Версия для печати

Проект «Новороссия» – итоги

Похоже, предварительный результат весьма далек от первоначального замысла
Солонин Марк

«Военно-промышленный курьер» продолжает серию публикаций (№ 33 – К. Сивков «Котел для хунты», № 34 – А. Храмчихин «Но случился Донбасс», № 36 – К. Сивков «Хочешь войны – добейся мира»…), посвященных анализу военно-политической ситуации на юго-востоке Украины. Как известно, мнения по этим вопросам у наших авторов расходятся диаметральным образом. В этом номере мы представляем точку зрения известного историка и публициста Марка Солонина. Его оценки и выводы могут не совпадать с точкой зрения редакции «ВПК».

«Военно-промышленный курьер» продолжает серию публикаций (№ 33 – К. Сивков «Котел для хунты», № 34 – А. Храмчихин «Но случился Донбасс», № 36 – К. Сивков «Хочешь войны – добейся мира»…), посвященных анализу военно-политической ситуации на юго-востоке Украины. Как известно, мнения по этим вопросам у наших авторов расходятся диаметральным образом. В этом номере мы представляем точку зрения известного историка и публициста Марка Солонина. Его оценки и выводы могут не совпадать с точкой зрения редакции «ВПК».

В Донбассе установилось хрупкое затишье. Это еще не мир и даже не перемирие (стрельба с использованием артиллерии и «Градов» продолжается), но интенсивность боевых действий и число жертв резко снизились. Наступает время для подведения первых итогов.

Главный редактор «ВПК» М. М. Ходаренок в статье «Как развалить армию» (№ 36 от 1 октября) дает такую оценку произошедшего: «Украина в вооруженном противоборстве с формированиями юго-востока потерпела унизительное поражение. В боях с ополченцами армия незалежной растеряла практически все свое тяжелое вооружение, были сбиты почти все и без того немногие исправные самолеты и вертолеты, украинские части понесли значительные потери в личном составе. Но так и не было показано главного – боевого духа и умения воевать даже с иррегулярными формированиями».

Почти все в этом абзаце представляется мне неверным. С согласия главреда я готов поделиться своими возражениями с читателями «ВПК».

Арифметика

Начнем с самого простого. С подсчета неодушевленных предметов, а именно – боевых самолетов. Самолетов вообще мало, в данном вооруженном конфликте они использовались только одной стороной, да и то не слишком активно; соответственно потери единичные, факт и место потери досконально учтены. По состоянию на 29 августа украинские ВВС потеряли сбитыми противником 10 самолетов, из них 3 транспортных, 1 бомбардировщик Су-24, 2 истребителя МиГ-29 и 4 штурмовика Су-25, еще один Су-25 безвозвратно потерян по техническим причинам. Итого потеряно 8 ударных самолетов (не считая транспортники). Много это или мало?

Проект «Новороссия» – итоги
Коллаж Андрея Седых

Данные, которые приведены в официальных украинских источниках («Белая книга» вооруженных сил Украины), и оценки международных организаций контроля за вооружениями несколько расходятся, но порядок величин таков: в 2013 году в строевых частях в боеготовом состоянии находилось 33–34 бомбардировщика Су-24, 20–24 истребителя Су-27, 80 истребителей МиГ-29, 31–36 штурмовиков Су-25, всего порядка 170 боевых самолетов. Таким образом, безвозвратные потери составили порядка 5 процентов от исходной численности боеготовых самолетов. Это не подходит под определение «были сбиты почти все».

Кроме того, несколько десятков Су-27 и МиГ-29 находится вне боевых частей (на базах хранения, на заводах в ремонте). Кроме того, на хранении находится несколько десятков морально устаревших (но еще вполне пригодных для использования в нынешнем вооруженном конфликте) истребителей-бомбардировщиков МиГ-27. На этом фоне потеря 8 единиц вообще едва ли заслуживает большого внимания. Добавим лишь тот факт, что из общего числа в 72 ударных вертолета Ми-24 безвозвратно потеряны в боевых действиях всего 4 единицы (6%).

Танков в вооруженных силах Украины (ВСУ) гораздо больше, использовались они весьма интенсивно, средств противотанковой обороны у противостоящей стороны также было много, соответственно потери бронетехники весьма велики. Точные цифры назвать трудно, в частности, еще и потому, что подбитый танк (в отличие от самолета) может быть отремонтирован и введен в строй. Так, судя по официальным сводкам Совета национальной безопасности и обороны Украины, только за первую неделю после подписания Минского протокола о перемирии выездные ремонтные бригады «Укроборонпрома» восстановили боеготовность 67 единиц бронетехники, включая 30 танков. Безвозвратные же потери составляют, по имеющимся оценкам, порядка 75 танков и 140 единиц БМП и БМД.

Потери огромные. Достаточно сказать, что за 9 лет афганской войны было потеряно 147 танков, то есть всего лишь вдвое больше, чем за три месяца боев в Донбассе. Однако для оценки потенциала ВСУ и возможных перспектив возобновления боевых действий адекватным будет сравнение не с Афганистаном, а с исходной численностью украинской бронетехники. Так вот, по состоянию на начало 2013 года непосредственно в боевых частях ВСУ числилось порядка 700 танков и 2500 боевых бронированных машин различного типа. Кроме того, на хранении находилось (данные за 2010 год) еще 2650 танков Т-64, Т-72 и Т-80. Удивляться таким цифрам не стоит, так как советские танковые войска были крупнейшими в мире, а после распада СССР на территории Украины осталось порядка 6,5 тысячи танков, не считая прочей «бронированной мелочи».

Как видим, ВСУ располагают необходимой материальной базой для того, чтобы восполнить потери в танках и даже многократно увеличить их количество на поле боя. По крайней мере по открыто опубликованным оценкам разведки Новороссии (http://novorossia.su/ru/node/6620) в настоящий момент непосредственно на фронте ВСУ имеют 560 танков, 1300 БТР, БМП и БМД. Не следует забывать и о том, что на территории Украины находились крупнейшие в СССР заводы – производители танков, танковых моторов, бронекорпусов, что открывает серьезные возможности для ремонта, восстановления, модернизации имеющейся бронетехники и производства новой. Утешительные сказки про то, что «войска бандеро-фашистской хунты растеряли большую часть тяжелого вооружения», не должны заменять собой трезвую оценку ситуации.

Безвозвратные потери личного состава ВСУ (убитые и пропавшие без вести), включая подразделения национальной гвардии (то есть бывшие внутренние войска МВД) и добровольческие батальоны*, составляют порядка 1,5–2 тысяч человек. Эта цифра вполне коррелирует с известным количеством раненых, находящихся на излечении в больницах и госпиталях Украины (3,5–4 тысячи человек). Да, официальные данные существенно меньше (967 убитых по состоянию на конец сентября), но эта цифра не включает значительное количество пропавших без вести, большинство которых скорее всего погибли. Кроме того, сама специфика вооруженного конфликта с участием иррегулярных формирований способствует недоучету числа потерь.

Для адекватной оценки масштаба потерь следует соотнести эти цифры с численностью находящейся на ТВД группировки ВСУ. По выше уже упомянутой оценке разведки Новороссии непосредственно на линии соприкосновения сторон ВСУ имеют порядка 20 тысяч человек, кроме того, в оперативном резерве в районе Изюм, Славянск, Краматорск находится еще 6 тысяч. С учетом понесенных потерь в личном составе, численности тыловых и транспортных подразделений, службы охраны тыла можно оценить общую численность группировки ВСУ, принимавшей реальное участие в боевых действиях, в 35–40 тысяч человек. Таким образом, общие потери составляют порядка 16 процентов от численности группировки, в том числе безвозвратные – 5 процентов. Это весьма высокий уровень потерь, но отнюдь не рекордный. Поясним сказанное несколькими военно-историческими примерами.

Халхин-Гол. Общая картина событий вполне сопоставимая: лето, степь, ограниченный во времени и пространстве вооруженный конфликт, численность группировки войск Красной армии – 69 тысяч человек, 498 танков и 385 бронемашин. Общие потери составили 24 тысячи человек (35% от начальной численности группировки), в том числе безвозвратные – 8 тысяч человек (12%).

Август 1941 года, наступление финской армии на Карельском перешейке. В операции участвовало 7 пехотных дивизий, что с учетом корпусных частей дает численность группировки в 120–130 тысяч человек. Общие потери за месяц боев составили 25 тысяч человек (20% от начальной численности). Но это в среднем, в некоторых частях потери были значительно выше. Так, 7-й пехотный полк потерял 480 человек убитыми и 1622 ранеными, что составило больше половины его штатной численности.

А теперь оценим ресурсы, которыми располагает командование ВСУ для восполнения потерь в личном составе и дальнейшего наращивания численности группировки. По состоянию на конец 2013 года воинскую службу несли 139 тысяч человек, в том числе в Сухопутных войсках – 49 тысяч. Кроме того, 40 тысяч пограничников, 33 тысячи во внутренних войсках МВД, 30 тысяч сотрудников СБУ, отдельный батальон морской пехоты, два полка спецназа разведуправления ГШ. И за спиной этого воинства – огромная страна с населением (за вычетом Луганской и Донецкой областей) более 35 миллионов человек, при весьма скромном мобилизационном напряжении это позволяет поставить под ружье 500 тысяч мужчин.

Что же касается морально-политической оценки масштаба потерь, то, на мой взгляд, ее следует сформулировать так: людские потери оказались достаточно высокими для того, чтобы вызвать у активной части населения Украины лютую ненависть к России и ее президенту (желающие могут ознакомиться на любом украинском интернет-форуме, цитировать же я не могу по соображениям закона и приличия), но совершенно недостаточными для того, чтобы подорвать волю к сопротивлению. Ту же мысль, но немного другими словами высказал 11 сентября бывший главнокомандующий «объединенной армией юго-востока» Гиркин-Стрелков: «Если раньше у Киева не было ни боеспособной армии, ни поддержки населения, то сейчас каратели отмобилизованы и вооружены до зубов».

Ход боевых действий

В предельно кратком изложении история вооруженного конфликта в Донбассе выглядит так. Массовые беспорядки начались в первых числах марта 2014 года и продолжались с переменным успехом весь месяц. Демонстранты захватывали административные здания, с которых немедленно срывалась и сбивалась украинская государственная символика, вывешивались флаги Российской Федерации и портреты ее президента. 6–8 апреля обстановка в Донбассе резко обострилась: четко действующие отряды вооруженных людей в масках занимали государственные учреждения, здания милиции и СБУ, где безо всякого сопротивления были захвачены сотни единиц стрелкового оружия.

7 апреля в Донецке было провозглашено создание так называемой Донецкой народной республики. Все это происходило по-прежнему под российскими флагами, и первым же действием самоназначенных властей стала публикация обращения к Владимиру Путину с просьбой ввести войска. К концу апреля мятежники заняли Донецк, Луганск, Горловку, Краматорск, Славянск, Лисичанск, Мариуполь; под их контролем оказалась половина территории и населения Луганской и Донецкой областей. С 18 апреля российские флаги на захваченных административных зданиях начали заменять флагами ДНР и ЛНР, впрочем, явно и демонстративно копирующими флаг и герб РФ.

Со своей стороны центральное правительство в Киеве объявило 15 апреля о начале военной («антитеррористической») операции в Донбассе, а Генеральная прокуратура 17 мая признала ДНР и ЛНР террористическими организациями. Несмотря на столь громкие заявления, активных боевых действий не последовало и реальная война началась только в последней декаде июня. К тому времени на стороне самопровозглашенных республик воевали вооруженные отряды общей численностью порядка 15–20 тысяч человек с танками, артиллерией и «Градами», а города и многочисленные шахтерские поселки были превращены в оборудованные укрепрайоны.

Первоначально украинские войска попытались было восстановить контроль над границей, то есть отрезать ДНР и ЛНР от России. В течение одной недели наступлением в северо-восточном направлении на «ДНРовском участке» был пробит «коридор» вдоль границы протяженностью порядка 100 километров и шириной от 10 до 20 километров. На этом наступление захлебнулось, а достигнутый ранее результат фактически потерял оперативное значение, так как в руках противника на участке ЛНР остался участок границы с Россией протяженностью 120 километров, через который шло подкрепление в виде российских добровольцев, оружия и боеприпасов. Более того, по сообщениям официального Киева, зажатые в узком «коридоре» части ВСУ оказались под систематическим артиллерийским обстрелом орудий и «Градов» с российской стороны. Такого командование ВСУ явно не ожидало, ответить огнем по артиллерийским позициям на территории РФ не рискнуло (хотя неоднократные случаи разрывов снарядов на российской территории были зафиксированы). В конечном итоге с большими потерями пришлось с боем отводить войска на большее удаление от границы.

Несколько успешнее развивалось наступление на центральном участке фронта. Медленно продвигаясь с запада на восток, войска ВСУ к середине июля восстановили контроль над районом Славянск, Краматорск, Артемовск, Дзержинск. На юге был занят стратегически важный Мариуполь – крупный индустриальный центр и порт. К началу июля все побережье Азовского моря и 100-километровый участок сухопутной границы к северу от него были в руках ВСУ.

Новый этап наступления ВСУ начался в августе. Мощным танковым ударом удалось пробить 40-километровый «коридор» от Дебальцево до Тореза, одновременно встречным ударом от границы на северо-запад войска ВСУ оттеснили противника до линии Иловайск, Шахтерск. По состоянию на утро 24 августа донецкая группировка противника была отрезана от луганской, то есть от линий снабжения с территории России, на севере войска ВСУ заняли Лисичанск, Первомайск, Латугино, станицу Луганскую и почти полностью окружили «столицу ЛНР» – город Луганск. Контролируемая мятежниками территория съежилась до одной пятой от территории Луганской и Донецкой областей.

Утром 24 августа (как раз в День независимости Украины) ударная группировка в составе нескольких батальонно-тактических групп пересекла границу в районе Лужки, Амвросиевка и при мощной артиллерийской поддержке начала наступление в западном направлении – на Кутейниково, Старобешево. По заявлениям командования ВСУ, это были подразделения регулярных российских войск из состава 98 и 106-й воздушно-десантных дивизий, 31-й десантно-штурмовой, 8 и 9-й мотострелковых бригад. К исходу дня управление группировкой украинских войск у границы было потеряно (командующий генерал-лейтенант Петр Литвин бросил войска и бежал с фронта) и начался неорганизованный отход.

25–26 августа противник продвинулся на 35–40 километров от границы и в районе Иловайск, Кутейниково окружил части ВСУ (в «котле» оказались подразделения пяти добровольческих батальонов и 51-й моторизованной бригады). Предпринятые 27 августа попытки деблокировать окруженных оказались безуспешными. Дальнейший ход событий неясен и окутан густой пеленой домыслов. Вроде бы между командованием сторон была достигнута договоренность о предоставлении окруженным частям ВСУ «коридора» для выхода из «котла», однако 29 июня колонна украинских войск была подвергнута на марше массированному обстрелу артиллерии, танков и РСЗО. Вырваться из-под огня удалось лишь отдельным разрозненным подразделениям и одиночным бойцам. В целом потери ВСУ за пять дней боев в районе Амвросиевка, Иловайск составили почти половину от совокупных потерь за все время кампании.

