8–10 бомбардировщиков и 6–8 истребителей»; фактически накануне наступления на Мурманск туда была перебазирована одна эскадрилья истребителей в составе 10 «Мессершмиттов»). Про базирование хоть каких-то немецких авиачастей в южных и центральных районах Финляндии нет ни слова. Не упоминаются они и в оперативных сводках Главного морского штаба за 22–26 июня.

Война и мир

Теперь постараемся ввести все вышеизложенное в общий контекст военно-политической ситуации 1941 года.

Вооруженная агрессия Советского Союза против Финляндии, начавшаяся 30 ноября 1939 года, неожиданно закончилась подписанием Московского мирного договора 12 марта 1940 года. Причина, по которой Сталин помиловал Финляндию (финская армия к началу марта истекала последними каплями крови), скорее всего связана с действиями англо-французского блока: слишком близкой стала опасность превращения «странной войны» на Западе во вполне реальную войну объединенных сил Европы против СССР. Впрочем, и в таких условиях товарищ Сталин сумел навязать Финляндии «мирный договор», в соответствии с которым от Финляндии были отторгнуты обширные территории (37 тыс. кв. км, что примерно в пять раз больше того, что было захвачено силой оружия в ходе «зимней войны») и 400 тысяч финских граждан (более 10 процентов населения) вынуждены были покинуть свои дома.

При всем при этом в Кремле заключенный с Финляндией договор воспринимали как временную, вынужденную и досадную остановку на пути к полной аннексии Финляндии. После же того, как в мае-июне 1940 года Франция была разгромлена, а Англия оказалась фактически блокирована на своих островах, «прессовать» Финляндию начали по полной программе. Ультимативные требования отставки министров финского правительства и вмешательство в выборы президента, требования «вернуть» Советскому Союзу подвижной состав финских железных дорог и прекратить строительство оборонительных сооружений на новой границе, систематическое нарушение воздушных границ (за первую половину 1941 года финская пограничная охрана зарегистрировала 85 пролетов советских самолетов), управляемое из Москвы «Общество мира и дружбы с СССР», организовавшее кровавые уличные беспорядки с десятками убитых и раненых...

В январе 1941 года Москва ультимативно потребовала передачи главного богатства Финляндии – никелевых рудников Петсамо – совместному предприятию, в котором 50 процентов акций принадлежало бы советской стороне. Финляндия отказалась, после чего СССР в одностороннем порядке денонсировал торговое соглашение и прекратил поставки товаров, в том числе зерна, что поставило Финляндию на грань реального голода. 18 января Москва отозвала своего посла из Хельсинки, что на «дипломатическом языке» означает предпоследний шаг перед началом войны. По крайней мере именно так оценивал ситуацию тогдашний посол (в будущем – президент страны и большой друг СССР) Паасикиви: «Советский Союз не преминет использовать против нас силу, если проблема не будет решена».

Начиная по меньшей мере с августа 1940 года Генеральный штаб РККА разрабатывал оперативные планы, в которых однозначно и прямо ставилась задача полной оккупации всей территории Финляндии (включая столицу государства – Хельсинки), полного разгрома и уничтожения финской армии. Что примечательно – в тексте этих «Соображений» и «Директив» не нашлось места даже для формальных оговорок о том, что планы вторжения разрабатываются на случай нарушения Финляндией условий мирного договора или же появления на территории Финляндии немецких войск.

И поэтому нам вовсе не обязательно искать и изучать какие-то «секретные файлы» для того, чтобы понять, каким было отношение народа и правительства Финляндии к начавшейся войне между Германией и СССР. В адрес «великого соседа» прозвучали тысячи проклятий и пожеланий скорейшего разгрома. Однако эмоции эмоциями, а вопрос о реальном вступлении Финляндии в войну был гораздо серьезнее.

Никакого публичного, открытого договора между Финляндией и Германией не было. Финляндия не присоединилась к Тройственному пакту и не вела (в отличие от СССР) переговоров о таком присоединении. С другой стороны, не подлежит сомнению факт секретных военных переговоров, в результате которых было достигнуто соглашение на пропуск четырех немецких дивизий через финское Заполярье к советской границе и участие одной финской пехотной дивизии в совместном с немцами наступлении на Кандалакшу. Кроме того, Финляндия предоставила свои аэродромы для базирования германских самолетов-разведчиков, а возможно, и сама участвовала в разведывательных операциях над и на территории СССР.

Таким образом, по состоянию на 24 июня 1941 года сложилась ситуация, которая по большому счету не устраивала ни германское, ни финское руководство. В Берлине считали, что от Финляндии они получили слишком мало, командованию вермахта нужно было не ритуальное участие одной финской дивизии в операции на удаленном и малозначимом театре, а полномасштабное наступление финской армии на Ленинград. Узкий круг финских руководителей, которые за спиной народа и парламента вели тайные переговоры с нацистами и договорились до участия финской армии в войне на стороне Гитлера (и в данном случае уже неважно – одна дивизия, десять дивизий или один батальон), не могли не понимать, что они зашли слишком далеко. Гораздо дальше, чем возможно и допустимо в демократической стране, каковой была предвоенная Финляндия.

20 июня президент страны Ристо Рюти встречался с депутатами социал-демократической фракции (85 мест в парламенте из 200) и заверил их, что финские войска не будут использованы для нападения на Советский Союз. Накануне этой встречи, 19 июня лидер социал-демократов, один из влиятельнейших политиков страны Вяйне Таннер (министр иностранных дел во время «зимней войны») на совещании руководителей профсоюзов заявил: «Наши войска будут использованы лишь для обороны страны, но не для наступательных действий». И вот после этого становится известным факт появления многотысячной группировки немецких войск на севере Финляндии.

Заседание финского парламента было назначено на 25 июня заранее, вне всякой связи с советскими бомбардировками. На этом заседании правительству предстояло дать объяснения, и ожидавшийся жесткий «разбор полетов» вполне мог закончиться отставкой кабинета. В такой ситуации бомбардировка финских городов советской авиацией стала ошеломляющим подарком для сторонников «жесткого курса». Подарок был столь ценным и столь своевременным, что неизбежно возникает вопрос: а была ли эта случайность случайной? Другими словами, где – в Берлине или в Хельсинки находился тот пресловутый «секретный телефон», из которого в кабинет Сталина поступила дезинформация о перебазировании в южную Финляндию «лучших частей люфтваффе» и запланированной немцами бомбардировке Ленинграда.

Сокрушительный провал

И в заключение несколько слов (размер газетной статьи большего не позволяет) о реальных результатах «сокрушительных ударов по аэродромам немцев в Финляндии». Бомбардировочные части ВВС Северного фронта, имевшие на вооружении не менее 280 исправных самолетов и более 400 боеготовых экипажей, выполнили 25 июня 1941 года порядка 130 самолетовылетов. По аэродромам, на которых фактически базировались финские истребители, отбомбились (или хотя бы пытались это сделать) не более 30 самолетов. Ни один самолет противника не был уничтожен ни на земле, ни в воздухе. К аэродромам базирования финских бомбардировщиков и звена немецких дальних разведчиков (Сиикакангас и Луонетъярви) не было произведено ни одного вылета.

Прикрытия бомбардировщиков истребителями не было вовсе. В результате 19 бомбардировщиков сбито финскими истребителями. Один СБ был сбит при возвращении советскими истребителями, еще один бомбардировщик безвозвратно потерян при столкновении двух самолетов в воздухе. 26 июня бомбардировочные части ВВС Северного фронта ограничились одиночными разведывательными полетами над финской территорией, и на этом «первая многодневная операция советской авиации» для них фактически завершилась.

Более активно и результативно действовали ВВС Балтфлота. Правда, действия эти даже формально ничего общего с «уничтожением немецкой авиации на финских аэродромах» не имели. Бомбардировщики морской авиации нанесли достаточно мощные и организованные (даже с истребительным прикрытием!) удары по военно-морским базам и кораблям в портах Финского залива (Турку, Сало, Хельсинки, Котка). В течение 25 и 26 июня было выполнено порядка 140 вылетов бомбардировщиков, 27 и 28 июня налеты на порт Турку продолжились (хоть и с меньшим размахом). В результате приморская часть города была практически полностью разрушена, повреждены портовые сооружения и промышленные предприятия. На аэродроме у города Турку был уничтожен один финский бомбардировщик (по странной иронии судьбы им оказался трофейный советский СБ), несколько финских истребителей получили повреждения в воздушных боях. Безвозвратные потери ВВС Балтфлота за время операции составили три самолета.

