Версия для печати

Проект «Новороссия» – итоги

Похоже, предварительный результат весьма далек от первоначального замысла
Солонин Марк

«Военно-промышленный курьер» продолжает серию публикаций (№ 33 – К. Сивков «Котел для хунты», № 34 – А. Храмчихин «Но случился Донбасс», № 36 – К. Сивков «Хочешь войны – добейся мира»…), посвященных анализу военно-политической ситуации на юго-востоке Украины. Как известно, мнения по этим вопросам у наших авторов расходятся диаметральным образом. В этом номере мы представляем точку зрения известного историка и публициста Марка Солонина. Его оценки и выводы могут не совпадать с точкой зрения редакции «ВПК».

«Военно-промышленный курьер» продолжает серию публикаций (№ 33 – К. Сивков «Котел для хунты», № 34 – А. Храмчихин «Но случился Донбасс», № 36 – К. Сивков «Хочешь войны – добейся мира»…), посвященных анализу военно-политической ситуации на юго-востоке Украины. Как известно, мнения по этим вопросам у наших авторов расходятся диаметральным образом. В этом номере мы представляем точку зрения известного историка и публициста Марка Солонина. Его оценки и выводы могут не совпадать с точкой зрения редакции «ВПК».

В Донбассе установилось хрупкое затишье. Это еще не мир и даже не перемирие (стрельба с использованием артиллерии и «Градов» продолжается), но интенсивность боевых действий и число жертв резко снизились. Наступает время для подведения первых итогов.

Главный редактор «ВПК» М. М. Ходаренок в статье «Как развалить армию» (№ 36 от 1 октября) дает такую оценку произошедшего: «Украина в вооруженном противоборстве с формированиями юго-востока потерпела унизительное поражение. В боях с ополченцами армия незалежной растеряла практически все свое тяжелое вооружение, были сбиты почти все и без того немногие исправные самолеты и вертолеты, украинские части понесли значительные потери в личном составе. Но так и не было показано главного – боевого духа и умения воевать даже с иррегулярными формированиями».

Почти все в этом абзаце представляется мне неверным. С согласия главреда я готов поделиться своими возражениями с читателями «ВПК».

Арифметика

Начнем с самого простого. С подсчета неодушевленных предметов, а именно – боевых самолетов. Самолетов вообще мало, в данном вооруженном конфликте они использовались только одной стороной, да и то не слишком активно; соответственно потери единичные, факт и место потери досконально учтены. По состоянию на 29 августа украинские ВВС потеряли сбитыми противником 10 самолетов, из них 3 транспортных, 1 бомбардировщик Су-24, 2 истребителя МиГ-29 и 4 штурмовика Су-25, еще один Су-25 безвозвратно потерян по техническим причинам. Итого потеряно 8 ударных самолетов (не считая транспортники). Много это или мало?

Проект «Новороссия» – итоги
Коллаж Андрея Седых

Данные, которые приведены в официальных украинских источниках («Белая книга» вооруженных сил Украины), и оценки международных организаций контроля за вооружениями несколько расходятся, но порядок величин таков: в 2013 году в строевых частях в боеготовом состоянии находилось 33–34 бомбардировщика Су-24, 20–24 истребителя Су-27, 80 истребителей МиГ-29, 31–36 штурмовиков Су-25, всего порядка 170 боевых самолетов. Таким образом, безвозвратные потери составили порядка 5 процентов от исходной численности боеготовых самолетов. Это не подходит под определение «были сбиты почти все».

Кроме того, несколько десятков Су-27 и МиГ-29 находится вне боевых частей (на базах хранения, на заводах в ремонте). Кроме того, на хранении находится несколько десятков морально устаревших (но еще вполне пригодных для использования в нынешнем вооруженном конфликте) истребителей-бомбардировщиков МиГ-27. На этом фоне потеря 8 единиц вообще едва ли заслуживает большого внимания. Добавим лишь тот факт, что из общего числа в 72 ударных вертолета Ми-24 безвозвратно потеряны в боевых действиях всего 4 единицы (6%).

Танков в вооруженных силах Украины (ВСУ) гораздо больше, использовались они весьма интенсивно, средств противотанковой обороны у противостоящей стороны также было много, соответственно потери бронетехники весьма велики. Точные цифры назвать трудно, в частности, еще и потому, что подбитый танк (в отличие от самолета) может быть отремонтирован и введен в строй. Так, судя по официальным сводкам Совета национальной безопасности и обороны Украины, только за первую неделю после подписания Минского протокола о перемирии выездные ремонтные бригады «Укроборонпрома» восстановили боеготовность 67 единиц бронетехники, включая 30 танков. Безвозвратные же потери составляют, по имеющимся оценкам, порядка 75 танков и 140 единиц БМП и БМД.

Потери огромные. Достаточно сказать, что за 9 лет афганской войны было потеряно 147 танков, то есть всего лишь вдвое больше, чем за три месяца боев в Донбассе. Однако для оценки потенциала ВСУ и возможных перспектив возобновления боевых действий адекватным будет сравнение не с Афганистаном, а с исходной численностью украинской бронетехники. Так вот, по состоянию на начало 2013 года непосредственно в боевых частях ВСУ числилось порядка 700 танков и 2500 боевых бронированных машин различного типа. Кроме того, на хранении находилось (данные за 2010 год) еще 2650 танков Т-64, Т-72 и Т-80. Удивляться таким цифрам не стоит, так как советские танковые войска были крупнейшими в мире, а после распада СССР на территории Украины осталось порядка 6,5 тысячи танков, не считая прочей «бронированной мелочи».

Как видим, ВСУ располагают необходимой материальной базой для того, чтобы восполнить потери в танках и даже многократно увеличить их количество на поле боя. По крайней мере по открыто опубликованным оценкам разведки Новороссии (http://novorossia.su/ru/node/6620) в настоящий момент непосредственно на фронте ВСУ имеют 560 танков, 1300 БТР, БМП и БМД. Не следует забывать и о том, что на территории Украины находились крупнейшие в СССР заводы – производители танков, танковых моторов, бронекорпусов, что открывает серьезные возможности для ремонта, восстановления, модернизации имеющейся бронетехники и производства новой. Утешительные сказки про то, что «войска бандеро-фашистской хунты растеряли большую часть тяжелого вооружения», не должны заменять собой трезвую оценку ситуации.

Безвозвратные потери личного состава ВСУ (убитые и пропавшие без вести), включая подразделения национальной гвардии (то есть бывшие внутренние войска МВД) и добровольческие батальоны*, составляют порядка 1,5–2 тысяч человек. Эта цифра вполне коррелирует с известным количеством раненых, находящихся на излечении в больницах и госпиталях Украины (3,5–4 тысячи человек). Да, официальные данные существенно меньше (967 убитых по состоянию на конец сентября), но эта цифра не включает значительное количество пропавших без вести, большинство которых скорее всего погибли. Кроме того, сама специфика вооруженного конфликта с участием иррегулярных формирований способствует недоучету числа потерь.

Для адекватной оценки масштаба потерь следует соотнести эти цифры с численностью находящейся на ТВД группировки ВСУ. По выше уже упомянутой оценке разведки Новороссии непосредственно на линии соприкосновения сторон ВСУ имеют порядка 20 тысяч человек, кроме того, в оперативном резерве в районе Изюм, Славянск, Краматорск находится еще 6 тысяч. С учетом понесенных потерь в личном составе, численности тыловых и транспортных подразделений, службы охраны тыла можно оценить общую численность группировки ВСУ, принимавшей реальное участие в боевых действиях, в 35–40 тысяч человек. Таким образом, общие потери составляют порядка 16 процентов от численности группировки, в том числе безвозвратные – 5 процентов. Это весьма высокий уровень потерь, но отнюдь не рекордный. Поясним сказанное несколькими военно-историческими примерами.

Халхин-Гол. Общая картина событий вполне сопоставимая: лето, степь, ограниченный во времени и пространстве вооруженный конфликт, численность группировки войск Красной армии – 69 тысяч человек, 498 танков и 385 бронемашин. Общие потери составили 24 тысячи человек (35% от начальной численности группировки), в том числе безвозвратные – 8 тысяч человек (12%).

Август 1941 года, наступление финской армии на Карельском перешейке. В операции участвовало 7 пехотных дивизий, что с учетом корпусных частей дает численность группировки в 120–130 тысяч человек. Общие потери за месяц боев составили 25 тысяч человек (20% от начальной численности). Но это в среднем, в некоторых частях потери были значительно выше. Так, 7-й пехотный полк потерял 480 человек убитыми и 1622 ранеными, что составило больше половины его штатной численности.

А теперь оценим ресурсы, которыми располагает командование ВСУ для восполнения потерь в личном составе и дальнейшего наращивания численности группировки. По состоянию на конец 2013 года воинскую службу несли 139 тысяч человек, в том числе в Сухопутных войсках – 49 тысяч. Кроме того, 40 тысяч пограничников, 33 тысячи во внутренних войсках МВД, 30 тысяч сотрудников СБУ, отдельный батальон морской пехоты, два полка спецназа разведуправления ГШ. И за спиной этого воинства – огромная страна с населением (за вычетом Луганской и Донецкой областей) более 35 миллионов человек, при весьма скромном мобилизационном напряжении это позволяет поставить под ружье 500 тысяч мужчин.

Что же касается морально-политической оценки масштаба потерь, то, на мой взгляд, ее следует сформулировать так: людские потери оказались достаточно высокими для того, чтобы вызвать у активной части населения Украины лютую ненависть к России и ее президенту (желающие могут ознакомиться на любом украинском интернет-форуме, цитировать же я не могу по соображениям закона и приличия), но совершенно недостаточными для того, чтобы подорвать волю к сопротивлению. Ту же мысль, но немного другими словами высказал 11 сентября бывший главнокомандующий «объединенной армией юго-востока» Гиркин-Стрелков: «Если раньше у Киева не было ни боеспособной армии, ни поддержки населения, то сейчас каратели отмобилизованы и вооружены до зубов».

Ход боевых действий

В предельно кратком изложении история вооруженного конфликта в Донбассе выглядит так. Массовые беспорядки начались в первых числах марта 2014 года и продолжались с переменным успехом весь месяц. Демонстранты захватывали административные здания, с которых немедленно срывалась и сбивалась украинская государственная символика, вывешивались флаги Российской Федерации и портреты ее президента. 6–8 апреля обстановка в Донбассе резко обострилась: четко действующие отряды вооруженных людей в масках занимали государственные учреждения, здания милиции и СБУ, где безо всякого сопротивления были захвачены сотни единиц стрелкового оружия.

7 апреля в Донецке было провозглашено создание так называемой Донецкой народной республики. Все это происходило по-прежнему под российскими флагами, и первым же действием самоназначенных властей стала публикация обращения к Владимиру Путину с просьбой ввести войска. К концу апреля мятежники заняли Донецк, Луганск, Горловку, Краматорск, Славянск, Лисичанск, Мариуполь; под их контролем оказалась половина территории и населения Луганской и Донецкой областей. С 18 апреля российские флаги на захваченных административных зданиях начали заменять флагами ДНР и ЛНР, впрочем, явно и демонстративно копирующими флаг и герб РФ.