Одновременно с этим ополчение ДНР и российские «добровольцы» (всего порядка 6 тысяч человек) начали наступление вдоль побережья Азовского моря на Мариуполь, но были остановлены в восточных пригородах города. На севере войска ВСУ отступили на 30–50 километров, ополчение ЛНР снова заняло Латугино, деблокировало Луганск и подошло к пригородам населенного пункта Счастье. В целом за 10 дней контролируемая пророссийскими силами территория увеличилась вдвое. В этой ситуации 5 сентября в Минске было подписано соглашение о прекращении огня. Уже после подписания минских договоренностей предпринимались неоднократные попытки выбить украинские войска из донецкого аэропорта и важного транспортного узла Дебальцево, но безрезультатно.

Кто кого победил?

Задача, которая была поставлена перед ВСУ, известна: поставить под контроль центральной власти всю территорию Донецкой и Луганской областей, мятежников разоружить или изгнать за пределы Украины. Эта задача не выполнена. Следовательно, украинская армия потерпела поражение – и в этом аспекте я с господином главным редактором согласен полностью. Но прежде чем начать подбирать соответствующий эпитет к слову «поражение», следует задать простой вопрос: а была ли армия?

«Для вооруженных сил есть только два нормальных состояния – они или воюют, или готовятся к войне. Никакого третьего состояния для армии и флота по определению быть не может». Это не я придумал, так пишет М. М. Ходаренок все в той же статье. Спорить со столь очевидной истиной не приходится, но именно в таком невозможном состоянии украинская армия и провела два десятка лет.

Военной доктрины ВСУ не было даже в виде подписанной президентом страны бумаги. Армия существовала в формате безобразно разросшейся «роты почетного караула». Вроде бы по статусу суверенного государства надо бы иметь свои вооруженные силы, но воевать-то им не с кем, не с Россией же? Что примечательно, когда в 2005 году на базе бывших военных округов создавались так называемые оперативные командования, то были созданы «Запад», «Юг» и территориальное управление «Север», но уж никак не «Восток». Украинско-российская граница оставалась совершенно открытой, необорудованной и неукрепленной в военном отношении.

На иллюзорное представление о том, что воевать украинской армии никогда и ни с кем не придется, накладывалась и общая ситуация жуткого бардака в стране. «Коррупция достигла таких пределов, которые нам и не снились здесь, в России. Обогащение и расслоение общества, и у нас этих проблем предостаточно, а на Украине все еще острее, еще хуже». Это я цитирую компетентное мнение президента России Владимира Путина. Поочередно сменяющие друг друга криминально-олигархические кланы довели Украину до ошеломляющего разорения. По уровню ВВП на душу населения Украина превратилась в беднейшую страну Европы – 3,9 тысячи долларов на человека. Для сравнения: в крохотной Эстонии – 18 тысяч, в России – 15 тысяч, в Польше – 13 тысяч, в Белоруссии – 7,4 тысячи (данные МВФ за 2013 год). Сделать Украину с ее черноземом, недрами, морями и реками в два раза беднее нищей Белоруссии – это уникальный результат, такого никаким королям, гетманам и генсекам не удавалось...

«Сегодня в ВСУ нет ни одного боеспособного батальона, ни одной боеспособной эскадрильи, в армии ныне 22 тысячи вакантных должностей, на которые никто не желает идти. Офицеров нижнего и среднего звена не хватает. Командир части получает чуть больше кассира в супермаркете». Такие слова А. Гриценко, на тот момент главы Комитета Верховной рады по вопросам безопасности и обороны, произнес в 2011 году. Задолго до войны, отнюдь не нуждаясь тогда в поиске «уважительных причин» для оправдания поражения. Единственное, чего в почти не существующей украинской армии было в избытке, – это генералы. 450 голов! Одних только генералов армии (высшее воинское звание в ВСУ) было 14, и это на армию, которая по численности личного состава недотягивала до одного фронтового объединения периода ВОВ.

Самый интересный вопрос: кому (какому государству) эти генералы служили? Представителями военно-политической элиты России не раз высказывалось мнение, что российские и украинские вооруженные силы – это товарищи по оружию, друзья, многие из них знают друг друга лично. При этом подчеркивалось, что украинские военнослужащие и российские военнослужащие будут не по разные стороны баррикад, а по одну сторону. Да, в конечном итоге это оценочное суждение оказалось ошибочным (сильно преувеличенным), но не на пустом же месте оно возникло.

Вот еще одно оценочное суждение (сама специфика тайных операций такова, что конкретные факты и цифры в газетах не публикуют), на этот раз от генерал-лейтенанта А. Скипальского, создателя военной контрразведки Украины, экс-заместителя главы СБУ: «При Януковиче почти все руководители украинских силовых структур и спецназа входили в Союз десантников РФ, который возглавляет один из заместителей министра обороны России. Большинство этих людей и сейчас на должностях».

А вот как оценивает генерал Скипальский саму СБУ: «Мы имеем структуру с врожденными элементами непрофессионализма и коррупции и к тому же наполненную антиукраинским, пророссийским, воровато-аморальным элементом... Бывшие работники КГБ, которые остались работать в нашем государстве, не противодействовали, а способствовали антиукраинским настроениям и работе российских спецслужб».

Вот один из «пророссийских элементов», причем не простой сотрудник, а последний (до майдана) глава СБУ. Знакомьтесь: А. Г. Якименко, родился в Эстонии, выпускник ВВА им. Гагарина, до 1998 года – кадровый офицер Российской (да-да, это не опечатка, Российской) армии. Причину своего переезда на Украину тов. Якименко объясняет на интернет-форуме выпускников Ейского авиационного училища с завидной откровенностью: «После окончания академии я понял, что мои знания никому на... не нужны. Вот и уволился. А те пацаны заметили, призвали снова, вот и тяну лямку».

«Те пацаны» приняли бывшего российского офицера на службу в управление СБУ Донецка (!), затем поставили начальником СБУ Севастополя (!), потом опять в Донбасс, но уже на должность начальника Донецкого управления. 9 января 2013 года А. Якименко назначен главой СБУ, что по должности означает членство в Совете национальной безопасности и обороны: товарищ получил доступ ко всем военным секретам Украины, кодам, шифрам, именам и явкам. 24 февраля 2014-го после свержения Януковича бежал в Россию, где и скрывается по сей день. Объявлен в международный розыск.

Древнему китайскому философу Лао Цзы приписывают мудрую мысль: «Армия баранов под командованием льва сильнее армии львов под командованием барана». Замечательно. А что ждет армию, которой командует не тупой баран, а верный пес, преданный ДРУГОМУ хозяину?

Вот тут мы и возвращаемся в исходную точку нашей статьи, к утверждению о том, что украинская армия понесла «унизительное поражение» в вооруженном противоборстве с иррегулярными формированиями. Если судить «по вывеске», то и с той, и с другой стороны действовали не ополченцы, а регулярная армия (в ДНР и ЛНР формально были и министры обороны, и командующие, и штабы, все как у людей). Если же смотреть на суть событий, то обе стороны конфликта формировали свои вооруженные силы «на бегу», с использованием механизмов и принципов народного ополчения. Украинская сторона в этом деле имела (теоретически!) огромное превосходство в количестве материальных средств борьбы. Пророссийские же силы превосходили своего противника в самом главном элементе – в качестве управления.

Из уважения к читателям «ВПК» я не стану тратить слова и время на полемику по очевидным вещам. Вооруженные отряды мятежников были созданы, обучены и руководимы не «доведенными до отчаяния шахтерами», а кадровыми офицерами Российской армии; они были обеспечены новейшими средствами связи, инструментальной артиллерийской разведки, агентурной информацией, беспилотными самолетами-разведчиками и, как утверждает командование ВСУ, огневой поддержкой с российской стороны границы. Наконец, в конце августа на поле боя появились «добровольцы» из элитных частей кадровой Российской армии с многолетним опытом войны в Чечне, Грузии, Приднестровье, Югославии, Карабахе. В такой ситуации удивления достойно не поражение украинских ополченцев под Иловайском, а скорее то, что десантно-штурмовые профессионалы не смогли взять Мариуполь, выбить украинские части из Дебальцева и донецкого аэропорта. И не надо про «зеленый виноград». Хотели. Очень хотели, но не смогли.

Что получил победитель?

Ответ на такой вопрос начинается с воспоминаний: а чего он хотел изначально? Надеюсь, читатели помнят дискуссии (кто-то в них и сам участвовал), которые в апреле-мае кипели в Сети: где нам надо остановиться? Пойдем до Львова и реки Сан или проявим мудрую сдержанность, остановившись на Днепре? Ведущие российские политики ввели тогда в публичный оборот термин «Новороссия», под которым понималась территория Харьковской, Луганской, Донецкой, Херсонской, Николаевской и Одесской областей Украины.

Перечисленные шесть областей – это территория, как у Австрии, Чехии и Словакии вместе взятых, это выход к Черному морю, крупнейшие порты, мощная индустриальная база, высокие технологии, значительные запасы природного сырья. Про этот проект сейчас уже никто и не вспоминает (кроме кучки маргиналов на соответствующих сайтах). Через пару-тройку лет о нем забудут все, кроме родственников и друзей погибших. Позднее явно просматривался вариант мини-Новороссии, то есть куски Луганской, Донецкой, Запорожской и Херсонской областей, связанные в «коридор» от границы с Россией до крымского перешейка. И это проект закрыт ходом событий. Из 350 километров удалось пройти не более 20–30, до восточных пригородов Мариуполя.

Предусмотренная минским соглашением территория «отдельных районов Донецкой и Луганской областей с особым статусом» составляет порядка 5 процентов от несостоявшейся Новороссии или 2 процента от реальной территории Украины. По максимальным из имеющихся оценок там сейчас осталось 4 миллиона населения (из 7 млн, живших в Луганской и Донецкой областях до начала конфликта). Экономически это новообразование – плотно заселенная городская агломерация, без сельских районов и выхода к морскому порту – должно или умереть с голода, или быть взято на содержание Россией. Больше брать некому, так как ЛНР и ДНР не признал никто, даже государство Науру.

С такой «победой» созвучно только слово БЕДА.

*Система организации и подчиненности этих формирований различна. Создание батальонов территориальной обороны было предусмотрено мобилизационным планом, они подчинены Министерству обороны и теоретически должны были быть сформированы местными военкоматами. Штатная численность – 426 человек. Добровольческие батальоны областных управлений МВД – это непредусмотренная мобпланом импровизация, вызванная к жизни полным развалом системы и дезертирством значительного числа сотрудников милиции. Реальная численность личного состава – от 200 до 600 человек. Все батальоны были изначально вооружены только легким стрелковым оружием. Раздутый усилиями российской пропаганды из мухи до размеров слона «Правый сектор» создал свое вооруженное формирование, численность которого поддерживается в районе 300–400 человек

