Версия для печати

Проект «Новороссия» – итоги

Похоже, предварительный результат весьма далек от первоначального замысла
Солонин Марк

«Военно-промышленный курьер» продолжает серию публикаций (№ 33 – К. Сивков «Котел для хунты», № 34 – А. Храмчихин «Но случился Донбасс», № 36 – К. Сивков «Хочешь войны – добейся мира»…), посвященных анализу военно-политической ситуации на юго-востоке Украины. Как известно, мнения по этим вопросам у наших авторов расходятся диаметральным образом. В этом номере мы представляем точку зрения известного историка и публициста Марка Солонина. Его оценки и выводы могут не совпадать с точкой зрения редакции «ВПК».

«Военно-промышленный курьер» продолжает серию публикаций (№ 33 – К. Сивков «Котел для хунты», № 34 – А. Храмчихин «Но случился Донбасс», № 36 – К. Сивков «Хочешь войны – добейся мира»…), посвященных анализу военно-политической ситуации на юго-востоке Украины. Как известно, мнения по этим вопросам у наших авторов расходятся диаметральным образом. В этом номере мы представляем точку зрения известного историка и публициста Марка Солонина. Его оценки и выводы могут не совпадать с точкой зрения редакции «ВПК».

В Донбассе установилось хрупкое затишье. Это еще не мир и даже не перемирие (стрельба с использованием артиллерии и «Градов» продолжается), но интенсивность боевых действий и число жертв резко снизились. Наступает время для подведения первых итогов.

Главный редактор «ВПК» М. М. Ходаренок в статье «Как развалить армию» (№ 36 от 1 октября) дает такую оценку произошедшего: «Украина в вооруженном противоборстве с формированиями юго-востока потерпела унизительное поражение. В боях с ополченцами армия незалежной растеряла практически все свое тяжелое вооружение, были сбиты почти все и без того немногие исправные самолеты и вертолеты, украинские части понесли значительные потери в личном составе. Но так и не было показано главного – боевого духа и умения воевать даже с иррегулярными формированиями».

Почти все в этом абзаце представляется мне неверным. С согласия главреда я готов поделиться своими возражениями с читателями «ВПК».

Арифметика

Начнем с самого простого. С подсчета неодушевленных предметов, а именно – боевых самолетов. Самолетов вообще мало, в данном вооруженном конфликте они использовались только одной стороной, да и то не слишком активно; соответственно потери единичные, факт и место потери досконально учтены. По состоянию на 29 августа украинские ВВС потеряли сбитыми противником 10 самолетов, из них 3 транспортных, 1 бомбардировщик Су-24, 2 истребителя МиГ-29 и 4 штурмовика Су-25, еще один Су-25 безвозвратно потерян по техническим причинам. Итого потеряно 8 ударных самолетов (не считая транспортники). Много это или мало?

Проект «Новороссия» – итоги
Коллаж Андрея Седых

Данные, которые приведены в официальных украинских источниках («Белая книга» вооруженных сил Украины), и оценки международных организаций контроля за вооружениями несколько расходятся, но порядок величин таков: в 2013 году в строевых частях в боеготовом состоянии находилось 33–34 бомбардировщика Су-24, 20–24 истребителя Су-27, 80 истребителей МиГ-29, 31–36 штурмовиков Су-25, всего порядка 170 боевых самолетов. Таким образом, безвозвратные потери составили порядка 5 процентов от исходной численности боеготовых самолетов. Это не подходит под определение «были сбиты почти все».

Кроме того, несколько десятков Су-27 и МиГ-29 находится вне боевых частей (на базах хранения, на заводах в ремонте). Кроме того, на хранении находится несколько десятков морально устаревших (но еще вполне пригодных для использования в нынешнем вооруженном конфликте) истребителей-бомбардировщиков МиГ-27. На этом фоне потеря 8 единиц вообще едва ли заслуживает большого внимания. Добавим лишь тот факт, что из общего числа в 72 ударных вертолета Ми-24 безвозвратно потеряны в боевых действиях всего 4 единицы (6%).

Танков в вооруженных силах Украины (ВСУ) гораздо больше, использовались они весьма интенсивно, средств противотанковой обороны у противостоящей стороны также было много, соответственно потери бронетехники весьма велики. Точные цифры назвать трудно, в частности, еще и потому, что подбитый танк (в отличие от самолета) может быть отремонтирован и введен в строй. Так, судя по официальным сводкам Совета национальной безопасности и обороны Украины, только за первую неделю после подписания Минского протокола о перемирии выездные ремонтные бригады «Укроборонпрома» восстановили боеготовность 67 единиц бронетехники, включая 30 танков. Безвозвратные же потери составляют, по имеющимся оценкам, порядка 75 танков и 140 единиц БМП и БМД.

Потери огромные. Достаточно сказать, что за 9 лет афганской войны было потеряно 147 танков, то есть всего лишь вдвое больше, чем за три месяца боев в Донбассе. Однако для оценки потенциала ВСУ и возможных перспектив возобновления боевых действий адекватным будет сравнение не с Афганистаном, а с исходной численностью украинской бронетехники. Так вот, по состоянию на начало 2013 года непосредственно в боевых частях ВСУ числилось порядка 700 танков и 2500 боевых бронированных машин различного типа. Кроме того, на хранении находилось (данные за 2010 год) еще 2650 танков Т-64, Т-72 и Т-80. Удивляться таким цифрам не стоит, так как советские танковые войска были крупнейшими в мире, а после распада СССР на территории Украины осталось порядка 6,5 тысячи танков, не считая прочей «бронированной мелочи».

Как видим, ВСУ располагают необходимой материальной базой для того, чтобы восполнить потери в танках и даже многократно увеличить их количество на поле боя. По крайней мере по открыто опубликованным оценкам разведки Новороссии (http://novorossia.su/ru/node/6620) в настоящий момент непосредственно на фронте ВСУ имеют 560 танков, 1300 БТР, БМП и БМД. Не следует забывать и о том, что на территории Украины находились крупнейшие в СССР заводы – производители танков, танковых моторов, бронекорпусов, что открывает серьезные возможности для ремонта, восстановления, модернизации имеющейся бронетехники и производства новой. Утешительные сказки про то, что «войска бандеро-фашистской хунты растеряли большую часть тяжелого вооружения», не должны заменять собой трезвую оценку ситуации.

Безвозвратные потери личного состава ВСУ (убитые и пропавшие без вести), включая подразделения национальной гвардии (то есть бывшие внутренние войска МВД) и добровольческие батальоны*, составляют порядка 1,5–2 тысяч человек. Эта цифра вполне коррелирует с известным количеством раненых, находящихся на излечении в больницах и госпиталях Украины (3,5–4 тысячи человек). Да, официальные данные существенно меньше (967 убитых по состоянию на конец сентября), но эта цифра не включает значительное количество пропавших без вести, большинство которых скорее всего погибли. Кроме того, сама специфика вооруженного конфликта с участием иррегулярных формирований способствует недоучету числа потерь.

Для адекватной оценки масштаба потерь следует соотнести эти цифры с численностью находящейся на ТВД группировки ВСУ. По выше уже упомянутой оценке разведки Новороссии непосредственно на линии соприкосновения сторон ВСУ имеют порядка 20 тысяч человек, кроме того, в оперативном резерве в районе Изюм, Славянск, Краматорск находится еще 6 тысяч. С учетом понесенных потерь в личном составе, численности тыловых и транспортных подразделений, службы охраны тыла можно оценить общую численность группировки ВСУ, принимавшей реальное участие в боевых действиях, в 35–40 тысяч человек. Таким образом, общие потери составляют порядка 16 процентов от численности группировки, в том числе безвозвратные – 5 процентов. Это весьма высокий уровень потерь, но отнюдь не рекордный. Поясним сказанное несколькими военно-историческими примерами.

Халхин-Гол. Общая картина событий вполне сопоставимая: лето, степь, ограниченный во времени и пространстве вооруженный конфликт, численность группировки войск Красной армии – 69 тысяч человек, 498 танков и 385 бронемашин. Общие потери составили 24 тысячи человек (35% от начальной численности группировки), в том числе безвозвратные – 8 тысяч человек (12%).

Август 1941 года, наступление финской армии на Карельском перешейке. В операции участвовало 7 пехотных дивизий, что с учетом корпусных частей дает численность группировки в 120–130 тысяч человек. Общие потери за месяц боев составили 25 тысяч человек (20% от начальной численности). Но это в среднем, в некоторых частях потери были значительно выше. Так, 7-й пехотный полк потерял 480 человек убитыми и 1622 ранеными, что составило больше половины его штатной численности.

А теперь оценим ресурсы, которыми располагает командование ВСУ для восполнения потерь в личном составе и дальнейшего наращивания численности группировки. По состоянию на конец 2013 года воинскую службу несли 139 тысяч человек, в том числе в Сухопутных войсках – 49 тысяч. Кроме того, 40 тысяч пограничников, 33 тысячи во внутренних войсках МВД, 30 тысяч сотрудников СБУ, отдельный батальон морской пехоты, два полка спецназа разведуправления ГШ. И за спиной этого воинства – огромная страна с населением (за вычетом Луганской и Донецкой областей) более 35 миллионов человек, при весьма скромном мобилизационном напряжении это позволяет поставить под ружье 500 тысяч мужчин.

Что же касается морально-политической оценки масштаба потерь, то, на мой взгляд, ее следует сформулировать так: людские потери оказались достаточно высокими для того, чтобы вызвать у активной части населения Украины лютую ненависть к России и ее президенту (желающие могут ознакомиться на любом украинском интернет-форуме, цитировать же я не могу по соображениям закона и приличия), но совершенно недостаточными для того, чтобы подорвать волю к сопротивлению. Ту же мысль, но немного другими словами высказал 11 сентября бывший главнокомандующий «объединенной армией юго-востока» Гиркин-Стрелков: «Если раньше у Киева не было ни боеспособной армии, ни поддержки населения, то сейчас каратели отмобилизованы и вооружены до зубов».

Ход боевых действий

В предельно кратком изложении история вооруженного конфликта в Донбассе выглядит так. Массовые беспорядки начались в первых числах марта 2014 года и продолжались с переменным успехом весь месяц. Демонстранты захватывали административные здания, с которых немедленно срывалась и сбивалась украинская государственная символика, вывешивались флаги Российской Федерации и портреты ее президента. 6–8 апреля обстановка в Донбассе резко обострилась: четко действующие отряды вооруженных людей в масках занимали государственные учреждения, здания милиции и СБУ, где безо всякого сопротивления были захвачены сотни единиц стрелкового оружия.

7 апреля в Донецке было провозглашено создание так называемой Донецкой народной республики. Все это происходило по-прежнему под российскими флагами, и первым же действием самоназначенных властей стала публикация обращения к Владимиру Путину с просьбой ввести войска. К концу апреля мятежники заняли Донецк, Луганск, Горловку, Краматорск, Славянск, Лисичанск, Мариуполь; под их контролем оказалась половина территории и населения Луганской и Донецкой областей. С 18 апреля российские флаги на захваченных административных зданиях начали заменять флагами ДНР и ЛНР, впрочем, явно и демонстративно копирующими флаг и герб РФ.

Со своей стороны центральное правительство в Киеве объявило 15 апреля о начале военной («антитеррористической») операции в Донбассе, а Генеральная прокуратура 17 мая признала ДНР и ЛНР террористическими организациями. Несмотря на столь громкие заявления, активных боевых действий не последовало и реальная война началась только в последней декаде июня. К тому времени на стороне самопровозглашенных республик воевали вооруженные отряды общей численностью порядка 15–20 тысяч человек с танками, артиллерией и «Градами», а города и многочисленные шахтерские поселки были превращены в оборудованные укрепрайоны.

Первоначально украинские войска попытались было восстановить контроль над границей, то есть отрезать ДНР и ЛНР от России. В течение одной недели наступлением в северо-восточном направлении на «ДНРовском участке» был пробит «коридор» вдоль границы протяженностью порядка 100 километров и шириной от 10 до 20 километров. На этом наступление захлебнулось, а достигнутый ранее результат фактически потерял оперативное значение, так как в руках противника на участке ЛНР остался участок границы с Россией протяженностью 120 километров, через который шло подкрепление в виде российских добровольцев, оружия и боеприпасов. Более того, по сообщениям официального Киева, зажатые в узком «коридоре» части ВСУ оказались под систематическим артиллерийским обстрелом орудий и «Градов» с российской стороны. Такого командование ВСУ явно не ожидало, ответить огнем по артиллерийским позициям на территории РФ не рискнуло (хотя неоднократные случаи разрывов снарядов на российской территории были зафиксированы). В конечном итоге с большими потерями пришлось с боем отводить войска на большее удаление от границы.