Со своей стороны центральное правительство в Киеве объявило 15 апреля о начале военной («антитеррористической») операции в Донбассе, а Генеральная прокуратура 17 мая признала ДНР и ЛНР террористическими организациями. Несмотря на столь громкие заявления, активных боевых действий не последовало и реальная война началась только в последней декаде июня. К тому времени на стороне самопровозглашенных республик воевали вооруженные отряды общей численностью порядка 15–20 тысяч человек с танками, артиллерией и «Градами», а города и многочисленные шахтерские поселки были превращены в оборудованные укрепрайоны.

Первоначально украинские войска попытались было восстановить контроль над границей, то есть отрезать ДНР и ЛНР от России. В течение одной недели наступлением в северо-восточном направлении на «ДНРовском участке» был пробит «коридор» вдоль границы протяженностью порядка 100 километров и шириной от 10 до 20 километров. На этом наступление захлебнулось, а достигнутый ранее результат фактически потерял оперативное значение, так как в руках противника на участке ЛНР остался участок границы с Россией протяженностью 120 километров, через который шло подкрепление в виде российских добровольцев, оружия и боеприпасов. Более того, по сообщениям официального Киева, зажатые в узком «коридоре» части ВСУ оказались под систематическим артиллерийским обстрелом орудий и «Градов» с российской стороны. Такого командование ВСУ явно не ожидало, ответить огнем по артиллерийским позициям на территории РФ не рискнуло (хотя неоднократные случаи разрывов снарядов на российской территории были зафиксированы). В конечном итоге с большими потерями пришлось с боем отводить войска на большее удаление от границы.

Несколько успешнее развивалось наступление на центральном участке фронта. Медленно продвигаясь с запада на восток, войска ВСУ к середине июля восстановили контроль над районом Славянск, Краматорск, Артемовск, Дзержинск. На юге был занят стратегически важный Мариуполь – крупный индустриальный центр и порт. К началу июля все побережье Азовского моря и 100-километровый участок сухопутной границы к северу от него были в руках ВСУ.

Новый этап наступления ВСУ начался в августе. Мощным танковым ударом удалось пробить 40-километровый «коридор» от Дебальцево до Тореза, одновременно встречным ударом от границы на северо-запад войска ВСУ оттеснили противника до линии Иловайск, Шахтерск. По состоянию на утро 24 августа донецкая группировка противника была отрезана от луганской, то есть от линий снабжения с территории России, на севере войска ВСУ заняли Лисичанск, Первомайск, Латугино, станицу Луганскую и почти полностью окружили «столицу ЛНР» – город Луганск. Контролируемая мятежниками территория съежилась до одной пятой от территории Луганской и Донецкой областей.

Утром 24 августа (как раз в День независимости Украины) ударная группировка в составе нескольких батальонно-тактических групп пересекла границу в районе Лужки, Амвросиевка и при мощной артиллерийской поддержке начала наступление в западном направлении – на Кутейниково, Старобешево. По заявлениям командования ВСУ, это были подразделения регулярных российских войск из состава 98 и 106-й воздушно-десантных дивизий, 31-й десантно-штурмовой, 8 и 9-й мотострелковых бригад. К исходу дня управление группировкой украинских войск у границы было потеряно (командующий генерал-лейтенант Петр Литвин бросил войска и бежал с фронта) и начался неорганизованный отход.

25–26 августа противник продвинулся на 35–40 километров от границы и в районе Иловайск, Кутейниково окружил части ВСУ (в «котле» оказались подразделения пяти добровольческих батальонов и 51-й моторизованной бригады). Предпринятые 27 августа попытки деблокировать окруженных оказались безуспешными. Дальнейший ход событий неясен и окутан густой пеленой домыслов. Вроде бы между командованием сторон была достигнута договоренность о предоставлении окруженным частям ВСУ «коридора» для выхода из «котла», однако 29 июня колонна украинских войск была подвергнута на марше массированному обстрелу артиллерии, танков и РСЗО. Вырваться из-под огня удалось лишь отдельным разрозненным подразделениям и одиночным бойцам. В целом потери ВСУ за пять дней боев в районе Амвросиевка, Иловайск составили почти половину от совокупных потерь за все время кампании.

Одновременно с этим ополчение ДНР и российские «добровольцы» (всего порядка 6 тысяч человек) начали наступление вдоль побережья Азовского моря на Мариуполь, но были остановлены в восточных пригородах города. На севере войска ВСУ отступили на 30–50 километров, ополчение ЛНР снова заняло Латугино, деблокировало Луганск и подошло к пригородам населенного пункта Счастье. В целом за 10 дней контролируемая пророссийскими силами территория увеличилась вдвое. В этой ситуации 5 сентября в Минске было подписано соглашение о прекращении огня. Уже после подписания минских договоренностей предпринимались неоднократные попытки выбить украинские войска из донецкого аэропорта и важного транспортного узла Дебальцево, но безрезультатно.

Кто кого победил?

Задача, которая была поставлена перед ВСУ, известна: поставить под контроль центральной власти всю территорию Донецкой и Луганской областей, мятежников разоружить или изгнать за пределы Украины. Эта задача не выполнена. Следовательно, украинская армия потерпела поражение – и в этом аспекте я с господином главным редактором согласен полностью. Но прежде чем начать подбирать соответствующий эпитет к слову «поражение», следует задать простой вопрос: а была ли армия?

«Для вооруженных сил есть только два нормальных состояния – они или воюют, или готовятся к войне. Никакого третьего состояния для армии и флота по определению быть не может». Это не я придумал, так пишет М. М. Ходаренок все в той же статье. Спорить со столь очевидной истиной не приходится, но именно в таком невозможном состоянии украинская армия и провела два десятка лет.

Военной доктрины ВСУ не было даже в виде подписанной президентом страны бумаги. Армия существовала в формате безобразно разросшейся «роты почетного караула». Вроде бы по статусу суверенного государства надо бы иметь свои вооруженные силы, но воевать-то им не с кем, не с Россией же? Что примечательно, когда в 2005 году на базе бывших военных округов создавались так называемые оперативные командования, то были созданы «Запад», «Юг» и территориальное управление «Север», но уж никак не «Восток». Украинско-российская граница оставалась совершенно открытой, необорудованной и неукрепленной в военном отношении.

На иллюзорное представление о том, что воевать украинской армии никогда и ни с кем не придется, накладывалась и общая ситуация жуткого бардака в стране. «Коррупция достигла таких пределов, которые нам и не снились здесь, в России. Обогащение и расслоение общества, и у нас этих проблем предостаточно, а на Украине все еще острее, еще хуже». Это я цитирую компетентное мнение президента России Владимира Путина. Поочередно сменяющие друг друга криминально-олигархические кланы довели Украину до ошеломляющего разорения. По уровню ВВП на душу населения Украина превратилась в беднейшую страну Европы – 3,9 тысячи долларов на человека. Для сравнения: в крохотной Эстонии – 18 тысяч, в России – 15 тысяч, в Польше – 13 тысяч, в Белоруссии – 7,4 тысячи (данные МВФ за 2013 год). Сделать Украину с ее черноземом, недрами, морями и реками в два раза беднее нищей Белоруссии – это уникальный результат, такого никаким королям, гетманам и генсекам не удавалось...

«Сегодня в ВСУ нет ни одного боеспособного батальона, ни одной боеспособной эскадрильи, в армии ныне 22 тысячи вакантных должностей, на которые никто не желает идти. Офицеров нижнего и среднего звена не хватает. Командир части получает чуть больше кассира в супермаркете». Такие слова А. Гриценко, на тот момент главы Комитета Верховной рады по вопросам безопасности и обороны, произнес в 2011 году. Задолго до войны, отнюдь не нуждаясь тогда в поиске «уважительных причин» для оправдания поражения. Единственное, чего в почти не существующей украинской армии было в избытке, – это генералы. 450 голов! Одних только генералов армии (высшее воинское звание в ВСУ) было 14, и это на армию, которая по численности личного состава недотягивала до одного фронтового объединения периода ВОВ.

Самый интересный вопрос: кому (какому государству) эти генералы служили? Представителями военно-политической элиты России не раз высказывалось мнение, что российские и украинские вооруженные силы – это товарищи по оружию, друзья, многие из них знают друг друга лично. При этом подчеркивалось, что украинские военнослужащие и российские военнослужащие будут не по разные стороны баррикад, а по одну сторону. Да, в конечном итоге это оценочное суждение оказалось ошибочным (сильно преувеличенным), но не на пустом же месте оно возникло.

Вот еще одно оценочное суждение (сама специфика тайных операций такова, что конкретные факты и цифры в газетах не публикуют), на этот раз от генерал-лейтенанта А. Скипальского, создателя военной контрразведки Украины, экс-заместителя главы СБУ: «При Януковиче почти все руководители украинских силовых структур и спецназа входили в Союз десантников РФ, который возглавляет один из заместителей министра обороны России. Большинство этих людей и сейчас на должностях».

А вот как оценивает генерал Скипальский саму СБУ: «Мы имеем структуру с врожденными элементами непрофессионализма и коррупции и к тому же наполненную антиукраинским, пророссийским, воровато-аморальным элементом... Бывшие работники КГБ, которые остались работать в нашем государстве, не противодействовали, а способствовали антиукраинским настроениям и работе российских спецслужб».

Вот один из «пророссийских элементов», причем не простой сотрудник, а последний (до майдана) глава СБУ. Знакомьтесь: А. Г. Якименко, родился в Эстонии, выпускник ВВА им. Гагарина, до 1998 года – кадровый офицер Российской (да-да, это не опечатка, Российской) армии. Причину своего переезда на Украину тов. Якименко объясняет на интернет-форуме выпускников Ейского авиационного училища с завидной откровенностью: «После окончания академии я понял, что мои знания никому на... не нужны. Вот и уволился. А те пацаны заметили, призвали снова, вот и тяну лямку».

«Те пацаны» приняли бывшего российского офицера на службу в управление СБУ Донецка (!), затем поставили начальником СБУ Севастополя (!), потом опять в Донбасс, но уже на должность начальника Донецкого управления. 9 января 2013 года А. Якименко назначен главой СБУ, что по должности означает членство в Совете национальной безопасности и обороны: товарищ получил доступ ко всем военным секретам Украины, кодам, шифрам, именам и явкам. 24 февраля 2014-го после свержения Януковича бежал в Россию, где и скрывается по сей день. Объявлен в международный розыск.

Древнему китайскому философу Лао Цзы приписывают мудрую мысль: «Армия баранов под командованием льва сильнее армии львов под командованием барана». Замечательно. А что ждет армию, которой командует не тупой баран, а верный пес, преданный ДРУГОМУ хозяину?

Вот тут мы и возвращаемся в исходную точку нашей статьи, к утверждению о том, что украинская армия понесла «унизительное поражение» в вооруженном противоборстве с иррегулярными формированиями. Если судить «по вывеске», то и с той, и с другой стороны действовали не ополченцы, а регулярная армия (в ДНР и ЛНР формально были и министры обороны, и командующие, и штабы, все как у людей). Если же смотреть на суть событий, то обе стороны конфликта формировали свои вооруженные силы «на бегу», с использованием механизмов и принципов народного ополчения. Украинская сторона в этом деле имела (теоретически!) огромное превосходство в количестве материальных средств борьбы. Пророссийские же силы превосходили своего противника в самом главном элементе – в качестве управления.