Опубликовано в выпуске № 2 (520) за 22 января 2014 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Интересно
Интересно
21 января 2014
Сколько Ходаренку платят за эти публикации. Ведь ни одно издание уже не печатает Солонина, его даже с Эхо Москвы попросили, остался только Ходаренок, который с завидным упорством публикует Марка Солонина. Видать Ходаренок зарабатывает себе на тихую пенсию.
Аватар пользователя Вася Пупкинд
Вася Пупкинд
21 января 2014
"Ведь ни одно издание уже не печатает Солонина, его даже с Эхо Москвы попросили" (с) ---- Мечтать не вредно. Вредно бредить
Аватар пользователя АНС
АНС
21 января 2014
Не обращай внимание на всех этих идиотов. Творческих успехов.
Аватар пользователя Днепр
Днепр
21 января 2014
Цирк под фамилией солонин продолжается. Специально для пропагандиста Солонина привожу определение агрессии из конвенции, которую финское правительство подмахнуло в 1934 году: Статья II В соответствии с этим, будет признано нападающим в международном конфликте, без ущерба для соглашений, действующих между сторонами, участвующими в конфликте, государство, которое первое совершит одно из следующих действий: 1. Объявление войны другому государству; 2. Вторжение своих вооруженных сил, хотя бы без объявления войны, на территорию другого государства; 3. Нападение своими сухопутными, морскими или воздушными силами, хотя бы без объявления войны, на территорию, суда, или воздушные суда другого государства; 4. Морскую блокаду берегов или портов другого государства; 5. Поддержку, оказанную вооруженным бандам, которые, будучи образованными на его территории, вторгнутся на территорию другого государства, или отказ, несмотря на требование государства, подвергшегося вторжению, принять, на своей собственной территории, все зависящие от него меры для лишения названных банд всякой помощи или покровительства. Согласно ст. 2 пп. 2 и 5 данной конвенции Финляндия совершила акт агрессии против СССР, сформировав РДГ и отправив их на территорию СССР уже 22 июня. К примеру, группа "Мартин" подчинявшаяся ГШ финской армии высадилась в первом часу ночи 23 июня на советской территории или действия разведывательных групп финского III-го корпуса в районе Кандалакши. Кроме того, финны в прямом смысле слова напали на советских граждан и нарушили неприкосновенность советских консульств на Алландских островах и в Печенге. Ничем иным, кроме наличия агрессивных планов, подобные действия квалифицироваться не могут в принципе. Кстати, московский договор нарушили именно финны, а не СССР. Г-н Солонин просто обманывает читателя. Финны нарушили статьи 3,5 и 6 Московского мирного договора 1940 года (не иметь агрессивных планов, не участвовать в коалициях, не устраивать ВМБ, ВВБ, военных портов на северном побережье, не мешать транзиту советских граждан и грузов в Норвегию через финскую территорию). И всё это до 25 июня 1941 года. Кроме московского договора имелось соглашение о демилитаризованном статусе Аландских островов. Его финны нарушили уже 22 июня, когда на Аландских островах высадился десант. Если финны нарушили этот договор, то соблюдать иные они тем более не собирались. Но и это не всё. Территорию Финляндии немцы вовсю использовали для ведения систематических боевых действий (Ходарёнок подскажет МС, что такое СБД) уже с 22 июня. И прекрасно понимали, что становятся соучастником агрессии, поскольку финское правительство всячески оказывало содействие немецким войскам на своей территории. Финское руководство не могло не знать, что готовиться агрессия против СССР, иначе просто не позволили бы использовать свою территорию для подготовки. транзит войск это одно, а подготовка войск и ТВД к войне это уже совсем иное. Спутать можно только в горячечном бреду. Ну и как всегда, когда у МС дело начинает касаться военных вопрос, бред идёт сплошным потоком. К примеру, МС почему то уверен, что соучастие агрессии обязательно должно оформляться неким договором и объявляться публично. Охренеть можно. По сути МС заявляет, что немцы могли делать на территории Финляндии всё что угодно. Вплоть до подготовки агрессии и захвата финской территории в районе Петсамо. И всё это руководствуясь разрешением на транзит немецких войск в Норвегию. По-моему МС умом тронулся на почве оголтелого антисоветизма. МС, Вам название плана "Северный олень" о чём то вообще говорит (операции "Серебряная лиса", "Платиновая лиса", "Полярная лиса")? МС, вам мало, что Барышников уже в прямую называет Вас графоманом, некомпетентным по сути человеком, "обнаруживающим своё агрессивное невежество" и сыплющим "удивительными по своей глупости откровениями". Вы желаете чего то большего?
Аватар пользователя АНС
АНС
21 января 2014
Днепру.Планов всегда существует много. Всяких и разных. Наш Генштаб тоже не в кресики-нолики играл. Но 22 июня 1941 года Финляндия заявила о нейтралитете, а мы в этот день начали перебрасывать танковый корпус с западного направления к ее границам. Не лучшее, как мне кажется решение, говорящее о многом. Если конечно подумать. а не вешать ярлыки. Или Вам очень хочется получить конфетку от Гареева с Мединским.
Аватар пользователя Західняк
Західняк
21 января 2014
Днепр, 18:35, 21 января, 2014: "Финляндия совершила акт агрессии против СССР, сформировав РДГ и отправив их на территорию СССР уже 22 июня" ---------------------------------- Надєюсь, нєгров Финляндия нє лінчєвала? ЗИ. Судя по всєму у прєдатєля совйєтов тов. Днепр-а фантомниє болі оголтєлого совйєтізма. Всьо бы ничего, но такие товарищи самые преданные столпы тт. Путина, Лукашенки и Януковича.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
21 января 2014
Всё как по нотам разыграно: статья Уважаемого Марка - гневная отповедь - умиротворяющие жесты "объективистов". Если так дело и дальше пойдёт, не будет у нас никакой истории, будет вечный день-М. Стать уважаемого Марка, понятны и если отбросить их направленность интересны. А вот комментарии противников английского взгляда на нашу историю, вызывают большую тревогу, поскольку смешивание Марка с грязью, ничего не меняет в его борьбе с русским народом и его историей. Он как был независимым историком, так им и останется, невзирая не на какие комментарии и мнении о нём, англичанка тому порукой. Хулители Марка, могут этого и не понимать и не придавать значения, но должны же они понимать, о чём всё таки он пишет? Или это не требуется, если уж сам Барышников, назвал его графоманом... Гитлер помнится тоже плохим художником был, а сколько наших погибло в войне с ним? Давайте же разберёмся, не в талантах наших врагов и моего подзащитного Марка, а в сути его этой статьи. Суть статьи разваливается на три составных части: 1. нужно доказать что Сталин был в Кремле начиная с 22-го числа (Марк назвал его Хозяином)2. никакого заговора военных нет и не было (во всём виноват Сталин) 3. даже до зубов вооружённая РККА, не переставала быть не боеготовой толпой (на каждый бомбардировщик финских ВВС, советские ВВС имели 25–30 истребителей). Пункты 2 и 3 это укроп, рассуждения зачем Хозяин напал на мирно спящую Финляндию, это военно-историческая жвачка. Самое главное, о чём не нужно знать народу и что никогда не включат ни в какие единые учебники истории. Это то самое главное, что и заставило Уважаемого Марка, ну или группу его товаг'ищей, накропать очередную интересненькую статью, о самом главном. А самое главное, состоит в том, что масштабы предвоенного заговора в РККА нужно скрывать или отрицать и строго настаивать на присутствие Сталина в Кремле, вот о чём эта статья. Если честно, то мне бы хотелось, что бы моего подзащитного, всё же таки правильно понимали, свистеть он может о чём угодно... вот Киса Воробьянинов, когда на шухере стоял, так вообще Боже Царя Храни запел, но это он Остапа шухерил и остап его понял правильно и нам пора едрёна мать, умом вражину понимать, то есть правильно. Продолжим...
Аватар пользователя Karel
Karel
21 января 2014
БЛОКАДА ЛЕНИНГРАДА И ФИНЛЯНДИЯ 1941-1944 2002г. Н.И.БАРЫШНИКОВ "При этом создавалась угроза бомбардировки Ленинграда непосредственно с территории Финляндии, где на шести финских аэродромах уже базировались немецкие самолеты."74 74 Оборона Ленинграда. 1941-1944. Воспоминания и дневники участников. Л., 1968, с. 42. В 2002 г., автор не соизволил поискать, а может и не искал документы которые подтверждают нахождение такого большого кол-ва немецкой авиации на аэродромах Финляндии, а ссылается на воспоминания. ))) Шесть аэродромов это много, по советским мифам было уничтожено 30 са. и сбито 11 немецких самолетов, сам автор об этом пишет. Можно предположить что на аэродромах находилось минимум 100 самолетов, думаю Вы скажете какие части Люфтваффе на них базировались? Что-то у компетентного Н.И.БАРЫШНИКОВА я не нашел упоминания о составе и количестве. Покажите свою компетентность и напишите что за армада на них базировалась?))) "Оставалась все же возможность использовать еще один способ. В день налета советской авиации из Москвы по радио было передано разъяснение Финляндии, что предпринятый удар всецело направлен лишь против германских ВВС.99" М.Солонин "Более активно и результативно действовали ВВС Балтфлота. Правда, действия эти даже формально ничего общего с «уничтожением немецкой авиации на финских аэродромах» не имели. Бомбардировщики морской авиации нанесли достаточно мощные и организованные (даже с истребительным прикрытием!) удары по военно-морским базам и кораблям в портах Финского залива (Турку, Сало, Хельсинки, Котка)". 2-й САД была поставлена задача уничтожить дамбу и здание ГЭС в Иматре. Случайно залетели, либо сбились с маршрута? ))) "«Если бы Финляндия хотела сохранить мир, — писал впоследствии бывший премьер-министр Э. Линкомиес, — то, очевидно, естественнее было бы, прежде чем объявить состояние войны, попытаться выяснить у советского правительства его намерения».103" Что мешало Советскому правительству сделать так же? А не выдумывать мифические эскадрильи и бомбить их? Типа мы войну не объявляем, а так залетели немцев БЛОКАДА ЛЕНИНГРАДА И ФИНЛЯНДИЯ 1941-1944 2002г. Н.И.БАРЫШНИКОВ "При этом создавалась угроза бомбардировки Ленинграда непосредственно с территории Финляндии, где на шести финских аэродромах уже базировались немецкие самолеты."74 74 Оборона Ленинграда. 1941-1944. Воспоминания и дневники участников. Л., 1968, с. 42. В 2002 г., автор не соизволил поискать, а может и не искал документы которые подтверждают нахождение такого большого кол-ва немецкой авиации на аэродромах Финляндии, а ссылается на воспоминания. ))) Шесть аэродромов это много, по советским мифам было уничтожено 30 са. и сбито 11 немецких самолетов, сам автор об этом пишет. Можно предположить что на них находилось минимум 100 самолетов, думаю Вы скажете какие части Люфтваффе на них базировались? Что-то у компетентного Н.И.БАРЫШНИКОВА я не нашел упоминания о составе и количестве. Покажите свою компетентность. "Оставалась все же возможность использовать еще один способ. В день налета советской авиации из Москвы по радио было передано разъяснение Финляндии, что предпринятый удар всецело направлен лишь против германских ВВС.99" М.Солонин "Более активно и результативно действовали ВВС Балтфлота. Правда, действия эти даже формально ничего общего с «уничтожением немецкой авиации на финских аэродромах» не имели. Бомбардировщики морской авиации нанесли достаточно мощные и организованные (даже с истребительным прикрытием!) удары по военно-морским базам и кораблям в портах Финского залива (Турку, Сало, Хельсинки, Котка)". Случайно залетели, либо сбились с маршрута? ))) "«Если бы Финляндия хотела сохранить мир, — писал впоследствии бывший премьер-министр Э. Линкомиес, — то, очевидно, естественнее было бы, прежде чем объявить состояние войны, попытаться выяснить у советского правительства его намерения».103" Что мешало Советскому правительству сделать так же? ))) Солонин у Вас антисоветчик, Вы из Отдела агитации и пропаганды при ЦК КПСС. А истина посередине.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
21 января 2014
Я попросил бы без ярлыков, Марк никакой не антисоветчик, он независимый историк и последовательный разработчик английского взгляда на вторую мировую. Нельзя же английский взгляд, назвать антисоветским, антирусским да, антироссийским да, каким угодно, но не антисоветским. Черчелюга то 22-го числа полностью поддержал СССР.
Аватар пользователя АПЧ
АПЧ
21 января 2014
"промышленного севера Италии (Милан, Турин, Флоренция)." Флоренцию вряд ли можно отнести к промышленному северу Италии.