Несколько успешнее развивалось наступление на центральном участке фронта. Медленно продвигаясь с запада на восток, войска ВСУ к середине июля восстановили контроль над районом Славянск, Краматорск, Артемовск, Дзержинск. На юге был занят стратегически важный Мариуполь – крупный индустриальный центр и порт. К началу июля все побережье Азовского моря и 100-километровый участок сухопутной границы к северу от него были в руках ВСУ.

Новый этап наступления ВСУ начался в августе. Мощным танковым ударом удалось пробить 40-километровый «коридор» от Дебальцево до Тореза, одновременно встречным ударом от границы на северо-запад войска ВСУ оттеснили противника до линии Иловайск, Шахтерск. По состоянию на утро 24 августа донецкая группировка противника была отрезана от луганской, то есть от линий снабжения с территории России, на севере войска ВСУ заняли Лисичанск, Первомайск, Латугино, станицу Луганскую и почти полностью окружили «столицу ЛНР» – город Луганск. Контролируемая мятежниками территория съежилась до одной пятой от территории Луганской и Донецкой областей.

Утром 24 августа (как раз в День независимости Украины) ударная группировка в составе нескольких батальонно-тактических групп пересекла границу в районе Лужки, Амвросиевка и при мощной артиллерийской поддержке начала наступление в западном направлении – на Кутейниково, Старобешево. По заявлениям командования ВСУ, это были подразделения регулярных российских войск из состава 98 и 106-й воздушно-десантных дивизий, 31-й десантно-штурмовой, 8 и 9-й мотострелковых бригад. К исходу дня управление группировкой украинских войск у границы было потеряно (командующий генерал-лейтенант Петр Литвин бросил войска и бежал с фронта) и начался неорганизованный отход.

25–26 августа противник продвинулся на 35–40 километров от границы и в районе Иловайск, Кутейниково окружил части ВСУ (в «котле» оказались подразделения пяти добровольческих батальонов и 51-й моторизованной бригады). Предпринятые 27 августа попытки деблокировать окруженных оказались безуспешными. Дальнейший ход событий неясен и окутан густой пеленой домыслов. Вроде бы между командованием сторон была достигнута договоренность о предоставлении окруженным частям ВСУ «коридора» для выхода из «котла», однако 29 июня колонна украинских войск была подвергнута на марше массированному обстрелу артиллерии, танков и РСЗО. Вырваться из-под огня удалось лишь отдельным разрозненным подразделениям и одиночным бойцам. В целом потери ВСУ за пять дней боев в районе Амвросиевка, Иловайск составили почти половину от совокупных потерь за все время кампании.

Одновременно с этим ополчение ДНР и российские «добровольцы» (всего порядка 6 тысяч человек) начали наступление вдоль побережья Азовского моря на Мариуполь, но были остановлены в восточных пригородах города. На севере войска ВСУ отступили на 30–50 километров, ополчение ЛНР снова заняло Латугино, деблокировало Луганск и подошло к пригородам населенного пункта Счастье. В целом за 10 дней контролируемая пророссийскими силами территория увеличилась вдвое. В этой ситуации 5 сентября в Минске было подписано соглашение о прекращении огня. Уже после подписания минских договоренностей предпринимались неоднократные попытки выбить украинские войска из донецкого аэропорта и важного транспортного узла Дебальцево, но безрезультатно.

Кто кого победил?

Задача, которая была поставлена перед ВСУ, известна: поставить под контроль центральной власти всю территорию Донецкой и Луганской областей, мятежников разоружить или изгнать за пределы Украины. Эта задача не выполнена. Следовательно, украинская армия потерпела поражение – и в этом аспекте я с господином главным редактором согласен полностью. Но прежде чем начать подбирать соответствующий эпитет к слову «поражение», следует задать простой вопрос: а была ли армия?

«Для вооруженных сил есть только два нормальных состояния – они или воюют, или готовятся к войне. Никакого третьего состояния для армии и флота по определению быть не может». Это не я придумал, так пишет М. М. Ходаренок все в той же статье. Спорить со столь очевидной истиной не приходится, но именно в таком невозможном состоянии украинская армия и провела два десятка лет.

Военной доктрины ВСУ не было даже в виде подписанной президентом страны бумаги. Армия существовала в формате безобразно разросшейся «роты почетного караула». Вроде бы по статусу суверенного государства надо бы иметь свои вооруженные силы, но воевать-то им не с кем, не с Россией же? Что примечательно, когда в 2005 году на базе бывших военных округов создавались так называемые оперативные командования, то были созданы «Запад», «Юг» и территориальное управление «Север», но уж никак не «Восток». Украинско-российская граница оставалась совершенно открытой, необорудованной и неукрепленной в военном отношении.

На иллюзорное представление о том, что воевать украинской армии никогда и ни с кем не придется, накладывалась и общая ситуация жуткого бардака в стране. «Коррупция достигла таких пределов, которые нам и не снились здесь, в России. Обогащение и расслоение общества, и у нас этих проблем предостаточно, а на Украине все еще острее, еще хуже». Это я цитирую компетентное мнение президента России Владимира Путина. Поочередно сменяющие друг друга криминально-олигархические кланы довели Украину до ошеломляющего разорения. По уровню ВВП на душу населения Украина превратилась в беднейшую страну Европы – 3,9 тысячи долларов на человека. Для сравнения: в крохотной Эстонии – 18 тысяч, в России – 15 тысяч, в Польше – 13 тысяч, в Белоруссии – 7,4 тысячи (данные МВФ за 2013 год). Сделать Украину с ее черноземом, недрами, морями и реками в два раза беднее нищей Белоруссии – это уникальный результат, такого никаким королям, гетманам и генсекам не удавалось...

«Сегодня в ВСУ нет ни одного боеспособного батальона, ни одной боеспособной эскадрильи, в армии ныне 22 тысячи вакантных должностей, на которые никто не желает идти. Офицеров нижнего и среднего звена не хватает. Командир части получает чуть больше кассира в супермаркете». Такие слова А. Гриценко, на тот момент главы Комитета Верховной рады по вопросам безопасности и обороны, произнес в 2011 году. Задолго до войны, отнюдь не нуждаясь тогда в поиске «уважительных причин» для оправдания поражения. Единственное, чего в почти не существующей украинской армии было в избытке, – это генералы. 450 голов! Одних только генералов армии (высшее воинское звание в ВСУ) было 14, и это на армию, которая по численности личного состава недотягивала до одного фронтового объединения периода ВОВ.

Самый интересный вопрос: кому (какому государству) эти генералы служили? Представителями военно-политической элиты России не раз высказывалось мнение, что российские и украинские вооруженные силы – это товарищи по оружию, друзья, многие из них знают друг друга лично. При этом подчеркивалось, что украинские военнослужащие и российские военнослужащие будут не по разные стороны баррикад, а по одну сторону. Да, в конечном итоге это оценочное суждение оказалось ошибочным (сильно преувеличенным), но не на пустом же месте оно возникло.

Вот еще одно оценочное суждение (сама специфика тайных операций такова, что конкретные факты и цифры в газетах не публикуют), на этот раз от генерал-лейтенанта А. Скипальского, создателя военной контрразведки Украины, экс-заместителя главы СБУ: «При Януковиче почти все руководители украинских силовых структур и спецназа входили в Союз десантников РФ, который возглавляет один из заместителей министра обороны России. Большинство этих людей и сейчас на должностях».

А вот как оценивает генерал Скипальский саму СБУ: «Мы имеем структуру с врожденными элементами непрофессионализма и коррупции и к тому же наполненную антиукраинским, пророссийским, воровато-аморальным элементом... Бывшие работники КГБ, которые остались работать в нашем государстве, не противодействовали, а способствовали антиукраинским настроениям и работе российских спецслужб».

Вот один из «пророссийских элементов», причем не простой сотрудник, а последний (до майдана) глава СБУ. Знакомьтесь: А. Г. Якименко, родился в Эстонии, выпускник ВВА им. Гагарина, до 1998 года – кадровый офицер Российской (да-да, это не опечатка, Российской) армии. Причину своего переезда на Украину тов. Якименко объясняет на интернет-форуме выпускников Ейского авиационного училища с завидной откровенностью: «После окончания академии я понял, что мои знания никому на... не нужны. Вот и уволился. А те пацаны заметили, призвали снова, вот и тяну лямку».

«Те пацаны» приняли бывшего российского офицера на службу в управление СБУ Донецка (!), затем поставили начальником СБУ Севастополя (!), потом опять в Донбасс, но уже на должность начальника Донецкого управления. 9 января 2013 года А. Якименко назначен главой СБУ, что по должности означает членство в Совете национальной безопасности и обороны: товарищ получил доступ ко всем военным секретам Украины, кодам, шифрам, именам и явкам. 24 февраля 2014-го после свержения Януковича бежал в Россию, где и скрывается по сей день. Объявлен в международный розыск.

Древнему китайскому философу Лао Цзы приписывают мудрую мысль: «Армия баранов под командованием льва сильнее армии львов под командованием барана». Замечательно. А что ждет армию, которой командует не тупой баран, а верный пес, преданный ДРУГОМУ хозяину?

Вот тут мы и возвращаемся в исходную точку нашей статьи, к утверждению о том, что украинская армия понесла «унизительное поражение» в вооруженном противоборстве с иррегулярными формированиями. Если судить «по вывеске», то и с той, и с другой стороны действовали не ополченцы, а регулярная армия (в ДНР и ЛНР формально были и министры обороны, и командующие, и штабы, все как у людей). Если же смотреть на суть событий, то обе стороны конфликта формировали свои вооруженные силы «на бегу», с использованием механизмов и принципов народного ополчения. Украинская сторона в этом деле имела (теоретически!) огромное превосходство в количестве материальных средств борьбы. Пророссийские же силы превосходили своего противника в самом главном элементе – в качестве управления.

Из уважения к читателям «ВПК» я не стану тратить слова и время на полемику по очевидным вещам. Вооруженные отряды мятежников были созданы, обучены и руководимы не «доведенными до отчаяния шахтерами», а кадровыми офицерами Российской армии; они были обеспечены новейшими средствами связи, инструментальной артиллерийской разведки, агентурной информацией, беспилотными самолетами-разведчиками и, как утверждает командование ВСУ, огневой поддержкой с российской стороны границы. Наконец, в конце августа на поле боя появились «добровольцы» из элитных частей кадровой Российской армии с многолетним опытом войны в Чечне, Грузии, Приднестровье, Югославии, Карабахе. В такой ситуации удивления достойно не поражение украинских ополченцев под Иловайском, а скорее то, что десантно-штурмовые профессионалы не смогли взять Мариуполь, выбить украинские части из Дебальцева и донецкого аэропорта. И не надо про «зеленый виноград». Хотели. Очень хотели, но не смогли.

Что получил победитель?

Ответ на такой вопрос начинается с воспоминаний: а чего он хотел изначально? Надеюсь, читатели помнят дискуссии (кто-то в них и сам участвовал), которые в апреле-мае кипели в Сети: где нам надо остановиться? Пойдем до Львова и реки Сан или проявим мудрую сдержанность, остановившись на Днепре? Ведущие российские политики ввели тогда в публичный оборот термин «Новороссия», под которым понималась территория Харьковской, Луганской, Донецкой, Херсонской, Николаевской и Одесской областей Украины.

Перечисленные шесть областей – это территория, как у Австрии, Чехии и Словакии вместе взятых, это выход к Черному морю, крупнейшие порты, мощная индустриальная база, высокие технологии, значительные запасы природного сырья. Про этот проект сейчас уже никто и не вспоминает (кроме кучки маргиналов на соответствующих сайтах). Через пару-тройку лет о нем забудут все, кроме родственников и друзей погибших. Позднее явно просматривался вариант мини-Новороссии, то есть куски Луганской, Донецкой, Запорожской и Херсонской областей, связанные в «коридор» от границы с Россией до крымского перешейка. И это проект закрыт ходом событий. Из 350 километров удалось пройти не более 20–30, до восточных пригородов Мариуполя.

Предусмотренная минским соглашением территория «отдельных районов Донецкой и Луганской областей с особым статусом» составляет порядка 5 процентов от несостоявшейся Новороссии или 2 процента от реальной территории Украины. По максимальным из имеющихся оценок там сейчас осталось 4 миллиона населения (из 7 млн, живших в Луганской и Донецкой областях до начала конфликта). Экономически это новообразование – плотно заселенная городская агломерация, без сельских районов и выхода к морскому порту – должно или умереть с голода, или быть взято на содержание Россией. Больше брать некому, так как ЛНР и ДНР не признал никто, даже государство Науру.