Из уважения к читателям «ВПК» я не стану тратить слова и время на полемику по очевидным вещам. Вооруженные отряды мятежников были созданы, обучены и руководимы не «доведенными до отчаяния шахтерами», а кадровыми офицерами Российской армии; они были обеспечены новейшими средствами связи, инструментальной артиллерийской разведки, агентурной информацией, беспилотными самолетами-разведчиками и, как утверждает командование ВСУ, огневой поддержкой с российской стороны границы. Наконец, в конце августа на поле боя появились «добровольцы» из элитных частей кадровой Российской армии с многолетним опытом войны в Чечне, Грузии, Приднестровье, Югославии, Карабахе. В такой ситуации удивления достойно не поражение украинских ополченцев под Иловайском, а скорее то, что десантно-штурмовые профессионалы не смогли взять Мариуполь, выбить украинские части из Дебальцева и донецкого аэропорта. И не надо про «зеленый виноград». Хотели. Очень хотели, но не смогли.

Что получил победитель?

Ответ на такой вопрос начинается с воспоминаний: а чего он хотел изначально? Надеюсь, читатели помнят дискуссии (кто-то в них и сам участвовал), которые в апреле-мае кипели в Сети: где нам надо остановиться? Пойдем до Львова и реки Сан или проявим мудрую сдержанность, остановившись на Днепре? Ведущие российские политики ввели тогда в публичный оборот термин «Новороссия», под которым понималась территория Харьковской, Луганской, Донецкой, Херсонской, Николаевской и Одесской областей Украины.

Перечисленные шесть областей – это территория, как у Австрии, Чехии и Словакии вместе взятых, это выход к Черному морю, крупнейшие порты, мощная индустриальная база, высокие технологии, значительные запасы природного сырья. Про этот проект сейчас уже никто и не вспоминает (кроме кучки маргиналов на соответствующих сайтах). Через пару-тройку лет о нем забудут все, кроме родственников и друзей погибших. Позднее явно просматривался вариант мини-Новороссии, то есть куски Луганской, Донецкой, Запорожской и Херсонской областей, связанные в «коридор» от границы с Россией до крымского перешейка. И это проект закрыт ходом событий. Из 350 километров удалось пройти не более 20–30, до восточных пригородов Мариуполя.

Предусмотренная минским соглашением территория «отдельных районов Донецкой и Луганской областей с особым статусом» составляет порядка 5 процентов от несостоявшейся Новороссии или 2 процента от реальной территории Украины. По максимальным из имеющихся оценок там сейчас осталось 4 миллиона населения (из 7 млн, живших в Луганской и Донецкой областях до начала конфликта). Экономически это новообразование – плотно заселенная городская агломерация, без сельских районов и выхода к морскому порту – должно или умереть с голода, или быть взято на содержание Россией. Больше брать некому, так как ЛНР и ДНР не признал никто, даже государство Науру.

С такой «победой» созвучно только слово БЕДА.

*Система организации и подчиненности этих формирований различна. Создание батальонов территориальной обороны было предусмотрено мобилизационным планом, они подчинены Министерству обороны и теоретически должны были быть сформированы местными военкоматами. Штатная численность – 426 человек. Добровольческие батальоны областных управлений МВД – это непредусмотренная мобпланом импровизация, вызванная к жизни полным развалом системы и дезертирством значительного числа сотрудников милиции. Реальная численность личного состава – от 200 до 600 человек. Все батальоны были изначально вооружены только легким стрелковым оружием. Раздутый усилиями российской пропаганды из мухи до размеров слона «Правый сектор» создал свое вооруженное формирование, численность которого поддерживается в районе 300–400 человек