Опубликовано в выпуске № 38 (556) за 15 октября 2014 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Денис
Денис
20 октября 2014
Комментарий удален
Аватар пользователя Alexx27AAs
Alexx27AAs
20 октября 2014
Слава. Верно только одно, наш точно не псих, псих тот, кто думал что майданы и "эвропейский" выбор добром закончатся. А что покрошили мы ваших вояк.. Ну за Одессу и за Мариуполь кто то чего другого ожидал? Покрошили. И еще покрошим, а как же без этого, еще в средние века сказано было - у мальчика уши на спине, он слушает когда его бьют. Вот и Ваня новгородский (а может все таки львовский?) за компанию с Гостенышами щечки надувает, "элиту России" он уже значит разгромил и попрет он весной на Донбас... Друх, не ты ли летом обещал что осенью в Ростове будешь? А осень вот, ну и? Дуболомы, за вас еще и не брались то по существу, ну сожгли несколько бригад из РСЗО, так тех ну грех было не поджарить, нехрен было варежкой щелкать, но ни один наш самолет до вас еще не летал, и ни один вертолет, ни один наш "искандер" не поднял к облакам ни один ваш штаб, аэродром, склад ГСМ или боеприпасов. У вас мозгов совсем нет? Пару ракет в ваши газохранилища, еще по паре в каждую из ваших ГЭС, и через сутки вся "вукраина" без света колом встанет. Что еще вам обьяснить?
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
20 октября 2014
Валерий из ВВ, 19:07, 19 октября, 2014. Валерий, к сожалению, как говорится, история не учит. Если бы пан президент не ощущал моральной поддержки своего европейского выбора извне, то вел бы себя осмотрительней и прогматичней. Как только эта поддержка ослабнет или не перейдет в материальное русло, революционная эйфория пройдет. Полагаю, что он уже начинает это понимать, но заднего хода конечно не даст.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
20 октября 2014
Слава, 21:54, 19 октября, 2014. Слава, ваши слова : //Основная масса потерь украинских ВС нанесена огнем реактивной артиллерии ВС РФ с территории РФ либо войсками РФ в районе Изварино - Иловайска.//-- требуют объективного подтверждения. В противном случае не надо пустословить. Про 90% неграмотных ополченцах, кстати тоже. //...вряд ли автор кого-то подбадривает// - пусть это остается с автором, но его фраза о не рекордных потерях цинична по существу. //Градус ненависти//- это верно Вы сказали, ненависть только умножилась, но она затмевает разум и, видимо, поэтому самолеты, оперативно-тактические ракеты, системы залпового огня и артиллерия, применяемые "высоко профессиональными", но слепыми от ненависти кадрами ВСУ, продолжают систематически наносить удары по мирному населению городов, похоже, доставляя Вам радость скорой победы. Не спешите с прогнозами.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
20 октября 2014
Прохожий, 21:13, 19 октября, 2014. //Если бы украинское правительство действовало по программе из вне - сейчас бы был мир// --- вот это да, прям шедевр политической мысли от "миротворца" и Нобелевского лауреата. Пример миротворчества из-вне - Ливия, Ирак, Афганистан, Сирия. Там никто не вмешивался из-вне и результат - "тишина и спокойствие". //Увы, нет у Украины ни собственного профессионального военного командования ни советников из вне// - то что нет командования это точно. Только вчера новоиспеченный пан министр что-то лепетал про "Юго-Север", а ведь числится трех-звездным генералом.
Аватар пользователя Атос
Атос
20 октября 2014
Надо отдать должное .. Темпы восстановления боеспособности украинской армии просто поражают .. Всего за полгода из ничего , вдруг появилась вполне боеспособная армия .. И восстановление этой боеспособности , происходит и дальше ,, и не по дням , а по часам .. Но всё держится только на энтузиазме , высочайшем морально - волевом и боевом духе низшего и среднего звена .. Солдат АТО , люди на Украине считают в высшей степени героями , своими защитниками ,, что безусловно очень положительно влияет на их моральный дух .. Особых слов заслуживают волонтёры , на 99%обеспечивающие армию , фактически всем кроме летального вооружения .. Генералитет же , высшее управленческое звено , в своё время не заслужившее , а банально купившее погоны , погрязшее в тотальном воровстве и коррупции ,, как были баранами так и остались .. Практически вся вина за поражения украинской армии лежит на них .. Судя по роликах и видеоинтерью армия настроена решительно .. Если , говорят , " долго не будет команды идти вперёд , мы можем развернуться назад на Киев " ..!
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
20 октября 2014
Андрей! Ни А.Невзорову, свинтившему на сытные хлеба в Чехию и откосившему от армии в свое время, "вякать" по теперешней России. Вы себя то уважайте - нашли комментатора!
Аватар пользователя  Слава.
Слава.
20 октября 2014
Комментарий удален
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
20 октября 2014
Василисе! А можно честно-честно (если позволит модератор). В Украине (как модно говорить по В.В.Путину) завсегда искали выгоду. Надо - продавались и литовцам и полякам, или России. Была сила не брезговали и бандитствовать (аж с 900-х годов первого тысячилетия нашей эры). Чем потом былинно гордились(?). И когда большинство населения Киевской Руси ушло на Север (Ростов Великий, Муром,Суздаль) - вот тогда и стала Россия складываться как нормальное государство. И все поняли - есть государство и есть закон и к нему надо держаться поближе. А Украина продолжала свое. Вот на секунду представьте "леволюцию" 1917 года без Украины. А не было бы "леволюционеров"! На раз-два разобрались бы. Правда и зажравшаяся элита была (а сейчас она во всех странах есть). Но... решили бы и эту проблему, как при Александре III.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
20 октября 2014
//Что же касается морально-политической оценки масштаба потерь, то, на мой взгляд, ее следует сформулировать так: людские потери оказались достаточно высокими для того, чтобы вызвать у активной части населения Украины лютую ненависть к России и ее президенту...// --- Активная часть населения - это те по автору кто сидит за ПК и злопыхает, такие и у нас есть( на кого они работают понятно), только их ничтожная часть по сравнению с миллионами украинцев работающих в России, которые спокойно трудятся и уезжать на родину не собираются, при этом никаких притеснений не испытывают. Да и в самой Украине, что-то маршей протесте против России нет, а все больше население с властью "воюет", добиваясь социальной защиты.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
20 октября 2014
Еще одна интересная фраза автора://Пророссийские же силы превосходили своего противника в самом главном элементе – в качестве управления// - это приговор ВСУ. Для правления нужна система управления. Это органы управления, пункты управления, средства управления, система связи и АСУВ. Ничего этого изначально у ополчения не было. И если они что-то сформировали и создали, то начиная с нуля. ВСУ худо-бедно имели соответствующие органы управления, средства управления и ПУ, систему связи. Органы управления все-таки, наверное, чему-то учились и проводили штабные тренировки (ШТ),КШУ. Не зря же они ели свой хлеб. В результате учебы органы управления , что называется "сколачивались" и приобретали опыт управления войсками. У ополчения такого быть просто не могло. Сам процесс формирования органов управления не сиюминутный, а тренировки проводить не было времени. Тем более что, только к началу их наступления удалось скоординировать действия разрозненных подразделений. Но качество управления у них по автору оказалось лучше. Почему же так автор написал? Да потому чтобы косвенно обвинить в российском военном присутствии и умолчать о высоком моральном духе ополчения. Управление войсками - это целенаправленная деятельность. И ополченцы знают свою цель и за что воюют, а бойцы ВСУ четко осознанной цели не имели, поэтому и проиграли.
Аватар пользователя Роман
Роман
20 октября 2014
Иван Красов, как всегда на высоте, а я отвечу Атосу. Вы с Украины, раз так рьяно называете то, что принято именовать тремя буквами - ВСУ? По вашему же получается что все 23 года незалэжности армии на Украине НЕ БЫЛО! Вот те раз! О "высочайшем духе" низшего звена ВСУ мы достаточно проинформированы из ютуба и соответсьвующих роликов, а так же из общения с украинцами, получивими повести и уехавшими в Россию, либо порвавшими их. О подобных фактах рассказал рабочий из Запорожья, устанавливающий на даче канализацию. Волонтёрское движение всегда есть и действительно свидетельствует о желании людей помочь армии. Пусть помогают, но не кажется вам, что лучшая помощь армии - вступление в неё, НО С ЭТИМ КАК РАЗ И НЕ ОЧЕНЬ. Откуда известно? Да из вешеперечисленных источников, не отрицаемых даже УНИАНом. Ситуация возможно несколько напоминают Россию 1994-96 года. Но тогда заметьте армия практически добила боевиков, как поступила команда о мире, спасшая боевиков. У нас ситуация с точностью до наоборот: "боевики" ополченцы наступают, армия улепётывает, теряя тапки, и приходит мир. Если Скажите, что боевики воевали одними кинжалами - очень меня рассмешите. Документально, за подписью маршала Шапошникова и генерала Грачёва зафиксировано - какую гору оружия им оставила СА. А вот насчёт революционных настроений в ВСУ и НГ согласен. (Всё это напоминает февраль-ноябрь 1917 года, как кто-то сравнил). В чём желаю незалэжной Украине и преуспеть.
Аватар пользователя Дмитрий
Дмитрий
20 октября 2014
Вполне приличный анализ. Неприятный конечно, но уж так вышло. Автору твёрдая пятёрка. Печально, что в комментах превалирует оглупленная масса не способных к выводам.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
20 октября 2014
Дмитрию. Типа "барин" вышел и подвел итог? Оглупленная масса... Вот только сегодня эта масса видит взрыв судя по всему от "Точки-У" на химкомбинате, два дня назад 40 гражданских погибло. Это ополченцы своих бъют? Нет батенька, это подогнали 5 группировок с сотней танков каждая и самоходками, дали денег продажным харьковчанам на выпуск их и лупят опять по Донецку! А Вы Дима, как группа российских "гуманитариев" все в розовом цвете видите в "укровской" действительности. Или Вы оттуда?
Аватар пользователя Алекс
Алекс
20 октября 2014
"авось хохлы в ЭТО поверят". Нам не надо в ЭТО верить, мы ЭТО ЗНАЕМ.
Аватар пользователя Геннадий
Геннадий
20 октября 2014
Комментарий удален
Аватар пользователя Атос
Атос
20 октября 2014
На Новороссию ( ДНР - ЛНР ) , глаза мне открылись когда однажды поговорил с луганским беженцем ,, человеком не глупым , бывшим инженером цеха , завода которого теперь нет .. Вот что он сказал . Вкратце .. Это враньё что России На Донбассе очень уж рады . Если не считать бальзаковских тёток , круглосуточно смотрящих мыло на российском ТВ , и считающих что если в кино всё так красиво , то и на самом деле , в России всё так идеально ,, да местных тунеядцев и алкашей считающих что Россия присоединив Донбасс будет кормить их на халяву , то там сторонников присоединения к России не очень то и густо .. Шахтёры и металлурги ( основа Донбасса ) не воюют , воевать не хотят и вряд ли будут , потому что считают ,, не за чем . Считают , Новороссия как самостоятельная , не признанная никем , не выживет . Присоединиться к России тоже не сможет , по той причине что ,, зачем самой России брать на содержание огромный дотационный регион , с 5 млн населения , со столетними , давно требующими капитального ремонта заводами , нерентабельными шахтами и прочее .. Проще будет их закрыть , как например , сделали в ростовской обл ,, и они останутся без работы .. А вообще сложилось впечатление , в основной массе , там очень морально подавленные люди , им без разницы где будет Донбасс , какая там будет власть .. Они тупо сидят и ждут что будет и кто победит ..
Аватар пользователя Атос
Атос
20 октября 2014
Роману .. Да чё то непохоже что украинская армия " теряет тапки " .. Наоборот ,,по моему тапки постоянно теряли ополченцы , вплоть до 24 августа ( того дня когда российская ударная группировка внезапно , перейдя укррос границу ударила в тыл украинцам ).. Сначала войско Стрелка потеряло их в Славянске и Краматорске , потом в Лисиченске и Рубежном , потом под Луганском , потом возле Дебальцево , Авмросиевки и так далее и тому подобное .. А ещё , почему то , совсем непонятно ,, почему украинцы уже шестой месяц как никак не хотят " терять тапки " в аэропорту Донецка .. !!? Вернее ,, никто не может их заставить потерять .. По моему украинцам очень выгодно что их недооценивают ..
Аватар пользователя д
д
21 октября 2014
трезво.без российских и украинских патриотических угаров.без москалей и укропов.отлично.
Аватар пользователя Гость
Гость
21 октября 2014
Россияне реально верят в какое-то боеспособное ополчение из донецких людей.Типа там такие идейные люди - шахтеры сидели-сидели в 2004-2010, ни одного пророссийского митинга крупного, ни во время майдана, и тут бах - сразу оружие, танки, рактные комплексы, боинги сбиваются с 10 000м.Там люди как пластилин - абы платили и давали бухать.Кстати добыча угля в Донбассе практически везде убыточна, дотации составляли -9млрд гривень из бюджета в год(1 млрд долларов раньше).Сами Луг-Дон области по отчислениям в госбюджет тоже убыточны - посмотрите в Википедии.
Аватар пользователя Alexx27AAs
Alexx27AAs
21 октября 2014
Ну ладно Атос, а какие вопросы в итоге у тебя к нам? Ты же сам все сказал, в основной массе там, на Донбассе очень морально подавленные люди.. Это не людям приговор, это приговор людей государству которое 23 года, жрало за их счет, драло с них налоги, износило и развалило в хлам их заводы и инфраструктуру, и палец о палец не ударило чтоб стать действительно их домом. Вот и все. И чему им радоваться? Не соврал этот твой бывший инженер, радоваться ему нечему, завода нет, работы нет, ничего нет, теперь он беженец, Россия строить и создавать заново этот завод, если и будет то далеко не сейчас и не сразу, да и вообще, любая промышленность в условии буферных зон на линии противостояния с ЕС не то что убыточна, она бесперспективна. Надо быть последним, нет, даже не идиотом, трудно даже подобрать аналогию кем, чтоб не понять что сам по себе Донбасс как то после 23-х летнего дерибана и раздолбанный в пух и прах войной, не выживет самостоятельно и что для России он тяжкое бремя. Это ясно всем и каждому, но даже здесь ты умудрился изобрести колесо и одновременно открыть Америку. Поздравляю с личным достижением. Но кое о чем ты умудрился позабыть, точнее старательно не вспомнил. Твой инженер, если он действительно инженер, наверняка понимал что заводу его во всех случаях крышка, вопрос был только в сроках когда он окончательно бы загнулся, с войной он просто загнулся на пол десятилетия быстрее. И те, кто сидят и ждут кто победит, они тоже понимают что вашему государству крышка, вопрос опять таки только в сроках, причем кто бы не победил. Я еще раз повторяю, вашему псевдогосударству крышка, это предопределено самим его названием, и его функцией. Функция Украины - быть не Россией, искоренить все что от России в ней осталось, все абсолютно, от заводов, институтов, технологий и (о надо же какое чудо!) армии, до собственно самого населения, и она, Украина, 23 года этим и занималось. И она почти справилась со своей задачей, задачей после которой ее существование абсолютно бессмысленно.