Аватар пользователя АНС
АНС
21 января 2014
Слонику. Ну должен был ктото умирать за интересы Великобритании. А тут такой подарок.
Аватар пользователя Днепр
Днепр
21 января 2014
Західняк, 20:35, 21 января, 2014................................................. А ну брысь на Майдан мочехлёб безмозглый. Двух слов уже связать не может.
Аватар пользователя Днепр
Днепр
22 января 2014
АНС, 20:15, 21 января, 2014........................................На счёт планов конечно же согласен. Иначе быть просто не может. Тем более, что у финнов имелись вполне конкретные территориальные претензии к СССР. А вот насчёт нейтралитета финнов, так ведь не было его. Никто не объявлял нейтралитет. И даже наоборот, Молотов мыружил финского посла на предмет нейтралитета, но так и не добился от него никакого ответа. В противовес Молотов официально был уведомлен Шуленбургом, что Румыния и Финляндия выступят на стороне Германии. Это всё не говоря о словах Гитлера сказанных на весь мир, что финны присоединятся к борьбе Германии против большевизма и что у Германии и Финляндии военный союз. А причём тут танковый корпус, хотя вы наверное хотели сказать о мехкорпусе? Ну перебрасывали и что? О чём Вам это может сказать. Мне например ни о чём не говорит. В советское время перебрасывались постоянно. Бригады, дивизии, корпуса. И у нас, и у американцев. Но война между СВД и НАТО почему то не началась. Да и где логика? Мало СССР войны с Германией, Румынией, Словакией, Венгрией, Италией, так ещё и финнов втягивать? И почему именно финнов? Лучше турков. Там мечта всех поколений русских царей с 17 века - Константинополь и проливы. Плюс контроль над Балканами. Куда там Финляндии? И напоследок - ярлыки здесь ни при чём. МС сам открыто признаёт, что он сталинский СССР считает империей зла. Наверное надо понимать, что СССР также не вызывает в нём тёплых чувств. Никаких ярлыков не было. Это личная точка зрения МС. Просто меня возмутила его вопиющая безграмотность в военных вопросах. Это уже не говоря о наличии всем известных документов финского и немецкого планирования, которые прямым текстом указывают, на то, что Финляндия являлась агрессором по отношению к СССР в 1941 году. Ну как же можно их игнорировать. Зачем тогда печататься в рубрике "История". Тут более подходит литературная рубрика, а не историческая.
Аватар пользователя случайный
случайный
22 января 2014
Днепр,а что ты удивляешься солонину!Чел отрабатывает свои иудины сребреники!И надо признать добросовестно отрабатывает!Жалко что такую сволоту не обязывают подписываться под своими пасквилями-м.солонин.псевдоисторик.иностранный агент!Это для непонятливых!А для нас и так понятно на кого эта гнида работает!
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
22 января 2014
Солонин уже не утверждает, как раньше, что подлый СССР ни с того, ни с сего вдруг напал на мирную, ни в чем не повинную Финляндию. Теперь, оказывается, финские руководители незаконно вступили в союз с нацистами. А чтоб их за это не прогнали в отставку, спровоцировали советский авиаудар. Смелая теория. Т. е. эти негодяи ради сохранения своей власти подставили сограждан под советские бомбы. ///То, что в финских портах базировались немецкие корабли, которые уже 21 июня минировали Финский залив, и тем же занимались финские подлодки - Солонин старательно умалчивает. Что финское Петсамо еще 22 июня заняли немцы, готовясь к нападению на СССР - тоже. И таких фактов масса, часть приведена выше уважаемым Днепром.///Из дневника Паасикиви (финского премьера): "23.06.41. Был у (президента) Рюти на его летней квартире. Рюти рассказал: 3.07.41 мы выступаем, так как к этому сроку немцы в Северной Финляндии будут готовы...."///председатель финской парламентской комиссии по иностранным делам В. Войонмаа 13 июня в письме сыну отмечал: «Итак, жребий брошен: мы – держава «оси», да еще отмобилизованная для нападения». Так что и депутаты все прекрасно понимали, хотя, может, и неофициально. Таких высказываний, как частных, так и в парламенте, известно множество. А Солонин, как всегда, врет. Социал-демократы действительно не хотели нападения на СССР и добились некоего неопределенного обещания от Рюти. Зато правые партии только об этом и мечтали (о чем Солонин умалчивает).///Если Финляндия (якобы) не хотела войны, ей следовало не предпринимать всех вышеуказанных враждебных действий. Но даже после советского авиаудара путь не был отрезан (англичане в 41-м бомбили Петсамо, но финны "почему-то" войны Англии не объявляли). Советские бомбежки - не более чем предлог для вступления в войну на стороне фрицев, с целью не только взять реванш за Зимнюю войну, но и поживиться советскими землями, никогда Финляндии не принадлежавшими. ///Да, вроде сей "историк" с недавних пор переключился на торговлю некими "креслами для похудания". Видать, кресла у Солонина так же плохо покупают, как и его "книги". Приходится подобными "статьями" подрабатывать.
Аватар пользователя АНС
АНС
22 января 2014
Днепру. Не нужно отрицать очевидное. Вся беда в том, что вы тут, в основном,все СЛУЧАЙНЫЕ.
Аватар пользователя Юрьев
Юрьев
22 января 2014
Как всегда, Марк Солонин предложил весьма смелую и интересную гипотезу. Спасибо автору за статью, а ВПКовцам - за размещение статьи на страницах своей газеты!
Аватар пользователя Днепр
Днепр
22 января 2014
случайный, 00:50, 22 января, 2014...............................Ну я бы не стал так уж слишком грубо. Всё-таки нужно отдать должное МС, в архивы он ходит и кое что интересное выкладывает. И даже довольно интересное. Вот документы у него по авиации не помню в какой книге, но я был в полном восторге. Лет 10 я искал сведения по основным аэродромам 123 ИАП и нашёл их, как ни странно именно у МС. Казалось бы мелочь, но этой мелочью МС в пух и перья раздалбывает Суворова с его выводами по авиации ЗапОВО. Вот такие интересные моменты бывают. И это не единичный случай, когда МС гоняет Суворова по кустам. Там просто пачками всё идёт. Только надо уметь внимательно читать. А на счёт денег, так ведь есть спрос. Дураков в военных вопросах пруд-пруди. Значительная часть из них поражена антисоветизмом головного мозга. Им хоть кол на голове теши, будут, как зомби твердить СССР готовился напасть на Германию. И на Финляндию. Их ведь тоже кому то окучивать нужно. Стричь купоны. Вот МС и нашёл свою нишу. Был бы я менее принципиальным, я бы тоже писал бы не на патриотические темы, а антисоветские. Кроме родной страны, подобная литература на расхват в соседних странах - Польша, Венгрия, Прибалтика. Не говоря уже о традиционных читателях подобных книжек - США, Израиль, ЕС. Это же клондайк из непуганных идиотов. Только я если бы написал, то меня бы уже никто не смог бы обвинить в дилетантизме. Суворов бы просто плакал от зависти. Так что уж пусть эту аудиторию МС обрабатывает, а не какой-нибудь ушлый товарищ с наличием специфических познаний на службе её Величества. Кстати, МС вряд ли как то прямо связан с профессиональными дезинформаторами. Они так не работают. Тиражи не те, раскрутка какая то уж очень хилая, резонанс в СМИ-маяках практически отсутствует. Как то всё очень безалаберно делается. Бестолково. Вероятнее всего местная поделка, с опорой на доморощенных либералов. Тот же Мухин, только наоборот. В принципе, в данном сегменте авторов самый настоящий дефицит. Не считая откровенных фриков типа Никонова. Кто конкурент то? Их ведь и нет, если разобраться. Бешанов? Смешно. Человек, который двух Алкснисов путает и думает, что это один и тот же человек. Недоразумение самое настоящее. Больше вспомнить никого не могу. Просто отсутствие серьёзной альтернативы играет за МС.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
22 января 2014
Бомбежки Милана это вообще пять, хороший полет фантазии. АНСу вообще то 1ая дивизия поехала в Карелию еще 17го числа, она была выведена из состава корпуса, а остальной корпус двинулся к Ленинграду уже после начала войны, наверное потому что относился к Ленинградскому округу.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
22 января 2014
Серьёзная альтернатива у МС есть, это славная когорта, независимых ковырятелей истории, которые скрываются здесь, под скромным погонялом Солониковед. Мы отбрасываем все патриотические обвинения в адрес нашего подзащитного Марка и зорко следим за соблюдением целостности, в изложении начала и хода Великой Отечественной Войны. Не со зла, а по ходу дела, выясняется что Сталин и русский народ, действовали в условиях, когда пятая колонна, представляла реальную угрозу для государства и нанесла нам ряд сокрушительных ударов. Но гибкость и подвижность народного тела и воля Сталина, позволили одержать нам Победу в войне и приструнить, но не уничтожить пятую колонну. Которая в 91-ом году, взяла реванш за проигранный ими в 41-ом году блицкриг.
Аватар пользователя Вася Пупкинд
Вася Пупкинд
22 января 2014
Забавно, но на этот раз снабженец, кажется, единственный, кто статью прочитал. Все остальные комментаторы читают только ненавистную фамилию - и абзац. Дальше все как у собак Павлова (им. кстати, памятник поставлен, гордитесь!): лампочка - слюна.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
22 января 2014
Связанность истории, только её связанность и делают МС и Резуна интересными, поскольку английский взгляд на вещи, есть на самом деле Концепция, которая всегда является связанной структурой смыслов. Попробуйте безо всякой связи, а просто основываясь на датах, объяснить такой разговор 22 июня 41 года: «Докладываю новые данные. Выслушав меня, С.К.Тимошенко говорит: - Товарищ Болдин, учтите, никаких действий против немцев без нашего ведома не предпринимать. Ставлю в известность вас и прошу передать Павлову, что товарищ Сталин не разрешает открывать артиллерийский огонь по немцам. - Как же так? - кричу в трубку. - Ведь наши войска вынуждены отступать. Горят города, гибнут люди! Я очень взволнован. Мне трудно подобрать слова, которыми можно было бы передать всю трагедию, разыгравшуюся на нашей земле. Но существует приказ не поддаваться на провокации немецких генералов... Настаиваю на немедленном применении механизированных, стрелковых частей и артиллерии, особенно зенитной. Но нарком повторил прежний приказ: никаких иных мер не предпринимать, кроме разведки вглубь территории противника на шестьдесят километров». Такой разговор возможен, когда есть заговор военных, по сдаче СССР врагу, кому то кажется что и Сталин учавствовал в этом заговоре и если бы он был в Кремле, то так можно было бы считать. Но в Кремле Сталина не было и не потому что он под кроватью от страха трясся.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
22 января 2014
Или попробуйте разобраться в том, почему 22-го июня, Октябрьский не поднял авиацию ПВО Севастополя и это в то время, когда флот якобы единственный вид вооружённых сил, который организованной обороной, встретил врага.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
22 января 2014
Авиация Черноморского флота представляла собой одну из его главных ударных сил. В ее состав входили бомбардировочная и истребительная авиабригады, отдельный разведывательный авиаполк, десять отдельных эскадрилий. Всего к началу войны насчитывалось 625 самолетов. Значительная часть экипажей была подготовлена к действиям в любое время суток. Нет предательства 41-го, нет предательства 91-го, но зачем же нужна была туева хуча самолётов... страну разорить? Воевать то им Октябрьский, всё равно не разрешил, а врагов народа, всё равно нет.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
22 января 2014
В трудах Марка и в работах Резуна, так же как и в концепции англичанки, действуют удивительные сущности: кровавые тираны, рабские народы, глупые генералы, вооружённые толпы, разлетающиеся сталинские соколы и разъезжающиеся по лесочкам танкисты, супер-пуппер самолёты и невиданные танки, точи подводных лодок и мириады радиостанций (и даже УКВ!!!). Нет только двух вещей, народа и его врагов... ну поскольку репрессии были же необоснованными. Как только нет народа и его врагов, вся история России, и взаправду становится кровавой и бессмысленной, на чём и настаивает Концепция англичанки.
Аватар пользователя военный пенсионер
военный пенсионер
22 января 2014
Прочитал. Повздыхал. Печально, НО похоже на правду-матку. Солонин хоть и гад, но опирается на факты. Согласен, что тов.Сталин далеко (очень далеко) не гений и ошибок наделал кучу! Непрофессионализм на лицо. Да он научился управлять процессом, но пока он учился, расхлёбывали всё русские мужики. НО победа принадлежит не им, а Сталину и партии. Когда наконец всё встанет с головы на ноги?