С такой «победой» созвучно только слово БЕДА.

*Система организации и подчиненности этих формирований различна. Создание батальонов территориальной обороны было предусмотрено мобилизационным планом, они подчинены Министерству обороны и теоретически должны были быть сформированы местными военкоматами. Штатная численность – 426 человек. Добровольческие батальоны областных управлений МВД – это непредусмотренная мобпланом импровизация, вызванная к жизни полным развалом системы и дезертирством значительного числа сотрудников милиции. Реальная численность личного состава – от 200 до 600 человек. Все батальоны были изначально вооружены только легким стрелковым оружием. Раздутый усилиями российской пропаганды из мухи до размеров слона «Правый сектор» создал свое вооруженное формирование, численность которого поддерживается в районе 300–400 человек

Опубликовано в выпуске № 38 (556) за 15 октября 2014 года

Загрузка...
Аватар пользователя иван
иван
17 октября 2014
Комментарий удален
Аватар пользователя Киев
Киев
17 октября 2014
А что такое ВОВ? Это что за война такая? Может кто нить объяснить?
Аватар пользователя урал
урал
17 октября 2014
Хорошая статья. Путиноиды, конечно, будут злобно тяфкать, но оппонировать, естественно, не смогут.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
17 октября 2014
Господа! Давайте придерживаться при обсуждении темы статьи. Вопросы о том, легитимны ли нынешние украинские власти, кому должен принадлежать Крым и т. д. - не по теме. Нет смысла превращать обсуждение статьи в очередной бесконечный и бессмысленный спор ("укросрач", как это называют), которым и так весь рунет заполнен. Давайте без эмоций. Автор сравнивает нынешнее положение с первоначальным замыслом (который, правда, он сам выдумал) одной из сторон. И приходит к выводу, что это "не победа, а беда". Вы согласны, что замысел был именно таков? И насколько вообще уместна такая постановка вопроса? И почему замыслы другой стороны не сравниваются с ее "победами"? А если все-таки сравнить, то что получится? Вот вопросы для обсуждения. ///"Алекс, 15:13, 17 октября, 2014 Очень хорошая аналитическая статья. Естественно, автор русский, потому ..."/// Чего?! Это Солонин-то русский?!
Аватар пользователя misha
misha
17 октября 2014
Иди оту ПТК: а можно поподробнее о поезде с "братской помощью". Кто его видел? И почему никакой братской помощи и никаких терактов в Украине не было 23(!) года. мы фактическеи были самой мирной страной в регионе. почему так?
Аватар пользователя Погость
Погость
17 октября 2014
"Вообще даже языка такого нет (мое субъективное мнение) - украинский. Есть "пересмешник"- суржик. Т.е люди заведомо издевательски коверкали язык". (с) --------------------- А еще поляки также издевательски коверкают язык. И словаки, и чехи, и болгары, и белоруссы. Только РУССКИЕ гордо говорят на своем чистом языке, в котором половина слов из тюркских и фино-угорских языков (это если не считать германизмов и галлицизмов)
Аватар пользователя Дмитрий-инженер
Дмитрий-инженер
17 октября 2014
Новороссия наврядли вернётся к фашистам. Дед жёны (арменин по национальности / полный кавалер ордена славы / над которым вы полупокеры стибаетесь "колорады") ещё в 1989 говорил своей жене (немке по национальности / вот он точно был хорошим двойном а не даже националистом), что войну доконца не довели т.к. не добили бандеровцев, которые были хуже фашистов. Как мне Львовские тут на днях на стройке говорили: посутся 2 бычка на лугу, увидели и говорят: кажысь один наш. Это у вас такая манера жить, как кто то тут веселился " а восьми рассосется". Привыкните сосать... Не ждите Крыма он не ваш ( не по сути не в натуре не по закону).
Аватар пользователя Гость
Гость
17 октября 2014
И вот вам моё резюме: обсуждать в статье Солонина, увы, нечего! Потому что это не историческое исследование и даже не публицистика - это СИМВОЛ ВЕРЫ. Для одних (назовём их "либералами") веры в то что Путин плохой, для других (будем условно считать их "патриотами") веры в то что Путин, несмотря ни на что - хороший. От себя скажу и тем и другим словами Вильяма нашего Шекспира - чума на оба ваши дома! Отдельная песня - граждане нэзалежной, отметившиеся в комментариях. Но поскольку я не психиатр, рецептов им давать не буду, скажу лишь, что покуда болезнь ещё не зашла слишком далеко - лечитесь друзья, лечитесь, может быть вам повезёт и вы обретёте мир в своей душе и ясный разум, ну а если не судьба - мои соболезнования. И напоследок большой привет г-ну гл. редактору "ВПК"- издания по какому-то странному недоразумению находящемуся сегодня в списке патриотических. Г-н Ходаренок, почему во времена столь нелюбимого вами И.Коротченко (на которого вы со страниц подведомственной вам газеты вылили ушаты, пардон, дерьма - такой он был "мальчиш-плохиш") господа типа Марка Солонина (в данной реплике это собирательный образ) не заполняли собой (точнее своими испражнениями) страницы газеты, а при вас чувствуют себя под "корочкой" ВПК как рыбы в воде??? Поскольку данный вопрос интересует не только Олега Т. (см. ранние комментарии) и меня, но также,уверен, и многих других ПОКА ещё читателей "Военно-промышленного курьера" хотелось бы, чтобы Вы г-н Ходаренок (великий наш "патриот" и "государственник") как-то объяснились по этому поводу с читателями хотя бы в своей "главредовской" колонке - пора уже расставить точки над i. Полагаю, что статья Солонина удачный повод определиться - кто есть кто? - и как в том анекдоте, "или надеть трусы или снять крест"...
Аватар пользователя шкарлат владислав
шкарлат владислав
17 октября 2014
моё уважение автору. самое главное в статье, это то, что никогда в украинской армии не было "восточной" группировки войск. Никогда, даже в эпоху ющенка, никто в Украине не видел в России врага - это было просто не реально, из области фантастики. Теперь, уже не важно будет новороссия (днр, лнр) или не будет - на западной границе России будет враг. И с этим нам жить. Никакая пропаганда запада не могла повлиять на общественное мнение в Украине, по поводу вступления в НАТО (хотя её не было), как оккупация Крыма и вторжения на Донбасс.
Аватар пользователя Симферополь
Симферополь
17 октября 2014
Прочел все комментарии. Значит 2 мая в Одессе ничего не произошло? 9 мая в Мариуполе, а до этого в апреле? Не было бойни с татарами и правым сектором под стенами ВС Крыма в марте с 2 погибшими официально (10 неофициально). Диверсанты от ПС Яроша-Коломойского не устраивали стрельбу на детской площадке в Севастополе и улицах Бахчисарая? Ну-ну. Автору статьи, "украинцам" и русским манкуртам, ставшим "украинцами" - идите вы все на... А с Крымом все будет в порядке. И мы потерпим, если что. А сунетесь, отгребете круче чем на Донбассе.
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
17 октября 2014
Симферополю, респект! Зима близко.
Аватар пользователя Прохожий
Прохожий
17 октября 2014
Для Симферополь: Вы удивитесь, если узнаете, что на тот момент членов Правого сектора было всего лишь 200 человек (Это 4 плацкартных вагона). О каких поездах речь? А кто в Крыму диверсии устраивал это обратитесь к Крымским властям. Автор все таки правильно дал оценку ВСУ - нищая, бедная разграбленная Януковичем и его коллегами. Еще тогда шла подготовка к этим событиям. Вспоминаю конец 70 годов. Афганистан. Разве мы не верили, что помогаем народу Афгана? Еще как. И добровольно шли туда воевать. А фактически, что получилось? Нас жестоко обманули. Мы уничтожали простой народ. Правда, благодаря этому америкосы и другие страны Запада ввели санкции против СССР, и цена на нефть существенно упала. Это стало одной из основных причин развала СССР. Аналогию не улавливаете?
Аватар пользователя Александр-Киев
Александр-Киев
17 октября 2014
Да все в Украине в курсе что мы воююем с Россией.Донбасский народец не очень патриотичный, но слишком пассивный чтоб самим организоваться.И если б Россия не ввела массированно регулярные войска 24 августа сначала на Илловайск а потом на Мариуполь, то мы б дожали сепаратистов.Состав регулярных войск\сепаратистов 50 на 50.Обычно попадают ваши войска небольшими группами, без знаков отличия.Обстрелы с территории России тоже все видели и куча заснятой информации - если не полениться посмотреть ресурсы в нете.Вот снимки с космоса - но ведь вас же там не было, вы не поверите?А у нас в Украине рельно наши друзья знакомы которые сидели под обстрелами и были в окружении, и уж им врать смысла нет про российские войска.В Крыму тоже наверно не вы ходили с автоматами?Большинство россиян считает украинцев недорусскими, которых надо ставить на место если они много позволяют.У вас всегда были цари и вы не можете поверить что поводом для майдана послужило просто избиение 100 студентов(Хотя тот кто отдал приказ не известен), а не США.И что люди мерзли 3 месяца за идею, а не за деньги.То что для вас сильная рука и вызывает гордость украинцам противно.Мы хотим жить в небольшой стране с хорошим достатком, нам не надо быть частью супердержавы чтоб гордиться.Да у нас больший бардак, но зато мы можем сами организоваться когда есть цель.Менталитет разный.
Аватар пользователя ПТК
ПТК
18 октября 2014
То,что братья с Украины заходят на этот сайт-хорошо, а то,что ведут себя как и дома,т.е. хамят и гадят-это плохо.И еще.В войне побеждает тот,у кого больше мотивации.Что ВСУ,что ополченцы на начальном этапе были схожи.Вот только у ополченцев стали бомбить дома и убивать родственников и друзей.И поэтому сорганизовались они быстрее (благо толковые организаторы нашлись).Вот так и получилось,что у них стало больше силы.А вообще.анализировать гражданскую войну-дело неблагородное.Все-равно к какому-то "берегу" будешь ближе.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
18 октября 2014
Приехали, простой прохожий, уничтожал простой афганский народ. Да, и во что то верил, уничтожая?
Аватар пользователя Маруся
Маруся
18 октября 2014
Марк, спасибо. Хочется читать о войне именно так - в отстраненном тоне а не вздрагивать каждый раз когда сообщают об обстрелах родного города. Боюсь говорить родителям, но видимо с квартирой в Донецке им придется попрощаться. То что не добили русские Грады доделают мародеры и зима без отопления. У а цены на недвижимость в Лугандоне стремятся к нулю ибо никто промышленность Донбасса восстанавливать не будет. Не нужно её столько Украине. Эту промышленность возводили во времена индустриализации, для подготовке к мировой войне. Сейчас столько стали и пороха просто не нужно.
Аватар пользователя Александр xxx
Александр xxx
18 октября 2014
Убогая статейка очередного диванного аналитика-фактов полный ноль.А главное-ни этому писаке ни нам ФСБ с докладом не ходит и что у Кремля на уме не знает ни Гейропа ни Обамка,хотя очень хотят :) Почему не пошло ополчение дальше,или пойдёт весной по меньшему сопротивлению?Но при таком состоянии Куев уже отрезан от донбасского угля и нет денег за газ.На мазут типа как для Углегорской ГРЭС тоже :( Ребяты,я живу на Севере и по состоянию на 16 октября имею "за бортом" уже минус 12,а у нас в это время редкий холод.Так что прогнозы синоптиков пока сбываются-зима могёт быть суровой,особенно для тех кто остался без угля и газа :( И мазута?
Аватар пользователя Alexx27AAs
Alexx27AAs
18 октября 2014
шкарлат владислав. Никогда не видели в России врага? Что то ты врешь однако, иначе бы майдан не состоялся. Хотя... Можно ведь видеть не врага, а своего роде недолюдей, этакое фино-угорское азиатское быдло что по жизни всем должно и вам в первую очередь, и просто обязано по жизни проигрывать"цывылизации", съеживаться, отступать и наконец быть "отцивилизованным" дядюшкой Сэмом при вашей активной помощи. Да, ты прав кстати, врага вы не видели, и Запад не видел врага, и Америка не видела врага в России, все видели лузеров, дни государства которых сочтены, которые посопят, да утрутся, ну в самом деле не войну же начинать? Это же Кэннеди увидел пару ракет на Кубе, и чуть не обделался, но это ж опять таки "цывылизация", ему можно. А что еще этим русским остается, проигравшая ведь сторона... Югославию проглотили, Прибалтику в НАТО проглотили, ПРО проглотили, Грузия, ну и это проглотите, и дальше будете глотать. Но так не случилось, и уже не случится, мы действительно стали Врагами, врагами которые без боя уже ничего не сдадут. И знаешь что? Для нас это хорошо, так и должно быть. А для вас, ну тут такая ведь штука, на войне, которую против нас ведут и которую развязали не мы, нельзя быть друзьями наполовину. Не видела говоришь Украина в России врага? Но другом точно не была, а следовательно являлась проблемой, потому как врагом явным и реальным могла стать в любой момент. Уравнение со многими неизвестными нельзя решить не упростив, и мы упростили, точнее упрощаем, ликвидируя Украину как государство, ну и как нацию в том числе, тем более что никакая это не нация. И вот ведь какая оказия, ведь интересы Штатов с нашими в этом случае даже совпадают, они заинтересованы чтоб население Украины было уничтожено если не полностью, то в большей части, для этого они и произвели всю эту работу, России тоже не нужны эти тридцать с небольшим антирусских миллионов под боком, так что ваша ликвидация самый лучший и устраивающий всех (кроме вас) вариант. Ничего личного, просто вы выбрали и встали на сторону которой нужны не вы, точнее вы не нужны, нужна Россия. И это, не надо говорить что вас раньше никто об этом не предупреждал.