Аватар пользователя Роман
Роман
21 октября 2014
Атосу. По поводу жителей Новороссии и их взглядов на жизнь в целом согласен, но с существенной поправкой. До начала боевых действий БОЛЬШИНСТВО жителей реально поддерживало лидеров Новороссии (ДНР, ЛНР), а когда началась настоящая война, то ситуация стала меняться. Это всё объяснимо. Только вот не совсем ясна позиция местных мужиков - именно выжидательная. Поскольку они 23 года жили в Украине, а до этого ещё 75 в УССР, то и менталитет у них украинский - "нэ лезть поперед батьки у пэкло", т.е. на войну. Так с чего бы жители Харькова, Сум, Чернигова, Николаева и пр. регионов горели бы желанием отдавать свои жизни непонятно за что? Оно им надо, если у них тихо? Отсюда и вывод о слабом моральном духе ВСУ. Об этом же говорят и факты ухода с боевых позиций, тусовки военных на Майдане и пр. тыловые разборки. Ну а гордиться ВСУ тем, что они НЕ МОГЛИ НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ взять город-герой Славянск, где в тот период пришлось даже танк ИС с постамента снимать, может только оболваненный укропропагандой чел. И заметьте Славянск, Краматорск были оставлен Стрелковым организовано. Это говорит о многом. То есть он перехитрил укровояк, которые ещё сутки сцали туда войти. Грамотно организованный отход делает честь любому командиру. Увы, в ВСУ таких оч.мало. Донецкий аэропорт, защищаемый по настоящему элитными подразделениями ВСУ и НГ, с системой подземных коммуникаций и бомбоубежищ - это не Славянск, обороняемый как раз добровольцами, т.ч., для человека военного разница есть. Я участвовал в БД в Чечне, поэтому есть с чем сравнивать. Грозный в 1994-95 со своим аэропортом и тремя линиями обороны, напичканный, помимо частей Армии Ичкерии (реально существующей), ополченцами и добровольцами, продержался всего ДВА месяца.Почему то считается, что это позор Русской армии, (хотя в штурме Грозного участвовало всего-то около 12 тысяч человек) и что дудаевцы герои (?). Вот теперь и сравните. Сколько брала провинциальные Славянск, Краматорск и пр. "узлы сопротивления" в виде баррикад из мешков с песком ВСЯ мобилизованная украинская армия, поддержанная БТО и НГ и почему она - ВСУ - такая сильная, да с таким духом (!?) и не взяла - до сих пор крупные города Донецк и Луганск? А аэропорт донецкий возьмут, как взяли луганский, если примут решение. Пока им занимались действительно добровольцы, среди которых, увы, хватает разных людей.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
21 октября 2014
Гость написал:"1. Россияне реально верят в какое-то боеспособное ополчение из донецких людей.Типа там такие идейные люди - шахтеры сидели-сидели в 2004-2010, ни одного пророссийского митинга крупного, ни во время майдана, и тут бах - сразу оружие, танки, рактные комплексы, боинги сбиваются с 10 000м. ***************************************************************************************** "Идейные" люди сидели и сидят на "ЭхЕ Москвы" и прочих либеральных помойках ... А шахтёры, просто рабочие люди. И что бы их "вывести на митинг"(на любой, неважно "за" или "против", да ещё и в нерабочее время, тем более, "вывести" на войну, надо их очень сильно "достать" ... "Идейным" мартышкам с майдана и их западным дрессировщикам, это удалось, с чем вас и поздравляем. Но "загнать" обратно в шахты уже не получится ... А о "боингах" Вы зачем упомянули ...? ВС бывшей единой Украины вроде в шахтах не сидели, но стрелять по "правильным" целям, как это видно, со времени уничтожения российского гражданского самолёта над Черным морем, так и не научились .... 2. "Там люди как пластилин - абы платили и давали бухать.Кстати добыча угля в Донбассе практически везде убыточна, дотации составляли -9млрд гривень из бюджета в год(1 млрд долларов раньше).Сами Луг-Дон области по отчислениям в госбюджет тоже убыточны - посмотрите в Википедии." ***************************************************************************************** А люди везде такие ... Но они ведь вас - "европейцев", бухать вместе с ними законодательно не заставляли, не так ли ...? И "абы платили" это как понимать ...? Особливо, когда речь идёт о пахоте в шахте, а не о весёлых скачках на майдане, под госдеповские пирожки ...? Кстати ... Отчего мадам Нуланд, во время майданных скачек и дрыгалок в Донецк и Луганск со своими пирожками не завернула ...? Или в Крым ...? Ведь если там все "как пластилин", это как раз её аудитория, дружище ... Кстати ... Об экономическом потенциале Донбасса лучше черпать информацию из школьного учебника по экономической географии. Это если строить ... Ну, а если ломать, то сойдёт и Википедия ...
Аватар пользователя злой гость
злой гость
21 октября 2014
И Крым вернете и Сибирь придется отдать
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
21 октября 2014
Прохожий, просто пропустил ваш текст, а сейчас увидел и отвечаю. Эмоционально вы правы, когда рассуждаете о вере простых парней из 70-х, именно верующими в мир во всем мире, делала их-нас пропаганда коммуно-еврейского строя СССР тех лет. На фоне сегодняшних реалий, это воспринимается как безусловное завоевание социализма, но эта вера, была основана на пропаганде после сталинской эпохи коммуно-интернационалистов. В то время и Макаревич просиял, поскольку НЕ верующим в коммунизм в 80-ом году, нравилось что макарка как бы правду глаголет, ну типа сказки обман и все эти вещи. Но и макарка был пропагандистом, забубенным русофобским пропагандистом, работающий в паре с партейными товарищами, над реализацией сноса совка и превращения его в Рашку. Две эти славные когорты, партеичей-комсомольских и певцов рок-клубовских, славно поработали и Макаревича и Троицкого и многих других участников рок движения 70-х, мы видим сейчас как безусловных врагов народа. Но тоже самое мы видим и в комсомольских вождях типа Ходорковского. Допишу...
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
21 октября 2014
Простое высказывание злого-гостя, пора бы уже правильно понять нашим патриотам и руководителям государства. Он же не злопыхает тут, он говорит о том о чем думает наша пятая колонна сейчас. А вот когда то, она думала как втянуть Россию в ПМВ и втянула, как стравить Рейх и СССР и стравила, а потом убила Сталина, развалила СССР и построила Рашку. Так почему же макаркам не петь на сходняках бандерлогов, почему же им не думать о отторжении Сибири и Крыма? Ведь все о чем они думают и поют, им удается реализовать в реальной истории. И Нюренберг-2, которым бредит Марк, у них очень даже может получится! Россию всегда бороли изнутри и всегда, Россия забывала что главный враг внутри её границ, и именно этот враг, указывает нам врагов внешних и призывает с ними бороться. А макарка все ведёт свою битву с дураками и они прогибаются под них.
Аватар пользователя ffke653
ffke653
21 октября 2014
Вторая попытка. Предыдущую забанили. А в ней то ничего-то крамольного и не было - написал лишь о том, что и так всем очевидно - Украина и украинство - искусственно созданный плод западной нацистской химеры на русских землях Киевской Руси. К этому выводу придет любой разумный человек, стоит ему лишь взглянуть на "идеологов" и "батек" украинства - сплошь иноземцы, практически нет ни русин, ни малороссов, ни казаков, ни русских. Надеюсь на этот раз банить не будут - исключил все эмоции (это трудно, родом из Львова). А теперь к опусу Солонина. Сказать, что этот опус не объективен, это проявить просто верх выдержки и корректности. В самом деле, вот некоторые выдержки из его "предельно краткого изложении истории вооруженного конфликта в Донбассе": "К тому времени (к последней декаде июня) на стороне самопровозглашенных республик воевали вооруженные отряды общей численностью порядка 15–20 тысяч человек с танками, артиллерией и «Градами», а города и многочисленные шахтерские поселки были превращены в оборудованные укрепрайоны"; "В течение одной недели наступлением в северо-восточном направлении на «ДНРовском участке» был пробит «коридор» вдоль границы протяженностью порядка 100 километров и шириной от 10 до 20 километров. На этом наступление захлебнулось, а достигнутый ранее результат фактически потерял оперативное значение, так как в руках противника на участке ЛНР остался участок границы с Россией протяженностью 120 километров, через который шло подкрепление в виде российских добровольцев, оружия и боеприпасов. Более того, по сообщениям официального Киева, зажатые в узком «коридоре» части ВСУ оказались под систематическим артиллерийским обстрелом орудий и «Градов» с российской стороны. Такого командование ВСУ явно не ожидало, ответить огнем по артиллерийским позициям на территории РФ не рискнуло (хотя неоднократные случаи разрывов снарядов на российской территории были зафиксированы). В конечном итоге с большими потерями пришлось с боем отводить войска на большее удаление от границы."; "По состоянию на утро 24 августа донецкая группировка противника была отрезана от луганской, то есть от линий снабжения с территории России, на севере войска ВСУ заняли Лисичанск, Первомайск, Латугино, станицу Луганскую и почти полностью окружили «столицу ЛНР» – город Луганск. Контролируемая мятежниками территория съежилась до одной пятой от территории Луганской и Донецкой областей.";"Утром 24 августа (как раз в День независимости Украины) ударная группировка в составе нескольких батальонно-тактических групп пересекла границу в районе Лужки, Амвросиевка и при мощной артиллерийской поддержке начала наступление в западном направлении – на Кутейниково, Старобешево. По заявлениям командования ВСУ, это были подразделения регулярных российских войск из состава 98 и 106-й воздушно-десантных дивизий, 31-й десантно-штурмовой, 8 и 9-й мотострелковых бригад. К исходу дня управление группировкой украинских войск у границы было потеряно (командующий генерал-лейтенант Петр Литвин бросил войска и бежал с фронта) и начался неорганизованный отход. 25–26 августа противник продвинулся на 35–40 километров от границы и в районе Иловайск, Кутейниково окружил части ВСУ (в «котле» оказались подразделения пяти добровольческих батальонов и 51-й моторизованной бригады)." и т.д. в том же стиле. Т.е. наш национал-троцкист сразу определился с тем, кто из всех украинских мятежников для него является мятежником, а кто нет. Для него это конечно не майданутые нацистские стада бандерлогов, а антифашисты Одессы, Мариуполя, Харькова, Донецка и Луганска. И противником в районе Иловайска, Кутейниково национал-троцкист Солонин назвал именно российские части (доказательств их присутствия там, как обычно "историк" не приводит), а не озверевших карателей бандерлогов. Это - базис, основа изложения "историка" национал-троцкиста. Ну и далее им примитивно перепечатывается помойка с сайтов бандерлогов, причем в стиле, что вся их бредятина является правдой. Вот и все изложение, вот весь "исторический" подход от национал-троцкиста. Что не удивительно, ибо "украинство" имело три источника, трех прародителей - польский нацизм (Грушевский, Бандера), немецкий нацизм (австрийский - Франц-Иосиф и германский - Гитлер) и национал-троцкизм (Бронштейн, Каганович). Недалеко яблочко от яблоньки падает. И напоследок. Марк все пугает нас, граждан России тем, что манкурты-"украинцы" нас стали ненавидеть. Форумчане не пугайтесь! Поздно пугаться. Манкурты-"украинцы" НЕНАВИДЕЛИ русских, включая своих русских родственников с момента своего создания докторами франкенштейнами западной нацистской химеры. И ВСЕГДА, при первой возможности безнаказанно убивать, грабить, насиловать манкурты-"украинцы" купались в реках русской крови. Украинизирующий Терезин и Телергоф,украинизирующее расказачивание луганских и донецких станиц, украинизирующий голодомор малоросского села, украинизирующая тирания в Новороссии, украинизирующие расстрелы русских офицеров в Крыму... Так что ничего не изменилось, просто бандерлоги сами сорвали маски со своих нацистских харь, явили всему миру свое кровавое мурло! И это просто отлично, поскольку теперь на их нэнкэ все поголовно ненавидят манкуртов-"украинцев" - и русины, и малороссы, и казаки и русские! Все знают, кто является их смертельным врагом - манкурт-"украинец"! Знает весь мир! Со всего мира едут антифашисты-добровольцы в воскресшую после украинизаторского ига НОВОРОССИЮ! С презрением к национал-троцкисту, ffke653
Аватар пользователя Роман
Роман
22 октября 2014
ffke653 - красавчик, но лучше называться по русски.
Аватар пользователя Атос
Атос
22 октября 2014
Alexx27AAs ))) Вот с чем я полностью согласен , с тобой ,, это с тем что государству Украина крышка .. НО !!! Государству которое было ДО Майдана ..!!! То было государство тотальнейшей коррупции , почти абсолютного беззакония , продажных чиновников , судей , прокуроров , ментов ,, управляемое ворьём , бандитами , беспредельщиками и прочей нечистью .. Именно это прослойка , сформировавшаяся из бывших властьимущих комсомольцев и партийцев после 1991года ( а не простой народ , как ты , может , думаешь .. Не имевший доступа к ресурсам ) и переросшая в олигархат ,, виновата в том что Украина скатилась до уровня африканских стран .. Даже В. Путин недавно это признал .. А премьер- министр России недавно и вовсе прямо заявил что виной кризиса на Украине , является ( его словами ) крайне неэффективное , даже преступное , многолетнее управление страной в корыстных целях .. Верхушка Украины , пользуясь тем что украинцы народ доверчивый , 23 года дурило им голову , всё обещая , в акурат , перед выборами " золотые горы " , а после них выгребали казну подчистую , оставляя народу копейки .. И вот , этой зимой ,, народ ( Майдан ) сказал - ХВАТИТ .. Надоел беспредел !!! И вот я считаю , только теперь появилось государство - УКРАИНА .. Оно ещё слабое ,, слишком много ещё осталось дурацких законов , нерешённых проблем и главное , разного отребья у власти , после прежних .. Но сомнений нет ,, со временем и их вычистят .. Украина , именно сейчас превращается в настоящее государство .. Именно такое , где реальная власть , действительно будет принадлежать народу .. Власть увидела и я думаю , уже " зарубила себе на носу " что " шутки " с народом , для неё могут плохо кончиться .. Ну вот , как бы ,, что я об этом думаю .. Хоть может и немного пафосно .. А к ВАМ ( как ты говоришь ) у меня вопросов нет ..
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
22 октября 2014
ffke653 браво! Но Марка, мне кажется, можно вылечить.
Аватар пользователя Атос
Атос
22 октября 2014
Рома ..! Ну я не знаю ,, как можно называть победой - отступление .. Даже и если оно и организованное .. Славянск ведь не потому не могли взять что не хватало ума , а потому что понимали ,, наступление украинских войск , сотрёт с лица земли этот город , превратит его в Грозный № 2 .. Вместе с мирными жителями .. Украинцами под город было стянуто такое количество вооружения что могли , если бы хотели , за день полностью сравнять его с землёй трижды .. Поэтому Стрелкова из Славянска потихоньку аккуратно и методично выдавливали .. И получилось это у украинцев по моему превосходно .. Стрелков в итоге не выдержал и отошёл без боя ..
Аватар пользователя Роман
Роман
22 октября 2014