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
22 января 2014
Именно похоже!!! А я о чем говорил, усилия Марка, в деле разработки Концепции Ея Величества, приносят результаты ОЧЕНЬ похожие на правду! Как поётся в одной еврейской песенке: ну и что же, ну и что же, ложь и правда, так похожи!
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
22 января 2014
Но думается, что и военным пенсионерам, нужна не сколь угодно похожая на правду и такая сладенькая бодяга по старинным английским рецептам, а настоящая история России и русского народа. Бодяга английская, ведь почему продаётся и пользуется спросом, а потому что недорубленные коминтерновцы и враги народа, переписали историю войны так, что книжки Жукова уже и за мемуары не катят, так... либеральная агитка. Многие дела о предательстве 41-го года до сих пор секретны, или вывезены волкогоновыми в США. то есть, созданы все условия, для вечного покаяния русского народа и полной безответственности (по причине полного отсутствия) его врагов.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
22 января 2014
Из написанного Солониным (а также из того, о чем он "почему-то" умолчал) следует, что СССР в данном случае проявил редкостное терпение. Несмотря на все враждебные действия финнов, любое из которых являлось вполне достаточным casus belli, несмотря на то, что они уклонялись от объявления нейтралитета (на прямой вопрос Молотова их посол ответил, что не в курсе!). И только вечером 24 июня решено было попробовать отрезвить агрессора авиаударом (не больно-то и мощным - "порядка" 170 вылетов). Но даже и после этого финнам давался шанс - РККА было приказано первой огня не открывать.///СССР перед авианалетами не объявил войны и не расторг мирный договор. А финны, начав первыми (!) всевозможные враждебные действия (причем - еще ДО немецкого нападения на СССР), войну объявили? Договор расторгли? Нет. Кто же, по мнению Солонина, действовал "вероломно"? Конечно же, СССР, но никак не финны. Ну и кто Солонин после этого, если не антисоветчик?///В "демократической" Финляндии несколько человек втянули страну в войну, не спрашивая народ и парламент. Ну и в чем тут отличие демократии от диктатуры? Диктаторы тоже в таких случаях никого не спрашивали. И, кстати, финский парламент, хотя и был недоволен, что его не спросили, но в большинстве своем саму такую политику поддерживал.///Ужасный СССР потребовал половину акций никелевых рудников. Финны не дали. Тогда СССР напал? Нет, прекратил поставки зерна... (о том, что в мае Сталин по своей инициативе предложил голодающим финнам 20 тысяч тонн зерна, Солонин умолчал). Кстати, Печенга никогда в Финляндию не входила (при царе была в Архангельской губернии) и была захвачена финнами в 1920 г. О чем, "естественно", сей "историк" тоже помалкивает.///Кровожадный СССР (якобы) мечтал захватить всю Финляндию. Однако, имея все возможности для этого как в 1939 г., так и в 44-м, почему-то не захватил.///Домыслы Солонина о "провокации" ничуть не хуже его же прежних домыслов о советской агрессии. Но всяким Юрьевым, какую чушь "историк" не вывали, все божья роса.///«Даже абсолютный болван не может больше отрицать того, что небольшая финская руководящая группа заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года»[1] — такой итог исследованиям, посвященным подробностям вступления Финляндии во Вторую мировую войну, еще в 70-х годах прошлого века подвел финский президент У.К. Кекконен. С тех пор прошло уже более 30 лет, появились новые работы как финских, так и российских историков, освещающие мельчайшие аспекты событий 1940–1941 года, в результате которых Финляндия оказалась в состоянии войны с СССР, и доказывающие, что Кекконен был прав в своем утверждении об агрессивном характере вступления Финляндии в войну." (Павел Сутулин)///Нет, Врак Семеныч не болван, он все прекрасно понимает. Чего стоит одно только злорадство "историка" относительно скромных результатов советского авиаудара. К теме статьи это не имеет прямого отношения, но как же не посмаковать (да и еще и сетовать на нехватку в газете места для столь любимого занятия). Правда, сам же Солонин пишет, что на подготовку к налету дано было всего около часа (да еще и ночью), так что нанести финнам большие потери наши ВВС могли только случайно.///А главное, в целом-то "сокрушительный провал" постиг как раз Финляндию. Но об этом "историк" не пишет (еще бы!).
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
22 января 2014
Он не антисоветчик, он гнёт линию про дозубов вооружённый, но не поддающийся обучению русский народ, ВВС которого, естественно не могут добить никаких результатов, ни при каком численном превосходстве... заваливание трупами, вот единственный способ мышления тирана и рабского народа. Уверен, что теперь Вы glavsnab, не станете именовать моего подзащитного антисоветчиком. Всё гораздо сложнее и редуцирование наших врагов, до уровня карикатурных антисоветчиков, только расхолаживает народ и придаёт силы врагам. Врагам Народа, а не антисоветчикам... которые быстро разбегутся по своим щелям, как только начнётся борьба с Врагами.
Аватар пользователя Ринат
Ринат
22 января 2014
Так то оно так, вот только не приходилось слышать, чтобы книги Солонина издавались на языке его спонсоров англичан. Или это специально так сделано, чтобы про него плохо не думали? Так ведь все-равно думают. А конкурентов у Марка действительно нет - кому охота рыться в пыльных архивах в таких объемах как это делает Марк? Кстати, рекомендую его крайнюю книгу "Июнь 1941. Окончательный диагноз".
Аватар пользователя Гость
Гость
22 января 2014
Вася Пупкинд, 12:13, 22 января, 2014................................Марк Семёнович. Это не серьёзно. Вас же никто собакой не обзывает. Зачем же Статью естественно прочитали. Просто вы как не напишите чего то, так всё равно одно и тоже выходит, как в том анекдоте про паровоз, который нужно обработать напильником. И Главснаб понял всё правильно, как поняли другие.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
22 января 2014
Ринат ну а англичанке то, какой интерес эти сочинения читать, плюс-минус что там происходит, по долгу носительницы Концепции, она в курсе, а лишние детали, только голову забивают. Вот когда англичанка будет заседать на Нюрбенгерге-2 и судить Россию и русский народ, вот тогда, она обязательно станет пользоваться книжками моего подзащитного и в Альбионе их издавать, а пока и Резуна хватит.
Аватар пользователя Гость
Гость
22 января 2014
Вася Пупкинд, 14:57, 21 января, 2014. Напомните, пожалуйста, когда Марк Семенович в последний раз выступал на Эхо Москвы?
Аватар пользователя Вася Пупкинд
Вася Пупкинд
22 января 2014
врешь, не возьмешь!
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
22 января 2014
когда Марк Семенович в последний раз выступал на Эхо Москвы? В мае 2012 г.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
22 января 2014
Это не мешает его работе по подготовке материалов к Нюрнбергу-2 и в разработке Концепции Ея Величества.
Аватар пользователя Лео
Лео
22 января 2014
Понимаю разочарование фашистов Нюрнбергом-1. Однако непонятно почему фашистские наймиты опасаются Нюрнберга-2? Если уж и будет что-то, скорее Гаагский требунал по геноциду , который фашисты вновь готовят для русского и украинского народа. Чтобы превзойти своих кумиров Сталина и Гитлера понадобится уничтожить 60 милллионов русских.
Аватар пользователя Лео
Лео
22 января 2014
По статье. Кроме обычного для Марка тенденциозного изложения, есть правдивые факты проступающие сквозь оценки. А факты таковы – сторонники пакта Молотого-Риббентропа навязали РККА оборонительную тактику, которая в купе с безумными репрессиями организованными агентами немецкого влияния привели к катастрофе 41-го. Приказы типа "не поддаваться на провокации" видны еще и после начала войны. Что говорит о тупости и трусости руководства. Ведь Сталин еще не сказал своего слова. Он чего-то молчал. Видимо, был очень расстроен предательством своего бывшего друга Адольфа и поначалу не терял надежды с ним примириться. Немного медленно соображал, но в конце концов принял правильное решение и сказал: "враг жесток и коварен…". Странно, что никто из архитекторов пакта не понес наказания, сильна была профашистская шайка. Но они ответили перед историей, а их последыши ответят за свои злодеяния в будущем трибунале.
Аватар пользователя Антифа
Антифа
22 января 2014
Слушай Лео, не дискредитируй ты нас так, по тебе будут судить о нас всех и может быть, а может быть и судить, из-за разжигания твоего. Какая еще оборонительная стратегия, навязанная сторонниками Пакта? Не зарвался ли ты Лео, не забыл ли, что наш Уважаемый Марк, полностью отвергает оборонительную тактику и утверждает, о том что АГ опередил ИВСа только на несколько дней, а то бы конец Европе! И что за архитекторы Пакта, уж не намекаешь ли ты, на Англию и США? Уймись Лео, так нельзя, ты нам всю игру в Нюренберг-2 испортишь.
Аватар пользователя Лео
Лео
22 января 2014
Что там этот Марк говорит о наступлении, меня мало волнует. Сталин не был бесноватым, и вообще отличался медлительностью мысли и речи. Если бы он и решился напасть на рейх то после длительных колебаний. Оборонительная стратегия была по факту, а не в агитационных материалах. Понятно, что агитаторы твердили: "через 2 дня в Берлине". Архитекторы пакта - это профашистская шайка из агентов влияния, так называемых германофилов. Они убедили гениалисимуса, что возможен длительный мир с Германией на основе общности идеологий и фактических интересов, а всего лишь надо продать испанских и немецких антифашистов, а вот получить можно много хороших бандеровцев. А там, чем Маркс и Гебельс не шутят, и создание оси Берлин-Москва-Токио для борьбы с заокеанским масонством. И все уже было так близко и понятно, вот только Англию сломить не удалось. Тут друг Адольф со свойственной ему истерической злобой и повернулся к жизненному пространству своего друга Иосифа.
Аватар пользователя Лео
Лео
22 января 2014
Многие соединения не вступали в бой 22-го июня, обращаясь за указаниями, а система была построена так, что без одобрения сверху и пукнуть было нельзя, не говоря уже об упреждающем развертывании войск, массированном артиллерийском ударе по позициям наступающего врага. Все эти действия блокировали агенты немецкого влияния, передавая врагу ценные сведения, на случай если все обернется так, что "через 2 дня в Москве", что почти и произошло.
Аватар пользователя Антифа
Антифа
22 января 2014
Какая ещё оборонительная стратегия, линию Сталина он снёс специально, что бы на рейх наступать удобнее, Польшу раздавил специально, что бы общую границу с рейхом иметь, всех толковых командиров расстрелял специально, что бы никто и возразить не мог против его агрессивных устремлений, а автострадные танки, а ударные армии, а до зубов вооружённые толпы РККА, которые так ловко разглядел наш Уважаемый Марк, сквозь глубины десятилетий. Всего этого, а так же увещеваний московской хельсинской группы и наших знаменосцев из общества Мемориал тебе не достаточно? Генералиссимуса Сталин получил после войны, какие ещё профашистские шайки его убеждали в длительном мире с поверженным Рейхом... ты спятил Лео? Какое заокеанское массонство... ну ладно, антифошисту позволено бороться и с массонством, но фамилии то профашистской шайки тебе известны, фамилии этих самых германофилов, которые окопались в Кремле и пудри мозг Сталину.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
23 января 2014
На самом деле, торговые отношения с фашиками не оспариваются, да и не являются криминальными. СССР не находился в состоянии войны с Германией, а отношения с будущими союзниками были очень подозрительными. Перечисляя цифры поставок ништяков в тоннах и процентах от потребления Германии, либерально настроенные господа как-то забывают указать, что же ехало в обратном направлении, как будто Сталин всё это подарил. А обратно ехало оборудование и образцы вооружений. Ряд технических решений был скопирован советскими инженерами, аки китайцами. [показать] Фактически это было предоставление СССР кредита в дойчмарках для размещения заказов на очень нужное оборудование, вооружение, станки, а также поставка недостроенного тяжёлого крейсера «Лютцов» с комплектом «собери сам» для достройки. Склепать, правда, не успели, и вундервафля использовалась как плавучая батарея при обороне Ленинграда, обстреливая немецкими пушками немцев же, что тоже неплохо. Переговоры о военных образцах шли трудно: немцы всячески пытались подсунуть совкам устаревшее вооружение или же заломить за него цену в 3-4 раза больше, а в случае самолётов и вообще в 15 раз выше рыночной. На всё это был простой ответ — сократить поставки нямки и стратегического сырья, и немцы сразу становились сговорчивей, ибо не могли обеспечивать себя ресурсами самостоятельно. К тому времени Англия установила военно-морскую блокаду, рассчитывая, что немцы начнут голодать, в экономике начнётся кризис и после народного возмущения Германию можно будет брать тёпленькой, как в ПМВ. Гитлер это предвидел — перед войной было подсчитано, что при активных боевых действиях металлов хватит на год, каучука на полгода, а с нефтью и того хуже — а посему торговое соглашение заключили быстро и на выгодных Сталину условиях.