Аватар пользователя Дядько с Киеву
Дядько с Киеву
18 октября 2014
Симферополю, 20:56, 17 октября, 2014. Да, шановни панове, вам всё показалось. Ни Одессы, ни Мариуполя, ни сожжённых беркутовцев нэ було. Цэ москальска пропаганда. И вообще во всех наших бедах виноваты москалики: ватники и трекляты колорады! Это они все 23 роци нэзалэжности не давали нам развиваться и грабил нас: зыидали наше сало, та горилку, а газ не хотели давати забесплатно. Ганбьа москалям! Слава великой Украине, хай вона живэ, аж до Уралу!
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
18 октября 2014
Прохожий, да не санкции стали причиной развала СССР, а предательство верхушки. На: "а кто в Крыму диверсии устраивал..." - ага, и в Одессе люди сами себя сожгли. Знакомая песня!
Аватар пользователя retrograd
retrograd
18 октября 2014
Гость, оппонируя,написал:"Заодно можно отдать Балтику шведам с немцами и поляками " Нелогично. Вздумай немцы, например, захватить Калининград, это будет такой же незаконный акт агрессии, как и захват Россией Крыма. Есть установленные международным правом общепризнанные границы." **************************************************************************************** Начнём с последнего ... В контексте помянутого Вами "международного права", есть Заключительный хельсинкский акт. И зафиксированные в оном, СБСЕ/ОБСЕ, принципы нерушимости послевоенных границ в Европе ... И невмешательства во внутренние дела суверенных государств ... Запад (и особливо Бонн ...), что, в 1990 - 1991 г.г., на нарушение этих принципов в контексте вмешательства во внутренние дела СФРЮ, и признание "независимостей" всяких там сепаратистских "хорватий", "словений", "босний" и пр. от кого-то "законную индульгенцию" получил ...? И что, дружище, сегодня, "после Югославии", в контексте помянутого Вами международного права, означает, означает помянутое Вами же словосочетание "ОБЩЕпринятые границы" ...? Это "правовое" понятие или нет ...? Внешние государственные границы СФРЮ, в 1990 г. были международно признанными или "ОБЩЕпризнанными" ...? Скажем, у России (РФ), по состоянию на ферваль 2014 г., был договор о границе с Украиной ...? Или, скажем, с Грузией, по состоянию на август 2008-го ...? Ну ... Скажем, что бы Вы лично или некое "общество" ОБЩЕпризнающее или ОБЩЕнепризнающее чьи-либо границы, получило "международное право" обвинять кого бы то ни было, в частности Росссию, в "агрессии" ...? Дружище ... В качестве ликбеза, хотел бы Вам напомнить о том, что международное право есть цельное и неразрывное понятие, равно законно и обязывающе для ВСЕХ регламентирующее, как международные границы, так и принципы поведения государств - субъектов международных отношений. А вовсе не "булка с изюмом", из госдеповской пекарни ... И коего продукта, "по мере надобности", тот или иной "пекарь пирожков" может выковыривать изюм и раздавать его публике совершающей конституционныеперевороты на территориях суверенных государств ... Так что, Россия, в контексте международнго права, никаких "агрессий" и "захватов" Крыма не совершала. Конституционный строй бывшей единой Украины (а это неразрывное единство политической, экономической системы, а так же, государственно-территориального и административного устройства), был разрушен в ходе совершенного в Киеве конституционного переворота. После чего бывшая единая Украина, юридически, просто перестала существовать как единое государство ... И жители Крыма, как законопослушне граждане, госпереворот не поддержавшие (в отличие от Госдепа и ЕС)и не обязанные подчиняться преступному диктату переворотчиков с майдана, получили заонное право, сами решать свою судьбу ... И они ЗАКОННО, связали её с Россией. Ах да ... У Вас, конечно, "сразу же" вопрос ... А "что, если" ... Если, скажем, в России, кто-то там, тоже "захочет" к кому-то там "присоединиться" ... Или куда-нибудь из России "выти" ...? Ответ простой ... А ничего ... Сначала пусть попробует совершить в Москве, успешный конституционный переворот ... Со свержением всех конституционных органов федеральной власти ... Пупок не развяжется ...? А без онго, "успешного", все потенциальные "хотелки" побоку ... Так что, флан ВАм в руки ... И не забудьте вернуться к адресованным Вам, в начале моего пространного поста, вопросам о международно правовом различий понятий международные граниы и некие "ОБЩЕпризнанные" границы ... И к тому, какие же из оных, существовали и существуют на сегодня между Россией и бывшей единой Украиной ... И между Россией и Грузией ...? Чем, какими двусторонними международными договорами о границе и когда, эти "общепризнанные границы" зафиксировыаны ...?
Аватар пользователя Aleksey
Aleksey
18 октября 2014
Комментарий удален
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
18 октября 2014
Дядька с Киеву. Что же сам то на "москальском" языке здесь пишешь. Ишь, "до Уралу" собрался... Ответь мне лучше, если вы претендуете на историческое первенство - где же ваш язык? Я только читаю и слышу у вас русский язык, или перемешанный русско-польский язык. Одно обращение "пан" говорит, что "ясновельможные" украинцы легли таки под поляков!? Был в Чехии. Действительно чехи молодцы - они восстановили после 300 лет немецкого владычества свой язык. Так он у них был! А вот украинского языка не было! А зачем он вам? Вы все уже прекрасно на английском говорите, всем вашим "первым" лицам даже переводчики не нужны. Короче, "Дядьку", пока книги на русском не пожгли - срочно учи историю. Ну может найдешь чего про украинский язык, может я не прав и в сборниках русской летописи есть такое. Поторопись, а то ваши нацики уже факелы зажгли.
Аватар пользователя Михай
Михай
18 октября 2014
На протяжении многих веков Россия «наприсоединяла» огромные территории. Неужели вам мало??? Уберите своих заблудившихся десантников, танки, САУ из Украины. Она России не по зубам.
Аватар пользователя Alexander Blokhin
Alexander Blokhin
18 октября 2014
Солонин как всегда использует свой козырной приём: 1. Беру тему. 2. Определяю сторону, за которую хочу "повоевать". 3. Тщательно, отметая всё лишнее (для меня), притягиваю за уши всё, что мало-мальски поможет мне добраться до конца моего "анализа". Можно, высосав из пальца, пару-тройку проблемок раздуть до состояния т.н. "Главного Факта". 4. Наплевать на отношение к моей писанине - напишу исчо.
Аватар пользователя Новоросс
Новоросс
18 октября 2014
Михаю. Всякое бывало в славной истории России - великой и прекрасной! В т.ч. и присоединяли. Например, Украина по просьбе гетьмана Б.Хмельницкого взяла и присоеденилась. Сама! А в 1991 году 28% голосов захотела выйти. Так и будь ласка! Только Крым нам оставьте, так как это не ваше. А десантников уже забрали, т.е. обменяли на пачку ваших воинов. Танки САУ? А вы себе их заберите, если сможете. Ну а на нет и суда нет.
Аватар пользователя Дядько с Киеву
Дядько с Киеву
18 октября 2014
Сергею. Мова моя нормальна. А про Урал - так у нас кажуть. Поговорка така е. Бо вси первооткрыватели и дальнепроходцы булы казаками, т.е. украинцами. А вы шо, не знали? Як вам мозги в школе закомпостували! Украиньска нация древнейшая не земле! Адам був украинцем! Мы придумали колесо, железо, аэростат и пр. Хай живе москаль на Сахалине, а украийнец на Украине!
Аватар пользователя Прохожий
Прохожий
18 октября 2014
Для Солониковед. Во что верили простые молодые ребята в те годы? Да в мир во всем мире. В угрозу империализма и в то, что Запад - это зло. Точно так же как сейчас верят в политику Путина миллионы россиян. Пропаганда - великое дело. Зомбоящик работает во всю. А тогда Инетернета не было и было всего 2 телевизионных канала, которые рассказывали о зверствах американцев. И я, как и подавляющее большинство других верил в это! Сейчас море возможностей узнать правду, однако большинство россиян не хотят ее знать. Просто удобно верить в сказки Киселева и К. А если Андрей Макаревич высказал свою позицию - он враг народа. А он - талант. Он в своих песнях не боялся критиковать СССР и его любили за это миллионы. И он останется Героем, а не тем, чем называют Путина в других странах. О событиях в Одессе. Был летом, почтил погибших на Куликовом поле цветами. Да, там произошла трагедия. Но что там было - я не видел и не буду оценивать по сообщениям СМИ, особенно по легенде Киселева. Однако, местные жители рассказывают совершенно противоположное, чем то что сообщают по российским каналам. Сегодня шел с сауны, проходил мимо места отдыха молодежи. И если раньше молодежь пела песни именитых шансонье, то сейчас поют песни харьковских фанатов. Грустно это. Путин смог за пару месяцев посеять ненависть украинцев ко всему российскому и чтобы восстановить доверие к "русскому миру" потребуются десятилетия.
Аватар пользователя Singular
Singular
19 октября 2014
Все правильно автор написал! Еще правда забьіл добавить, что существенную помощь ВСУ оказьівается волонтерами, т.е. народом Украиньі! Так что ватнички, нравитса вам или нет, єто правда! И про российских военньіх тоже!
Аватар пользователя Донецк
Донецк
19 октября 2014
Спасибо Путину, за то, что научил любить Родину! Ещё никогда восток и запад Украины не были такими сплоченными. Только благодаря внешней угрозе мы можем стать настоящим государством. А бандиты - это ерунда. Бандиты без подпитки нефтедолларами сами разбегутся.
Аватар пользователя Киевская русь
Киевская русь
19 октября 2014
Комментарий удален
Аватар пользователя Ak-108
Ak-108
19 октября 2014
Комментарий удален
Аватар пользователя Ak-108
Ak-108
19 октября 2014
Интересная статья
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
19 октября 2014
Знаюш, Дядьку. Спроси меня как мы без Вас жили? Да хорошо жили, до власти только Козак добрался и все еще себя ищет. А вот Валентина Матвиенко очень пришлась - в Питере навела порядок и теперь в Верхней палате ГД тоже. Насчет присоединения территорий?! Можно поспорить - все присоединившиеся своей культуры не потеряли. Но, ведь вы упертый - прав и точка. Ну, и оставайся с этой "правдой". Только помни, фашизм, в какую бы "мову" он не рядился остается фа-ши-змом! И подсуден. Помни про это и про петли главарей в Европе и Японии не забудь...
Аватар пользователя Лёля
Лёля
19 октября 2014
Бред!!!!!
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
19 октября 2014
В военном деле без арифметики не обойтись, но не только. Всего пять % потерь самолетов радуется автор и сокрушается, что: //.. в данном вооруженном конфликте они использовались только одной стороной, да и то не слишком активно//. Надо было все с землей сравнять что-ли? Во-первых, самолеты применяются, а используется туалетная бумага или еще что-то одноразовое. Во-вторых, этих процентов сбитых летательных аппаратов оказалось вполне достаточно для того чтобы они прекратили нагло, пользуясь превосходством в воздухе, совершать боевые вылеты и бомбить мирное население. Может летчиков не нашлось обученных или готовых совершать преступления, может самолеты были не так уж и готовы к применению, как пишет Белая книга, но 95 процентов самолетного парка к счастью осталось на земле. Так что считая проценты, надо еще много чего учитывать не относящегося к арифметики.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
19 октября 2014