Опубликовано в выпуске № 38 (556) за 15 октября 2014 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
16 октября 2014
Временами хочется задать вопрос редакции, читая Солонина- а вы то собственно за Новороссию? А Солонин в своем ключе - заболтать. А главное то не в войне! Главное что под боком у Москвы пришли фашисты. Некоторые уже возражают против такого определения. Господа! Черчиль тоже у фашистов бывал на дип-обедах. вплоть до 1939 года. И якобы тогда прозрел. А в Одессе уже памятник царице под угрозой. Сдулись одесситы за открытую таможню. Только петухов крашенных выпустили. Марк бы этим занялся, а не изучением бумаги в интернете с обеих сторон!
Аватар пользователя Читатель
Читатель
16 октября 2014
Солонин пишет, что о Новороссии сейчас помнят только маргиналы. Пусть этот "историк", прежде чем вирши свои исторические бацать, историю России изучит. Марк сам давным-давно стал маргиналом. С ним действительно, как с танком, спорить бесполезно. А главреду ВПК спасибо, что текст напечатал, ибо дурь и дремучее невежество "известного историка и публициста" стали совершенно очевидны.
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
16 октября 2014
Гостю. Для нормального человека, вообще-то, странно не быть патриотом. Противоестественно.
Аватар пользователя толян
толян
16 октября 2014
да, правильно, война, хотя и информационная. и солонин четко обозначил, на чьей он стороне. на своем сайте он разместил карту-схему района падения боинга, как бы взятую из доклада голландской комиссии. на самом деле взята была карта не из опубликованного доклада, а из от киевских друзей, которые пририсовали желанную для них траекторию полета ракеты ополченцев. прямая фальсификация, в расчете что иностранных документов все равно никто читать не будет. странно, что сей прискорбный факт прямой подделки в интересах киева никто до сих пор не придал гласности, не дал оценки.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
16 октября 2014
Та не, какие ещё оценки действий уважаемого Марка? Это нам, тут сидящим кажется, что Россия встала с колен и семимильными шагами, двигается в направление суверенной демократии и по ходу, даст какие то оценки Марку или макарке. Но на самом деле, наша родина захвачена врагом, который издает единые истории, выкладывает цереушные карты на свой сайт и закатывает концерты для укропов и никто им не указ. Защита наших интересов, как и защита Марка в моем лице, требует понять, что мы почти колония... и сайт Марка, является как бы источником правды, наравне с радио эйхудцмосквы, кто же их тронет? Но у них то хоть Концепция есть, а у нас? Или нам и Гареева с Чебурьянoм хватит, у них то тоже есть Концепция, а у нас?
Аватар пользователя Погость
Погость
16 октября 2014
"в расчете что иностранных документов все равно никто читать не будет". ---------------------- Толян, ты внатуре не понял, сайт Солонина рассчитан на образованных людей, владеющих американским языком, умеющих пользоваться Гуглем. Никому из них (включая меня) в голову не могло придти, что надписи на русском языке сделали голландцы.
Аватар пользователя Погость
Погость
16 октября 2014
"Для нормального человека, вообще-то, странно не быть патриотом. Противоестественно" -------------------------- Естественно с...ть на четвереньках, кушать сырые побеги лианы и покрывать любую самку, пробежавшую мимо. Хомо сапиенс делает уйму противоестественных вещей. В частности, различает добро и зло, отличает плохих и хороших людей не по запаху, не по языку и не по паспорту. В 33-45 г.г. антифашист не мог быть патриотом Германии.
Аватар пользователя Александр
Александр
16 октября 2014
"Бывший Солонинофил, 00:04, 16 октября, 2014 Эх, Марксеменыч! Каким ты великолепным историком был, какие хорошие книги писал! Все, как одна - у меня на полке. Как всё грамотно, логично, без сучка и задоринки - на тысячах страниц. А как только стал ты политикой чересчур увлекаться - и понеслась душа в рай! Что стало с твоей аналитикой, логикой, честностью? Где твоя честь? Ты что же за дерьмо такое пишешь?" Согласен с Вами.И форум у него раньше интересней был,пока не было политики.Теперь одни обвинения и все темы ороссийской агрессии.Нидерланды официально не признали кто сбил Боинг,зато Солонин знает-РФ.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
16 октября 2014
Тоска, пока один в Италии, а второй думает как доллар растрясти - на донецкий аэродром опять навалились укры. собственно к этому шло. По ихним 4-5 гнездилищам шлепнуть бы вовремя, дык некому приказ отдать...
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
16 октября 2014
Кто сбил Боинг всем известно и в Лондоне и в Вашингтоне и на эйхудцмосквы. Ведь стало же всем известно, кто является империей зла в случае Боинга КAL-007. Да-да, во всем виноват СССР-Россия, которая Обамой объявлена главной опасностью для мира. И в этом вопросе не стоит воскладывать ответственность на моего подзащитного, Марк ни сном ни духом не ведал кто и как сбил Боинг. Но смотрящие из Лондона, ему сказали кто и он уверовал... ведь сказал же ему когда то Резун из Лондона, что Сталин готовился напасть на мирно спящую Европу и Марк уверовал! Уверяю вас, старые проверенные лекала англичанки и дяди сэма работают, они всегда найдут своих адэптов... и вот нашли Марка, а чуть раньше Горбача, а ещё чуть раньше Хруща и Микояна.
Аватар пользователя д
д
16 октября 2014
Прогость. Американский язык - это которым кунилингустируют? Ну да обрпзовпнные, считающие сайт Солонина его наверно знают. Солонниковед я то думал почему у тебя такой НИК? Как обычно приятно читать здравые мысли - это "слонику".
Аватар пользователя Харьковчанин
Харьковчанин
16 октября 2014
Автору спасибо за расклад. Как всегда -четко, ясно и предельно честно. Браво!!!
Аватар пользователя Дмитрий-инженер
Дмитрий-инженер
16 октября 2014
И ещё Солонниковеду. Согласен на счёт Германии уж они то должны помнить как развели их на фашизм. Пример у нас близкий как использовали в тёмную Чечню. И счас они это понимают и Германия возможно поймёт и не пойдёт га поводу у США (если правда решит вопрос с золотым запасом, хотя думаю его уже там нет и проще будет взять с них по другому).
Аватар пользователя Русский ЮЭй
Русский ЮЭй
16 октября 2014
Комментарий удален
Аватар пользователя ВВС
ВВС
16 октября 2014
Особенно насмешило " ПТК, 23:58, 15 октября, 2014 Всем утверждающим.что Путин и Россия агрессоры хочу задать один вопрос:а как бы вы верещали,если бы "вежливые человечки" опоздали бы в Крым на сутки и поезд с "братской помощью" из Киева прибыл в Крым?" Какой поезд? Называется сам придумал сам испугался! Не перестаю удивляться наивности россиян с выключенными мозгами, готовы поверить в любую ложь про Киевскую хунту и правосеков на поезде, которые едут резать бедных крымчан. Что должно быть у человека в голове, вместо мозгов, чтобы поверить в такую тупую ложь? А "солоновед" ну просто гавномет, видимо он здесь на работе. К стати потери войск РФ по подсчетам российского комитета солдатских матерей уже достигли 4500 чел. Вот цена идиотизма и вере пропаганде, без попыток думатт своей головой.
Аватар пользователя joharr
joharr
16 октября 2014
здравые размышления..автору-респект
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
17 октября 2014
Некоторые комментаторы пишут, что Солонин-де раньше писал хорошие книги по истории ВОВ. Сообщаю: в них он врал точно так же, как и в этой статье. Точно также сваливал всю вину за все, от нападения до зверств, с фрицев на СССР. Никакой ни чести, ни честности у него никогда не было. Просто, как он недавно проговорился, "за Гитлера никто не платит", вот и занялся проукраинской пропагандой, и лезет из кожи вон.///Кстати, по истории ВОВ много "статей" Солгонина на этом же сайте, и везде в комментах - разоблачается его ложь (в т. ч. и мною). Желающие могут ппочесть и убедиться.
Аватар пользователя grey
grey
17 октября 2014
У меня только один вопрос ко всем россиянам, которые не верят, что в этом конфликте напрямую задействована их страна: ОТКУДА у этих (в основной своей массе), культурно выражаясь, антисоциальных "вояк" днрлнр такое количество тяжелого вооружения, боеприпасов к нему, топлива, профессиональных наводчиков? ОТКУДА у этого быдла все это??? Хотя, путин же сказал, что в магазинах можно все это спокойно купить. П.С. (не путать с Правым Сектором) Это риторический вопрос.
Аватар пользователя ыцыцыц
ыцыцыц
17 октября 2014
Сделать Украину с ее черноземом, недрами, морями и реками в два раза беднее нищей Белоруссии – это уникальный результат, такого никаким королям, гетманам и генсекам не удавалось...зато удалось кгб ссср,которое никуда не делось ,а только разделило великую страну СССР заборами и затмило мозг народа капиталистическим туманом для того,чтобы уже жировать в полную меру-без оглядки на Устав КПСС...
Аватар пользователя Анастасия
Анастасия
17 октября 2014
Не лейте грязь на Украину.Свои имперские замашки держите при себе.И,вообще,почему вы должны все время нам указывать,как нам жить.Может быть вам захочется,еще советать,как нам варить борщ.
Аватар пользователя Укропочка
Укропочка
17 октября 2014
Честно прочитала половину комментов от россиян.От совсем плохих слов воздержусь из уважения к многочисленной русской родне.Я не историк и, тем более, не военная,но я живу в стране,которую вы с такой злобой обливаете дрянью.Так вот,правительство, поддержанное 35 млн.населения страны из 41 млн.не может быть нелегитимным априори.Это вам любой юрист подтвердит.Война,в которой пачками гибнут российские военные(а факт их присутствия подтвержден и международными организациями-ООН,НАТО и ОБСЕ) не является гражданской войной или локальным конфликтом в моей стране.Если бы к происходящему было хоть каким-то боком причастно НАТО, то не восстанавливала бы моя страна в спешном порядке свои законсервированные танки и БТРы и не носился бы избранный мной, русской по национальности,президент по миру с просьбой о продаже оружия.И последнее.Моя "чистокровная" русская мама,не поддерживая событий Майдана,каждый день молилась о стоящих там людях и рыдала весь день,когда хоронили мальчиков из Львова,погибших на Донбассе, защищая СВОЮ страну.Потому что это человеческие жизни и неважно,разделяешь ты их убеждения или нет.Вот она - РУССКАЯ.И я русская.И люблю я свою страну-Украину.А себя можете называть как хотите.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
17 октября 2014
Насчёт бронетехники и авиации.Столько как сейчас ,не летало никогда(аэродром Кульбакино).Лично наблюдаю в окно.БТР чинят массово,уже в три смены....(живу в Николаеве).Ну и о главном...российские десантники в войне участвуют....(это подтверждает наша десантура из 79 бригады)и это самое страшное т.к многие этого не простят никогда.....
Аватар пользователя Александр
Александр
17 октября 2014
А что-то про Псковские и все остальные потери - ни слова... На сайте Груз-200 их около пяти чел всего полегло добровольцев ну и тридцать раненых на весь Ростовский и Питерский госпиталь... А кресты на могилах и так без табличек нормал.смотрятся... ну просто 0,01% всех инструкторов, а ну и 12чел заблудились.Бывает
Аватар пользователя Михаил из Киева
Михаил из Киева
17 октября 2014
Четкий, ясный обзор событий. Не нашел только перспективы разрешения конфликта.
Аватар пользователя Днепропетровск
Днепропетровск
17 октября 2014
Интересно, сколько времени должно пройти, чтобы до тупых ватников дошло, что никакой Новороссии не будет?
Аватар пользователя Случайный человек
Случайный человек
17 октября 2014
Мы нарушили ваши планы. Разрушили ваши союзы. Уничтожаем вашу армию. Запад отказался финансировать войну против себя и наложил санкции. Эмираты выносят вас с рынка нефти. Китайцы навязали сырьевые контракты на выгодных для себя условиях. Ваше собственное некомпетентное руководство накладывает дополнительные санкции. Олигархи воруют напропалую, компенсируя бизнес-потери и конфискованные в Италии виллы из госбюджета. Россия непобедима.
Аватар пользователя Михаил из Киева
Михаил из Киева
17 октября 2014
Разрешите, добавлю метафизическое... "Титаник" встретился с айсбергом - не по трагической случайности, а по прихоти своего капитана.
Аватар пользователя Алексей 38 лет Харьков
Алексей 38 лет Харьков
17 октября 2014
Странно, что в среде зомбированных российских граждан имеются такие адекватные люди! Приятно удивлён!И главное - всё очень близко к правде!
Аватар пользователя Юрик
Юрик
17 октября 2014
Чтото Путин мутит. Типа непричом. Как серый кординал. Стрелкова слил. Про Новороссию молчит. А ну если правда наших братков положить там решил? Заодно и укров подавить чтоб газ не тырили. А сам править ещо лет двадцать будит. А у нас с украми общая история и родственики.
Аватар пользователя Гость
Гость
17 октября 2014