Атос, скажи честно: какое отношение к службе в Армии, к тактике и стратегии ведения войны ты имеешь? Не к телевойне, которую ведёт украинское ТВ (когда был в Крыму посмотрел и офигел!!!), а к реальной! Мемуары полководцев, военную историю (а не карманные буклеты-стрелялки) не приходилось в руках держать? Отступление - отход - один из ВАЖНЕЙШИХ элементов ведения боя и войны. Любой полководец от комбата и выше ОБЯЗАН освоить его. Отступление само по себе не является победой, но грамотно-организованный отход с выводом л/с, техники и даже семей с отвлечением сил на другом участке фронта - это правильный тактический ход при ПРЕОБЛАДАЮЩЕЙ силе противника. А разве взятие, оставленного Стрелковым Славянска - есть победа ВСУ? Покажи мне её. А насчёт бережливого отношения ВСУ и НГ к нас.пунктам Новороссии не надо сказки рассказывать - и Славянск и другие города и сёла подвергались методической бомбардировке. Ты как будто с Луны свалился! А что касается победы вашей революции - от души желаю вам дальнейших таких "побед" над самими собой - пока не поумнеете - революциями ни одна проблема в сторону улучшения не решалась.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
22 октября 2014
Роман, респект! Революции, как известно, задумывают романтики, осуществляют фанатики, плодами пользуются мерзавцы.
Аватар пользователя ПТК
ПТК
22 октября 2014
Атосу.Нравятся мне высказывания про комсомольско-партийную мафию (что у нас в России, особенно в АиФ этим Костиков балуется),что Вы тоже туда же.Помнится в 1922-м после 3-х лет бездарной войны, революций, интервениции, гражданской войны Россия лежала в руинах.Но!В 1941-м (через 19 лет) уже были построены и Днепрогэс, и Магнитка, и (да-да, ну и не надо про Гулаг только) Беломорканал, и тяжелая промышленность.А в 1945-м (через 23 года)-взят Берлин.Я это к чему,после 1991 года уже прошло аж 23 года!!!Не слабо?А Вы про новую послемайданную Украину...А Вы (вкупе и с нашими "аналитиками") все про комсомольцев-коммунистов.Самим-то не смешно?Ну и про Донбасс...Помнится еще в 90-х годах экономисты прогнозировали упадок шахтерского края,т.к. брать уголь с таких глубин могут только у нас.И вот время приходит.В России такие шахты давно позакрывали и народ перепрофилировали.А на Украине все выжимали последние соки.Ну и скажите,КОМУ он нужен этот Донбасс сейчас с его геморроем?Разве только Ахмедову.В России своих проблем выше крыши.Так что война там имеет совсем другие корни.Людей только жалко что с одной,что с другой стороны.И там и там украинцы.Как-то так это видится из Российской глубинки.Мира Вам всем!
Аватар пользователя Атос
Атос
23 октября 2014
Уважаемый ПТК .. ! Скажите пожалуйста ,а кого же винить , как не бывшую партийно- комсомольскую мафию , в нынешнем незавидном положении Украины .?? КТО , как не эта мафия все 23 года , обманывая украинцев , руководил страной ..??? Кто после 91 имел доступ к власти , госказне , ресурсам , финансам , банкам и прочее . !? Может простой народ имел ,, дык вроде нет ..!? Может мифические бандеровцы , которых все и во всём обвиняют ,, тоже вроде нет ..!? Хм !! А может пришельцы из космоса !? :) Все бывшие президенты Украины , все до единого премьеры , 90% составов верховных рад , всё это бывшие ( ещё при союзе ) партийно-комсомольские функционеры , после распада СССР , сменившие идеологию и из красного , перекрасившиеся в другие цвета .. Чудом меж них затесался лишь один Ахметов ,, этот да ,, из самых настоящих бандитов .. Хотя и его тоже подозревают в работе на специфические органы , ещё во времена союза . И зачем же всем им строить Днепрогес .? Один момент .!! я кажется догадываюсь .. По моему вы просто путаете , комсомол и партию советской эпохи и после неё .. Вы что ,, разве не видите разницы .??? Коммунисты времён СССР я согласен , действительно , были люди идейные ,переживали за страну , а этим на всех и на всё кроме собственного кармана , плевать ..! Оно и понятно .. СССР разрушен , идея всемирного коммунизма умерла , что им ещё остаётся делать как не грабить независимую Украину , которая ,к тому же ментально комми всегда , можно сказать , была враждебна .. Им нужен был Союз , а не его кусок .. Симоненко , кстати , этого никогда и не скрывал ..
Аватар пользователя Александр
Александр
23 октября 2014
Комментарий удален
Аватар пользователя Александр
Александр
23 октября 2014
Редакции ВПК: СПАСИБО за публикацию этого материала Солонина. Даже если редакция не разделяет его мнение.
Аватар пользователя Роман
Роман
23 октября 2014
ПТК,ну уж если по правде, то не было бы Беломорканала того же без ГУЛАГа, который и есть важнейший элемент т.н. "сталинской экономики" - бесплатная рабсила. И до Волги не докатились бы без того же ГУЛАГа. Не хотел совейский народ воевать за Сталина. Воевали за Родину. Так вот украинцы действительно считают, что воюют за Родину. В этом их сила и правда. А мы, как в 1941 опять в аутсайдерах во внешних политике. Вспомните, кто там были посланниками на Украине: Черномырдин, Зурабов - пэтриоты России ещё те. Вспомните, как мозги "промывали" на Украине, тогда будет понятна реакция атосов. Что делать? Не знаю. Но что-то подсказывает - лучше пусть стреляют там, чем здесь.
Аватар пользователя Фома
Фома
23 октября 2014
Роман, так, значит, не хотел советский народ воевать за Сталина - и докатились до Волги ? Воевали за Родину - и взяли Берлин ? Ну и где логика ? Между прочим, слова "Родина" и "Сталин" по тем временам были синонимами. А по поводу последней вашей фразы - "... лучше пусть стреляют там, чем здесь" - золотые слова ! Бывают же у вас проблески такого исключительного здравомыслия ! Снимаю шляпу перед вами ...
Аватар пользователя Роман
Роман
23 октября 2014
Фома, ну сколько раз Вам говорить: УЧИТЕ ИСТОРИЮ РОССИИ по альтернативным источникам. Если бы Вы это делали, то не задавали бы подобных вопросов. Тов.Сталин в беседе с посланником Президента США - А.Гарриманом говорил: "Русский народ воюет не за нас - коммунистов, а за Родину". За дословный перевод не ручаюсь, но смысл точный. Лозунг "За Родину-За Сталина!" был инспирирован комиссарами во главе с тов. Л.Мехлисом. Конечно кто то это кричал от души, не спорю, а так почитайте мемуары рядовых фронтовиков (которые сейчас стали появляться), если нет возможности общаться с живыми и реальными участниками войны. Массовых "кричалок" не было. Всё шло от сердца и от души! Мой дед-фронтовик не кричал, например: "За Сталина". А шляпу передо мной снимать не надо - холодно на дворе - мозги застудите. Я люблю Россию больше, чем свою прародину на Днепре. Так чего же тут непонятного? Покажите мне человека, который желал бы, чтоб лучше в его доме стреляли, чем в соседнем? Другое дело, что помочь соседям разобраться - дело нужное. Особенно, если ты - в курсе спора.
Аватар пользователя Сергей Головорушко
Сергей Головорушко
23 октября 2014
Если принять информацию о ремонте 67 танков за неделю после окончания боев достоверной, то можно сделать вывод о том, что за последний месяц было выведено из строя около 250 танков только подлежащих ремонту. Соответственно за период с конца июня до начала перемирия – около 800 танков. Принимая во внимание, что некоторые из них могли поступать в ремонт не один раз, можем смело утверждать, что потери огромные. Если по вашим данным в строю находится 1860 единиц бронетехники, то каждая вторая единица была выведена из строя (некоторые безвозвратно). Этот факт заставляет обратить особое внимание на эффективность танков в современных конфликтах и целесообразность сохранения вообще этого вида войск. Утверждение о том, что к началу боевых действий на стороне ополченцев воевали вооруженные отряды общей численностью порядка 15–20 тысяч человек с танками, артиллерией и «Градами», хочется поставить под сомнение. Я помню, какой ажиотаж вызвали новостные ролики о первых трех танках, появившихся в армии ДНР. Много было разных версий, откуда они взялись. В конце концов выяснилось, что они были "отжаты" у украинской армии. Это было уже примерно через месяц боев и еще не скоро появились ролики о другой бронетехнике у бойцов ДНР. Украинская сторона до сих пор не привела ни одного достоверного факта применения российской бронетехники. Все ее подобные сообщения в конце концов были опровергнуты и массовое их количество говорит только о лихорадочных поисках причин неудач, вызванных внутренними причинами, и стремлении скрыть их истинные причины.
Аватар пользователя Марк
Марк
23 октября 2014
У меня плохие новости... Премьер-министр самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко объявил о начале наступления ополченцев на позиции украинских силовиков. По его словам, боевые действия возобновлены в связи с тем, что Киев не соблюдает «режим тишины» на востоке Украины, передает «Интерфакс». «"Режим тишины" соблюдается только нами. С позавчерашнего дня и мы начали отвечать. Вчера и сегодня стало тише», — заявил Захарченко. При этом пример ДНР не исключил начала тяжелых боевых действий в связи с планами ополчения вернуть себе контроль над рядом городов Донбасса. По словам Захарченко, в их числе Краматорск, Мариуполь и Славянск.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
24 октября 2014
Хорошо ... Давайте читать Солонина "сначала" ... Сиречь, с самого заголовка ... Он "оппонирует" Ходорёнку ...? Но, извините ... И вижу, лишь, что Солонин, банально подменяет тему обсуждения. Что для него весьма характерно ... Ходорёнок пишет, и вполне ОБЪЕКТИВНО, о провале карательной ОПЕРАЦИИ киевских переворотчиков. И на сегодняшний день он АБСОЛЮТНО ПРАВ ... А Солонин УЖЕ СЕГОДНЯ пишет о "провале" некоего и целого "проекта Новороссия" ... Это что, одно и то же ...? Ведь если "проект Новороссия" действительно когда-либо и существовал, то не кажется ли вам, что "подводить итоги" сему проекту несколько рановато ..? Ведь, по большому счёту, он ещё толком-то и не начинался ... И то, что мы наблюдаем СЕГОДНЯ, лишь ПРЕЛЮДИЯ к началу реализации "проекта" ... Не так ли, г-н Солонин ... А вот реальный проект США по затаскиванию бывшей единой Украины в НАТО и ЕС "цельным куском", с началом проекта Новороссия, действительно, накрылся "медным тазом" ... И это чётки и объективный ИТОГ "усилий" Запада в отношении Украины, предпринимаемых, по меньшей мере, с о времени Бухарестскокго саммита альянса ...
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
25 октября 2014
Всё только начинается!
Аватар пользователя Alexx27AAs
Alexx27AAs
25 октября 2014
Атос. Ты хорошо указываешь на следствия и последствия, но опять таки не называешь причин. Назови одну простую причину по которой управление твоей страной все эти годы осуществляется как ты говоришь "бывшей комсомольско-партийной мафией - 90% составов верховных рад , всё это бывшие ( ещё при союзе ) партийно-комсомольские функционеры , после распада СССР , сменившие идеологию и из красного , перекрасившиеся в другие цвета". Ну обьясни, это же на самом деле так просто, по какой волшебной причине у вас за 23 года не появилось прослойки руководителей способных взять управление страной (в данном случае Украиной) в ее же интересах? Эта "тотальнейшая коррупция, беззаконие, произвол, воровство и разбазаривание всего и вся" - откуда оно взялось? Это все не с луны на вас упало, у любого явления есть первопричина. Ты приводи свои аргументы, но я приведу свои сразу: Вы химера, проект, государство-фикция, не для, а против, вас придумали и для вас придумали, я даже больше скажу, проект "украина" это всего лишь военно-социальная культурно-этническая операция против России, больше ничего. И ничего более и не предполагалось, сам Бжезинский об этом не раз писал, а писал он о необходимости отрыва и отделения Украины от России только (и только!) в перспективе ослабления России. О самой Украине ни слова, ни слова о том как она будет жить, что будет есть, и что пить, и будет ли вообще. Какие вам нужны руководители, когда вами УЖЕ 23 года руководят? Руководят вами из Вашингтона, из Лэнгли вами руководят. Вот причина того, что люди радеющие за Украину не появились. И не появятся, не могут. Причина заключается в том..., что появляться таким людям нет причины. Не могут появится толковые руководители у государства, которого ни исторически, ни культурно ни даже этнически не существует. Даже у Пшеков больше на два порядка исторических причин к существованию чем у вас. И у нас конце концов появился свой Путин, ибо была историческая причина ему появится. И об этой причине, опять таки, нет нет, да и обмолвятся - причина появления Путина это сама Россия, в каком нибудь Брунее или Камеруне, хоть сто Путиных туда, были они отбросами и будут. Уничтожить Россию, ее государствообразующий народ, чтоб даже памяти не осталось - вот это гарантия, гарантия от Путина, от Сталина, От Александра Третьего, от Екатерины, Петра Великого, от Суворова, Кутузова, Ивана Грозного конце концов, и заканчивая Донским, Невским, и вплоть до Рюрика. Но одно тебе я точно гарантирую - уничтожения России не будет, для того мы и здесь.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
26 октября 2014
Прекрасно и духоподъемно сказал Алекс! Маленькая историческая параллель как всегда не помешает. Когда либерасты грохнули Сталина, СССР был на взлёте и казалось будет вечно. А во Франции дела по хуже были, но это не помешало Де Голю сказать что всё, конец СССР близок. Если допустим Путин не вечен, то такая же ситуация повторится и с Россией?
Аватар пользователя Странник
Странник
26 октября 2014
Alexx27AAsу на его коммент - РЕСПЕКТ!!! Валерию из ВВ. Все действительно только начинается. Проект "Новороссия",как "программа минимум",завершается и ему на смену,естественным образом,начинается реализация проекта - "Малороссия"!...Свидомым на сайте - "не напрягаться"! Ваше историческое время заканчивается.Не хотели быть РУССКИМИ,так станете "пылью дороги" в Истории!...
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
26 октября 2014
Странник, согласен, в интересное время живём.
Аватар пользователя CЕRHJ
CЕRHJ
26 октября 2014
Откровенно,статья повеселила!!Я бы да же сказал-"Улыбнуло!"))Особенно про "500 тыс.легко мобилизуемых!))Ну ,про "армаду самолетов и "стальных коней" вообще весело!!))А товарищ Марк,который .совсем нам "не товарищ" не забыл такое понятие .как " ремонтопригодность,или даже "процент готовности той или иной технике"..Так в 2013 для ВВС США-это было 87%,это очень большой процент,при их то "финансироваванье",что для Украине с их "172+70" ЛА-вообще веселит!!))Там если и есть 10% ,ну по отдельным моделям,то ОЧЧЧень хорошо!))..Да ПРО танки..прошла инфармация,что до сдачи Краматорска,на складах нвходилось порядка 200-2500 танков,но...НЕ ПРИГОДНЫХ к ПРИМЕНЕНИЮ!!!))..нет аккумуляторов..нет..ни чего...))По этому,Марк,засуньте ЭТУ САМУЮ "БЕЛУЮ КНИГУ",ну Вы поняли куда!))..Правильно сказал ,Ваш ВГ Порошенко-65% ГОТОВОЙ технике убито!!Про людей..только с "прискорбием"!((
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
26 октября 2014
Атос, 10:10, 23 октября, 2014: "Скажите пожалуйста, а кого же винить , как не бывшую партийно- комсомольскую мафию , в нынешнем незавидном положении Украины .??... Все бывшие президенты Украины , все до единого премьеры , 90% составов верховных рад , всё это бывшие ( ещё при союзе ) партийно-комсомольские функционеры" (конец цитаты). Атос, Вы всё-таки сверяйтесь иногда с интернетом. Некто Ющенко (помните такого во времена первого майдана?), да, в возрасте 23 лет, вступает в КПСС. Но, это всё на партийно-комсомольской стезе, в секретарях райкомов и пр. незамечен, всё остальное по финансово-банковской части.