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
23 января 2014
Ну я продолжу... выгодные Сталину (сиречь России) условия, были естественным следствием, в парадигме сталинской политики по раздавливанию коминтерновской гадины и прочей, мировой революции. То были времена, когда интересы Народа (тут принято говорить государства или Сталина лично), ставились выше интересов цехевиков, верных ленинцев, антифы и прочей проанглийской шушеры, т.е. интересы Народа и Сталина, были единой сущностью, как и положено, когда народ обретает своего Вождя. При этом, лихо оперируя тоннами и процентами поставок в Германию, не только либерально настроенные господа, но и порою я, забывают, что сотрудничество сталинской России с Западом, было разбито врагами народа на два, не сопоставимых по мощности рукава (потока) золота: 1.США и Англия 2.Германия. Да, в те времена почти былинные, деньги были нужны всем, и их ещё нельзя было печатать как фантики, деньги стоили денег и ещё были эквивалентом чего то там. Однако, расход денег СССР был удивительно замысловат и одновременно прост... ни смотря ни на что и ни на какие технико-экономические обоснования, самый мощный их поток, лился в США и Англию. Правда похоже, на историю со стабфондом и прочим лохотроном с русским ураном? И это правильно, поскольку в США бесновалась Великая Депрессия, а кто как не Россия, должна протянуть руку помощи, своему заокеанскому партнёру? Именно в конце 20-х начале 30-х, в США отправляют первые 2 млрд.$ золотишком, по курсу сегодняшнего дня, это что то чуть выше 40 млрд., не так ли? Не трудно показать, что это сумма соизмеримая с 20 млрд.$ выделенных для братской украины, в прошлом месяце, не слабо? Но это были лишь цветочки, в скором времени, господа берлаги, скумбриевичи и корейки, рулили уже сотнями миллионов золотом и это была их личная трагедия. Сталин ведь почему так транжирил деньги, ведь знал же он, что дяде Сэму и англичанке, палец в рот не ложи... но у него была проблема и по страшнее заокеанских акул бизнеса, это внутренние враги, враги народа. С ними надо было кончать, но как? В стране рулит коллегиальное управление, более половины этих управленцев верные ленинцы и адепты демократии (читай Англии и США), а некоторая часть их, просто развратившиеся мудозвоны... и закон на их стороне, что делать? Так или иначе, эта компашка разорит страну, а мировую бойню, запланированную англичанкой ещё в 18-ом году, никто не отменял. И Сталин идёт вабанк, он прогибается под политику промпартии и открывает поток золота к англосаксам... многие светочи погорели на этом деле, было с чем работать и сталинским следокам, были и процессы и расстрелы, но главное, был НЕ НУЛЕВОЙ РЕЗУЛЬТАТ (сравните со стабфондом).
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
23 января 2014
Когда кот спит, мыши в пляс... даже великий "авиаконструктор" Туполев, прокололся на этом деле. Отправившись со своей семьёй в США, якобы на обучение, он первым делом заехал к Сикорскому и попросил того, взять самородка земли русской, к себе на работу и дело с концом. Но был вышвырнут за двери конторы и помыкавшись, таки стал выполнять, какие то там бестолковые распоряжения партии и правительства, а именно... заключать сделку с Дугласом, на их ВТС DC-3 и таки сука заключил, да так, что когда первые поставки по контракту начались, то у принимавшей стороны (русского Народа), волосы на голове дыбом встали... тех.доки на английском, размеры дюймовые, перевода нет, пояснительных записок нет. Производите самолёты граждане-товарищи как хотите, Туполь постарался. Самолёт у нас назвали не Ту-2, а Ли-2, по фамилии русского труженника Лисунова, который кажется вместе с туполем, ездил в США, это он перевёл тех.доки на русский и размеры с дюймов в метрику... а туполёк, как очередная и невинная жертва сталинской тирании, отправился прохлаждаться на нары в шарагу, справедливо, не так ли?
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
23 января 2014
Cпать хочу, завтра допишу... ну или кто то ещё :)
Аватар пользователя АНС
АНС
23 января 2014
Редакции. А зачем вам Солонина печатать, гонорары опятьже платить, когда есть такой историк, как Слоник. Кладезь знаний, и как жжет.А если еще его сырым дерьмом накормить...Да он вам все номера целиком заполнять будет. Ну и заодно Сивков пусть отдохнет.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
23 января 2014
Cолониковед: ""...Попробуйте безо всякой связи, а просто основываясь на датах, объяснить такой разговор 22 июня 41 года: «Докладываю новые данные. Выслушав меня, С.К.Тимошенко говорит: - Товарищ Болдин, учтите, никаких действий против немцев без нашего ведома не предпринимать. Ставлю в известность вас и прошу передать Павлову, что товарищ Сталин не разрешает открывать артиллерийский огонь по немцам. - Как же так? - кричу в трубку. - ..." Ерунда. Болдин это писал в книгу которая вышла осенью 61-го. А весной 61-го была статья в журнале об этой ночи - там нет ничего и запрете на ответный огонь от Тимошенко и тем более со ссылкой на Сталина.. Т.е. -- запрета на ответный огонь из Москвы не было - это начали пропихивать при Хрущеве заставляя мемуаристов это показывать в мемуарах. о реально - был таки запрет на ответный огонь но в округах. В том же КОВО этим Кирпонос промышлял..
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
23 января 2014
Может, вернемся к статье? При чем тут Болдин, Тимошенко, Кирпонос?!
Аватар пользователя Интересно
Интересно
21 января 2014
Сколько Ходаренку платят за эти публикации. Ведь ни одно издание уже не печатает Солонина, его даже с Эхо Москвы попросили, остался только Ходаренок, который с завидным упорством публикует Марка Солонина. Видать Ходаренок зарабатывает себе на тихую пенсию.
Аватар пользователя Вася Пупкинд
Вася Пупкинд
21 января 2014
"Ведь ни одно издание уже не печатает Солонина, его даже с Эхо Москвы попросили" (с) ---- Мечтать не вредно. Вредно бредить
Аватар пользователя АНС
АНС
21 января 2014
Не обращай внимание на всех этих идиотов. Творческих успехов.
Аватар пользователя Днепр
Днепр
21 января 2014
Цирк под фамилией солонин продолжается. Специально для пропагандиста Солонина привожу определение агрессии из конвенции, которую финское правительство подмахнуло в 1934 году: Статья II В соответствии с этим, будет признано нападающим в международном конфликте, без ущерба для соглашений, действующих между сторонами, участвующими в конфликте, государство, которое первое совершит одно из следующих действий: 1. Объявление войны другому государству; 2. Вторжение своих вооруженных сил, хотя бы без объявления войны, на территорию другого государства; 3. Нападение своими сухопутными, морскими или воздушными силами, хотя бы без объявления войны, на территорию, суда, или воздушные суда другого государства; 4. Морскую блокаду берегов или портов другого государства; 5. Поддержку, оказанную вооруженным бандам, которые, будучи образованными на его территории, вторгнутся на территорию другого государства, или отказ, несмотря на требование государства, подвергшегося вторжению, принять, на своей собственной территории, все зависящие от него меры для лишения названных банд всякой помощи или покровительства. Согласно ст. 2 пп. 2 и 5 данной конвенции Финляндия совершила акт агрессии против СССР, сформировав РДГ и отправив их на территорию СССР уже 22 июня. К примеру, группа "Мартин" подчинявшаяся ГШ финской армии высадилась в первом часу ночи 23 июня на советской территории или действия разведывательных групп финского III-го корпуса в районе Кандалакши. Кроме того, финны в прямом смысле слова напали на советских граждан и нарушили неприкосновенность советских консульств на Алландских островах и в Печенге. Ничем иным, кроме наличия агрессивных планов, подобные действия квалифицироваться не могут в принципе. Кстати, московский договор нарушили именно финны, а не СССР. Г-н Солонин просто обманывает читателя. Финны нарушили статьи 3,5 и 6 Московского мирного договора 1940 года (не иметь агрессивных планов, не участвовать в коалициях, не устраивать ВМБ, ВВБ, военных портов на северном побережье, не мешать транзиту советских граждан и грузов в Норвегию через финскую территорию). И всё это до 25 июня 1941 года. Кроме московского договора имелось соглашение о демилитаризованном статусе Аландских островов. Его финны нарушили уже 22 июня, когда на Аландских островах высадился десант. Если финны нарушили этот договор, то соблюдать иные они тем более не собирались. Но и это не всё. Территорию Финляндии немцы вовсю использовали для ведения систематических боевых действий (Ходарёнок подскажет МС, что такое СБД) уже с 22 июня. И прекрасно понимали, что становятся соучастником агрессии, поскольку финское правительство всячески оказывало содействие немецким войскам на своей территории. Финское руководство не могло не знать, что готовиться агрессия против СССР, иначе просто не позволили бы использовать свою территорию для подготовки. транзит войск это одно, а подготовка войск и ТВД к войне это уже совсем иное. Спутать можно только в горячечном бреду. Ну и как всегда, когда у МС дело начинает касаться военных вопрос, бред идёт сплошным потоком. К примеру, МС почему то уверен, что соучастие агрессии обязательно должно оформляться неким договором и объявляться публично. Охренеть можно. По сути МС заявляет, что немцы могли делать на территории Финляндии всё что угодно. Вплоть до подготовки агрессии и захвата финской территории в районе Петсамо. И всё это руководствуясь разрешением на транзит немецких войск в Норвегию. По-моему МС умом тронулся на почве оголтелого антисоветизма. МС, Вам название плана "Северный олень" о чём то вообще говорит (операции "Серебряная лиса", "Платиновая лиса", "Полярная лиса")? МС, вам мало, что Барышников уже в прямую называет Вас графоманом, некомпетентным по сути человеком, "обнаруживающим своё агрессивное невежество" и сыплющим "удивительными по своей глупости откровениями". Вы желаете чего то большего?
Аватар пользователя АНС
АНС
21 января 2014
Днепру.Планов всегда существует много. Всяких и разных. Наш Генштаб тоже не в кресики-нолики играл. Но 22 июня 1941 года Финляндия заявила о нейтралитете, а мы в этот день начали перебрасывать танковый корпус с западного направления к ее границам. Не лучшее, как мне кажется решение, говорящее о многом. Если конечно подумать. а не вешать ярлыки. Или Вам очень хочется получить конфетку от Гареева с Мединским.
Аватар пользователя Західняк
Західняк
21 января 2014
Днепр, 18:35, 21 января, 2014: "Финляндия совершила акт агрессии против СССР, сформировав РДГ и отправив их на территорию СССР уже 22 июня" ---------------------------------- Надєюсь, нєгров Финляндия нє лінчєвала? ЗИ. Судя по всєму у прєдатєля совйєтов тов. Днепр-а фантомниє болі оголтєлого совйєтізма. Всьо бы ничего, но такие товарищи самые преданные столпы тт. Путина, Лукашенки и Януковича.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
21 января 2014