Говоря о потерях личного состава, цинизму автора нет предела: //Это весьма высокий уровень потерь, но отнюдь не рекордный//. С одной стороны автор подбадривает руководство карательной операцией, мол ничего страшного нет, ситуация не критическая, да и людей осталось еще много. С другой - подталкивает ополченцев к рекорду, как будто гражданская война это социалистическое соревнование. Вот такое "стравливание" получается не нужное ни одной стороне. Однако, родители погибших процентов не считают, им оказалось достаточным одной арифметической жизни, что бы выйти на улицы и выступить против. И этот фактор, не могла не учесть не легитимная власть, чтобы приостановить боевые действия. Так что и в этом случае арифметика не принесла победы.
Аватар пользователя Василиса.
Василиса.
19 октября 2014
Некоторые комментарии противно читать! Да, в Украине много было и есть недостатков и в руководстве страной и в армии, но не меньше и в России... И украинцы - не "бараны", которых кто-то гонит куда-то... Подавляющее большинство украинцев осознанно борются за свою независимость и европейский выбор... И сейчас единство большинства населения - налицо... И патриотизм - тоже... Обидно, естественно, что идет война, что гибнут люди... Обидно, что армия не готова была воевать, но понемногу учится. но эта "учеба", увы - стоит человеческих жизней... В целом - мне комментируемая статья понравилась, кажется, - правдивая... Что не нравится? - Почему Вы думаете, что Украину надо содержать?! Украина входит в тройку самых крупных экспортеров зерна, по подс. маслу - первая, производит много и экспортирует много сахара и т.д. и т.п. Трудолюбивый укр. народ прекрасно сам себя содержит и еще бы лучше имел бы успехи - не имей такой коррупции и воровства...
Аватар пользователя  ya.seliwerstov2013
ya.seliwerstov2013
19 октября 2014
Василиса., 16:43 тройку самых крупных экспортеров зерна, по подс. маслу - первая, производит много и экспортирует много сахара ))))) Европа Вам покажет Экспорт.Кушать будите Все импортируемое из Европы.Если не ВЗМЕРЗНИТЕ!!!
Аватар пользователя Роман
Роман
19 октября 2014
Василисе и другим украинцам. Я от души желаю вам жить дальше вашей революцией. Вы так и не поняли, что стало причиной ваших территориальных и прочих потерь. Так бывает со всеми "революционными" нациями. В 1917 не повезло нам всем - еле выкарабкались, но, надеюсь, русские чему-то научились. Вам повезло в 1991 - вы стали обладателями огромного куска территории без шума и пыли, но... устроили себе революцию. Смешно читать Василису о том, как они хорошо жили самостийно - ну прямо как по данным Госкомстата периода СССР - "больше всех выплавили чугуна и станков" и пр., но с очередями за всем. Мы - россияне не ехали к вам в поисках лучшей доли, а вы валили к нам - ватникам. Россия все 23 года вбухивала в вашу незалэжную экономику миллиарды долларов - всего около 50! Я за вашу настоящую самостийность,но без нашего Крыма и русских земель Новороссии. В Крыму был в этом году, сам слышал мнение крымчан, которые до сих пор рады, что расстались с Украиной. Попробуйте и правда жить САМОСТИЙНО, без помощи России, Донбасса и Крыма в чём желаю вам успеха. А насчёт промывки мозгов скажу. Когда в Крыму смотрел украинские каналы, то волосы становились дыбом - какая оголтелая антироссийская пропаганда и промывка мозгов! У нас тоже краски сгущают, но такой неприязни к соседнему народу, да по всем каналам, включая "Малятко", конечно нет. Ошибок конечно сделали немало и ВВП, но идти вашим "мудрым" путём не будем - спасибо за урок майдана. - делайте революции у себя.
Аватар пользователя ffke653
ffke653
19 октября 2014
Комментарий удален
Аватар пользователя Ваня Новгородский
Ваня Новгородский
19 октября 2014
Солонин хоть и клинический русофоб, но случайно или намеренно умалчивает много нелицеприятных фактов об российской армии. О которых нужно говорить открыто, не пряча голову в песок. Наши ура-патриоты напрасно кричат о "слабости и деморализованности укропов". Ситуация далеко не такая радужная. Прежде всего, нужно оставить пропагандистские мифы про "ополченцев Донбасса", "простых шахтеров и рабочих, взявших в руки оружие и победивших киевскую хунту". Потому что местное население преимущественно ложило болт на освободительную борьбу, сидит по домам и ждет чья возьмет. Никакой гражданской войны там нет. А Армия Новороссии на 80% укомплектована профессиональными российскими военными. И несмотря на это, путинский блицкриг на Донбассе полностью провалился. Титаническими усилиями удалось отвоевать едва треть от всей территории. Весь цвет российского спецназа 4 месяца не может взять один Донецкий аэропорт - это приговор для российской армии. И для ее Верховного Главнокомандующего. Двадцать раз уже победно рапортовали о взятии аэропорта в СМИ - а воз и ныне там. Укры только смеются над нами. Успех под Иловайском был исключительно из-за внезапности удара наших войск со стороны границы. Которого укры действительно не ожидали. Но уже через несколько дней бандеровцы оклемались, стабилизировали фронт и наше наступление на Мариуполь и Дебальцево полностью захлебнулось. Счет убитых российских бойцов пошел на сотни, а ударные части ВС РФ потеряли свою боеспособность. А если учесть, что это были самые боеспособные и профессионально подготовленные подразделения ВС РФ, которые удалось наскрести со всех военных округов (главным образом с Северного Кавказа), то становится еще тоскливее. Если даже элита ВС РФ не может справиться с полудобровольческими формированиям укроармии, то про уровень остальных можно только догадываться. Если укры за зиму подготовят армию и весной попрут всерьез на Донбасс и Крым, полномасштабной войны с Украиной Россия просто не выедржит. Т.е. можно, конечно, как всегда завалить врага трупами и стереть украинские города ковровыми бомбардировками. Только какую цену за это придется заплатить самой России? И ради чего? Если население Новороссии само не хочет воевать за себя, а только ждет халяву, почему за них должны гибнуть российские парни?
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
19 октября 2014
Ивану Красову. В принципе, в действиях киевского руководства нет ни одной государственно значимой мысли, просто добросовестное исполнение заданной извне программы. И ни малейшей попытки остановиться, просчитать ситуацию хотя бы на два шага вперед, тем более -задуматься, к чему это может привести в масштабе десятилетий и столетий. Мы все вместе от гражданской войны 1918-1922 гг. почти столетие отойти не можем, настолько были сильны взаимная жестокость и непримиримые противоречия между белыми и красными. А тут...
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
19 октября 2014
Василиса, а многим противно читать описание "подвигов" вояк УПА в годы Великой Отечественной войны, насильников и детоубийц. В современной Украине их сейчас поднимают на щит и делают героями. Вы-то как к этому относитесь?
Аватар пользователя Гость
Гость
19 октября 2014
Несостоятельность проекта состояла изначально в том что аналитики ФСБ (или кто там ее планировал)не учли социальной специфики Донбасса. Народ там не столько хотел в Россию сколько шаровых выплат и водки. Никаких единых вооруженных сил ДНР или ЛНР, а тем более Новороссии не могло быть создано в принципе. Регион нашпиговали оружием, что привело к образованию вооруженных банд, основной задачей которых есть рэкет в разных вариациях. Ситуацию усложнил наплыв кИзяков из Ростовской области. Оставшиеся на территории подразделения РФ жалуются, что пьяные и обдолбанные "ополченцы" путают их с укропами и начинают гатить из минометов. Реальную боеспособность формирований ополченцев показывают бои в аэропорту Донецка и Дебальцевском плацдарме. Их ложат уже сотнями, но они полупьяные лезут вперед.Так что действительно украинская армия потерпела тактическое поражение под Иловайском вследствие вторжения ВС РФ, но проект Новороссия провалился стратегически в принципе и теперь даже прямое вторжения ВС РФ ситуации не изменит. Или как говорил незабвенный Паниковский "....прольется море крови..".
Аватар пользователя Прохожий
Прохожий
19 октября 2014
Для Валерий из ВВ. Если бы украинское правительство действовало по программе из вне - сейчас бы был мир. Лугандоиды разгромлены и забыты. Увы, нет у Украины ни собственного профессионального военного командования ни советников из вне. Все действительно учатся на собственных ошибках. Но победа будет за Украиной. Ведь еще ни разу за всю историю человечества агрессоры не оставались надолго на захваченных территориях. А России стоит обратить пристальное внимание на "временно оккупированные территории" Сибири и дальнего Востока (Так они прописаны в школьных учебниках одной из стран). Юго восточный сосед это не Украина с разворованной армией, а более сильный соперник, который не упустит момента и воспользуется изоляцией России от всего мира.
Аватар пользователя Слава
Слава
19 октября 2014
Иван Красов, 15:27, 19 октября, 2014 Основная масса потерь украинских ВС нанесена огнем реактивной артиллерии ВС РФ с территории РФ либо войсками РФ в районе Изварино - Иловайска. И только не надо рассказывать что ополченцы, 90% которых не знает алфавита и с трудом вспомнят таблицу умножения, могут грамотно вести артогонь...так что вряд ли автор кого-то подбадривает. А вот то что братья-славяне покрошили украинских вояк в украинских ВС подняло градус ненависти к России и ополченцам до предела. И как говорилось в старом советском мультике "...добром это не кончится..."...для ополченцев. Второго Иловайска не будет, линия фронта выровняна и укреплена. А Путин все-таки не псих ложить тысячи солдат РФ для поддержания лица в стратегически проваленом проекте Новороссия. а ни ЛНР ни ДНР ни начто не способны кроме ограбления магазинов и тупых штурмов аэропорта в Донецке. Зимою сами вымерзнут.
Аватар пользователя Роман
Роман
19 октября 2014
Ване Новгородскому. Солонин конечно не дурак. "Там" таких не содержат. Вы, заявляя себя думающим русским, все примеры черпаете из статьи "русофоба Солонина", опирающегося на данные укроСМИ. Да-с. Очень мудро! Ну да ладно. Главный фактор проблемы, что многие мужчины - жители Новороссии, действительно, отсиживаются по домам или сбежали. Но не наблюдается так же и массового потока желающих защищать Родину и служить в ВСУ. Вы не согласны с этим? А признанные даже укроСМИ факты бойкотов военкоматов и уничтожения повесток, массового дезертирства и пр. примеров. Как попугай вы вторите вслед за Порошенко о том, что, типа "ща ВСУ за зиму накачает мышцу и вдарит". Ну это же несерьёзно для аналитика! Откуда у Украины появятся деньги на армию???? Она в большой заднице! В заднице и Россия. Но разве сопоставимы масштабы! На чём опять-таки основаны заявления, что аэропорт Донецка, превращённый в самом деле к крепость с бункерами и пр. ДОТами, (типа чеченского Бамута, где были ракетные шахты, плюс сложный рельеф местности), аж 4-й месяц не может взять "весь цвет российского спецназа"? Кто вам сказал, что такой сложный инженерно-технический объект должен брать именно "цвет спецназа"? Это вполне посильная задача для других родов и видов войск ВС России, раз уж вы "раскрыли тайну" открытого участия России в конфликте. Уверяю Вас, там как минимум не задействован спецназ ВВ с прекрасным боевым опытом последних 20-летий. А это немаленькая сила в несколько десятков тысяч профи. Ну а если говорить о захлебнувшемся наступлении на Мариуполь, то вам не приходила в голову такая простая мысль, что преследовать улепётывающего противника, отрываясь от тылов, очень неправильная затея. И если вовремя не остановиться, как это сделали укры чуть раньше, то будут большие неприятности. Вообщем, Ваня, как хотите но ваш прогноз-аналитика тянет на трояк с минусом.
Аватар пользователя Роман
Роман
19 октября 2014
Прохожему на 21:13, 19 октября, 2014. Начну с конца. "Изоляция от всего мира", вы забыли добавить "цивилизованного" мира. Мне это смешно! Россия НИКОГДА не останется без союзником уже в силу своего геополитического положения. Даже сегодня единый антироссийский фронт ЕС трещит по всем швам. Или Вам ещё "оттуда" об этом не сообщили? Обращать внимание России приходиться сейчас действительно и на восток и на север и на юг. В этом ничего нового для России нет! Пужалки, что за спиной хилой Украины прячется монстр - "более сильный соперник" вызывают снисходительную улыбку. Этого самого соперника мы давно знаем готовы к встрече! Про оставление агрессоров на захваченных территориях тоже верно. Крым недолго оставался под мачехой-Украиной. Так же как "незавиимая Ичкерия". Ну это примеры из самой новейшей истории. про разгромленных луганоидов - это вы на УНИАН прочли? Тогда вопросов нет. Соглашусь с Вами в одном - за 23 года независимости Украина так и не смогла создать свою армию - это и есть ГЛАВНЫЙ признак государственности. Как там говорил ВИЛ: "Революция, которая не умеет защищаться, обречена на поражение". Так что всё закономерно. Р-р-революционная Украина и её армия годна только для митингов на майдне. Итог: Прохожий, шли бы вы дальше...