Аватар пользователя Денис
Денис
20 октября 2014
Комментарий удален
Аватар пользователя Alexx27AAs
Alexx27AAs
20 октября 2014
Слава. Верно только одно, наш точно не псих, псих тот, кто думал что майданы и "эвропейский" выбор добром закончатся. А что покрошили мы ваших вояк.. Ну за Одессу и за Мариуполь кто то чего другого ожидал? Покрошили. И еще покрошим, а как же без этого, еще в средние века сказано было - у мальчика уши на спине, он слушает когда его бьют. Вот и Ваня новгородский (а может все таки львовский?) за компанию с Гостенышами щечки надувает, "элиту России" он уже значит разгромил и попрет он весной на Донбас... Друх, не ты ли летом обещал что осенью в Ростове будешь? А осень вот, ну и? Дуболомы, за вас еще и не брались то по существу, ну сожгли несколько бригад из РСЗО, так тех ну грех было не поджарить, нехрен было варежкой щелкать, но ни один наш самолет до вас еще не летал, и ни один вертолет, ни один наш "искандер" не поднял к облакам ни один ваш штаб, аэродром, склад ГСМ или боеприпасов. У вас мозгов совсем нет? Пару ракет в ваши газохранилища, еще по паре в каждую из ваших ГЭС, и через сутки вся "вукраина" без света колом встанет. Что еще вам обьяснить?
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
20 октября 2014
Валерий из ВВ, 19:07, 19 октября, 2014. Валерий, к сожалению, как говорится, история не учит. Если бы пан президент не ощущал моральной поддержки своего европейского выбора извне, то вел бы себя осмотрительней и прогматичней. Как только эта поддержка ослабнет или не перейдет в материальное русло, революционная эйфория пройдет. Полагаю, что он уже начинает это понимать, но заднего хода конечно не даст.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
20 октября 2014
Слава, 21:54, 19 октября, 2014. Слава, ваши слова : //Основная масса потерь украинских ВС нанесена огнем реактивной артиллерии ВС РФ с территории РФ либо войсками РФ в районе Изварино - Иловайска.//-- требуют объективного подтверждения. В противном случае не надо пустословить. Про 90% неграмотных ополченцах, кстати тоже. //...вряд ли автор кого-то подбадривает// - пусть это остается с автором, но его фраза о не рекордных потерях цинична по существу. //Градус ненависти//- это верно Вы сказали, ненависть только умножилась, но она затмевает разум и, видимо, поэтому самолеты, оперативно-тактические ракеты, системы залпового огня и артиллерия, применяемые "высоко профессиональными", но слепыми от ненависти кадрами ВСУ, продолжают систематически наносить удары по мирному населению городов, похоже, доставляя Вам радость скорой победы. Не спешите с прогнозами.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
20 октября 2014
Прохожий, 21:13, 19 октября, 2014. //Если бы украинское правительство действовало по программе из вне - сейчас бы был мир// --- вот это да, прям шедевр политической мысли от "миротворца" и Нобелевского лауреата. Пример миротворчества из-вне - Ливия, Ирак, Афганистан, Сирия. Там никто не вмешивался из-вне и результат - "тишина и спокойствие". //Увы, нет у Украины ни собственного профессионального военного командования ни советников из вне// - то что нет командования это точно. Только вчера новоиспеченный пан министр что-то лепетал про "Юго-Север", а ведь числится трех-звездным генералом.
Аватар пользователя Атос
Атос
20 октября 2014
Надо отдать должное .. Темпы восстановления боеспособности украинской армии просто поражают .. Всего за полгода из ничего , вдруг появилась вполне боеспособная армия .. И восстановление этой боеспособности , происходит и дальше ,, и не по дням , а по часам .. Но всё держится только на энтузиазме , высочайшем морально - волевом и боевом духе низшего и среднего звена .. Солдат АТО , люди на Украине считают в высшей степени героями , своими защитниками ,, что безусловно очень положительно влияет на их моральный дух .. Особых слов заслуживают волонтёры , на 99%обеспечивающие армию , фактически всем кроме летального вооружения .. Генералитет же , высшее управленческое звено , в своё время не заслужившее , а банально купившее погоны , погрязшее в тотальном воровстве и коррупции ,, как были баранами так и остались .. Практически вся вина за поражения украинской армии лежит на них .. Судя по роликах и видеоинтерью армия настроена решительно .. Если , говорят , " долго не будет команды идти вперёд , мы можем развернуться назад на Киев " ..!
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
20 октября 2014
Андрей! Ни А.Невзорову, свинтившему на сытные хлеба в Чехию и откосившему от армии в свое время, "вякать" по теперешней России. Вы себя то уважайте - нашли комментатора!
Аватар пользователя  Слава.
Слава.
20 октября 2014
Комментарий удален
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
20 октября 2014
Василисе! А можно честно-честно (если позволит модератор). В Украине (как модно говорить по В.В.Путину) завсегда искали выгоду. Надо - продавались и литовцам и полякам, или России. Была сила не брезговали и бандитствовать (аж с 900-х годов первого тысячилетия нашей эры). Чем потом былинно гордились(?). И когда большинство населения Киевской Руси ушло на Север (Ростов Великий, Муром,Суздаль) - вот тогда и стала Россия складываться как нормальное государство. И все поняли - есть государство и есть закон и к нему надо держаться поближе. А Украина продолжала свое. Вот на секунду представьте "леволюцию" 1917 года без Украины. А не было бы "леволюционеров"! На раз-два разобрались бы. Правда и зажравшаяся элита была (а сейчас она во всех странах есть). Но... решили бы и эту проблему, как при Александре III.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
20 октября 2014
//Что же касается морально-политической оценки масштаба потерь, то, на мой взгляд, ее следует сформулировать так: людские потери оказались достаточно высокими для того, чтобы вызвать у активной части населения Украины лютую ненависть к России и ее президенту...// --- Активная часть населения - это те по автору кто сидит за ПК и злопыхает, такие и у нас есть( на кого они работают понятно), только их ничтожная часть по сравнению с миллионами украинцев работающих в России, которые спокойно трудятся и уезжать на родину не собираются, при этом никаких притеснений не испытывают. Да и в самой Украине, что-то маршей протесте против России нет, а все больше население с властью "воюет", добиваясь социальной защиты.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
20 октября 2014
Еще одна интересная фраза автора://Пророссийские же силы превосходили своего противника в самом главном элементе – в качестве управления// - это приговор ВСУ. Для правления нужна система управления. Это органы управления, пункты управления, средства управления, система связи и АСУВ. Ничего этого изначально у ополчения не было. И если они что-то сформировали и создали, то начиная с нуля. ВСУ худо-бедно имели соответствующие органы управления, средства управления и ПУ, систему связи. Органы управления все-таки, наверное, чему-то учились и проводили штабные тренировки (ШТ),КШУ. Не зря же они ели свой хлеб. В результате учебы органы управления , что называется "сколачивались" и приобретали опыт управления войсками. У ополчения такого быть просто не могло. Сам процесс формирования органов управления не сиюминутный, а тренировки проводить не было времени. Тем более что, только к началу их наступления удалось скоординировать действия разрозненных подразделений. Но качество управления у них по автору оказалось лучше. Почему же так автор написал? Да потому чтобы косвенно обвинить в российском военном присутствии и умолчать о высоком моральном духе ополчения. Управление войсками - это целенаправленная деятельность. И ополченцы знают свою цель и за что воюют, а бойцы ВСУ четко осознанной цели не имели, поэтому и проиграли.
Аватар пользователя Роман
Роман
20 октября 2014
Иван Красов, как всегда на высоте, а я отвечу Атосу. Вы с Украины, раз так рьяно называете то, что принято именовать тремя буквами - ВСУ? По вашему же получается что все 23 года незалэжности армии на Украине НЕ БЫЛО! Вот те раз! О "высочайшем духе" низшего звена ВСУ мы достаточно проинформированы из ютуба и соответсьвующих роликов, а так же из общения с украинцами, получивими повести и уехавшими в Россию, либо порвавшими их. О подобных фактах рассказал рабочий из Запорожья, устанавливающий на даче канализацию. Волонтёрское движение всегда есть и действительно свидетельствует о желании людей помочь армии. Пусть помогают, но не кажется вам, что лучшая помощь армии - вступление в неё, НО С ЭТИМ КАК РАЗ И НЕ ОЧЕНЬ. Откуда известно? Да из вешеперечисленных источников, не отрицаемых даже УНИАНом. Ситуация возможно несколько напоминают Россию 1994-96 года. Но тогда заметьте армия практически добила боевиков, как поступила команда о мире, спасшая боевиков. У нас ситуация с точностью до наоборот: "боевики" ополченцы наступают, армия улепётывает, теряя тапки, и приходит мир. Если Скажите, что боевики воевали одними кинжалами - очень меня рассмешите. Документально, за подписью маршала Шапошникова и генерала Грачёва зафиксировано - какую гору оружия им оставила СА. А вот насчёт революционных настроений в ВСУ и НГ согласен. (Всё это напоминает февраль-ноябрь 1917 года, как кто-то сравнил). В чём желаю незалэжной Украине и преуспеть.
Аватар пользователя Дмитрий
Дмитрий
20 октября 2014
Вполне приличный анализ. Неприятный конечно, но уж так вышло. Автору твёрдая пятёрка. Печально, что в комментах превалирует оглупленная масса не способных к выводам.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
20 октября 2014
Дмитрию. Типа "барин" вышел и подвел итог? Оглупленная масса... Вот только сегодня эта масса видит взрыв судя по всему от "Точки-У" на химкомбинате, два дня назад 40 гражданских погибло. Это ополченцы своих бъют? Нет батенька, это подогнали 5 группировок с сотней танков каждая и самоходками, дали денег продажным харьковчанам на выпуск их и лупят опять по Донецку! А Вы Дима, как группа российских "гуманитариев" все в розовом цвете видите в "укровской" действительности. Или Вы оттуда?
Аватар пользователя Алекс
Алекс
20 октября 2014
"авось хохлы в ЭТО поверят". Нам не надо в ЭТО верить, мы ЭТО ЗНАЕМ.
Аватар пользователя Геннадий
Геннадий
20 октября 2014
Комментарий удален
Аватар пользователя Атос
Атос
20 октября 2014
На Новороссию ( ДНР - ЛНР ) , глаза мне открылись когда однажды поговорил с луганским беженцем ,, человеком не глупым , бывшим инженером цеха , завода которого теперь нет .. Вот что он сказал . Вкратце .. Это враньё что России На Донбассе очень уж рады . Если не считать бальзаковских тёток , круглосуточно смотрящих мыло на российском ТВ , и считающих что если в кино всё так красиво , то и на самом деле , в России всё так идеально ,, да местных тунеядцев и алкашей считающих что Россия присоединив Донбасс будет кормить их на халяву , то там сторонников присоединения к России не очень то и густо .. Шахтёры и металлурги ( основа Донбасса ) не воюют , воевать не хотят и вряд ли будут , потому что считают ,, не за чем . Считают , Новороссия как самостоятельная , не признанная никем , не выживет . Присоединиться к России тоже не сможет , по той причине что ,, зачем самой России брать на содержание огромный дотационный регион , с 5 млн населения , со столетними , давно требующими капитального ремонта заводами , нерентабельными шахтами и прочее .. Проще будет их закрыть , как например , сделали в ростовской обл ,, и они останутся без работы .. А вообще сложилось впечатление , в основной массе , там очень морально подавленные люди , им без разницы где будет Донбасс , какая там будет власть .. Они тупо сидят и ждут что будет и кто победит ..
Аватар пользователя Атос
Атос
20 октября 2014
Роману .. Да чё то непохоже что украинская армия " теряет тапки " .. Наоборот ,,по моему тапки постоянно теряли ополченцы , вплоть до 24 августа ( того дня когда российская ударная группировка внезапно , перейдя укррос границу ударила в тыл украинцам ).. Сначала войско Стрелка потеряло их в Славянске и Краматорске , потом в Лисиченске и Рубежном , потом под Луганском , потом возле Дебальцево , Авмросиевки и так далее и тому подобное .. А ещё , почему то , совсем непонятно ,, почему украинцы уже шестой месяц как никак не хотят " терять тапки " в аэропорту Донецка .. !!? Вернее ,, никто не может их заставить потерять .. По моему украинцам очень выгодно что их недооценивают ..
Аватар пользователя д
д
21 октября 2014
трезво.без российских и украинских патриотических угаров.без москалей и укропов.отлично.
Аватар пользователя Гость
Гость
21 октября 2014
Россияне реально верят в какое-то боеспособное ополчение из донецких людей.Типа там такие идейные люди - шахтеры сидели-сидели в 2004-2010, ни одного пророссийского митинга крупного, ни во время майдана, и тут бах - сразу оружие, танки, рактные комплексы, боинги сбиваются с 10 000м.Там люди как пластилин - абы платили и давали бухать.Кстати добыча угля в Донбассе практически везде убыточна, дотации составляли -9млрд гривень из бюджета в год(1 млрд долларов раньше).Сами Луг-Дон области по отчислениям в госбюджет тоже убыточны - посмотрите в Википедии.
Аватар пользователя Alexx27AAs
Alexx27AAs
21 октября 2014
Ну ладно Атос, а какие вопросы в итоге у тебя к нам? Ты же сам все сказал, в основной массе там, на Донбассе очень морально подавленные люди.. Это не людям приговор, это приговор людей государству которое 23 года, жрало за их счет, драло с них налоги, износило и развалило в хлам их заводы и инфраструктуру, и палец о палец не ударило чтоб стать действительно их домом. Вот и все. И чему им радоваться? Не соврал этот твой бывший инженер, радоваться ему нечему, завода нет, работы нет, ничего нет, теперь он беженец, Россия строить и создавать заново этот завод, если и будет то далеко не сейчас и не сразу, да и вообще, любая промышленность в условии буферных зон на линии противостояния с ЕС не то что убыточна, она бесперспективна. Надо быть последним, нет, даже не идиотом, трудно даже подобрать аналогию кем, чтоб не понять что сам по себе Донбасс как то после 23-х летнего дерибана и раздолбанный в пух и прах войной, не выживет самостоятельно и что для России он тяжкое бремя. Это ясно всем и каждому, но даже здесь ты умудрился изобрести колесо и одновременно открыть Америку. Поздравляю с личным достижением. Но кое о чем ты умудрился позабыть, точнее старательно не вспомнил. Твой инженер, если он действительно инженер, наверняка понимал что заводу его во всех случаях крышка, вопрос был только в сроках когда он окончательно бы загнулся, с войной он просто загнулся на пол десятилетия быстрее. И те, кто сидят и ждут кто победит, они тоже понимают что вашему государству крышка, вопрос опять таки только в сроках, причем кто бы не победил. Я еще раз повторяю, вашему псевдогосударству крышка, это предопределено самим его названием, и его функцией. Функция Украины - быть не Россией, искоренить все что от России в ней осталось, все абсолютно, от заводов, институтов, технологий и (о надо же какое чудо!) армии, до собственно самого населения, и она, Украина, 23 года этим и занималось. И она почти справилась со своей задачей, задачей после которой ее существование абсолютно бессмысленно.
Аватар пользователя Роман
Роман
21 октября 2014