Всё как по нотам разыграно: статья Уважаемого Марка - гневная отповедь - умиротворяющие жесты "объективистов". Если так дело и дальше пойдёт, не будет у нас никакой истории, будет вечный день-М. Стать уважаемого Марка, понятны и если отбросить их направленность интересны. А вот комментарии противников английского взгляда на нашу историю, вызывают большую тревогу, поскольку смешивание Марка с грязью, ничего не меняет в его борьбе с русским народом и его историей. Он как был независимым историком, так им и останется, невзирая не на какие комментарии и мнении о нём, англичанка тому порукой. Хулители Марка, могут этого и не понимать и не придавать значения, но должны же они понимать, о чём всё таки он пишет? Или это не требуется, если уж сам Барышников, назвал его графоманом... Гитлер помнится тоже плохим художником был, а сколько наших погибло в войне с ним? Давайте же разберёмся, не в талантах наших врагов и моего подзащитного Марка, а в сути его этой статьи. Суть статьи разваливается на три составных части: 1. нужно доказать что Сталин был в Кремле начиная с 22-го числа (Марк назвал его Хозяином)2. никакого заговора военных нет и не было (во всём виноват Сталин) 3. даже до зубов вооружённая РККА, не переставала быть не боеготовой толпой (на каждый бомбардировщик финских ВВС, советские ВВС имели 25–30 истребителей). Пункты 2 и 3 это укроп, рассуждения зачем Хозяин напал на мирно спящую Финляндию, это военно-историческая жвачка. Самое главное, о чём не нужно знать народу и что никогда не включат ни в какие единые учебники истории. Это то самое главное, что и заставило Уважаемого Марка, ну или группу его товаг'ищей, накропать очередную интересненькую статью, о самом главном. А самое главное, состоит в том, что масштабы предвоенного заговора в РККА нужно скрывать или отрицать и строго настаивать на присутствие Сталина в Кремле, вот о чём эта статья. Если честно, то мне бы хотелось, что бы моего подзащитного, всё же таки правильно понимали, свистеть он может о чём угодно... вот Киса Воробьянинов, когда на шухере стоял, так вообще Боже Царя Храни запел, но это он Остапа шухерил и остап его понял правильно и нам пора едрёна мать, умом вражину понимать, то есть правильно. Продолжим...
Аватар пользователя Karel
Karel
21 января 2014
БЛОКАДА ЛЕНИНГРАДА И ФИНЛЯНДИЯ 1941-1944 2002г. Н.И.БАРЫШНИКОВ "При этом создавалась угроза бомбардировки Ленинграда непосредственно с территории Финляндии, где на шести финских аэродромах уже базировались немецкие самолеты."74 74 Оборона Ленинграда. 1941-1944. Воспоминания и дневники участников. Л., 1968, с. 42. В 2002 г., автор не соизволил поискать, а может и не искал документы которые подтверждают нахождение такого большого кол-ва немецкой авиации на аэродромах Финляндии, а ссылается на воспоминания. ))) Шесть аэродромов это много, по советским мифам было уничтожено 30 са. и сбито 11 немецких самолетов, сам автор об этом пишет. Можно предположить что на аэродромах находилось минимум 100 самолетов, думаю Вы скажете какие части Люфтваффе на них базировались? Что-то у компетентного Н.И.БАРЫШНИКОВА я не нашел упоминания о составе и количестве. Покажите свою компетентность и напишите что за армада на них базировалась?))) "Оставалась все же возможность использовать еще один способ. В день налета советской авиации из Москвы по радио было передано разъяснение Финляндии, что предпринятый удар всецело направлен лишь против германских ВВС.99" М.Солонин "Более активно и результативно действовали ВВС Балтфлота. Правда, действия эти даже формально ничего общего с «уничтожением немецкой авиации на финских аэродромах» не имели. Бомбардировщики морской авиации нанесли достаточно мощные и организованные (даже с истребительным прикрытием!) удары по военно-морским базам и кораблям в портах Финского залива (Турку, Сало, Хельсинки, Котка)". 2-й САД была поставлена задача уничтожить дамбу и здание ГЭС в Иматре. Случайно залетели, либо сбились с маршрута? ))) "«Если бы Финляндия хотела сохранить мир, — писал впоследствии бывший премьер-министр Э. Линкомиес, — то, очевидно, естественнее было бы, прежде чем объявить состояние войны, попытаться выяснить у советского правительства его намерения».103" Что мешало Советскому правительству сделать так же? А не выдумывать мифические эскадрильи и бомбить их? Типа мы войну не объявляем, а так залетели немцев БЛОКАДА ЛЕНИНГРАДА И ФИНЛЯНДИЯ 1941-1944 2002г. Н.И.БАРЫШНИКОВ "При этом создавалась угроза бомбардировки Ленинграда непосредственно с территории Финляндии, где на шести финских аэродромах уже базировались немецкие самолеты."74 74 Оборона Ленинграда. 1941-1944. Воспоминания и дневники участников. Л., 1968, с. 42. В 2002 г., автор не соизволил поискать, а может и не искал документы которые подтверждают нахождение такого большого кол-ва немецкой авиации на аэродромах Финляндии, а ссылается на воспоминания. ))) Шесть аэродромов это много, по советским мифам было уничтожено 30 са. и сбито 11 немецких самолетов, сам автор об этом пишет. Можно предположить что на них находилось минимум 100 самолетов, думаю Вы скажете какие части Люфтваффе на них базировались? Что-то у компетентного Н.И.БАРЫШНИКОВА я не нашел упоминания о составе и количестве. Покажите свою компетентность. "Оставалась все же возможность использовать еще один способ. В день налета советской авиации из Москвы по радио было передано разъяснение Финляндии, что предпринятый удар всецело направлен лишь против германских ВВС.99" М.Солонин "Более активно и результативно действовали ВВС Балтфлота. Правда, действия эти даже формально ничего общего с «уничтожением немецкой авиации на финских аэродромах» не имели. Бомбардировщики морской авиации нанесли достаточно мощные и организованные (даже с истребительным прикрытием!) удары по военно-морским базам и кораблям в портах Финского залива (Турку, Сало, Хельсинки, Котка)". Случайно залетели, либо сбились с маршрута? ))) "«Если бы Финляндия хотела сохранить мир, — писал впоследствии бывший премьер-министр Э. Линкомиес, — то, очевидно, естественнее было бы, прежде чем объявить состояние войны, попытаться выяснить у советского правительства его намерения».103" Что мешало Советскому правительству сделать так же? ))) Солонин у Вас антисоветчик, Вы из Отдела агитации и пропаганды при ЦК КПСС. А истина посередине.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
21 января 2014
Я попросил бы без ярлыков, Марк никакой не антисоветчик, он независимый историк и последовательный разработчик английского взгляда на вторую мировую. Нельзя же английский взгляд, назвать антисоветским, антирусским да, антироссийским да, каким угодно, но не антисоветским. Черчелюга то 22-го числа полностью поддержал СССР.
Аватар пользователя АПЧ
АПЧ
21 января 2014
"промышленного севера Италии (Милан, Турин, Флоренция)." Флоренцию вряд ли можно отнести к промышленному северу Италии.
Аватар пользователя АНС
АНС
21 января 2014
Слонику. Ну должен был ктото умирать за интересы Великобритании. А тут такой подарок.
Аватар пользователя Днепр
Днепр
21 января 2014
Західняк, 20:35, 21 января, 2014................................................. А ну брысь на Майдан мочехлёб безмозглый. Двух слов уже связать не может.
Аватар пользователя Днепр
Днепр
22 января 2014
АНС, 20:15, 21 января, 2014........................................На счёт планов конечно же согласен. Иначе быть просто не может. Тем более, что у финнов имелись вполне конкретные территориальные претензии к СССР. А вот насчёт нейтралитета финнов, так ведь не было его. Никто не объявлял нейтралитет. И даже наоборот, Молотов мыружил финского посла на предмет нейтралитета, но так и не добился от него никакого ответа. В противовес Молотов официально был уведомлен Шуленбургом, что Румыния и Финляндия выступят на стороне Германии. Это всё не говоря о словах Гитлера сказанных на весь мир, что финны присоединятся к борьбе Германии против большевизма и что у Германии и Финляндии военный союз. А причём тут танковый корпус, хотя вы наверное хотели сказать о мехкорпусе? Ну перебрасывали и что? О чём Вам это может сказать. Мне например ни о чём не говорит. В советское время перебрасывались постоянно. Бригады, дивизии, корпуса. И у нас, и у американцев. Но война между СВД и НАТО почему то не началась. Да и где логика? Мало СССР войны с Германией, Румынией, Словакией, Венгрией, Италией, так ещё и финнов втягивать? И почему именно финнов? Лучше турков. Там мечта всех поколений русских царей с 17 века - Константинополь и проливы. Плюс контроль над Балканами. Куда там Финляндии? И напоследок - ярлыки здесь ни при чём. МС сам открыто признаёт, что он сталинский СССР считает империей зла. Наверное надо понимать, что СССР также не вызывает в нём тёплых чувств. Никаких ярлыков не было. Это личная точка зрения МС. Просто меня возмутила его вопиющая безграмотность в военных вопросах. Это уже не говоря о наличии всем известных документов финского и немецкого планирования, которые прямым текстом указывают, на то, что Финляндия являлась агрессором по отношению к СССР в 1941 году. Ну как же можно их игнорировать. Зачем тогда печататься в рубрике "История". Тут более подходит литературная рубрика, а не историческая.
Аватар пользователя случайный
случайный
22 января 2014
Днепр,а что ты удивляешься солонину!Чел отрабатывает свои иудины сребреники!И надо признать добросовестно отрабатывает!Жалко что такую сволоту не обязывают подписываться под своими пасквилями-м.солонин.псевдоисторик.иностранный агент!Это для непонятливых!А для нас и так понятно на кого эта гнида работает!
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
22 января 2014
Солонин уже не утверждает, как раньше, что подлый СССР ни с того, ни с сего вдруг напал на мирную, ни в чем не повинную Финляндию. Теперь, оказывается, финские руководители незаконно вступили в союз с нацистами. А чтоб их за это не прогнали в отставку, спровоцировали советский авиаудар. Смелая теория. Т. е. эти негодяи ради сохранения своей власти подставили сограждан под советские бомбы. ///То, что в финских портах базировались немецкие корабли, которые уже 21 июня минировали Финский залив, и тем же занимались финские подлодки - Солонин старательно умалчивает. Что финское Петсамо еще 22 июня заняли немцы, готовясь к нападению на СССР - тоже. И таких фактов масса, часть приведена выше уважаемым Днепром.///Из дневника Паасикиви (финского премьера): "23.06.41. Был у (президента) Рюти на его летней квартире. Рюти рассказал: 3.07.41 мы выступаем, так как к этому сроку немцы в Северной Финляндии будут готовы...."///председатель финской парламентской комиссии по иностранным делам В. Войонмаа 13 июня в письме сыну отмечал: «Итак, жребий брошен: мы – держава «оси», да еще отмобилизованная для нападения». Так что и депутаты все прекрасно понимали, хотя, может, и неофициально. Таких высказываний, как частных, так и в парламенте, известно множество. А Солонин, как всегда, врет. Социал-демократы действительно не хотели нападения на СССР и добились некоего неопределенного обещания от Рюти. Зато правые партии только об этом и мечтали (о чем Солонин умалчивает).///Если Финляндия (якобы) не хотела войны, ей следовало не предпринимать всех вышеуказанных враждебных действий. Но даже после советского авиаудара путь не был отрезан (англичане в 41-м бомбили Петсамо, но финны "почему-то" войны Англии не объявляли). Советские бомбежки - не более чем предлог для вступления в войну на стороне фрицев, с целью не только взять реванш за Зимнюю войну, но и поживиться советскими землями, никогда Финляндии не принадлежавшими. ///Да, вроде сей "историк" с недавних пор переключился на торговлю некими "креслами для похудания". Видать, кресла у Солонина так же плохо покупают, как и его "книги". Приходится подобными "статьями" подрабатывать.
Аватар пользователя АНС
АНС
22 января 2014
Днепру. Не нужно отрицать очевидное. Вся беда в том, что вы тут, в основном,все СЛУЧАЙНЫЕ.
Аватар пользователя Юрьев
Юрьев
22 января 2014
Как всегда, Марк Солонин предложил весьма смелую и интересную гипотезу. Спасибо автору за статью, а ВПКовцам - за размещение статьи на страницах своей газеты!
Аватар пользователя Днепр
Днепр
22 января 2014