живу на юге Украины сам русский из Ивановской области говорю пишу на русском никто не напрягает говорить на украинском нет и не было никаких бандеровцев не верьте Путину и русским сказочник они воры сказку придумали про бандеровцев
Аватар пользователя Роман
Роман
17 октября 2014
Вообще то если разбираться, то, Россия, в 1990-е годы признала Крым украинским, заключив договор на эту тему с Украиной. Прекрасно! Если бы все остальные страны-государства так же придерживались договоров и границ. Но куда деть явный сепаратизм Косово - это же историческая часть Сербии! США и другие "демократоры" почему то закрывают глаза на факт сепаратизма - отрыва Косова от Сербии и даже признают его как независимое государство? Как же так, гг. гости - бывшие флотские офицеры? Почему такие двойные стандарты? От Сербии, значит, наплевав на суверенитет и договора, можно оторвать кусок НИКОГДА не принадлежавший ни Албании, ни бывшей самостоятельным государством, а вернуть Крым, в состав России и действия по защите русских людей на Украине, вызывает такое возмущение? Поэтому о чём можно говорить живя в таком мире? Только о том, что по прежнему действует право сильнейшего. Со слабой Россией разговор будет короткий - раздел на независимые субъекты, типа Кзакии, Идель-Урала и пр. - признание их мировым сообществом и сваливание вины на Россию, что она не хочет с этим соглашаться. Сегодня слабое звено - Украина (и отнюдь не по вине России, которая вбухнула в её экономику ок.50 миллиардов долларов).Путин грамотно подобрал, то что упало с украинского воза - и правильно сделал! Следущими подключаться Венгрия, претендующая на Закарпатье, Румыния - на Буковину и Приднестровье. Только вот интересно, одобрит ли это мировое сообщество?
Аватар пользователя Александр
Александр
17 октября 2014
Граждане Украины говорящие спасибо за статью,вы ВПК читаете,или с сайта Солонина узнали про статью и заходите поддержать и разбавить негатив позитивом?
Аватар пользователя Роман
Роман
17 октября 2014
Харьковчанам и прочим "братьям": поздравляю вас с очередным этапом вашей рэволюции. Думаю, эта поинтереснее будет. Почему поздравляю, а не сочувствую? Ну вы же её так хотели...
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
17 октября 2014
Действительно, Дмитрий-инженер прав, немцы хорошо помнят кто их развел на агрессию против СССР, но скорее всего, те кто их разводит на Холокост (а русских на ГУЛАГ), все же сделали так, что ни немцы, ни русские, не видят истинных пружин начала ВМВ. Ну вот к примеру, все мы знаем что была папка Барбаросса и она яко бы определила срок нападения на СССР, но даты нападения в ней не было. Были описаны условия при которых такое может произойти (темные замыслы СССР) и срок в два месяца, от момента обнаружения подготовки к агрессии со стороны России, до приказа о начале войны против неё. Внимание вопрос, что должно было случится, за два месяца ДО 220641? Англосаксонские пропагандисты и мой подзащитный Марк, считают, что после выступления Сталина на выпуске военной академии РККА, Гитлер и начал обратный отсчёт. Но Гитлер был бы полным болваном, если бы из совершенно нейтрального и даже где то пропагандистского выступления Сталина, решился бы открыть второй фронт, но что же его заставило это сделать? А прекрасно разыгранная англосаксами карта войны... в конце мая 41-го года, в Иране внезапно открывается завод по производству студебеккеров, с проектной мощностью под 100.000 машин в год! Завод который не нужен ни агличанке ни дяде сэму, но нужен Сталину, поскольку в результате проведенной за триллионы денег индустриялизации, РККА осталась без автотранспорта, если за таковой не считать, полуторку образца 28-го года и робкие попытки сделать грузовик повышенной проходимости. И у Гитлера все сложилось в голове, теперь то совершенно понятно, как РККА собирается транспортировать свои мегатыщи пушек и миллионы солдат, да на студебеккерах американских, а как же! АГ мог вспомнить и карикатуры английские, в которых англичанка призывала Россию, ударить в спину Германии, которая как и в ПМВ на которой воевал АГ, стояла к нам спиной... все те же старые лекала разжигания европейской бойни, подумают многие. Но стоп! А Сталин то знал, что в Иране завод без его просьбы строится? И как это было принято такое чудесное решение, в Америке, которая тряслась от страха, при слове война? Зачем же строить лэндлизовский завод, да ещё до войны? И что было делать АГ и что было делать Сталину? Разбомбить, строящийся с 40-го года завод, проведя воздушную операцию решительный транспорт?
Аватар пользователя Ярослав
Ярослав
17 октября 2014
Марк Солонин, Вы молодец! Жму руку и уважаю. Увы, отечество сейчас ведет себя как ребенок, перемазанный в шоколаде и заваленный фантиками от конфет, утверждающий, что он их не ел, ведь никто не видел, доказательств нет. И ведь видели и доказательства есть, но ребенок капризен, гнет свою линию и угрожает самоубийством.
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
17 октября 2014
Погость. Да вот фишка-то как раз в том, что антифашисты и были патриотами Германии и гибли в концлагерях за ее будущее. Например, "Белая роза". Или подростки из "Пиратов Эдельвейса". Как были патриотами Франции Шарль де Голль и Леклерк, а не Петен и не Лаваль. Просто фашистскому террористический режим не могут служить патриоты. Были ли патриотами своей страны полпотовцы, уничтожившие четверть населения крошечной Камбоджи? Или насильники УПА? Или их порошенковские преемники, бомбящие СВОИ же города со СВОИМ населением? Можете не отвечать!
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
17 октября 2014
Если внематошно подумать над условиями начала ВМВ, то не трудно понять, что они в основном лежали в плоскости не столько идеологии, но в плоскости технических политик проводимых ведущими странами, в плоскости их экономических потенциалов, позволяющих двигать по шахматной доске Земля, не танковые клинья, а заводы, технологии и деньги. Русский и немецкий народы не видели в друг друге врага, так что же, нужно сделать так, что бы их политики смогли это сделать. Вот что думать АГ, после того как военно-техническое сотрудничество Рейха и СССР стало сворачиваться. Когда СССР, вдруг, стал отказываться, от крайне выгодных для него контрактов с немецкой промышленностью... наша делегация от войск связи и радиопромышленности, вдруг отказывается закупать первые в мире радиорелейные станции (наши послевоенные Р-400), УКВ радиостанции на частоту 50 МГц, и электроламповые заводы, для выпуска ламп до частот 1ГГц. Вместо этого, под дудку великих организаторов военного строительства, в открытой советской печати, поднимается страшный визг о необходимости закупки в США электроламповых заводов RCA, для выпуска металлических ламп, работающих на частотах до 0.03ГГц и за те же деньги и с угаром на транспортные расходы. Что думать АГ, когда Сталин, понимая что благодаря индустриялизации, у нас не только транспорта, но и флота нет, решился купить почти достроенный проект-F (БИСМАРК) и АГ согласен, но наметившаяся взаимовыгодная сделка, вдруг срывается усилиями нашей пятой колонны в ГШ ВМФ и промышленности. Чем же и главное с кем, собирается воевать СССР, если свою военно-промышленную политику, начинает строить с англосаксами, да ещё на невыгодных условиях и с безумными проектами типа нанотехнологий. И в этих размышлениях АГ был прав, закупленные за золото заводы RCA так и не сделали за всю войну ни одной металлической лампы и в РККА не было радиосвязи, как о том врет мой подзащитный...просто потому что ламп не было годных. Стоявший на вершине власти Сталин, стоял только на одной из вершин власти, политической, а вершины технической и научной власти, были в руках врагов народа и пятой колонны, пляшущих под англосаксонскую дудку... а разве сейчас не такое же ущербное место занимает Путин? И зачем Меркель договариваться со столь слабым по факту политиком, дешевле его свалить и разделить русский пирог с англосаксами, не так ли?
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
17 октября 2014
А что думать Сталину, по поводу странной войны, отлета Гесса... когда наша прожидовленная разведка, ему все уши прожжужала, что Германия сейчас как развернётся, да как откроет второй фронт, так что бей первым дядюшка Джо.
Аватар пользователя Житель Донбасса
Житель Донбасса
17 октября 2014
Донбасс когда строился под управлением американско-английских специалистов был украинский и по духу и по быту. Благодаря Сталину и все его последователи на донбасс отправляли рабочую силу со всей территории ссср и мягко говоря не самые лучшие кадры. У нас было много зон и поселений. Через несколько десятилетий тут Украиной и не пахло (ни языка ни культуры)Спасибо Путину, что он вскрыл раковую опухоль Украины. Призываю помочь новороссии с отключением света, воды, газа, банков и пожелать удачной зимовки и во возможности и крыму того же. Когда замерзнет керченский пролив начнется вьюга у нормального населения крыма неделька будет выяснить чей крым. А весной останутся нормальные украинцы, которые восстановят донбасс.
Аватар пользователя elf
elf
17 октября 2014
Дочитал до фразы и не знаю стоит ли продолжать? Ибо явно очередная статья писаная "диванным стратегом" или скорее писателем фантастом. Вот эта фраза"Достаточно сказать, что за 9 лет афганской войны было потеряно 147 танков" Да что Вы? Откель "дровишки"? А давайте зайдем на Вики и посмотрим не потери армии СССР а потери союзной нам армии ДРА за 79-89гг https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1979%E2%80%941989) Армия Демократической Республики Афганистан в 1979—1989 годах несла потери в военной технике, в частности, было потеряно 362 танка, 804 бронетранспортёра и боевых машины пехоты, 120 самолётов, 169 вертолётов Автор Вас не УДИВЛЯЕТ что по вашим фантастическим данным армия СССР потеряла 147 танка а наши союзнички за тот же период 362? Любого спросите ответят что афганская армия практически "не воевала" в нашем понятии, а основные тяготы и потери приходились именно на советскую армию... Так что стыдно даже публиковать такие "изыскания"
Аватар пользователя Ф-1
Ф-1
17 октября 2014
Комментарий удален
Аватар пользователя толян
толян
17 октября 2014
погость: ты братан не коси под ... . солонин на своем сайте сделал подмену картинки из доклада, добавив туда траекторию, которой не было и тем самым исказив для читателей выводы этого доклада. это факт, а перевод, не перевод - это уже лирика.
Аватар пользователя goldentazik
goldentazik
17 октября 2014
со статьей согласен. все по сути и подтверждается фактами, которые я вижу из окна квартиры/офиса. замечание/наблюдение автору. определения поражение и победа уместны на войне, но эта война называется АТО, потому приемлемой кажется оценка результатов как размена: 5% населения с территорией на национальную идею
Аватар пользователя Алекс
Алекс
17 октября 2014
Комментарий удален
Аватар пользователя Русский Петр с Украины
Русский Петр с Украины
17 октября 2014
Мировоззрения г-на Солонина ясны. А мои и моих лишённых на Украине права называться русскими таковы: Слава Новороссии - части России! Позор свидомым украинцам и украинствующим русским.
Аватар пользователя дядько с Киева
дядько с Киева
17 октября 2014
Требуем внести поправки в учебники истории всего мира о том, что колесо придумали мы - потомки древних и могучих укров. Мы - так же скромные авторы рукотворного Черного моря. Все кто думает иначе - ватники и москали!
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
17 октября 2014
Национальная украинская идея, это власть над собой, власть со стороны власовцев и бендеровцев, англосаксов и их польских псов войны с Россией. Вы помните, вы все конечно помните, что за идею несли совестя нации в СССР. Все эти Лихачёвы, сахаровы, солженицыны, альбацы и сванидзы, говорили о покаянии и разоружении, о сбросе окраин и сбросе исторической памяти, о России которая свернула с магистрального пути развития человечества и прочая чушь была на их знаменах. А чем все закончилось? Всё вокруг завалено обломками, на которых ихние имена. Но опираясь на крохотную ошибку англосаксонских коммисаров с Путиным, когда они думали что всё решено и увлеченно грабили хулимый и обманутый совестями нации русский народ... Русские выкрутились из за этой крохотной ошибки
Аватар пользователя Виктор
Виктор
17 октября 2014