Атосу. По поводу жителей Новороссии и их взглядов на жизнь в целом согласен, но с существенной поправкой. До начала боевых действий БОЛЬШИНСТВО жителей реально поддерживало лидеров Новороссии (ДНР, ЛНР), а когда началась настоящая война, то ситуация стала меняться. Это всё объяснимо. Только вот не совсем ясна позиция местных мужиков - именно выжидательная. Поскольку они 23 года жили в Украине, а до этого ещё 75 в УССР, то и менталитет у них украинский - "нэ лезть поперед батьки у пэкло", т.е. на войну. Так с чего бы жители Харькова, Сум, Чернигова, Николаева и пр. регионов горели бы желанием отдавать свои жизни непонятно за что? Оно им надо, если у них тихо? Отсюда и вывод о слабом моральном духе ВСУ. Об этом же говорят и факты ухода с боевых позиций, тусовки военных на Майдане и пр. тыловые разборки. Ну а гордиться ВСУ тем, что они НЕ МОГЛИ НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ взять город-герой Славянск, где в тот период пришлось даже танк ИС с постамента снимать, может только оболваненный укропропагандой чел. И заметьте Славянск, Краматорск были оставлен Стрелковым организовано. Это говорит о многом. То есть он перехитрил укровояк, которые ещё сутки сцали туда войти. Грамотно организованный отход делает честь любому командиру. Увы, в ВСУ таких оч.мало. Донецкий аэропорт, защищаемый по настоящему элитными подразделениями ВСУ и НГ, с системой подземных коммуникаций и бомбоубежищ - это не Славянск, обороняемый как раз добровольцами, т.ч., для человека военного разница есть. Я участвовал в БД в Чечне, поэтому есть с чем сравнивать. Грозный в 1994-95 со своим аэропортом и тремя линиями обороны, напичканный, помимо частей Армии Ичкерии (реально существующей), ополченцами и добровольцами, продержался всего ДВА месяца.Почему то считается, что это позор Русской армии, (хотя в штурме Грозного участвовало всего-то около 12 тысяч человек) и что дудаевцы герои (?). Вот теперь и сравните. Сколько брала провинциальные Славянск, Краматорск и пр. "узлы сопротивления" в виде баррикад из мешков с песком ВСЯ мобилизованная украинская армия, поддержанная БТО и НГ и почему она - ВСУ - такая сильная, да с таким духом (!?) и не взяла - до сих пор крупные города Донецк и Луганск? А аэропорт донецкий возьмут, как взяли луганский, если примут решение. Пока им занимались действительно добровольцы, среди которых, увы, хватает разных людей.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
21 октября 2014
Гость написал:"1. Россияне реально верят в какое-то боеспособное ополчение из донецких людей.Типа там такие идейные люди - шахтеры сидели-сидели в 2004-2010, ни одного пророссийского митинга крупного, ни во время майдана, и тут бах - сразу оружие, танки, рактные комплексы, боинги сбиваются с 10 000м. ***************************************************************************************** "Идейные" люди сидели и сидят на "ЭхЕ Москвы" и прочих либеральных помойках ... А шахтёры, просто рабочие люди. И что бы их "вывести на митинг"(на любой, неважно "за" или "против", да ещё и в нерабочее время, тем более, "вывести" на войну, надо их очень сильно "достать" ... "Идейным" мартышкам с майдана и их западным дрессировщикам, это удалось, с чем вас и поздравляем. Но "загнать" обратно в шахты уже не получится ... А о "боингах" Вы зачем упомянули ...? ВС бывшей единой Украины вроде в шахтах не сидели, но стрелять по "правильным" целям, как это видно, со времени уничтожения российского гражданского самолёта над Черным морем, так и не научились .... 2. "Там люди как пластилин - абы платили и давали бухать.Кстати добыча угля в Донбассе практически везде убыточна, дотации составляли -9млрд гривень из бюджета в год(1 млрд долларов раньше).Сами Луг-Дон области по отчислениям в госбюджет тоже убыточны - посмотрите в Википедии." ***************************************************************************************** А люди везде такие ... Но они ведь вас - "европейцев", бухать вместе с ними законодательно не заставляли, не так ли ...? И "абы платили" это как понимать ...? Особливо, когда речь идёт о пахоте в шахте, а не о весёлых скачках на майдане, под госдеповские пирожки ...? Кстати ... Отчего мадам Нуланд, во время майданных скачек и дрыгалок в Донецк и Луганск со своими пирожками не завернула ...? Или в Крым ...? Ведь если там все "как пластилин", это как раз её аудитория, дружище ... Кстати ... Об экономическом потенциале Донбасса лучше черпать информацию из школьного учебника по экономической географии. Это если строить ... Ну, а если ломать, то сойдёт и Википедия ...
Аватар пользователя злой гость
злой гость
21 октября 2014
И Крым вернете и Сибирь придется отдать
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
21 октября 2014
Прохожий, просто пропустил ваш текст, а сейчас увидел и отвечаю. Эмоционально вы правы, когда рассуждаете о вере простых парней из 70-х, именно верующими в мир во всем мире, делала их-нас пропаганда коммуно-еврейского строя СССР тех лет. На фоне сегодняшних реалий, это воспринимается как безусловное завоевание социализма, но эта вера, была основана на пропаганде после сталинской эпохи коммуно-интернационалистов. В то время и Макаревич просиял, поскольку НЕ верующим в коммунизм в 80-ом году, нравилось что макарка как бы правду глаголет, ну типа сказки обман и все эти вещи. Но и макарка был пропагандистом, забубенным русофобским пропагандистом, работающий в паре с партейными товарищами, над реализацией сноса совка и превращения его в Рашку. Две эти славные когорты, партеичей-комсомольских и певцов рок-клубовских, славно поработали и Макаревича и Троицкого и многих других участников рок движения 70-х, мы видим сейчас как безусловных врагов народа. Но тоже самое мы видим и в комсомольских вождях типа Ходорковского. Допишу...
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
21 октября 2014
Простое высказывание злого-гостя, пора бы уже правильно понять нашим патриотам и руководителям государства. Он же не злопыхает тут, он говорит о том о чем думает наша пятая колонна сейчас. А вот когда то, она думала как втянуть Россию в ПМВ и втянула, как стравить Рейх и СССР и стравила, а потом убила Сталина, развалила СССР и построила Рашку. Так почему же макаркам не петь на сходняках бандерлогов, почему же им не думать о отторжении Сибири и Крыма? Ведь все о чем они думают и поют, им удается реализовать в реальной истории. И Нюренберг-2, которым бредит Марк, у них очень даже может получится! Россию всегда бороли изнутри и всегда, Россия забывала что главный враг внутри её границ, и именно этот враг, указывает нам врагов внешних и призывает с ними бороться. А макарка все ведёт свою битву с дураками и они прогибаются под них.
Аватар пользователя ffke653
ffke653
21 октября 2014
Вторая попытка. Предыдущую забанили. А в ней то ничего-то крамольного и не было - написал лишь о том, что и так всем очевидно - Украина и украинство - искусственно созданный плод западной нацистской химеры на русских землях Киевской Руси. К этому выводу придет любой разумный человек, стоит ему лишь взглянуть на "идеологов" и "батек" украинства - сплошь иноземцы, практически нет ни русин, ни малороссов, ни казаков, ни русских. Надеюсь на этот раз банить не будут - исключил все эмоции (это трудно, родом из Львова). А теперь к опусу Солонина. Сказать, что этот опус не объективен, это проявить просто верх выдержки и корректности. В самом деле, вот некоторые выдержки из его "предельно краткого изложении истории вооруженного конфликта в Донбассе": "К тому времени (к последней декаде июня) на стороне самопровозглашенных республик воевали вооруженные отряды общей численностью порядка 15–20 тысяч человек с танками, артиллерией и «Градами», а города и многочисленные шахтерские поселки были превращены в оборудованные укрепрайоны"; "В течение одной недели наступлением в северо-восточном направлении на «ДНРовском участке» был пробит «коридор» вдоль границы протяженностью порядка 100 километров и шириной от 10 до 20 километров. На этом наступление захлебнулось, а достигнутый ранее результат фактически потерял оперативное значение, так как в руках противника на участке ЛНР остался участок границы с Россией протяженностью 120 километров, через который шло подкрепление в виде российских добровольцев, оружия и боеприпасов. Более того, по сообщениям официального Киева, зажатые в узком «коридоре» части ВСУ оказались под систематическим артиллерийским обстрелом орудий и «Градов» с российской стороны. Такого командование ВСУ явно не ожидало, ответить огнем по артиллерийским позициям на территории РФ не рискнуло (хотя неоднократные случаи разрывов снарядов на российской территории были зафиксированы). В конечном итоге с большими потерями пришлось с боем отводить войска на большее удаление от границы."; "По состоянию на утро 24 августа донецкая группировка противника была отрезана от луганской, то есть от линий снабжения с территории России, на севере войска ВСУ заняли Лисичанск, Первомайск, Латугино, станицу Луганскую и почти полностью окружили «столицу ЛНР» – город Луганск. Контролируемая мятежниками территория съежилась до одной пятой от территории Луганской и Донецкой областей.";"Утром 24 августа (как раз в День независимости Украины) ударная группировка в составе нескольких батальонно-тактических групп пересекла границу в районе Лужки, Амвросиевка и при мощной артиллерийской поддержке начала наступление в западном направлении – на Кутейниково, Старобешево. По заявлениям командования ВСУ, это были подразделения регулярных российских войск из состава 98 и 106-й воздушно-десантных дивизий, 31-й десантно-штурмовой, 8 и 9-й мотострелковых бригад. К исходу дня управление группировкой украинских войск у границы было потеряно (командующий генерал-лейтенант Петр Литвин бросил войска и бежал с фронта) и начался неорганизованный отход. 25–26 августа противник продвинулся на 35–40 километров от границы и в районе Иловайск, Кутейниково окружил части ВСУ (в «котле» оказались подразделения пяти добровольческих батальонов и 51-й моторизованной бригады)." и т.д. в том же стиле. Т.е. наш национал-троцкист сразу определился с тем, кто из всех украинских мятежников для него является мятежником, а кто нет. Для него это конечно не майданутые нацистские стада бандерлогов, а антифашисты Одессы, Мариуполя, Харькова, Донецка и Луганска. И противником в районе Иловайска, Кутейниково национал-троцкист Солонин назвал именно российские части (доказательств их присутствия там, как обычно "историк" не приводит), а не озверевших карателей бандерлогов. Это - базис, основа изложения "историка" национал-троцкиста. Ну и далее им примитивно перепечатывается помойка с сайтов бандерлогов, причем в стиле, что вся их бредятина является правдой. Вот и все изложение, вот весь "исторический" подход от национал-троцкиста. Что не удивительно, ибо "украинство" имело три источника, трех прародителей - польский нацизм (Грушевский, Бандера), немецкий нацизм (австрийский - Франц-Иосиф и германский - Гитлер) и национал-троцкизм (Бронштейн, Каганович). Недалеко яблочко от яблоньки падает. И напоследок. Марк все пугает нас, граждан России тем, что манкурты-"украинцы" нас стали ненавидеть. Форумчане не пугайтесь! Поздно пугаться. Манкурты-"украинцы" НЕНАВИДЕЛИ русских, включая своих русских родственников с момента своего создания докторами франкенштейнами западной нацистской химеры. И ВСЕГДА, при первой возможности безнаказанно убивать, грабить, насиловать манкурты-"украинцы" купались в реках русской крови. Украинизирующий Терезин и Телергоф,украинизирующее расказачивание луганских и донецких станиц, украинизирующий голодомор малоросского села, украинизирующая тирания в Новороссии, украинизирующие расстрелы русских офицеров в Крыму... Так что ничего не изменилось, просто бандерлоги сами сорвали маски со своих нацистских харь, явили всему миру свое кровавое мурло! И это просто отлично, поскольку теперь на их нэнкэ все поголовно ненавидят манкуртов-"украинцев" - и русины, и малороссы, и казаки и русские! Все знают, кто является их смертельным врагом - манкурт-"украинец"! Знает весь мир! Со всего мира едут антифашисты-добровольцы в воскресшую после украинизаторского ига НОВОРОССИЮ! С презрением к национал-троцкисту, ffke653
Аватар пользователя Роман
Роман
22 октября 2014
ffke653 - красавчик, но лучше называться по русски.
Аватар пользователя Атос
Атос
22 октября 2014
Alexx27AAs ))) Вот с чем я полностью согласен , с тобой ,, это с тем что государству Украина крышка .. НО !!! Государству которое было ДО Майдана ..!!! То было государство тотальнейшей коррупции , почти абсолютного беззакония , продажных чиновников , судей , прокуроров , ментов ,, управляемое ворьём , бандитами , беспредельщиками и прочей нечистью .. Именно это прослойка , сформировавшаяся из бывших властьимущих комсомольцев и партийцев после 1991года ( а не простой народ , как ты , может , думаешь .. Не имевший доступа к ресурсам ) и переросшая в олигархат ,, виновата в том что Украина скатилась до уровня африканских стран .. Даже В. Путин недавно это признал .. А премьер- министр России недавно и вовсе прямо заявил что виной кризиса на Украине , является ( его словами ) крайне неэффективное , даже преступное , многолетнее управление страной в корыстных целях .. Верхушка Украины , пользуясь тем что украинцы народ доверчивый , 23 года дурило им голову , всё обещая , в акурат , перед выборами " золотые горы " , а после них выгребали казну подчистую , оставляя народу копейки .. И вот , этой зимой ,, народ ( Майдан ) сказал - ХВАТИТ .. Надоел беспредел !!! И вот я считаю , только теперь появилось государство - УКРАИНА .. Оно ещё слабое ,, слишком много ещё осталось дурацких законов , нерешённых проблем и главное , разного отребья у власти , после прежних .. Но сомнений нет ,, со временем и их вычистят .. Украина , именно сейчас превращается в настоящее государство .. Именно такое , где реальная власть , действительно будет принадлежать народу .. Власть увидела и я думаю , уже " зарубила себе на носу " что " шутки " с народом , для неё могут плохо кончиться .. Ну вот , как бы ,, что я об этом думаю .. Хоть может и немного пафосно .. А к ВАМ ( как ты говоришь ) у меня вопросов нет ..
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
22 октября 2014
ffke653 браво! Но Марка, мне кажется, можно вылечить.
Аватар пользователя Атос
Атос
22 октября 2014
Рома ..! Ну я не знаю ,, как можно называть победой - отступление .. Даже и если оно и организованное .. Славянск ведь не потому не могли взять что не хватало ума , а потому что понимали ,, наступление украинских войск , сотрёт с лица земли этот город , превратит его в Грозный № 2 .. Вместе с мирными жителями .. Украинцами под город было стянуто такое количество вооружения что могли , если бы хотели , за день полностью сравнять его с землёй трижды .. Поэтому Стрелкова из Славянска потихоньку аккуратно и методично выдавливали .. И получилось это у украинцев по моему превосходно .. Стрелков в итоге не выдержал и отошёл без боя ..
Аватар пользователя Роман
Роман
22 октября 2014