случайный, 00:50, 22 января, 2014...............................Ну я бы не стал так уж слишком грубо. Всё-таки нужно отдать должное МС, в архивы он ходит и кое что интересное выкладывает. И даже довольно интересное. Вот документы у него по авиации не помню в какой книге, но я был в полном восторге. Лет 10 я искал сведения по основным аэродромам 123 ИАП и нашёл их, как ни странно именно у МС. Казалось бы мелочь, но этой мелочью МС в пух и перья раздалбывает Суворова с его выводами по авиации ЗапОВО. Вот такие интересные моменты бывают. И это не единичный случай, когда МС гоняет Суворова по кустам. Там просто пачками всё идёт. Только надо уметь внимательно читать. А на счёт денег, так ведь есть спрос. Дураков в военных вопросах пруд-пруди. Значительная часть из них поражена антисоветизмом головного мозга. Им хоть кол на голове теши, будут, как зомби твердить СССР готовился напасть на Германию. И на Финляндию. Их ведь тоже кому то окучивать нужно. Стричь купоны. Вот МС и нашёл свою нишу. Был бы я менее принципиальным, я бы тоже писал бы не на патриотические темы, а антисоветские. Кроме родной страны, подобная литература на расхват в соседних странах - Польша, Венгрия, Прибалтика. Не говоря уже о традиционных читателях подобных книжек - США, Израиль, ЕС. Это же клондайк из непуганных идиотов. Только я если бы написал, то меня бы уже никто не смог бы обвинить в дилетантизме. Суворов бы просто плакал от зависти. Так что уж пусть эту аудиторию МС обрабатывает, а не какой-нибудь ушлый товарищ с наличием специфических познаний на службе её Величества. Кстати, МС вряд ли как то прямо связан с профессиональными дезинформаторами. Они так не работают. Тиражи не те, раскрутка какая то уж очень хилая, резонанс в СМИ-маяках практически отсутствует. Как то всё очень безалаберно делается. Бестолково. Вероятнее всего местная поделка, с опорой на доморощенных либералов. Тот же Мухин, только наоборот. В принципе, в данном сегменте авторов самый настоящий дефицит. Не считая откровенных фриков типа Никонова. Кто конкурент то? Их ведь и нет, если разобраться. Бешанов? Смешно. Человек, который двух Алкснисов путает и думает, что это один и тот же человек. Недоразумение самое настоящее. Больше вспомнить никого не могу. Просто отсутствие серьёзной альтернативы играет за МС.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
22 января 2014
Бомбежки Милана это вообще пять, хороший полет фантазии. АНСу вообще то 1ая дивизия поехала в Карелию еще 17го числа, она была выведена из состава корпуса, а остальной корпус двинулся к Ленинграду уже после начала войны, наверное потому что относился к Ленинградскому округу.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
22 января 2014
Серьёзная альтернатива у МС есть, это славная когорта, независимых ковырятелей истории, которые скрываются здесь, под скромным погонялом Солониковед. Мы отбрасываем все патриотические обвинения в адрес нашего подзащитного Марка и зорко следим за соблюдением целостности, в изложении начала и хода Великой Отечественной Войны. Не со зла, а по ходу дела, выясняется что Сталин и русский народ, действовали в условиях, когда пятая колонна, представляла реальную угрозу для государства и нанесла нам ряд сокрушительных ударов. Но гибкость и подвижность народного тела и воля Сталина, позволили одержать нам Победу в войне и приструнить, но не уничтожить пятую колонну. Которая в 91-ом году, взяла реванш за проигранный ими в 41-ом году блицкриг.
Аватар пользователя Вася Пупкинд
Вася Пупкинд
22 января 2014
Забавно, но на этот раз снабженец, кажется, единственный, кто статью прочитал. Все остальные комментаторы читают только ненавистную фамилию - и абзац. Дальше все как у собак Павлова (им. кстати, памятник поставлен, гордитесь!): лампочка - слюна.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
22 января 2014
Связанность истории, только её связанность и делают МС и Резуна интересными, поскольку английский взгляд на вещи, есть на самом деле Концепция, которая всегда является связанной структурой смыслов. Попробуйте безо всякой связи, а просто основываясь на датах, объяснить такой разговор 22 июня 41 года: «Докладываю новые данные. Выслушав меня, С.К.Тимошенко говорит: - Товарищ Болдин, учтите, никаких действий против немцев без нашего ведома не предпринимать. Ставлю в известность вас и прошу передать Павлову, что товарищ Сталин не разрешает открывать артиллерийский огонь по немцам. - Как же так? - кричу в трубку. - Ведь наши войска вынуждены отступать. Горят города, гибнут люди! Я очень взволнован. Мне трудно подобрать слова, которыми можно было бы передать всю трагедию, разыгравшуюся на нашей земле. Но существует приказ не поддаваться на провокации немецких генералов... Настаиваю на немедленном применении механизированных, стрелковых частей и артиллерии, особенно зенитной. Но нарком повторил прежний приказ: никаких иных мер не предпринимать, кроме разведки вглубь территории противника на шестьдесят километров». Такой разговор возможен, когда есть заговор военных, по сдаче СССР врагу, кому то кажется что и Сталин учавствовал в этом заговоре и если бы он был в Кремле, то так можно было бы считать. Но в Кремле Сталина не было и не потому что он под кроватью от страха трясся.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
22 января 2014
Или попробуйте разобраться в том, почему 22-го июня, Октябрьский не поднял авиацию ПВО Севастополя и это в то время, когда флот якобы единственный вид вооружённых сил, который организованной обороной, встретил врага.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
22 января 2014
Авиация Черноморского флота представляла собой одну из его главных ударных сил. В ее состав входили бомбардировочная и истребительная авиабригады, отдельный разведывательный авиаполк, десять отдельных эскадрилий. Всего к началу войны насчитывалось 625 самолетов. Значительная часть экипажей была подготовлена к действиям в любое время суток. Нет предательства 41-го, нет предательства 91-го, но зачем же нужна была туева хуча самолётов... страну разорить? Воевать то им Октябрьский, всё равно не разрешил, а врагов народа, всё равно нет.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
22 января 2014
В трудах Марка и в работах Резуна, так же как и в концепции англичанки, действуют удивительные сущности: кровавые тираны, рабские народы, глупые генералы, вооружённые толпы, разлетающиеся сталинские соколы и разъезжающиеся по лесочкам танкисты, супер-пуппер самолёты и невиданные танки, точи подводных лодок и мириады радиостанций (и даже УКВ!!!). Нет только двух вещей, народа и его врагов... ну поскольку репрессии были же необоснованными. Как только нет народа и его врагов, вся история России, и взаправду становится кровавой и бессмысленной, на чём и настаивает Концепция англичанки.
Аватар пользователя военный пенсионер
военный пенсионер
22 января 2014
Прочитал. Повздыхал. Печально, НО похоже на правду-матку. Солонин хоть и гад, но опирается на факты. Согласен, что тов.Сталин далеко (очень далеко) не гений и ошибок наделал кучу! Непрофессионализм на лицо. Да он научился управлять процессом, но пока он учился, расхлёбывали всё русские мужики. НО победа принадлежит не им, а Сталину и партии. Когда наконец всё встанет с головы на ноги?
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
22 января 2014
Именно похоже!!! А я о чем говорил, усилия Марка, в деле разработки Концепции Ея Величества, приносят результаты ОЧЕНЬ похожие на правду! Как поётся в одной еврейской песенке: ну и что же, ну и что же, ложь и правда, так похожи!
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
22 января 2014
Но думается, что и военным пенсионерам, нужна не сколь угодно похожая на правду и такая сладенькая бодяга по старинным английским рецептам, а настоящая история России и русского народа. Бодяга английская, ведь почему продаётся и пользуется спросом, а потому что недорубленные коминтерновцы и враги народа, переписали историю войны так, что книжки Жукова уже и за мемуары не катят, так... либеральная агитка. Многие дела о предательстве 41-го года до сих пор секретны, или вывезены волкогоновыми в США. то есть, созданы все условия, для вечного покаяния русского народа и полной безответственности (по причине полного отсутствия) его врагов.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
22 января 2014
Из написанного Солониным (а также из того, о чем он "почему-то" умолчал) следует, что СССР в данном случае проявил редкостное терпение. Несмотря на все враждебные действия финнов, любое из которых являлось вполне достаточным casus belli, несмотря на то, что они уклонялись от объявления нейтралитета (на прямой вопрос Молотова их посол ответил, что не в курсе!). И только вечером 24 июня решено было попробовать отрезвить агрессора авиаударом (не больно-то и мощным - "порядка" 170 вылетов). Но даже и после этого финнам давался шанс - РККА было приказано первой огня не открывать.///СССР перед авианалетами не объявил войны и не расторг мирный договор. А финны, начав первыми (!) всевозможные враждебные действия (причем - еще ДО немецкого нападения на СССР), войну объявили? Договор расторгли? Нет. Кто же, по мнению Солонина, действовал "вероломно"? Конечно же, СССР, но никак не финны. Ну и кто Солонин после этого, если не антисоветчик?///В "демократической" Финляндии несколько человек втянули страну в войну, не спрашивая народ и парламент. Ну и в чем тут отличие демократии от диктатуры? Диктаторы тоже в таких случаях никого не спрашивали. И, кстати, финский парламент, хотя и был недоволен, что его не спросили, но в большинстве своем саму такую политику поддерживал.///Ужасный СССР потребовал половину акций никелевых рудников. Финны не дали. Тогда СССР напал? Нет, прекратил поставки зерна... (о том, что в мае Сталин по своей инициативе предложил голодающим финнам 20 тысяч тонн зерна, Солонин умолчал). Кстати, Печенга никогда в Финляндию не входила (при царе была в Архангельской губернии) и была захвачена финнами в 1920 г. О чем, "естественно", сей "историк" тоже помалкивает.///Кровожадный СССР (якобы) мечтал захватить всю Финляндию. Однако, имея все возможности для этого как в 1939 г., так и в 44-м, почему-то не захватил.///Домыслы Солонина о "провокации" ничуть не хуже его же прежних домыслов о советской агрессии. Но всяким Юрьевым, какую чушь "историк" не вывали, все божья роса.///«Даже абсолютный болван не может больше отрицать того, что небольшая финская руководящая группа заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года»[1] — такой итог исследованиям, посвященным подробностям вступления Финляндии во Вторую мировую войну, еще в 70-х годах прошлого века подвел финский президент У.К. Кекконен. С тех пор прошло уже более 30 лет, появились новые работы как финских, так и российских историков, освещающие мельчайшие аспекты событий 1940–1941 года, в результате которых Финляндия оказалась в состоянии войны с СССР, и доказывающие, что Кекконен был прав в своем утверждении об агрессивном характере вступления Финляндии в войну." (Павел Сутулин)///Нет, Врак Семеныч не болван, он все прекрасно понимает. Чего стоит одно только злорадство "историка" относительно скромных результатов советского авиаудара. К теме статьи это не имеет прямого отношения, но как же не посмаковать (да и еще и сетовать на нехватку в газете места для столь любимого занятия). Правда, сам же Солонин пишет, что на подготовку к налету дано было всего около часа (да еще и ночью), так что нанести финнам большие потери наши ВВС могли только случайно.///А главное, в целом-то "сокрушительный провал" постиг как раз Финляндию. Но об этом "историк" не пишет (еще бы!).
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
22 января 2014
Он не антисоветчик, он гнёт линию про дозубов вооружённый, но не поддающийся обучению русский народ, ВВС которого, естественно не могут добить никаких результатов, ни при каком численном превосходстве... заваливание трупами, вот единственный способ мышления тирана и рабского народа. Уверен, что теперь Вы glavsnab, не станете именовать моего подзащитного антисоветчиком. Всё гораздо сложнее и редуцирование наших врагов, до уровня карикатурных антисоветчиков, только расхолаживает народ и придаёт силы врагам. Врагам Народа, а не антисоветчикам... которые быстро разбегутся по своим щелям, как только начнётся борьба с Врагами.
Аватар пользователя Ринат
Ринат
22 января 2014
Так то оно так, вот только не приходилось слышать, чтобы книги Солонина издавались на языке его спонсоров англичан. Или это специально так сделано, чтобы про него плохо не думали? Так ведь все-равно думают. А конкурентов у Марка действительно нет - кому охота рыться в пыльных архивах в таких объемах как это делает Марк? Кстати, рекомендую его крайнюю книгу "Июнь 1941. Окончательный диагноз".
Аватар пользователя Гость
Гость
22 января 2014
Вася Пупкинд, 12:13, 22 января, 2014................................Марк Семёнович. Это не серьёзно. Вас же никто собакой не обзывает. Зачем же Статью естественно прочитали. Просто вы как не напишите чего то, так всё равно одно и тоже выходит, как в том анекдоте про паровоз, который нужно обработать напильником. И Главснаб понял всё правильно, как поняли другие.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
22 января 2014
Ринат ну а англичанке то, какой интерес эти сочинения читать, плюс-минус что там происходит, по долгу носительницы Концепции, она в курсе, а лишние детали, только голову забивают. Вот когда англичанка будет заседать на Нюрбенгерге-2 и судить Россию и русский народ, вот тогда, она обязательно станет пользоваться книжками моего подзащитного и в Альбионе их издавать, а пока и Резуна хватит.