Если перемирие действительно перейдет в фазу особой территории, то из того, что мне известно из различных СМИ, считаю что проиграли все. И Украина, и Россия, и особенно Донбас.... В случае заморозки конфликта, в итоге получается "второе Приднестровье", которое формально является частью Молдовы, но де-факто Кишеневу почти не подчиняется... Украина не смогла военным и дипломатическим путем восстановить полный и безусловный суверенитет над всем Донбасом. Понесла значительные экономические, военные, инфараструктурные и человеческие потери. И в итоге проблема ликвидации сепаратизма все равно не решена. Захваченная часть Донбаса будет площадкой для дальнейшей дестабилизации Украины (особенно в соседних областях), базой терроризма и откровенного бандитизма, а в случае проведения неконтролируемых выборов на оккупированной территории и малейшей легитимизации сепаратистов, даст им возможность на следующем этапе опять ставить вопрос о выходе из состава Украины, только уже от имени полномочной власти на местах. Или постоянно шантажировать таким выходом центральную власть. И даже после окончания этой войны, вопрос моральной и социальной реабилитации пострадавшего населения займет догие годы, а экономическое восстановление Донбаса неимоверных средств. Россия, имхо, понесла очень серьезные международные имиджевые потери, несет и еще долго будет нести нарастающие экономические убытки из-за санкций, в итоге так и не смогла решить проблему смены еврокурса и лояльности Украины, коридора в Крым, потеряла немаловажного экономического партнера... И самое главное, имхо, окончательно потеряла Украину как дружественного (или как миниум нейтрального) соседа. В глазах украинцев, как миниум на целое поколение, Россия останется безусловным врагом, от которого надо всячески отгораживаться и защищаться. Взаимная ненависть надолго перечеркнула отношения братских народов. Внешний враг и агрессор заставил украинцев сплотится в вопросе сохранения украинской государственности. Своей агрессией, Россия окончательно подтолкнула Украину в сторону Европы. Компромисы во европейском внешнеполитическом курсе Украины теперь уже невозможны, вопрос только времени... А вместо мифических баз НАТО в Крыму, теперь Россия имеет все шансы со временем получить реальные базы ПРО где нибудь под Белгородом или Курском. И не так важно, как скоро Украина формально и полноценно войдет в НАТО, в любом случае США и НАТО получили нового стратегического военного и политического союзника на границах РФ. Ну и возникла непростая внутренняя ситуация в России. Продолжение агрессии против Украины черевато усилением различных санкций, изоляцией и экономическими потерями, а сдача т.н. Новороссии и Крыма потерей имиджа, рейтингов (а возможно и кресел) в самими же созданной среде ура-патриотизма. Но больше всего потерял сам Донбас. Разрушенная экономика и инфраструктура, сотни тысяч беженцев. В существующем обрезанном и разрушенном виде, по экономическим и политическим причинам интеграция в РФ уже принципиально невозможна. И просто так финансировать Донбас (как Приднестровье) вместе с крымскими проблемами, в условиях санкций и падения экономики, имхо, РФ уже не сможет. Да и не представляет Донбас абсолютно никакой политической, экономической и военной ценности для РФ. А без восстановления полного суверенитета Украины, невозможно и полноценное финансирование и восстановление экономики за украинский счет. На захваченной территории без украинской регистрации (и уплаты налогов в украинский бюджет) предприятия не смогут полноценно работать. Изоляция и особый режим исключат свободный обмен деньгами, товарами и услугами. Нелегальная и неофициальная торговля с РФ остатками ресурсов не спасет ситуацию, да и нечем Донбасу сегодня торговать чтобы прокормить 3-4 млн населения, причем с огромной социальной нагрузкой. На оккупированной территории, без госдотаций скорее всего остановится угольная отрасль. Абсолютно не понятно кто и за что будет содержать социальную сферу, в отсутствии общепризнанной единой судебной и правоохранительной системы, жители оккупированной территории не смогут реализовывать свои законные гражданские и имущественные права. Уже сейчас там проислодит тотальный разгул откровенного бандитизма и уголовщины. Во всем что касается независимой от Украины деятельности, жителям грозит непризнание дипломов, страховок, социального и пенсионного стажа. Экономическая изоляция будет способствовать дальнейшему оттоку именно активного дееспособного населения. Тысячи погибших и пострадавших вряд ли получат реальную помощь и реабилитацию. Не думаю, что полноценное восстановление экономического потенциала Донбаса вообще произойдет в обозримом будущем, при любом ходе дальнейших событий... А кто возможно выиграл, так это запад... у Америки и Европы появился прекрасный повод для экономических санкций и ограничений в сторону России, устранения и ограничений конкурента там где нужно, торга по различным вопросам на выгодных для себя условиях. Есть прекрасный повод для усиления и расширения НАТО, на границах России у США появился верный и безусловный союзник, готовый к тесному военно-политическому сотрудничеству. Украину наконец оторвали из зоны влияния России и от т.н. "русского мира". Так или иначе де-факто произошел еще один шаг движения запада на восток... Увеличив т.н. русский мир на 3-4 млн за счет Крыма и беженцев Донбаса, Путин безвозвратно оттолкнул от этого мира 40 млн украинцев. Ну так крымнаш, дедывоевали...
Аватар пользователя Алекс
Алекс
17 октября 2014
Очень хорошая аналитическая статья. Естественно, автор русский, потому потери русских он не учитывал, и не признал роль России в конфликте. Но выводы сделаны правильные. Действительно, никому ДНР/ЛНР не нужны. Не нужны Украине ибо они предали свою родную страну. И не нужны России ибо привыкли жить на подачки и не брать ответственность за свою жизнь.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
17 октября 2014
Что же это Вам "Укропочка" не спится ночью7 Не праздный вопрос - обычно ночные бдения связаны с психикой, а у уж что к этому привело? Так алкоголь не самое страшное. Так вот Германия в 4 года перековалась в нацистов и в 2 года стали его дружно обличать. Видел я ТВ в Европе - нет там ничего. А если еще и в школе "вдувают" в уши "фарионши" - чего сказать... Есть у русских оружие и они его держат в руках. Вы думаете Мы также запрыгаем как вы, так же поддержим ваши исторические "изыски". зря вы книг по истории не читаете. Еще не все и у вас пожгли. И если бы не Украина - наверно не было бы и ревоолюции. Вообще даже языка такого нет (мое субъективное мнение) - украинский. Есть "пересмешник"- суржик. Т.е люди заведомо издевательски коверкали язык. Также как грузины говорят с акцентом. А могут очень чисто говорить. Просто издевательство. Это как блатные по фене разговаривают. Тоже ведь можно признать языком. Но, основа то - русский язык!
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
16 октября 2014
Временами хочется задать вопрос редакции, читая Солонина- а вы то собственно за Новороссию? А Солонин в своем ключе - заболтать. А главное то не в войне! Главное что под боком у Москвы пришли фашисты. Некоторые уже возражают против такого определения. Господа! Черчиль тоже у фашистов бывал на дип-обедах. вплоть до 1939 года. И якобы тогда прозрел. А в Одессе уже памятник царице под угрозой. Сдулись одесситы за открытую таможню. Только петухов крашенных выпустили. Марк бы этим занялся, а не изучением бумаги в интернете с обеих сторон!
Аватар пользователя Читатель
Читатель
16 октября 2014
Солонин пишет, что о Новороссии сейчас помнят только маргиналы. Пусть этот "историк", прежде чем вирши свои исторические бацать, историю России изучит. Марк сам давным-давно стал маргиналом. С ним действительно, как с танком, спорить бесполезно. А главреду ВПК спасибо, что текст напечатал, ибо дурь и дремучее невежество "известного историка и публициста" стали совершенно очевидны.
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
16 октября 2014
Гостю. Для нормального человека, вообще-то, странно не быть патриотом. Противоестественно.
Аватар пользователя толян
толян
16 октября 2014
да, правильно, война, хотя и информационная. и солонин четко обозначил, на чьей он стороне. на своем сайте он разместил карту-схему района падения боинга, как бы взятую из доклада голландской комиссии. на самом деле взята была карта не из опубликованного доклада, а из от киевских друзей, которые пририсовали желанную для них траекторию полета ракеты ополченцев. прямая фальсификация, в расчете что иностранных документов все равно никто читать не будет. странно, что сей прискорбный факт прямой подделки в интересах киева никто до сих пор не придал гласности, не дал оценки.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
16 октября 2014
Та не, какие ещё оценки действий уважаемого Марка? Это нам, тут сидящим кажется, что Россия встала с колен и семимильными шагами, двигается в направление суверенной демократии и по ходу, даст какие то оценки Марку или макарке. Но на самом деле, наша родина захвачена врагом, который издает единые истории, выкладывает цереушные карты на свой сайт и закатывает концерты для укропов и никто им не указ. Защита наших интересов, как и защита Марка в моем лице, требует понять, что мы почти колония... и сайт Марка, является как бы источником правды, наравне с радио эйхудцмосквы, кто же их тронет? Но у них то хоть Концепция есть, а у нас? Или нам и Гареева с Чебурьянoм хватит, у них то тоже есть Концепция, а у нас?
Аватар пользователя Погость
Погость
16 октября 2014
"в расчете что иностранных документов все равно никто читать не будет". ---------------------- Толян, ты внатуре не понял, сайт Солонина рассчитан на образованных людей, владеющих американским языком, умеющих пользоваться Гуглем. Никому из них (включая меня) в голову не могло придти, что надписи на русском языке сделали голландцы.
Аватар пользователя Погость
Погость
16 октября 2014
"Для нормального человека, вообще-то, странно не быть патриотом. Противоестественно" -------------------------- Естественно с...ть на четвереньках, кушать сырые побеги лианы и покрывать любую самку, пробежавшую мимо. Хомо сапиенс делает уйму противоестественных вещей. В частности, различает добро и зло, отличает плохих и хороших людей не по запаху, не по языку и не по паспорту. В 33-45 г.г. антифашист не мог быть патриотом Германии.
Аватар пользователя Александр
Александр
16 октября 2014
"Бывший Солонинофил, 00:04, 16 октября, 2014 Эх, Марксеменыч! Каким ты великолепным историком был, какие хорошие книги писал! Все, как одна - у меня на полке. Как всё грамотно, логично, без сучка и задоринки - на тысячах страниц. А как только стал ты политикой чересчур увлекаться - и понеслась душа в рай! Что стало с твоей аналитикой, логикой, честностью? Где твоя честь? Ты что же за дерьмо такое пишешь?" Согласен с Вами.И форум у него раньше интересней был,пока не было политики.Теперь одни обвинения и все темы ороссийской агрессии.Нидерланды официально не признали кто сбил Боинг,зато Солонин знает-РФ.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
16 октября 2014
Тоска, пока один в Италии, а второй думает как доллар растрясти - на донецкий аэродром опять навалились укры. собственно к этому шло. По ихним 4-5 гнездилищам шлепнуть бы вовремя, дык некому приказ отдать...
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
16 октября 2014
Кто сбил Боинг всем известно и в Лондоне и в Вашингтоне и на эйхудцмосквы. Ведь стало же всем известно, кто является империей зла в случае Боинга КAL-007. Да-да, во всем виноват СССР-Россия, которая Обамой объявлена главной опасностью для мира. И в этом вопросе не стоит воскладывать ответственность на моего подзащитного, Марк ни сном ни духом не ведал кто и как сбил Боинг. Но смотрящие из Лондона, ему сказали кто и он уверовал... ведь сказал же ему когда то Резун из Лондона, что Сталин готовился напасть на мирно спящую Европу и Марк уверовал! Уверяю вас, старые проверенные лекала англичанки и дяди сэма работают, они всегда найдут своих адэптов... и вот нашли Марка, а чуть раньше Горбача, а ещё чуть раньше Хруща и Микояна.
Аватар пользователя д
д
16 октября 2014
Прогость. Американский язык - это которым кунилингустируют? Ну да обрпзовпнные, считающие сайт Солонина его наверно знают. Солонниковед я то думал почему у тебя такой НИК? Как обычно приятно читать здравые мысли - это "слонику".
Аватар пользователя Харьковчанин
Харьковчанин
16 октября 2014
Автору спасибо за расклад. Как всегда -четко, ясно и предельно честно. Браво!!!
Аватар пользователя Дмитрий-инженер
Дмитрий-инженер
16 октября 2014
И ещё Солонниковеду. Согласен на счёт Германии уж они то должны помнить как развели их на фашизм. Пример у нас близкий как использовали в тёмную Чечню. И счас они это понимают и Германия возможно поймёт и не пойдёт га поводу у США (если правда решит вопрос с золотым запасом, хотя думаю его уже там нет и проще будет взять с них по другому).
Аватар пользователя Русский ЮЭй
Русский ЮЭй
16 октября 2014
Комментарий удален
Аватар пользователя ВВС
ВВС
16 октября 2014