Аватар пользователя Андрей
Андрей
20 октября 2014
Как сказал про Крым А. Невзоров: "Отдали глупо, забрали подло"
Аватар пользователя иван
иван
17 октября 2014
Комментарий удален
Аватар пользователя Киев
Киев
17 октября 2014
А что такое ВОВ? Это что за война такая? Может кто нить объяснить?
Аватар пользователя урал
урал
17 октября 2014
Хорошая статья. Путиноиды, конечно, будут злобно тяфкать, но оппонировать, естественно, не смогут.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
17 октября 2014
Господа! Давайте придерживаться при обсуждении темы статьи. Вопросы о том, легитимны ли нынешние украинские власти, кому должен принадлежать Крым и т. д. - не по теме. Нет смысла превращать обсуждение статьи в очередной бесконечный и бессмысленный спор ("укросрач", как это называют), которым и так весь рунет заполнен. Давайте без эмоций. Автор сравнивает нынешнее положение с первоначальным замыслом (который, правда, он сам выдумал) одной из сторон. И приходит к выводу, что это "не победа, а беда". Вы согласны, что замысел был именно таков? И насколько вообще уместна такая постановка вопроса? И почему замыслы другой стороны не сравниваются с ее "победами"? А если все-таки сравнить, то что получится? Вот вопросы для обсуждения. ///"Алекс, 15:13, 17 октября, 2014 Очень хорошая аналитическая статья. Естественно, автор русский, потому ..."/// Чего?! Это Солонин-то русский?!
Аватар пользователя misha
misha
17 октября 2014
Иди оту ПТК: а можно поподробнее о поезде с "братской помощью". Кто его видел? И почему никакой братской помощи и никаких терактов в Украине не было 23(!) года. мы фактическеи были самой мирной страной в регионе. почему так?
Аватар пользователя Погость
Погость
17 октября 2014
"Вообще даже языка такого нет (мое субъективное мнение) - украинский. Есть "пересмешник"- суржик. Т.е люди заведомо издевательски коверкали язык". (с) --------------------- А еще поляки также издевательски коверкают язык. И словаки, и чехи, и болгары, и белоруссы. Только РУССКИЕ гордо говорят на своем чистом языке, в котором половина слов из тюркских и фино-угорских языков (это если не считать германизмов и галлицизмов)
Аватар пользователя Дмитрий-инженер
Дмитрий-инженер
17 октября 2014
Новороссия наврядли вернётся к фашистам. Дед жёны (арменин по национальности / полный кавалер ордена славы / над которым вы полупокеры стибаетесь "колорады") ещё в 1989 говорил своей жене (немке по национальности / вот он точно был хорошим двойном а не даже националистом), что войну доконца не довели т.к. не добили бандеровцев, которые были хуже фашистов. Как мне Львовские тут на днях на стройке говорили: посутся 2 бычка на лугу, увидели и говорят: кажысь один наш. Это у вас такая манера жить, как кто то тут веселился " а восьми рассосется". Привыкните сосать... Не ждите Крыма он не ваш ( не по сути не в натуре не по закону).
Аватар пользователя Гость
Гость
17 октября 2014
И вот вам моё резюме: обсуждать в статье Солонина, увы, нечего! Потому что это не историческое исследование и даже не публицистика - это СИМВОЛ ВЕРЫ. Для одних (назовём их "либералами") веры в то что Путин плохой, для других (будем условно считать их "патриотами") веры в то что Путин, несмотря ни на что - хороший. От себя скажу и тем и другим словами Вильяма нашего Шекспира - чума на оба ваши дома! Отдельная песня - граждане нэзалежной, отметившиеся в комментариях. Но поскольку я не психиатр, рецептов им давать не буду, скажу лишь, что покуда болезнь ещё не зашла слишком далеко - лечитесь друзья, лечитесь, может быть вам повезёт и вы обретёте мир в своей душе и ясный разум, ну а если не судьба - мои соболезнования. И напоследок большой привет г-ну гл. редактору "ВПК"- издания по какому-то странному недоразумению находящемуся сегодня в списке патриотических. Г-н Ходаренок, почему во времена столь нелюбимого вами И.Коротченко (на которого вы со страниц подведомственной вам газеты вылили ушаты, пардон, дерьма - такой он был "мальчиш-плохиш") господа типа Марка Солонина (в данной реплике это собирательный образ) не заполняли собой (точнее своими испражнениями) страницы газеты, а при вас чувствуют себя под "корочкой" ВПК как рыбы в воде??? Поскольку данный вопрос интересует не только Олега Т. (см. ранние комментарии) и меня, но также,уверен, и многих других ПОКА ещё читателей "Военно-промышленного курьера" хотелось бы, чтобы Вы г-н Ходаренок (великий наш "патриот" и "государственник") как-то объяснились по этому поводу с читателями хотя бы в своей "главредовской" колонке - пора уже расставить точки над i. Полагаю, что статья Солонина удачный повод определиться - кто есть кто? - и как в том анекдоте, "или надеть трусы или снять крест"...
Аватар пользователя шкарлат владислав
шкарлат владислав
17 октября 2014
моё уважение автору. самое главное в статье, это то, что никогда в украинской армии не было "восточной" группировки войск. Никогда, даже в эпоху ющенка, никто в Украине не видел в России врага - это было просто не реально, из области фантастики. Теперь, уже не важно будет новороссия (днр, лнр) или не будет - на западной границе России будет враг. И с этим нам жить. Никакая пропаганда запада не могла повлиять на общественное мнение в Украине, по поводу вступления в НАТО (хотя её не было), как оккупация Крыма и вторжения на Донбасс.
Аватар пользователя Симферополь
Симферополь
17 октября 2014
Прочел все комментарии. Значит 2 мая в Одессе ничего не произошло? 9 мая в Мариуполе, а до этого в апреле? Не было бойни с татарами и правым сектором под стенами ВС Крыма в марте с 2 погибшими официально (10 неофициально). Диверсанты от ПС Яроша-Коломойского не устраивали стрельбу на детской площадке в Севастополе и улицах Бахчисарая? Ну-ну. Автору статьи, "украинцам" и русским манкуртам, ставшим "украинцами" - идите вы все на... А с Крымом все будет в порядке. И мы потерпим, если что. А сунетесь, отгребете круче чем на Донбассе.
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
17 октября 2014
Симферополю, респект! Зима близко.
Аватар пользователя Прохожий
Прохожий
17 октября 2014
Для Симферополь: Вы удивитесь, если узнаете, что на тот момент членов Правого сектора было всего лишь 200 человек (Это 4 плацкартных вагона). О каких поездах речь? А кто в Крыму диверсии устраивал это обратитесь к Крымским властям. Автор все таки правильно дал оценку ВСУ - нищая, бедная разграбленная Януковичем и его коллегами. Еще тогда шла подготовка к этим событиям. Вспоминаю конец 70 годов. Афганистан. Разве мы не верили, что помогаем народу Афгана? Еще как. И добровольно шли туда воевать. А фактически, что получилось? Нас жестоко обманули. Мы уничтожали простой народ. Правда, благодаря этому америкосы и другие страны Запада ввели санкции против СССР, и цена на нефть существенно упала. Это стало одной из основных причин развала СССР. Аналогию не улавливаете?
Аватар пользователя Александр-Киев
Александр-Киев
17 октября 2014
Да все в Украине в курсе что мы воююем с Россией.Донбасский народец не очень патриотичный, но слишком пассивный чтоб самим организоваться.И если б Россия не ввела массированно регулярные войска 24 августа сначала на Илловайск а потом на Мариуполь, то мы б дожали сепаратистов.Состав регулярных войск\сепаратистов 50 на 50.Обычно попадают ваши войска небольшими группами, без знаков отличия.Обстрелы с территории России тоже все видели и куча заснятой информации - если не полениться посмотреть ресурсы в нете.Вот снимки с космоса - но ведь вас же там не было, вы не поверите?А у нас в Украине рельно наши друзья знакомы которые сидели под обстрелами и были в окружении, и уж им врать смысла нет про российские войска.В Крыму тоже наверно не вы ходили с автоматами?Большинство россиян считает украинцев недорусскими, которых надо ставить на место если они много позволяют.У вас всегда были цари и вы не можете поверить что поводом для майдана послужило просто избиение 100 студентов(Хотя тот кто отдал приказ не известен), а не США.И что люди мерзли 3 месяца за идею, а не за деньги.То что для вас сильная рука и вызывает гордость украинцам противно.Мы хотим жить в небольшой стране с хорошим достатком, нам не надо быть частью супердержавы чтоб гордиться.Да у нас больший бардак, но зато мы можем сами организоваться когда есть цель.Менталитет разный.
Аватар пользователя ПТК
ПТК
18 октября 2014
То,что братья с Украины заходят на этот сайт-хорошо, а то,что ведут себя как и дома,т.е. хамят и гадят-это плохо.И еще.В войне побеждает тот,у кого больше мотивации.Что ВСУ,что ополченцы на начальном этапе были схожи.Вот только у ополченцев стали бомбить дома и убивать родственников и друзей.И поэтому сорганизовались они быстрее (благо толковые организаторы нашлись).Вот так и получилось,что у них стало больше силы.А вообще.анализировать гражданскую войну-дело неблагородное.Все-равно к какому-то "берегу" будешь ближе.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
18 октября 2014
Приехали, простой прохожий, уничтожал простой афганский народ. Да, и во что то верил, уничтожая?
Аватар пользователя Маруся
Маруся
18 октября 2014
Марк, спасибо. Хочется читать о войне именно так - в отстраненном тоне а не вздрагивать каждый раз когда сообщают об обстрелах родного города. Боюсь говорить родителям, но видимо с квартирой в Донецке им придется попрощаться. То что не добили русские Грады доделают мародеры и зима без отопления. У а цены на недвижимость в Лугандоне стремятся к нулю ибо никто промышленность Донбасса восстанавливать не будет. Не нужно её столько Украине. Эту промышленность возводили во времена индустриализации, для подготовке к мировой войне. Сейчас столько стали и пороха просто не нужно.
Аватар пользователя Александр xxx
Александр xxx
18 октября 2014
Убогая статейка очередного диванного аналитика-фактов полный ноль.А главное-ни этому писаке ни нам ФСБ с докладом не ходит и что у Кремля на уме не знает ни Гейропа ни Обамка,хотя очень хотят :) Почему не пошло ополчение дальше,или пойдёт весной по меньшему сопротивлению?Но при таком состоянии Куев уже отрезан от донбасского угля и нет денег за газ.На мазут типа как для Углегорской ГРЭС тоже :( Ребяты,я живу на Севере и по состоянию на 16 октября имею "за бортом" уже минус 12,а у нас в это время редкий холод.Так что прогнозы синоптиков пока сбываются-зима могёт быть суровой,особенно для тех кто остался без угля и газа :( И мазута?
Аватар пользователя Alexx27AAs
Alexx27AAs
18 октября 2014
шкарлат владислав. Никогда не видели в России врага? Что то ты врешь однако, иначе бы майдан не состоялся. Хотя... Можно ведь видеть не врага, а своего роде недолюдей, этакое фино-угорское азиатское быдло что по жизни всем должно и вам в первую очередь, и просто обязано по жизни проигрывать"цывылизации", съеживаться, отступать и наконец быть "отцивилизованным" дядюшкой Сэмом при вашей активной помощи. Да, ты прав кстати, врага вы не видели, и Запад не видел врага, и Америка не видела врага в России, все видели лузеров, дни государства которых сочтены, которые посопят, да утрутся, ну в самом деле не войну же начинать? Это же Кэннеди увидел пару ракет на Кубе, и чуть не обделался, но это ж опять таки "цывылизация", ему можно. А что еще этим русским остается, проигравшая ведь сторона... Югославию проглотили, Прибалтику в НАТО проглотили, ПРО проглотили, Грузия, ну и это проглотите, и дальше будете глотать. Но так не случилось, и уже не случится, мы действительно стали Врагами, врагами которые без боя уже ничего не сдадут. И знаешь что? Для нас это хорошо, так и должно быть. А для вас, ну тут такая ведь штука, на войне, которую против нас ведут и которую развязали не мы, нельзя быть друзьями наполовину. Не видела говоришь Украина в России врага? Но другом точно не была, а следовательно являлась проблемой, потому как врагом явным и реальным могла стать в любой момент. Уравнение со многими неизвестными нельзя решить не упростив, и мы упростили, точнее упрощаем, ликвидируя Украину как государство, ну и как нацию в том числе, тем более что никакая это не нация. И вот ведь какая оказия, ведь интересы Штатов с нашими в этом случае даже совпадают, они заинтересованы чтоб население Украины было уничтожено если не полностью, то в большей части, для этого они и произвели всю эту работу, России тоже не нужны эти тридцать с небольшим антирусских миллионов под боком, так что ваша ликвидация самый лучший и устраивающий всех (кроме вас) вариант. Ничего личного, просто вы выбрали и встали на сторону которой нужны не вы, точнее вы не нужны, нужна Россия. И это, не надо говорить что вас раньше никто об этом не предупреждал.