Атос, скажи честно: какое отношение к службе в Армии, к тактике и стратегии ведения войны ты имеешь? Не к телевойне, которую ведёт украинское ТВ (когда был в Крыму посмотрел и офигел!!!), а к реальной! Мемуары полководцев, военную историю (а не карманные буклеты-стрелялки) не приходилось в руках держать? Отступление - отход - один из ВАЖНЕЙШИХ элементов ведения боя и войны. Любой полководец от комбата и выше ОБЯЗАН освоить его. Отступление само по себе не является победой, но грамотно-организованный отход с выводом л/с, техники и даже семей с отвлечением сил на другом участке фронта - это правильный тактический ход при ПРЕОБЛАДАЮЩЕЙ силе противника. А разве взятие, оставленного Стрелковым Славянска - есть победа ВСУ? Покажи мне её. А насчёт бережливого отношения ВСУ и НГ к нас.пунктам Новороссии не надо сказки рассказывать - и Славянск и другие города и сёла подвергались методической бомбардировке. Ты как будто с Луны свалился! А что касается победы вашей революции - от души желаю вам дальнейших таких "побед" над самими собой - пока не поумнеете - революциями ни одна проблема в сторону улучшения не решалась.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
22 октября 2014
Роман, респект! Революции, как известно, задумывают романтики, осуществляют фанатики, плодами пользуются мерзавцы.
Аватар пользователя ПТК
ПТК
22 октября 2014
Атосу.Нравятся мне высказывания про комсомольско-партийную мафию (что у нас в России, особенно в АиФ этим Костиков балуется),что Вы тоже туда же.Помнится в 1922-м после 3-х лет бездарной войны, революций, интервениции, гражданской войны Россия лежала в руинах.Но!В 1941-м (через 19 лет) уже были построены и Днепрогэс, и Магнитка, и (да-да, ну и не надо про Гулаг только) Беломорканал, и тяжелая промышленность.А в 1945-м (через 23 года)-взят Берлин.Я это к чему,после 1991 года уже прошло аж 23 года!!!Не слабо?А Вы про новую послемайданную Украину...А Вы (вкупе и с нашими "аналитиками") все про комсомольцев-коммунистов.Самим-то не смешно?Ну и про Донбасс...Помнится еще в 90-х годах экономисты прогнозировали упадок шахтерского края,т.к. брать уголь с таких глубин могут только у нас.И вот время приходит.В России такие шахты давно позакрывали и народ перепрофилировали.А на Украине все выжимали последние соки.Ну и скажите,КОМУ он нужен этот Донбасс сейчас с его геморроем?Разве только Ахмедову.В России своих проблем выше крыши.Так что война там имеет совсем другие корни.Людей только жалко что с одной,что с другой стороны.И там и там украинцы.Как-то так это видится из Российской глубинки.Мира Вам всем!
Аватар пользователя Атос
Атос
23 октября 2014
Уважаемый ПТК .. ! Скажите пожалуйста ,а кого же винить , как не бывшую партийно- комсомольскую мафию , в нынешнем незавидном положении Украины .?? КТО , как не эта мафия все 23 года , обманывая украинцев , руководил страной ..??? Кто после 91 имел доступ к власти , госказне , ресурсам , финансам , банкам и прочее . !? Может простой народ имел ,, дык вроде нет ..!? Может мифические бандеровцы , которых все и во всём обвиняют ,, тоже вроде нет ..!? Хм !! А может пришельцы из космоса !? :) Все бывшие президенты Украины , все до единого премьеры , 90% составов верховных рад , всё это бывшие ( ещё при союзе ) партийно-комсомольские функционеры , после распада СССР , сменившие идеологию и из красного , перекрасившиеся в другие цвета .. Чудом меж них затесался лишь один Ахметов ,, этот да ,, из самых настоящих бандитов .. Хотя и его тоже подозревают в работе на специфические органы , ещё во времена союза . И зачем же всем им строить Днепрогес .? Один момент .!! я кажется догадываюсь .. По моему вы просто путаете , комсомол и партию советской эпохи и после неё .. Вы что ,, разве не видите разницы .??? Коммунисты времён СССР я согласен , действительно , были люди идейные ,переживали за страну , а этим на всех и на всё кроме собственного кармана , плевать ..! Оно и понятно .. СССР разрушен , идея всемирного коммунизма умерла , что им ещё остаётся делать как не грабить независимую Украину , которая ,к тому же ментально комми всегда , можно сказать , была враждебна .. Им нужен был Союз , а не его кусок .. Симоненко , кстати , этого никогда и не скрывал ..
Аватар пользователя Александр
Александр
23 октября 2014
Комментарий удален
Аватар пользователя Александр
Александр
23 октября 2014
Редакции ВПК: СПАСИБО за публикацию этого материала Солонина. Даже если редакция не разделяет его мнение.
Аватар пользователя Роман
Роман
23 октября 2014
ПТК,ну уж если по правде, то не было бы Беломорканала того же без ГУЛАГа, который и есть важнейший элемент т.н. "сталинской экономики" - бесплатная рабсила. И до Волги не докатились бы без того же ГУЛАГа. Не хотел совейский народ воевать за Сталина. Воевали за Родину. Так вот украинцы действительно считают, что воюют за Родину. В этом их сила и правда. А мы, как в 1941 опять в аутсайдерах во внешних политике. Вспомните, кто там были посланниками на Украине: Черномырдин, Зурабов - пэтриоты России ещё те. Вспомните, как мозги "промывали" на Украине, тогда будет понятна реакция атосов. Что делать? Не знаю. Но что-то подсказывает - лучше пусть стреляют там, чем здесь.
Аватар пользователя Фома
Фома
23 октября 2014
Роман, так, значит, не хотел советский народ воевать за Сталина - и докатились до Волги ? Воевали за Родину - и взяли Берлин ? Ну и где логика ? Между прочим, слова "Родина" и "Сталин" по тем временам были синонимами. А по поводу последней вашей фразы - "... лучше пусть стреляют там, чем здесь" - золотые слова ! Бывают же у вас проблески такого исключительного здравомыслия ! Снимаю шляпу перед вами ...
Аватар пользователя Роман
Роман
23 октября 2014
Фома, ну сколько раз Вам говорить: УЧИТЕ ИСТОРИЮ РОССИИ по альтернативным источникам. Если бы Вы это делали, то не задавали бы подобных вопросов. Тов.Сталин в беседе с посланником Президента США - А.Гарриманом говорил: "Русский народ воюет не за нас - коммунистов, а за Родину". За дословный перевод не ручаюсь, но смысл точный. Лозунг "За Родину-За Сталина!" был инспирирован комиссарами во главе с тов. Л.Мехлисом. Конечно кто то это кричал от души, не спорю, а так почитайте мемуары рядовых фронтовиков (которые сейчас стали появляться), если нет возможности общаться с живыми и реальными участниками войны. Массовых "кричалок" не было. Всё шло от сердца и от души! Мой дед-фронтовик не кричал, например: "За Сталина". А шляпу передо мной снимать не надо - холодно на дворе - мозги застудите. Я люблю Россию больше, чем свою прародину на Днепре. Так чего же тут непонятного? Покажите мне человека, который желал бы, чтоб лучше в его доме стреляли, чем в соседнем? Другое дело, что помочь соседям разобраться - дело нужное. Особенно, если ты - в курсе спора.
Аватар пользователя Сергей Головорушко
Сергей Головорушко
23 октября 2014
Если принять информацию о ремонте 67 танков за неделю после окончания боев достоверной, то можно сделать вывод о том, что за последний месяц было выведено из строя около 250 танков только подлежащих ремонту. Соответственно за период с конца июня до начала перемирия – около 800 танков. Принимая во внимание, что некоторые из них могли поступать в ремонт не один раз, можем смело утверждать, что потери огромные. Если по вашим данным в строю находится 1860 единиц бронетехники, то каждая вторая единица была выведена из строя (некоторые безвозвратно). Этот факт заставляет обратить особое внимание на эффективность танков в современных конфликтах и целесообразность сохранения вообще этого вида войск. Утверждение о том, что к началу боевых действий на стороне ополченцев воевали вооруженные отряды общей численностью порядка 15–20 тысяч человек с танками, артиллерией и «Градами», хочется поставить под сомнение. Я помню, какой ажиотаж вызвали новостные ролики о первых трех танках, появившихся в армии ДНР. Много было разных версий, откуда они взялись. В конце концов выяснилось, что они были "отжаты" у украинской армии. Это было уже примерно через месяц боев и еще не скоро появились ролики о другой бронетехнике у бойцов ДНР. Украинская сторона до сих пор не привела ни одного достоверного факта применения российской бронетехники. Все ее подобные сообщения в конце концов были опровергнуты и массовое их количество говорит только о лихорадочных поисках причин неудач, вызванных внутренними причинами, и стремлении скрыть их истинные причины.
Аватар пользователя Марк
Марк
23 октября 2014
У меня плохие новости... Премьер-министр самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко объявил о начале наступления ополченцев на позиции украинских силовиков. По его словам, боевые действия возобновлены в связи с тем, что Киев не соблюдает «режим тишины» на востоке Украины, передает «Интерфакс». «"Режим тишины" соблюдается только нами. С позавчерашнего дня и мы начали отвечать. Вчера и сегодня стало тише», — заявил Захарченко. При этом пример ДНР не исключил начала тяжелых боевых действий в связи с планами ополчения вернуть себе контроль над рядом городов Донбасса. По словам Захарченко, в их числе Краматорск, Мариуполь и Славянск.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
24 октября 2014
Хорошо ... Давайте читать Солонина "сначала" ... Сиречь, с самого заголовка ... Он "оппонирует" Ходорёнку ...? Но, извините ... И вижу, лишь, что Солонин, банально подменяет тему обсуждения. Что для него весьма характерно ... Ходорёнок пишет, и вполне ОБЪЕКТИВНО, о провале карательной ОПЕРАЦИИ киевских переворотчиков. И на сегодняшний день он АБСОЛЮТНО ПРАВ ... А Солонин УЖЕ СЕГОДНЯ пишет о "провале" некоего и целого "проекта Новороссия" ... Это что, одно и то же ...? Ведь если "проект Новороссия" действительно когда-либо и существовал, то не кажется ли вам, что "подводить итоги" сему проекту несколько рановато ..? Ведь, по большому счёту, он ещё толком-то и не начинался ... И то, что мы наблюдаем СЕГОДНЯ, лишь ПРЕЛЮДИЯ к началу реализации "проекта" ... Не так ли, г-н Солонин ... А вот реальный проект США по затаскиванию бывшей единой Украины в НАТО и ЕС "цельным куском", с началом проекта Новороссия, действительно, накрылся "медным тазом" ... И это чётки и объективный ИТОГ "усилий" Запада в отношении Украины, предпринимаемых, по меньшей мере, с о времени Бухарестскокго саммита альянса ...
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
25 октября 2014
Всё только начинается!
Аватар пользователя Alexx27AAs
Alexx27AAs
25 октября 2014
Атос. Ты хорошо указываешь на следствия и последствия, но опять таки не называешь причин. Назови одну простую причину по которой управление твоей страной все эти годы осуществляется как ты говоришь "бывшей комсомольско-партийной мафией - 90% составов верховных рад , всё это бывшие ( ещё при союзе ) партийно-комсомольские функционеры , после распада СССР , сменившие идеологию и из красного , перекрасившиеся в другие цвета". Ну обьясни, это же на самом деле так просто, по какой волшебной причине у вас за 23 года не появилось прослойки руководителей способных взять управление страной (в данном случае Украиной) в ее же интересах? Эта "тотальнейшая коррупция, беззаконие, произвол, воровство и разбазаривание всего и вся" - откуда оно взялось? Это все не с луны на вас упало, у любого явления есть первопричина. Ты приводи свои аргументы, но я приведу свои сразу: Вы химера, проект, государство-фикция, не для, а против, вас придумали и для вас придумали, я даже больше скажу, проект "украина" это всего лишь военно-социальная культурно-этническая операция против России, больше ничего. И ничего более и не предполагалось, сам Бжезинский об этом не раз писал, а писал он о необходимости отрыва и отделения Украины от России только (и только!) в перспективе ослабления России. О самой Украине ни слова, ни слова о том как она будет жить, что будет есть, и что пить, и будет ли вообще. Какие вам нужны руководители, когда вами УЖЕ 23 года руководят? Руководят вами из Вашингтона, из Лэнгли вами руководят. Вот причина того, что люди радеющие за Украину не появились. И не появятся, не могут. Причина заключается в том..., что появляться таким людям нет причины. Не могут появится толковые руководители у государства, которого ни исторически, ни культурно ни даже этнически не существует. Даже у Пшеков больше на два порядка исторических причин к существованию чем у вас. И у нас конце концов появился свой Путин, ибо была историческая причина ему появится. И об этой причине, опять таки, нет нет, да и обмолвятся - причина появления Путина это сама Россия, в каком нибудь Брунее или Камеруне, хоть сто Путиных туда, были они отбросами и будут. Уничтожить Россию, ее государствообразующий народ, чтоб даже памяти не осталось - вот это гарантия, гарантия от Путина, от Сталина, От Александра Третьего, от Екатерины, Петра Великого, от Суворова, Кутузова, Ивана Грозного конце концов, и заканчивая Донским, Невским, и вплоть до Рюрика. Но одно тебе я точно гарантирую - уничтожения России не будет, для того мы и здесь.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
26 октября 2014
Прекрасно и духоподъемно сказал Алекс! Маленькая историческая параллель как всегда не помешает. Когда либерасты грохнули Сталина, СССР был на взлёте и казалось будет вечно. А во Франции дела по хуже были, но это не помешало Де Голю сказать что всё, конец СССР близок. Если допустим Путин не вечен, то такая же ситуация повторится и с Россией?
Аватар пользователя Странник
Странник
26 октября 2014
Alexx27AAsу на его коммент - РЕСПЕКТ!!! Валерию из ВВ. Все действительно только начинается. Проект "Новороссия",как "программа минимум",завершается и ему на смену,естественным образом,начинается реализация проекта - "Малороссия"!...Свидомым на сайте - "не напрягаться"! Ваше историческое время заканчивается.Не хотели быть РУССКИМИ,так станете "пылью дороги" в Истории!...
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
26 октября 2014
Странник, согласен, в интересное время живём.
Аватар пользователя CЕRHJ
CЕRHJ
26 октября 2014
Откровенно,статья повеселила!!Я бы да же сказал-"Улыбнуло!"))Особенно про "500 тыс.легко мобилизуемых!))Ну ,про "армаду самолетов и "стальных коней" вообще весело!!))А товарищ Марк,который .совсем нам "не товарищ" не забыл такое понятие .как " ремонтопригодность,или даже "процент готовности той или иной технике"..Так в 2013 для ВВС США-это было 87%,это очень большой процент,при их то "финансироваванье",что для Украине с их "172+70" ЛА-вообще веселит!!))Там если и есть 10% ,ну по отдельным моделям,то ОЧЧЧень хорошо!))..Да ПРО танки..прошла инфармация,что до сдачи Краматорска,на складах нвходилось порядка 200-2500 танков,но...НЕ ПРИГОДНЫХ к ПРИМЕНЕНИЮ!!!))..нет аккумуляторов..нет..ни чего...))По этому,Марк,засуньте ЭТУ САМУЮ "БЕЛУЮ КНИГУ",ну Вы поняли куда!))..Правильно сказал ,Ваш ВГ Порошенко-65% ГОТОВОЙ технике убито!!Про людей..только с "прискорбием"!((
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
26 октября 2014
Атос, 10:10, 23 октября, 2014: "Скажите пожалуйста, а кого же винить , как не бывшую партийно- комсомольскую мафию , в нынешнем незавидном положении Украины .??... Все бывшие президенты Украины , все до единого премьеры , 90% составов верховных рад , всё это бывшие ( ещё при союзе ) партийно-комсомольские функционеры" (конец цитаты). Атос, Вы всё-таки сверяйтесь иногда с интернетом. Некто Ющенко (помните такого во времена первого майдана?), да, в возрасте 23 лет, вступает в КПСС. Но, это всё на партийно-комсомольской стезе, в секретарях райкомов и пр. незамечен, всё остальное по финансово-банковской части.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц
Loading...