Особенно насмешило " ПТК, 23:58, 15 октября, 2014 Всем утверждающим.что Путин и Россия агрессоры хочу задать один вопрос:а как бы вы верещали,если бы "вежливые человечки" опоздали бы в Крым на сутки и поезд с "братской помощью" из Киева прибыл в Крым?" Какой поезд? Называется сам придумал сам испугался! Не перестаю удивляться наивности россиян с выключенными мозгами, готовы поверить в любую ложь про Киевскую хунту и правосеков на поезде, которые едут резать бедных крымчан. Что должно быть у человека в голове, вместо мозгов, чтобы поверить в такую тупую ложь? А "солоновед" ну просто гавномет, видимо он здесь на работе. К стати потери войск РФ по подсчетам российского комитета солдатских матерей уже достигли 4500 чел. Вот цена идиотизма и вере пропаганде, без попыток думатт своей головой.
Аватар пользователя joharr
joharr
16 октября 2014
здравые размышления..автору-респект
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
17 октября 2014
Некоторые комментаторы пишут, что Солонин-де раньше писал хорошие книги по истории ВОВ. Сообщаю: в них он врал точно так же, как и в этой статье. Точно также сваливал всю вину за все, от нападения до зверств, с фрицев на СССР. Никакой ни чести, ни честности у него никогда не было. Просто, как он недавно проговорился, "за Гитлера никто не платит", вот и занялся проукраинской пропагандой, и лезет из кожи вон.///Кстати, по истории ВОВ много "статей" Солгонина на этом же сайте, и везде в комментах - разоблачается его ложь (в т. ч. и мною). Желающие могут ппочесть и убедиться.
Аватар пользователя grey
grey
17 октября 2014
У меня только один вопрос ко всем россиянам, которые не верят, что в этом конфликте напрямую задействована их страна: ОТКУДА у этих (в основной своей массе), культурно выражаясь, антисоциальных "вояк" днрлнр такое количество тяжелого вооружения, боеприпасов к нему, топлива, профессиональных наводчиков? ОТКУДА у этого быдла все это??? Хотя, путин же сказал, что в магазинах можно все это спокойно купить. П.С. (не путать с Правым Сектором) Это риторический вопрос.
Аватар пользователя ыцыцыц
ыцыцыц
17 октября 2014
Сделать Украину с ее черноземом, недрами, морями и реками в два раза беднее нищей Белоруссии – это уникальный результат, такого никаким королям, гетманам и генсекам не удавалось...зато удалось кгб ссср,которое никуда не делось ,а только разделило великую страну СССР заборами и затмило мозг народа капиталистическим туманом для того,чтобы уже жировать в полную меру-без оглядки на Устав КПСС...
Аватар пользователя Анастасия
Анастасия
17 октября 2014
Не лейте грязь на Украину.Свои имперские замашки держите при себе.И,вообще,почему вы должны все время нам указывать,как нам жить.Может быть вам захочется,еще советать,как нам варить борщ.
Аватар пользователя Укропочка
Укропочка
17 октября 2014
Честно прочитала половину комментов от россиян.От совсем плохих слов воздержусь из уважения к многочисленной русской родне.Я не историк и, тем более, не военная,но я живу в стране,которую вы с такой злобой обливаете дрянью.Так вот,правительство, поддержанное 35 млн.населения страны из 41 млн.не может быть нелегитимным априори.Это вам любой юрист подтвердит.Война,в которой пачками гибнут российские военные(а факт их присутствия подтвержден и международными организациями-ООН,НАТО и ОБСЕ) не является гражданской войной или локальным конфликтом в моей стране.Если бы к происходящему было хоть каким-то боком причастно НАТО, то не восстанавливала бы моя страна в спешном порядке свои законсервированные танки и БТРы и не носился бы избранный мной, русской по национальности,президент по миру с просьбой о продаже оружия.И последнее.Моя "чистокровная" русская мама,не поддерживая событий Майдана,каждый день молилась о стоящих там людях и рыдала весь день,когда хоронили мальчиков из Львова,погибших на Донбассе, защищая СВОЮ страну.Потому что это человеческие жизни и неважно,разделяешь ты их убеждения или нет.Вот она - РУССКАЯ.И я русская.И люблю я свою страну-Украину.А себя можете называть как хотите.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
17 октября 2014
Насчёт бронетехники и авиации.Столько как сейчас ,не летало никогда(аэродром Кульбакино).Лично наблюдаю в окно.БТР чинят массово,уже в три смены....(живу в Николаеве).Ну и о главном...российские десантники в войне участвуют....(это подтверждает наша десантура из 79 бригады)и это самое страшное т.к многие этого не простят никогда.....
Аватар пользователя Александр
Александр
17 октября 2014
А что-то про Псковские и все остальные потери - ни слова... На сайте Груз-200 их около пяти чел всего полегло добровольцев ну и тридцать раненых на весь Ростовский и Питерский госпиталь... А кресты на могилах и так без табличек нормал.смотрятся... ну просто 0,01% всех инструкторов, а ну и 12чел заблудились.Бывает
Аватар пользователя Михаил из Киева
Михаил из Киева
17 октября 2014
Четкий, ясный обзор событий. Не нашел только перспективы разрешения конфликта.
Аватар пользователя Днепропетровск
Днепропетровск
17 октября 2014
Интересно, сколько времени должно пройти, чтобы до тупых ватников дошло, что никакой Новороссии не будет?
Аватар пользователя Случайный человек
Случайный человек
17 октября 2014
Мы нарушили ваши планы. Разрушили ваши союзы. Уничтожаем вашу армию. Запад отказался финансировать войну против себя и наложил санкции. Эмираты выносят вас с рынка нефти. Китайцы навязали сырьевые контракты на выгодных для себя условиях. Ваше собственное некомпетентное руководство накладывает дополнительные санкции. Олигархи воруют напропалую, компенсируя бизнес-потери и конфискованные в Италии виллы из госбюджета. Россия непобедима.
Аватар пользователя Михаил из Киева
Михаил из Киева
17 октября 2014
Разрешите, добавлю метафизическое... "Титаник" встретился с айсбергом - не по трагической случайности, а по прихоти своего капитана.
Аватар пользователя Алексей 38 лет Харьков
Алексей 38 лет Харьков
17 октября 2014
Странно, что в среде зомбированных российских граждан имеются такие адекватные люди! Приятно удивлён!И главное - всё очень близко к правде!
Аватар пользователя Юрик
Юрик
17 октября 2014
Чтото Путин мутит. Типа непричом. Как серый кординал. Стрелкова слил. Про Новороссию молчит. А ну если правда наших братков положить там решил? Заодно и укров подавить чтоб газ не тырили. А сам править ещо лет двадцать будит. А у нас с украми общая история и родственики.
Аватар пользователя Гость
Гость
17 октября 2014
живу на юге Украины сам русский из Ивановской области говорю пишу на русском никто не напрягает говорить на украинском нет и не было никаких бандеровцев не верьте Путину и русским сказочник они воры сказку придумали про бандеровцев
Аватар пользователя Роман
Роман
17 октября 2014
Вообще то если разбираться, то, Россия, в 1990-е годы признала Крым украинским, заключив договор на эту тему с Украиной. Прекрасно! Если бы все остальные страны-государства так же придерживались договоров и границ. Но куда деть явный сепаратизм Косово - это же историческая часть Сербии! США и другие "демократоры" почему то закрывают глаза на факт сепаратизма - отрыва Косова от Сербии и даже признают его как независимое государство? Как же так, гг. гости - бывшие флотские офицеры? Почему такие двойные стандарты? От Сербии, значит, наплевав на суверенитет и договора, можно оторвать кусок НИКОГДА не принадлежавший ни Албании, ни бывшей самостоятельным государством, а вернуть Крым, в состав России и действия по защите русских людей на Украине, вызывает такое возмущение? Поэтому о чём можно говорить живя в таком мире? Только о том, что по прежнему действует право сильнейшего. Со слабой Россией разговор будет короткий - раздел на независимые субъекты, типа Кзакии, Идель-Урала и пр. - признание их мировым сообществом и сваливание вины на Россию, что она не хочет с этим соглашаться. Сегодня слабое звено - Украина (и отнюдь не по вине России, которая вбухнула в её экономику ок.50 миллиардов долларов).Путин грамотно подобрал, то что упало с украинского воза - и правильно сделал! Следущими подключаться Венгрия, претендующая на Закарпатье, Румыния - на Буковину и Приднестровье. Только вот интересно, одобрит ли это мировое сообщество?
Аватар пользователя Александр
Александр
17 октября 2014
Граждане Украины говорящие спасибо за статью,вы ВПК читаете,или с сайта Солонина узнали про статью и заходите поддержать и разбавить негатив позитивом?
Аватар пользователя Роман
Роман
17 октября 2014
Харьковчанам и прочим "братьям": поздравляю вас с очередным этапом вашей рэволюции. Думаю, эта поинтереснее будет. Почему поздравляю, а не сочувствую? Ну вы же её так хотели...
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
17 октября 2014
Действительно, Дмитрий-инженер прав, немцы хорошо помнят кто их развел на агрессию против СССР, но скорее всего, те кто их разводит на Холокост (а русских на ГУЛАГ), все же сделали так, что ни немцы, ни русские, не видят истинных пружин начала ВМВ. Ну вот к примеру, все мы знаем что была папка Барбаросса и она яко бы определила срок нападения на СССР, но даты нападения в ней не было. Были описаны условия при которых такое может произойти (темные замыслы СССР) и срок в два месяца, от момента обнаружения подготовки к агрессии со стороны России, до приказа о начале войны против неё. Внимание вопрос, что должно было случится, за два месяца ДО 220641? Англосаксонские пропагандисты и мой подзащитный Марк, считают, что после выступления Сталина на выпуске военной академии РККА, Гитлер и начал обратный отсчёт. Но Гитлер был бы полным болваном, если бы из совершенно нейтрального и даже где то пропагандистского выступления Сталина, решился бы открыть второй фронт, но что же его заставило это сделать? А прекрасно разыгранная англосаксами карта войны... в конце мая 41-го года, в Иране внезапно открывается завод по производству студебеккеров, с проектной мощностью под 100.000 машин в год! Завод который не нужен ни агличанке ни дяде сэму, но нужен Сталину, поскольку в результате проведенной за триллионы денег индустриялизации, РККА осталась без автотранспорта, если за таковой не считать, полуторку образца 28-го года и робкие попытки сделать грузовик повышенной проходимости. И у Гитлера все сложилось в голове, теперь то совершенно понятно, как РККА собирается транспортировать свои мегатыщи пушек и миллионы солдат, да на студебеккерах американских, а как же! АГ мог вспомнить и карикатуры английские, в которых англичанка призывала Россию, ударить в спину Германии, которая как и в ПМВ на которой воевал АГ, стояла к нам спиной... все те же старые лекала разжигания европейской бойни, подумают многие. Но стоп! А Сталин то знал, что в Иране завод без его просьбы строится? И как это было принято такое чудесное решение, в Америке, которая тряслась от страха, при слове война? Зачем же строить лэндлизовский завод, да ещё до войны? И что было делать АГ и что было делать Сталину? Разбомбить, строящийся с 40-го года завод, проведя воздушную операцию решительный транспорт?
Аватар пользователя Ярослав
Ярослав
17 октября 2014
Марк Солонин, Вы молодец! Жму руку и уважаю. Увы, отечество сейчас ведет себя как ребенок, перемазанный в шоколаде и заваленный фантиками от конфет, утверждающий, что он их не ел, ведь никто не видел, доказательств нет. И ведь видели и доказательства есть, но ребенок капризен, гнет свою линию и угрожает самоубийством.
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
17 октября 2014
Погость. Да вот фишка-то как раз в том, что антифашисты и были патриотами Германии и гибли в концлагерях за ее будущее. Например, "Белая роза". Или подростки из "Пиратов Эдельвейса". Как были патриотами Франции Шарль де Голль и Леклерк, а не Петен и не Лаваль. Просто фашистскому террористический режим не могут служить патриоты. Были ли патриотами своей страны полпотовцы, уничтожившие четверть населения крошечной Камбоджи? Или насильники УПА? Или их порошенковские преемники, бомбящие СВОИ же города со СВОИМ населением? Можете не отвечать!
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
17 октября 2014