Аватар пользователя Дядько с Киеву
Дядько с Киеву
18 октября 2014
Симферополю, 20:56, 17 октября, 2014. Да, шановни панове, вам всё показалось. Ни Одессы, ни Мариуполя, ни сожжённых беркутовцев нэ було. Цэ москальска пропаганда. И вообще во всех наших бедах виноваты москалики: ватники и трекляты колорады! Это они все 23 роци нэзалэжности не давали нам развиваться и грабил нас: зыидали наше сало, та горилку, а газ не хотели давати забесплатно. Ганбьа москалям! Слава великой Украине, хай вона живэ, аж до Уралу!
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
18 октября 2014
Прохожий, да не санкции стали причиной развала СССР, а предательство верхушки. На: "а кто в Крыму диверсии устраивал..." - ага, и в Одессе люди сами себя сожгли. Знакомая песня!
Аватар пользователя retrograd
retrograd
18 октября 2014
Гость, оппонируя,написал:"Заодно можно отдать Балтику шведам с немцами и поляками " Нелогично. Вздумай немцы, например, захватить Калининград, это будет такой же незаконный акт агрессии, как и захват Россией Крыма. Есть установленные международным правом общепризнанные границы." **************************************************************************************** Начнём с последнего ... В контексте помянутого Вами "международного права", есть Заключительный хельсинкский акт. И зафиксированные в оном, СБСЕ/ОБСЕ, принципы нерушимости послевоенных границ в Европе ... И невмешательства во внутренние дела суверенных государств ... Запад (и особливо Бонн ...), что, в 1990 - 1991 г.г., на нарушение этих принципов в контексте вмешательства во внутренние дела СФРЮ, и признание "независимостей" всяких там сепаратистских "хорватий", "словений", "босний" и пр. от кого-то "законную индульгенцию" получил ...? И что, дружище, сегодня, "после Югославии", в контексте помянутого Вами международного права, означает, означает помянутое Вами же словосочетание "ОБЩЕпринятые границы" ...? Это "правовое" понятие или нет ...? Внешние государственные границы СФРЮ, в 1990 г. были международно признанными или "ОБЩЕпризнанными" ...? Скажем, у России (РФ), по состоянию на ферваль 2014 г., был договор о границе с Украиной ...? Или, скажем, с Грузией, по состоянию на август 2008-го ...? Ну ... Скажем, что бы Вы лично или некое "общество" ОБЩЕпризнающее или ОБЩЕнепризнающее чьи-либо границы, получило "международное право" обвинять кого бы то ни было, в частности Росссию, в "агрессии" ...? Дружище ... В качестве ликбеза, хотел бы Вам напомнить о том, что международное право есть цельное и неразрывное понятие, равно законно и обязывающе для ВСЕХ регламентирующее, как международные границы, так и принципы поведения государств - субъектов международных отношений. А вовсе не "булка с изюмом", из госдеповской пекарни ... И коего продукта, "по мере надобности", тот или иной "пекарь пирожков" может выковыривать изюм и раздавать его публике совершающей конституционныеперевороты на территориях суверенных государств ... Так что, Россия, в контексте международнго права, никаких "агрессий" и "захватов" Крыма не совершала. Конституционный строй бывшей единой Украины (а это неразрывное единство политической, экономической системы, а так же, государственно-территориального и административного устройства), был разрушен в ходе совершенного в Киеве конституционного переворота. После чего бывшая единая Украина, юридически, просто перестала существовать как единое государство ... И жители Крыма, как законопослушне граждане, госпереворот не поддержавшие (в отличие от Госдепа и ЕС)и не обязанные подчиняться преступному диктату переворотчиков с майдана, получили заонное право, сами решать свою судьбу ... И они ЗАКОННО, связали её с Россией. Ах да ... У Вас, конечно, "сразу же" вопрос ... А "что, если" ... Если, скажем, в России, кто-то там, тоже "захочет" к кому-то там "присоединиться" ... Или куда-нибудь из России "выти" ...? Ответ простой ... А ничего ... Сначала пусть попробует совершить в Москве, успешный конституционный переворот ... Со свержением всех конституционных органов федеральной власти ... Пупок не развяжется ...? А без онго, "успешного", все потенциальные "хотелки" побоку ... Так что, флан ВАм в руки ... И не забудьте вернуться к адресованным Вам, в начале моего пространного поста, вопросам о международно правовом различий понятий международные граниы и некие "ОБЩЕпризнанные" границы ... И к тому, какие же из оных, существовали и существуют на сегодня между Россией и бывшей единой Украиной ... И между Россией и Грузией ...? Чем, какими двусторонними международными договорами о границе и когда, эти "общепризнанные границы" зафиксировыаны ...?
Аватар пользователя Aleksey
Aleksey
18 октября 2014
Комментарий удален
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
18 октября 2014
Дядька с Киеву. Что же сам то на "москальском" языке здесь пишешь. Ишь, "до Уралу" собрался... Ответь мне лучше, если вы претендуете на историческое первенство - где же ваш язык? Я только читаю и слышу у вас русский язык, или перемешанный русско-польский язык. Одно обращение "пан" говорит, что "ясновельможные" украинцы легли таки под поляков!? Был в Чехии. Действительно чехи молодцы - они восстановили после 300 лет немецкого владычества свой язык. Так он у них был! А вот украинского языка не было! А зачем он вам? Вы все уже прекрасно на английском говорите, всем вашим "первым" лицам даже переводчики не нужны. Короче, "Дядьку", пока книги на русском не пожгли - срочно учи историю. Ну может найдешь чего про украинский язык, может я не прав и в сборниках русской летописи есть такое. Поторопись, а то ваши нацики уже факелы зажгли.
Аватар пользователя Михай
Михай
18 октября 2014
На протяжении многих веков Россия «наприсоединяла» огромные территории. Неужели вам мало??? Уберите своих заблудившихся десантников, танки, САУ из Украины. Она России не по зубам.
Аватар пользователя Alexander Blokhin
Alexander Blokhin
18 октября 2014
Солонин как всегда использует свой козырной приём: 1. Беру тему. 2. Определяю сторону, за которую хочу "повоевать". 3. Тщательно, отметая всё лишнее (для меня), притягиваю за уши всё, что мало-мальски поможет мне добраться до конца моего "анализа". Можно, высосав из пальца, пару-тройку проблемок раздуть до состояния т.н. "Главного Факта". 4. Наплевать на отношение к моей писанине - напишу исчо.
Аватар пользователя Новоросс
Новоросс
18 октября 2014
Михаю. Всякое бывало в славной истории России - великой и прекрасной! В т.ч. и присоединяли. Например, Украина по просьбе гетьмана Б.Хмельницкого взяла и присоеденилась. Сама! А в 1991 году 28% голосов захотела выйти. Так и будь ласка! Только Крым нам оставьте, так как это не ваше. А десантников уже забрали, т.е. обменяли на пачку ваших воинов. Танки САУ? А вы себе их заберите, если сможете. Ну а на нет и суда нет.
Аватар пользователя Дядько с Киеву
Дядько с Киеву
18 октября 2014
Сергею. Мова моя нормальна. А про Урал - так у нас кажуть. Поговорка така е. Бо вси первооткрыватели и дальнепроходцы булы казаками, т.е. украинцами. А вы шо, не знали? Як вам мозги в школе закомпостували! Украиньска нация древнейшая не земле! Адам був украинцем! Мы придумали колесо, железо, аэростат и пр. Хай живе москаль на Сахалине, а украийнец на Украине!
Аватар пользователя Прохожий
Прохожий
18 октября 2014
Для Солониковед. Во что верили простые молодые ребята в те годы? Да в мир во всем мире. В угрозу империализма и в то, что Запад - это зло. Точно так же как сейчас верят в политику Путина миллионы россиян. Пропаганда - великое дело. Зомбоящик работает во всю. А тогда Инетернета не было и было всего 2 телевизионных канала, которые рассказывали о зверствах американцев. И я, как и подавляющее большинство других верил в это! Сейчас море возможностей узнать правду, однако большинство россиян не хотят ее знать. Просто удобно верить в сказки Киселева и К. А если Андрей Макаревич высказал свою позицию - он враг народа. А он - талант. Он в своих песнях не боялся критиковать СССР и его любили за это миллионы. И он останется Героем, а не тем, чем называют Путина в других странах. О событиях в Одессе. Был летом, почтил погибших на Куликовом поле цветами. Да, там произошла трагедия. Но что там было - я не видел и не буду оценивать по сообщениям СМИ, особенно по легенде Киселева. Однако, местные жители рассказывают совершенно противоположное, чем то что сообщают по российским каналам. Сегодня шел с сауны, проходил мимо места отдыха молодежи. И если раньше молодежь пела песни именитых шансонье, то сейчас поют песни харьковских фанатов. Грустно это. Путин смог за пару месяцев посеять ненависть украинцев ко всему российскому и чтобы восстановить доверие к "русскому миру" потребуются десятилетия.
Аватар пользователя Singular
Singular
19 октября 2014
Все правильно автор написал! Еще правда забьіл добавить, что существенную помощь ВСУ оказьівается волонтерами, т.е. народом Украиньі! Так что ватнички, нравитса вам или нет, єто правда! И про российских военньіх тоже!
Аватар пользователя Донецк
Донецк
19 октября 2014
Спасибо Путину, за то, что научил любить Родину! Ещё никогда восток и запад Украины не были такими сплоченными. Только благодаря внешней угрозе мы можем стать настоящим государством. А бандиты - это ерунда. Бандиты без подпитки нефтедолларами сами разбегутся.
Аватар пользователя Киевская русь
Киевская русь
19 октября 2014
Комментарий удален
Аватар пользователя Ak-108
Ak-108
19 октября 2014
Комментарий удален
Аватар пользователя Ak-108
Ak-108
19 октября 2014
Интересная статья
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
19 октября 2014
Знаюш, Дядьку. Спроси меня как мы без Вас жили? Да хорошо жили, до власти только Козак добрался и все еще себя ищет. А вот Валентина Матвиенко очень пришлась - в Питере навела порядок и теперь в Верхней палате ГД тоже. Насчет присоединения территорий?! Можно поспорить - все присоединившиеся своей культуры не потеряли. Но, ведь вы упертый - прав и точка. Ну, и оставайся с этой "правдой". Только помни, фашизм, в какую бы "мову" он не рядился остается фа-ши-змом! И подсуден. Помни про это и про петли главарей в Европе и Японии не забудь...
Аватар пользователя Лёля
Лёля
19 октября 2014
Бред!!!!!
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
19 октября 2014
В военном деле без арифметики не обойтись, но не только. Всего пять % потерь самолетов радуется автор и сокрушается, что: //.. в данном вооруженном конфликте они использовались только одной стороной, да и то не слишком активно//. Надо было все с землей сравнять что-ли? Во-первых, самолеты применяются, а используется туалетная бумага или еще что-то одноразовое. Во-вторых, этих процентов сбитых летательных аппаратов оказалось вполне достаточно для того чтобы они прекратили нагло, пользуясь превосходством в воздухе, совершать боевые вылеты и бомбить мирное население. Может летчиков не нашлось обученных или готовых совершать преступления, может самолеты были не так уж и готовы к применению, как пишет Белая книга, но 95 процентов самолетного парка к счастью осталось на земле. Так что считая проценты, надо еще много чего учитывать не относящегося к арифметики.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
19 октября 2014
Говоря о потерях личного состава, цинизму автора нет предела: //Это весьма высокий уровень потерь, но отнюдь не рекордный//. С одной стороны автор подбадривает руководство карательной операцией, мол ничего страшного нет, ситуация не критическая, да и людей осталось еще много. С другой - подталкивает ополченцев к рекорду, как будто гражданская война это социалистическое соревнование. Вот такое "стравливание" получается не нужное ни одной стороне. Однако, родители погибших процентов не считают, им оказалось достаточным одной арифметической жизни, что бы выйти на улицы и выступить против. И этот фактор, не могла не учесть не легитимная власть, чтобы приостановить боевые действия. Так что и в этом случае арифметика не принесла победы.
Аватар пользователя Василиса.
Василиса.