Аватар пользователя Гость
Гость
22 января 2014
Вася Пупкинд, 14:57, 21 января, 2014. Напомните, пожалуйста, когда Марк Семенович в последний раз выступал на Эхо Москвы?
Аватар пользователя Вася Пупкинд
Вася Пупкинд
22 января 2014
врешь, не возьмешь!
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
22 января 2014
когда Марк Семенович в последний раз выступал на Эхо Москвы? В мае 2012 г.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
22 января 2014
Это не мешает его работе по подготовке материалов к Нюрнбергу-2 и в разработке Концепции Ея Величества.
Аватар пользователя Лео
Лео
22 января 2014
Понимаю разочарование фашистов Нюрнбергом-1. Однако непонятно почему фашистские наймиты опасаются Нюрнберга-2? Если уж и будет что-то, скорее Гаагский требунал по геноциду , который фашисты вновь готовят для русского и украинского народа. Чтобы превзойти своих кумиров Сталина и Гитлера понадобится уничтожить 60 милллионов русских.
Аватар пользователя Лео
Лео
22 января 2014
По статье. Кроме обычного для Марка тенденциозного изложения, есть правдивые факты проступающие сквозь оценки. А факты таковы – сторонники пакта Молотого-Риббентропа навязали РККА оборонительную тактику, которая в купе с безумными репрессиями организованными агентами немецкого влияния привели к катастрофе 41-го. Приказы типа "не поддаваться на провокации" видны еще и после начала войны. Что говорит о тупости и трусости руководства. Ведь Сталин еще не сказал своего слова. Он чего-то молчал. Видимо, был очень расстроен предательством своего бывшего друга Адольфа и поначалу не терял надежды с ним примириться. Немного медленно соображал, но в конце концов принял правильное решение и сказал: "враг жесток и коварен…". Странно, что никто из архитекторов пакта не понес наказания, сильна была профашистская шайка. Но они ответили перед историей, а их последыши ответят за свои злодеяния в будущем трибунале.
Аватар пользователя Антифа
Антифа
22 января 2014
Слушай Лео, не дискредитируй ты нас так, по тебе будут судить о нас всех и может быть, а может быть и судить, из-за разжигания твоего. Какая еще оборонительная стратегия, навязанная сторонниками Пакта? Не зарвался ли ты Лео, не забыл ли, что наш Уважаемый Марк, полностью отвергает оборонительную тактику и утверждает, о том что АГ опередил ИВСа только на несколько дней, а то бы конец Европе! И что за архитекторы Пакта, уж не намекаешь ли ты, на Англию и США? Уймись Лео, так нельзя, ты нам всю игру в Нюренберг-2 испортишь.
Аватар пользователя Лео
Лео
22 января 2014
Что там этот Марк говорит о наступлении, меня мало волнует. Сталин не был бесноватым, и вообще отличался медлительностью мысли и речи. Если бы он и решился напасть на рейх то после длительных колебаний. Оборонительная стратегия была по факту, а не в агитационных материалах. Понятно, что агитаторы твердили: "через 2 дня в Берлине". Архитекторы пакта - это профашистская шайка из агентов влияния, так называемых германофилов. Они убедили гениалисимуса, что возможен длительный мир с Германией на основе общности идеологий и фактических интересов, а всего лишь надо продать испанских и немецких антифашистов, а вот получить можно много хороших бандеровцев. А там, чем Маркс и Гебельс не шутят, и создание оси Берлин-Москва-Токио для борьбы с заокеанским масонством. И все уже было так близко и понятно, вот только Англию сломить не удалось. Тут друг Адольф со свойственной ему истерической злобой и повернулся к жизненному пространству своего друга Иосифа.
Аватар пользователя Лео
Лео
22 января 2014
Многие соединения не вступали в бой 22-го июня, обращаясь за указаниями, а система была построена так, что без одобрения сверху и пукнуть было нельзя, не говоря уже об упреждающем развертывании войск, массированном артиллерийском ударе по позициям наступающего врага. Все эти действия блокировали агенты немецкого влияния, передавая врагу ценные сведения, на случай если все обернется так, что "через 2 дня в Москве", что почти и произошло.
Аватар пользователя Антифа
Антифа
22 января 2014
Какая ещё оборонительная стратегия, линию Сталина он снёс специально, что бы на рейх наступать удобнее, Польшу раздавил специально, что бы общую границу с рейхом иметь, всех толковых командиров расстрелял специально, что бы никто и возразить не мог против его агрессивных устремлений, а автострадные танки, а ударные армии, а до зубов вооружённые толпы РККА, которые так ловко разглядел наш Уважаемый Марк, сквозь глубины десятилетий. Всего этого, а так же увещеваний московской хельсинской группы и наших знаменосцев из общества Мемориал тебе не достаточно? Генералиссимуса Сталин получил после войны, какие ещё профашистские шайки его убеждали в длительном мире с поверженным Рейхом... ты спятил Лео? Какое заокеанское массонство... ну ладно, антифошисту позволено бороться и с массонством, но фамилии то профашистской шайки тебе известны, фамилии этих самых германофилов, которые окопались в Кремле и пудри мозг Сталину.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
23 января 2014
На самом деле, торговые отношения с фашиками не оспариваются, да и не являются криминальными. СССР не находился в состоянии войны с Германией, а отношения с будущими союзниками были очень подозрительными. Перечисляя цифры поставок ништяков в тоннах и процентах от потребления Германии, либерально настроенные господа как-то забывают указать, что же ехало в обратном направлении, как будто Сталин всё это подарил. А обратно ехало оборудование и образцы вооружений. Ряд технических решений был скопирован советскими инженерами, аки китайцами. [показать] Фактически это было предоставление СССР кредита в дойчмарках для размещения заказов на очень нужное оборудование, вооружение, станки, а также поставка недостроенного тяжёлого крейсера «Лютцов» с комплектом «собери сам» для достройки. Склепать, правда, не успели, и вундервафля использовалась как плавучая батарея при обороне Ленинграда, обстреливая немецкими пушками немцев же, что тоже неплохо. Переговоры о военных образцах шли трудно: немцы всячески пытались подсунуть совкам устаревшее вооружение или же заломить за него цену в 3-4 раза больше, а в случае самолётов и вообще в 15 раз выше рыночной. На всё это был простой ответ — сократить поставки нямки и стратегического сырья, и немцы сразу становились сговорчивей, ибо не могли обеспечивать себя ресурсами самостоятельно. К тому времени Англия установила военно-морскую блокаду, рассчитывая, что немцы начнут голодать, в экономике начнётся кризис и после народного возмущения Германию можно будет брать тёпленькой, как в ПМВ. Гитлер это предвидел — перед войной было подсчитано, что при активных боевых действиях металлов хватит на год, каучука на полгода, а с нефтью и того хуже — а посему торговое соглашение заключили быстро и на выгодных Сталину условиях.
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
23 января 2014
Ну я продолжу... выгодные Сталину (сиречь России) условия, были естественным следствием, в парадигме сталинской политики по раздавливанию коминтерновской гадины и прочей, мировой революции. То были времена, когда интересы Народа (тут принято говорить государства или Сталина лично), ставились выше интересов цехевиков, верных ленинцев, антифы и прочей проанглийской шушеры, т.е. интересы Народа и Сталина, были единой сущностью, как и положено, когда народ обретает своего Вождя. При этом, лихо оперируя тоннами и процентами поставок в Германию, не только либерально настроенные господа, но и порою я, забывают, что сотрудничество сталинской России с Западом, было разбито врагами народа на два, не сопоставимых по мощности рукава (потока) золота: 1.США и Англия 2.Германия. Да, в те времена почти былинные, деньги были нужны всем, и их ещё нельзя было печатать как фантики, деньги стоили денег и ещё были эквивалентом чего то там. Однако, расход денег СССР был удивительно замысловат и одновременно прост... ни смотря ни на что и ни на какие технико-экономические обоснования, самый мощный их поток, лился в США и Англию. Правда похоже, на историю со стабфондом и прочим лохотроном с русским ураном? И это правильно, поскольку в США бесновалась Великая Депрессия, а кто как не Россия, должна протянуть руку помощи, своему заокеанскому партнёру? Именно в конце 20-х начале 30-х, в США отправляют первые 2 млрд.$ золотишком, по курсу сегодняшнего дня, это что то чуть выше 40 млрд., не так ли? Не трудно показать, что это сумма соизмеримая с 20 млрд.$ выделенных для братской украины, в прошлом месяце, не слабо? Но это были лишь цветочки, в скором времени, господа берлаги, скумбриевичи и корейки, рулили уже сотнями миллионов золотом и это была их личная трагедия. Сталин ведь почему так транжирил деньги, ведь знал же он, что дяде Сэму и англичанке, палец в рот не ложи... но у него была проблема и по страшнее заокеанских акул бизнеса, это внутренние враги, враги народа. С ними надо было кончать, но как? В стране рулит коллегиальное управление, более половины этих управленцев верные ленинцы и адепты демократии (читай Англии и США), а некоторая часть их, просто развратившиеся мудозвоны... и закон на их стороне, что делать? Так или иначе, эта компашка разорит страну, а мировую бойню, запланированную англичанкой ещё в 18-ом году, никто не отменял. И Сталин идёт вабанк, он прогибается под политику промпартии и открывает поток золота к англосаксам... многие светочи погорели на этом деле, было с чем работать и сталинским следокам, были и процессы и расстрелы, но главное, был НЕ НУЛЕВОЙ РЕЗУЛЬТАТ (сравните со стабфондом).
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
23 января 2014
Когда кот спит, мыши в пляс... даже великий "авиаконструктор" Туполев, прокололся на этом деле. Отправившись со своей семьёй в США, якобы на обучение, он первым делом заехал к Сикорскому и попросил того, взять самородка земли русской, к себе на работу и дело с концом. Но был вышвырнут за двери конторы и помыкавшись, таки стал выполнять, какие то там бестолковые распоряжения партии и правительства, а именно... заключать сделку с Дугласом, на их ВТС DC-3 и таки сука заключил, да так, что когда первые поставки по контракту начались, то у принимавшей стороны (русского Народа), волосы на голове дыбом встали... тех.доки на английском, размеры дюймовые, перевода нет, пояснительных записок нет. Производите самолёты граждане-товарищи как хотите, Туполь постарался. Самолёт у нас назвали не Ту-2, а Ли-2, по фамилии русского труженника Лисунова, который кажется вместе с туполем, ездил в США, это он перевёл тех.доки на русский и размеры с дюймов в метрику... а туполёк, как очередная и невинная жертва сталинской тирании, отправился прохлаждаться на нары в шарагу, справедливо, не так ли?
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
23 января 2014
Cпать хочу, завтра допишу... ну или кто то ещё :)
Аватар пользователя АНС
АНС
23 января 2014
Редакции. А зачем вам Солонина печатать, гонорары опятьже платить, когда есть такой историк, как Слоник. Кладезь знаний, и как жжет.А если еще его сырым дерьмом накормить...Да он вам все номера целиком заполнять будет. Ну и заодно Сивков пусть отдохнет.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
23 января 2014
Cолониковед: ""...Попробуйте безо всякой связи, а просто основываясь на датах, объяснить такой разговор 22 июня 41 года: «Докладываю новые данные. Выслушав меня, С.К.Тимошенко говорит: - Товарищ Болдин, учтите, никаких действий против немцев без нашего ведома не предпринимать. Ставлю в известность вас и прошу передать Павлову, что товарищ Сталин не разрешает открывать артиллерийский огонь по немцам. - Как же так? - кричу в трубку. - ..." Ерунда. Болдин это писал в книгу которая вышла осенью 61-го. А весной 61-го была статья в журнале об этой ночи - там нет ничего и запрете на ответный огонь от Тимошенко и тем более со ссылкой на Сталина.. Т.е. -- запрета на ответный огонь из Москвы не было - это начали пропихивать при Хрущеве заставляя мемуаристов это показывать в мемуарах. о реально - был таки запрет на ответный огонь но в округах. В том же КОВО этим Кирпонос промышлял..
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
23 января 2014
Может, вернемся к статье? При чем тут Болдин, Тимошенко, Кирпонос?!

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц
Loading...