Если внематошно подумать над условиями начала ВМВ, то не трудно понять, что они в основном лежали в плоскости не столько идеологии, но в плоскости технических политик проводимых ведущими странами, в плоскости их экономических потенциалов, позволяющих двигать по шахматной доске Земля, не танковые клинья, а заводы, технологии и деньги. Русский и немецкий народы не видели в друг друге врага, так что же, нужно сделать так, что бы их политики смогли это сделать. Вот что думать АГ, после того как военно-техническое сотрудничество Рейха и СССР стало сворачиваться. Когда СССР, вдруг, стал отказываться, от крайне выгодных для него контрактов с немецкой промышленностью... наша делегация от войск связи и радиопромышленности, вдруг отказывается закупать первые в мире радиорелейные станции (наши послевоенные Р-400), УКВ радиостанции на частоту 50 МГц, и электроламповые заводы, для выпуска ламп до частот 1ГГц. Вместо этого, под дудку великих организаторов военного строительства, в открытой советской печати, поднимается страшный визг о необходимости закупки в США электроламповых заводов RCA, для выпуска металлических ламп, работающих на частотах до 0.03ГГц и за те же деньги и с угаром на транспортные расходы. Что думать АГ, когда Сталин, понимая что благодаря индустриялизации, у нас не только транспорта, но и флота нет, решился купить почти достроенный проект-F (БИСМАРК) и АГ согласен, но наметившаяся взаимовыгодная сделка, вдруг срывается усилиями нашей пятой колонны в ГШ ВМФ и промышленности. Чем же и главное с кем, собирается воевать СССР, если свою военно-промышленную политику, начинает строить с англосаксами, да ещё на невыгодных условиях и с безумными проектами типа нанотехнологий. И в этих размышлениях АГ был прав, закупленные за золото заводы RCA так и не сделали за всю войну ни одной металлической лампы и в РККА не было радиосвязи, как о том врет мой подзащитный...просто потому что ламп не было годных. Стоявший на вершине власти Сталин, стоял только на одной из вершин власти, политической, а вершины технической и научной власти, были в руках врагов народа и пятой колонны, пляшущих под англосаксонскую дудку... а разве сейчас не такое же ущербное место занимает Путин? И зачем Меркель договариваться со столь слабым по факту политиком, дешевле его свалить и разделить русский пирог с англосаксами, не так ли?
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
17 октября 2014
А что думать Сталину, по поводу странной войны, отлета Гесса... когда наша прожидовленная разведка, ему все уши прожжужала, что Германия сейчас как развернётся, да как откроет второй фронт, так что бей первым дядюшка Джо.
Аватар пользователя Житель Донбасса
Житель Донбасса
17 октября 2014
Донбасс когда строился под управлением американско-английских специалистов был украинский и по духу и по быту. Благодаря Сталину и все его последователи на донбасс отправляли рабочую силу со всей территории ссср и мягко говоря не самые лучшие кадры. У нас было много зон и поселений. Через несколько десятилетий тут Украиной и не пахло (ни языка ни культуры)Спасибо Путину, что он вскрыл раковую опухоль Украины. Призываю помочь новороссии с отключением света, воды, газа, банков и пожелать удачной зимовки и во возможности и крыму того же. Когда замерзнет керченский пролив начнется вьюга у нормального населения крыма неделька будет выяснить чей крым. А весной останутся нормальные украинцы, которые восстановят донбасс.
Аватар пользователя elf
elf
17 октября 2014
Дочитал до фразы и не знаю стоит ли продолжать? Ибо явно очередная статья писаная "диванным стратегом" или скорее писателем фантастом. Вот эта фраза"Достаточно сказать, что за 9 лет афганской войны было потеряно 147 танков" Да что Вы? Откель "дровишки"? А давайте зайдем на Вики и посмотрим не потери армии СССР а потери союзной нам армии ДРА за 79-89гг https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1979%E2%80%941989) Армия Демократической Республики Афганистан в 1979—1989 годах несла потери в военной технике, в частности, было потеряно 362 танка, 804 бронетранспортёра и боевых машины пехоты, 120 самолётов, 169 вертолётов Автор Вас не УДИВЛЯЕТ что по вашим фантастическим данным армия СССР потеряла 147 танка а наши союзнички за тот же период 362? Любого спросите ответят что афганская армия практически "не воевала" в нашем понятии, а основные тяготы и потери приходились именно на советскую армию... Так что стыдно даже публиковать такие "изыскания"
Аватар пользователя Ф-1
Ф-1
17 октября 2014
Комментарий удален
Аватар пользователя толян
толян
17 октября 2014
погость: ты братан не коси под ... . солонин на своем сайте сделал подмену картинки из доклада, добавив туда траекторию, которой не было и тем самым исказив для читателей выводы этого доклада. это факт, а перевод, не перевод - это уже лирика.
Аватар пользователя goldentazik
goldentazik
17 октября 2014
со статьей согласен. все по сути и подтверждается фактами, которые я вижу из окна квартиры/офиса. замечание/наблюдение автору. определения поражение и победа уместны на войне, но эта война называется АТО, потому приемлемой кажется оценка результатов как размена: 5% населения с территорией на национальную идею
Аватар пользователя Алекс
Алекс
17 октября 2014
Комментарий удален
Аватар пользователя Русский Петр с Украины
Русский Петр с Украины
17 октября 2014
Мировоззрения г-на Солонина ясны. А мои и моих лишённых на Украине права называться русскими таковы: Слава Новороссии - части России! Позор свидомым украинцам и украинствующим русским.
Аватар пользователя дядько с Киева
дядько с Киева
17 октября 2014
Требуем внести поправки в учебники истории всего мира о том, что колесо придумали мы - потомки древних и могучих укров. Мы - так же скромные авторы рукотворного Черного моря. Все кто думает иначе - ватники и москали!
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
17 октября 2014
Национальная украинская идея, это власть над собой, власть со стороны власовцев и бендеровцев, англосаксов и их польских псов войны с Россией. Вы помните, вы все конечно помните, что за идею несли совестя нации в СССР. Все эти Лихачёвы, сахаровы, солженицыны, альбацы и сванидзы, говорили о покаянии и разоружении, о сбросе окраин и сбросе исторической памяти, о России которая свернула с магистрального пути развития человечества и прочая чушь была на их знаменах. А чем все закончилось? Всё вокруг завалено обломками, на которых ихние имена. Но опираясь на крохотную ошибку англосаксонских коммисаров с Путиным, когда они думали что всё решено и увлеченно грабили хулимый и обманутый совестями нации русский народ... Русские выкрутились из за этой крохотной ошибки
Аватар пользователя Виктор
Виктор
17 октября 2014
Если перемирие действительно перейдет в фазу особой территории, то из того, что мне известно из различных СМИ, считаю что проиграли все. И Украина, и Россия, и особенно Донбас.... В случае заморозки конфликта, в итоге получается "второе Приднестровье", которое формально является частью Молдовы, но де-факто Кишеневу почти не подчиняется... Украина не смогла военным и дипломатическим путем восстановить полный и безусловный суверенитет над всем Донбасом. Понесла значительные экономические, военные, инфараструктурные и человеческие потери. И в итоге проблема ликвидации сепаратизма все равно не решена. Захваченная часть Донбаса будет площадкой для дальнейшей дестабилизации Украины (особенно в соседних областях), базой терроризма и откровенного бандитизма, а в случае проведения неконтролируемых выборов на оккупированной территории и малейшей легитимизации сепаратистов, даст им возможность на следующем этапе опять ставить вопрос о выходе из состава Украины, только уже от имени полномочной власти на местах. Или постоянно шантажировать таким выходом центральную власть. И даже после окончания этой войны, вопрос моральной и социальной реабилитации пострадавшего населения займет догие годы, а экономическое восстановление Донбаса неимоверных средств. Россия, имхо, понесла очень серьезные международные имиджевые потери, несет и еще долго будет нести нарастающие экономические убытки из-за санкций, в итоге так и не смогла решить проблему смены еврокурса и лояльности Украины, коридора в Крым, потеряла немаловажного экономического партнера... И самое главное, имхо, окончательно потеряла Украину как дружественного (или как миниум нейтрального) соседа. В глазах украинцев, как миниум на целое поколение, Россия останется безусловным врагом, от которого надо всячески отгораживаться и защищаться. Взаимная ненависть надолго перечеркнула отношения братских народов. Внешний враг и агрессор заставил украинцев сплотится в вопросе сохранения украинской государственности. Своей агрессией, Россия окончательно подтолкнула Украину в сторону Европы. Компромисы во европейском внешнеполитическом курсе Украины теперь уже невозможны, вопрос только времени... А вместо мифических баз НАТО в Крыму, теперь Россия имеет все шансы со временем получить реальные базы ПРО где нибудь под Белгородом или Курском. И не так важно, как скоро Украина формально и полноценно войдет в НАТО, в любом случае США и НАТО получили нового стратегического военного и политического союзника на границах РФ. Ну и возникла непростая внутренняя ситуация в России. Продолжение агрессии против Украины черевато усилением различных санкций, изоляцией и экономическими потерями, а сдача т.н. Новороссии и Крыма потерей имиджа, рейтингов (а возможно и кресел) в самими же созданной среде ура-патриотизма. Но больше всего потерял сам Донбас. Разрушенная экономика и инфраструктура, сотни тысяч беженцев. В существующем обрезанном и разрушенном виде, по экономическим и политическим причинам интеграция в РФ уже принципиально невозможна. И просто так финансировать Донбас (как Приднестровье) вместе с крымскими проблемами, в условиях санкций и падения экономики, имхо, РФ уже не сможет. Да и не представляет Донбас абсолютно никакой политической, экономической и военной ценности для РФ. А без восстановления полного суверенитета Украины, невозможно и полноценное финансирование и восстановление экономики за украинский счет. На захваченной территории без украинской регистрации (и уплаты налогов в украинский бюджет) предприятия не смогут полноценно работать. Изоляция и особый режим исключат свободный обмен деньгами, товарами и услугами. Нелегальная и неофициальная торговля с РФ остатками ресурсов не спасет ситуацию, да и нечем Донбасу сегодня торговать чтобы прокормить 3-4 млн населения, причем с огромной социальной нагрузкой. На оккупированной территории, без госдотаций скорее всего остановится угольная отрасль. Абсолютно не понятно кто и за что будет содержать социальную сферу, в отсутствии общепризнанной единой судебной и правоохранительной системы, жители оккупированной территории не смогут реализовывать свои законные гражданские и имущественные права. Уже сейчас там проислодит тотальный разгул откровенного бандитизма и уголовщины. Во всем что касается независимой от Украины деятельности, жителям грозит непризнание дипломов, страховок, социального и пенсионного стажа. Экономическая изоляция будет способствовать дальнейшему оттоку именно активного дееспособного населения. Тысячи погибших и пострадавших вряд ли получат реальную помощь и реабилитацию. Не думаю, что полноценное восстановление экономического потенциала Донбаса вообще произойдет в обозримом будущем, при любом ходе дальнейших событий... А кто возможно выиграл, так это запад... у Америки и Европы появился прекрасный повод для экономических санкций и ограничений в сторону России, устранения и ограничений конкурента там где нужно, торга по различным вопросам на выгодных для себя условиях. Есть прекрасный повод для усиления и расширения НАТО, на границах России у США появился верный и безусловный союзник, готовый к тесному военно-политическому сотрудничеству. Украину наконец оторвали из зоны влияния России и от т.н. "русского мира". Так или иначе де-факто произошел еще один шаг движения запада на восток... Увеличив т.н. русский мир на 3-4 млн за счет Крыма и беженцев Донбаса, Путин безвозвратно оттолкнул от этого мира 40 млн украинцев. Ну так крымнаш, дедывоевали...
Аватар пользователя Алекс
Алекс
17 октября 2014
Очень хорошая аналитическая статья. Естественно, автор русский, потому потери русских он не учитывал, и не признал роль России в конфликте. Но выводы сделаны правильные. Действительно, никому ДНР/ЛНР не нужны. Не нужны Украине ибо они предали свою родную страну. И не нужны России ибо привыкли жить на подачки и не брать ответственность за свою жизнь.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
17 октября 2014
Что же это Вам "Укропочка" не спится ночью7 Не праздный вопрос - обычно ночные бдения связаны с психикой, а у уж что к этому привело? Так алкоголь не самое страшное. Так вот Германия в 4 года перековалась в нацистов и в 2 года стали его дружно обличать. Видел я ТВ в Европе - нет там ничего. А если еще и в школе "вдувают" в уши "фарионши" - чего сказать... Есть у русских оружие и они его держат в руках. Вы думаете Мы также запрыгаем как вы, так же поддержим ваши исторические "изыски". зря вы книг по истории не читаете. Еще не все и у вас пожгли. И если бы не Украина - наверно не было бы и ревоолюции. Вообще даже языка такого нет (мое субъективное мнение) - украинский. Есть "пересмешник"- суржик. Т.е люди заведомо издевательски коверкали язык. Также как грузины говорят с акцентом. А могут очень чисто говорить. Просто издевательство. Это как блатные по фене разговаривают. Тоже ведь можно признать языком. Но, основа то - русский язык!

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц
Loading...