19 октября 2014
Некоторые комментарии противно читать! Да, в Украине много было и есть недостатков и в руководстве страной и в армии, но не меньше и в России... И украинцы - не "бараны", которых кто-то гонит куда-то... Подавляющее большинство украинцев осознанно борются за свою независимость и европейский выбор... И сейчас единство большинства населения - налицо... И патриотизм - тоже... Обидно, естественно, что идет война, что гибнут люди... Обидно, что армия не готова была воевать, но понемногу учится. но эта "учеба", увы - стоит человеческих жизней... В целом - мне комментируемая статья понравилась, кажется, - правдивая... Что не нравится? - Почему Вы думаете, что Украину надо содержать?! Украина входит в тройку самых крупных экспортеров зерна, по подс. маслу - первая, производит много и экспортирует много сахара и т.д. и т.п. Трудолюбивый укр. народ прекрасно сам себя содержит и еще бы лучше имел бы успехи - не имей такой коррупции и воровства...
Аватар пользователя  ya.seliwerstov2013
ya.seliwerstov2013
19 октября 2014
Василиса., 16:43 тройку самых крупных экспортеров зерна, по подс. маслу - первая, производит много и экспортирует много сахара ))))) Европа Вам покажет Экспорт.Кушать будите Все импортируемое из Европы.Если не ВЗМЕРЗНИТЕ!!!
Аватар пользователя Роман
Роман
19 октября 2014
Василисе и другим украинцам. Я от души желаю вам жить дальше вашей революцией. Вы так и не поняли, что стало причиной ваших территориальных и прочих потерь. Так бывает со всеми "революционными" нациями. В 1917 не повезло нам всем - еле выкарабкались, но, надеюсь, русские чему-то научились. Вам повезло в 1991 - вы стали обладателями огромного куска территории без шума и пыли, но... устроили себе революцию. Смешно читать Василису о том, как они хорошо жили самостийно - ну прямо как по данным Госкомстата периода СССР - "больше всех выплавили чугуна и станков" и пр., но с очередями за всем. Мы - россияне не ехали к вам в поисках лучшей доли, а вы валили к нам - ватникам. Россия все 23 года вбухивала в вашу незалэжную экономику миллиарды долларов - всего около 50! Я за вашу настоящую самостийность,но без нашего Крыма и русских земель Новороссии. В Крыму был в этом году, сам слышал мнение крымчан, которые до сих пор рады, что расстались с Украиной. Попробуйте и правда жить САМОСТИЙНО, без помощи России, Донбасса и Крыма в чём желаю вам успеха. А насчёт промывки мозгов скажу. Когда в Крыму смотрел украинские каналы, то волосы становились дыбом - какая оголтелая антироссийская пропаганда и промывка мозгов! У нас тоже краски сгущают, но такой неприязни к соседнему народу, да по всем каналам, включая "Малятко", конечно нет. Ошибок конечно сделали немало и ВВП, но идти вашим "мудрым" путём не будем - спасибо за урок майдана. - делайте революции у себя.
Аватар пользователя ffke653
ffke653
19 октября 2014
Комментарий удален
Аватар пользователя Ваня Новгородский
Ваня Новгородский
19 октября 2014
Солонин хоть и клинический русофоб, но случайно или намеренно умалчивает много нелицеприятных фактов об российской армии. О которых нужно говорить открыто, не пряча голову в песок. Наши ура-патриоты напрасно кричат о "слабости и деморализованности укропов". Ситуация далеко не такая радужная. Прежде всего, нужно оставить пропагандистские мифы про "ополченцев Донбасса", "простых шахтеров и рабочих, взявших в руки оружие и победивших киевскую хунту". Потому что местное население преимущественно ложило болт на освободительную борьбу, сидит по домам и ждет чья возьмет. Никакой гражданской войны там нет. А Армия Новороссии на 80% укомплектована профессиональными российскими военными. И несмотря на это, путинский блицкриг на Донбассе полностью провалился. Титаническими усилиями удалось отвоевать едва треть от всей территории. Весь цвет российского спецназа 4 месяца не может взять один Донецкий аэропорт - это приговор для российской армии. И для ее Верховного Главнокомандующего. Двадцать раз уже победно рапортовали о взятии аэропорта в СМИ - а воз и ныне там. Укры только смеются над нами. Успех под Иловайском был исключительно из-за внезапности удара наших войск со стороны границы. Которого укры действительно не ожидали. Но уже через несколько дней бандеровцы оклемались, стабилизировали фронт и наше наступление на Мариуполь и Дебальцево полностью захлебнулось. Счет убитых российских бойцов пошел на сотни, а ударные части ВС РФ потеряли свою боеспособность. А если учесть, что это были самые боеспособные и профессионально подготовленные подразделения ВС РФ, которые удалось наскрести со всех военных округов (главным образом с Северного Кавказа), то становится еще тоскливее. Если даже элита ВС РФ не может справиться с полудобровольческими формированиям укроармии, то про уровень остальных можно только догадываться. Если укры за зиму подготовят армию и весной попрут всерьез на Донбасс и Крым, полномасштабной войны с Украиной Россия просто не выедржит. Т.е. можно, конечно, как всегда завалить врага трупами и стереть украинские города ковровыми бомбардировками. Только какую цену за это придется заплатить самой России? И ради чего? Если население Новороссии само не хочет воевать за себя, а только ждет халяву, почему за них должны гибнуть российские парни?
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
19 октября 2014
Ивану Красову. В принципе, в действиях киевского руководства нет ни одной государственно значимой мысли, просто добросовестное исполнение заданной извне программы. И ни малейшей попытки остановиться, просчитать ситуацию хотя бы на два шага вперед, тем более -задуматься, к чему это может привести в масштабе десятилетий и столетий. Мы все вместе от гражданской войны 1918-1922 гг. почти столетие отойти не можем, настолько были сильны взаимная жестокость и непримиримые противоречия между белыми и красными. А тут...
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
19 октября 2014
Василиса, а многим противно читать описание "подвигов" вояк УПА в годы Великой Отечественной войны, насильников и детоубийц. В современной Украине их сейчас поднимают на щит и делают героями. Вы-то как к этому относитесь?
Аватар пользователя Гость
Гость
19 октября 2014
Несостоятельность проекта состояла изначально в том что аналитики ФСБ (или кто там ее планировал)не учли социальной специфики Донбасса. Народ там не столько хотел в Россию сколько шаровых выплат и водки. Никаких единых вооруженных сил ДНР или ЛНР, а тем более Новороссии не могло быть создано в принципе. Регион нашпиговали оружием, что привело к образованию вооруженных банд, основной задачей которых есть рэкет в разных вариациях. Ситуацию усложнил наплыв кИзяков из Ростовской области. Оставшиеся на территории подразделения РФ жалуются, что пьяные и обдолбанные "ополченцы" путают их с укропами и начинают гатить из минометов. Реальную боеспособность формирований ополченцев показывают бои в аэропорту Донецка и Дебальцевском плацдарме. Их ложат уже сотнями, но они полупьяные лезут вперед.Так что действительно украинская армия потерпела тактическое поражение под Иловайском вследствие вторжения ВС РФ, но проект Новороссия провалился стратегически в принципе и теперь даже прямое вторжения ВС РФ ситуации не изменит. Или как говорил незабвенный Паниковский "....прольется море крови..".
Аватар пользователя Прохожий
Прохожий
19 октября 2014
Для Валерий из ВВ. Если бы украинское правительство действовало по программе из вне - сейчас бы был мир. Лугандоиды разгромлены и забыты. Увы, нет у Украины ни собственного профессионального военного командования ни советников из вне. Все действительно учатся на собственных ошибках. Но победа будет за Украиной. Ведь еще ни разу за всю историю человечества агрессоры не оставались надолго на захваченных территориях. А России стоит обратить пристальное внимание на "временно оккупированные территории" Сибири и дальнего Востока (Так они прописаны в школьных учебниках одной из стран). Юго восточный сосед это не Украина с разворованной армией, а более сильный соперник, который не упустит момента и воспользуется изоляцией России от всего мира.
Аватар пользователя Слава
Слава
19 октября 2014
Иван Красов, 15:27, 19 октября, 2014 Основная масса потерь украинских ВС нанесена огнем реактивной артиллерии ВС РФ с территории РФ либо войсками РФ в районе Изварино - Иловайска. И только не надо рассказывать что ополченцы, 90% которых не знает алфавита и с трудом вспомнят таблицу умножения, могут грамотно вести артогонь...так что вряд ли автор кого-то подбадривает. А вот то что братья-славяне покрошили украинских вояк в украинских ВС подняло градус ненависти к России и ополченцам до предела. И как говорилось в старом советском мультике "...добром это не кончится..."...для ополченцев. Второго Иловайска не будет, линия фронта выровняна и укреплена. А Путин все-таки не псих ложить тысячи солдат РФ для поддержания лица в стратегически проваленом проекте Новороссия. а ни ЛНР ни ДНР ни начто не способны кроме ограбления магазинов и тупых штурмов аэропорта в Донецке. Зимою сами вымерзнут.
Аватар пользователя Роман
Роман
19 октября 2014
Ване Новгородскому. Солонин конечно не дурак. "Там" таких не содержат. Вы, заявляя себя думающим русским, все примеры черпаете из статьи "русофоба Солонина", опирающегося на данные укроСМИ. Да-с. Очень мудро! Ну да ладно. Главный фактор проблемы, что многие мужчины - жители Новороссии, действительно, отсиживаются по домам или сбежали. Но не наблюдается так же и массового потока желающих защищать Родину и служить в ВСУ. Вы не согласны с этим? А признанные даже укроСМИ факты бойкотов военкоматов и уничтожения повесток, массового дезертирства и пр. примеров. Как попугай вы вторите вслед за Порошенко о том, что, типа "ща ВСУ за зиму накачает мышцу и вдарит". Ну это же несерьёзно для аналитика! Откуда у Украины появятся деньги на армию???? Она в большой заднице! В заднице и Россия. Но разве сопоставимы масштабы! На чём опять-таки основаны заявления, что аэропорт Донецка, превращённый в самом деле к крепость с бункерами и пр. ДОТами, (типа чеченского Бамута, где были ракетные шахты, плюс сложный рельеф местности), аж 4-й месяц не может взять "весь цвет российского спецназа"? Кто вам сказал, что такой сложный инженерно-технический объект должен брать именно "цвет спецназа"? Это вполне посильная задача для других родов и видов войск ВС России, раз уж вы "раскрыли тайну" открытого участия России в конфликте. Уверяю Вас, там как минимум не задействован спецназ ВВ с прекрасным боевым опытом последних 20-летий. А это немаленькая сила в несколько десятков тысяч профи. Ну а если говорить о захлебнувшемся наступлении на Мариуполь, то вам не приходила в голову такая простая мысль, что преследовать улепётывающего противника, отрываясь от тылов, очень неправильная затея. И если вовремя не остановиться, как это сделали укры чуть раньше, то будут большие неприятности. Вообщем, Ваня, как хотите но ваш прогноз-аналитика тянет на трояк с минусом.
Аватар пользователя Роман
Роман
19 октября 2014
Прохожему на 21:13, 19 октября, 2014. Начну с конца. "Изоляция от всего мира", вы забыли добавить "цивилизованного" мира. Мне это смешно! Россия НИКОГДА не останется без союзником уже в силу своего геополитического положения. Даже сегодня единый антироссийский фронт ЕС трещит по всем швам. Или Вам ещё "оттуда" об этом не сообщили? Обращать внимание России приходиться сейчас действительно и на восток и на север и на юг. В этом ничего нового для России нет! Пужалки, что за спиной хилой Украины прячется монстр - "более сильный соперник" вызывают снисходительную улыбку. Этого самого соперника мы давно знаем готовы к встрече! Про оставление агрессоров на захваченных территориях тоже верно. Крым недолго оставался под мачехой-Украиной. Так же как "незавиимая Ичкерия". Ну это примеры из самой новейшей истории. про разгромленных луганоидов - это вы на УНИАН прочли? Тогда вопросов нет. Соглашусь с Вами в одном - за 23 года независимости Украина так и не смогла создать свою армию - это и есть ГЛАВНЫЙ признак государственности. Как там говорил ВИЛ: "Революция, которая не умеет защищаться, обречена на поражение". Так что всё закономерно. Р-р-революционная Украина и её армия годна только для митингов на майдне. Итог: Прохожий, шли бы вы дальше...
Аватар пользователя Андрей
Андрей
20 октября 2014
Как сказал про Крым А. Невзоров: "Отдали глупо, забрали подло"

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц