Версия для печати

Последняя попытка — часть I

К началу июля 41-го оставалось всего два боеспособных мехкорпуса, их и решено было бросить в контрнаступление
Солонин Марк

17 июля 1941 года в районе поселка Лиозно (Витебская область) среди многих тысяч других пленных немцами был обнаружен старший лейтенант Яков Джугашвили. Родной сын Отца народов, командир артиллерийской батареи из 14-й танковой дивизии 7-го мехкорпуса. Этот эпизод – несомненно, трагический, но и ничтожно малый в историческом масштабе – по сей день остается единственным известным широкой публике событием, связанным с контрударом мехкорпусов Западного фронта у Лепеля, Сенно. А жаль, ведь речь идет о крупной операции, по числу задействованных в ней танков и механизированных соединений стоящей в одном ряду с крупнейшими танковыми битвами Второй мировой войны.

17 июля 1941 года в районе поселка Лиозно (Витебская область) среди многих тысяч других пленных немцами был обнаружен старший лейтенант Яков Джугашвили. Родной сын Отца народов, командир артиллерийской батареи из 14-й танковой дивизии 7-го мехкорпуса. Этот эпизод – несомненно, трагический, но и ничтожно малый в историческом масштабе – по сей день остается единственным известным широкой публике событием, связанным с контрударом мехкорпусов Западного фронта у Лепеля, Сенно. А жаль, ведь речь идет о крупной операции, по числу задействованных в ней танков и механизированных соединений стоящей в одном ряду с крупнейшими танковыми битвами Второй мировой войны.

Сражение у Лепеля, Сенно – это последнее усилие, последняя попытка командования Красной армии нанести сокрушительный контрудар танковыми соединениями; мехкорпуса на этом сражении закончились, и все последующие усилия перехватить у врага инициативу сводились в 41-м году к лобовым атакам пехоты (большего или меньшего масштаба).

Машина времени

Есть и еще одна причина, по которой сражение у Лепеля, Сенно заслуживает самого пристального внимания историков. «Что было бы, если бы Сталин опередил Гитлера и первый удар нанесла бы отмобилизованная и развернутая для боя Красная армия?». Вот сакраментальный вопрос, в ответ на который исписаны горы бумаги. На первый взгляд, ничего, кроме голословных рассуждений, высказать по такому поводу невозможно («история не знает сослагательного наклонения»), однако именно лепельская операция предстает перед нами сегодня как идеальная «машина времени», позволяющая отбросить многочисленные «если бы».

Назвать точные даты начала стратегического развертывания Красной армии не представляется возможным, процесс был покрыт беспрецедентной даже для Советского Союза завесой секретности

Отмобилизованные (по некоторым позициям даже с превышением штатных норм) мехкорпуса заблаговременно (применительно к 7 МК это утверждение бесспорно) сосредоточены в исходном районе, потери на этапе выдвижения и сосредоточения были минимальными или вовсе нулевыми. Маршруты предстоящего наступления отработаны на карте и на местности, сама местность понятная и привычная для русского солдата (восточная Белоруссия у границы со Смоленщиной). На календаре – июль, середина лета, оптимальное время для действий механизированных соединений. Относительно малочисленный противник даже не догадывается о подходе к фронту мощного бронетанкового «кулака».

В этой практически идеальной картине был только один ошеломляюще жуткий штрих – на 16-й день войны районом сосредоточения ударной группировки стали Витебск и Орша. 500 километров к востоку от границы. Половина расстояния от Бреста до Москвы.

Центральный участок Восточного фронта (линия Минск, Смоленск, Москва) был выбран высшим командованием вермахта в качестве направления главного – в масштабе всей кампании против СССР – удара; там была развернута самая мощная Группа армий «Центр», по некоторым показателям превосходившая две другие (ГА «Север» и «Юг») вместе взятые. Наличие в составе ГА «Центр» двух ударных механизированных группировок (2 и 3-я танковые группы, всего 9 танковых и 7 моторизованных дивизий) позволило спланировать и осуществить операцию по глубокому охвату и окружению советских войск.

Танковые корпуса вермахта за неделю прошли порядка 350 километров (и это по прямой, без учета реальной протяженности дорог и боевого маневрирования) – от Сувалок на Вильнюс, Минск и от Бреста на Барановичи, Минск; пехотные дивизии замкнули «малое кольцо» окружения в 50–70 километрах западнее Барановичей, а один из трех танковых корпусов 2-й ТГр через Слуцк вышел к Березине у Бобруйска. Последние очаги организованного сопротивления войск Западного фронта были подавлены ко 2–3 июля. Две трети соединений фронта потеряны полностью, численность личного состава вышедших из «котла» дивизий в лучших и редких случаях достигала 1,5–2 тысяч. Тяжелое вооружение (танки, самолеты, артиллерия средних и больших калибров) брошено практически полностью, потеряно 520 тысяч единиц стрелкового оружия, несколько тысяч вагонов боеприпасов, десятки тысяч тонн горючего. Командование фронта арестовано и позднее расстреляно.

Планы немецкого командования

Теория и (что гораздо важнее) практика военного искусства дают однозначный ответ на вопрос о том, какие могут быть планы после завершения наступательной операции на глубину 300 километров. Чинить и восстанавливать поврежденную боевую технику, подтягивать тылы, пополнять запасы горючего и боеприпасов, уцелевших людей накормить, дать им выспаться и хотя бы немного отдохнуть. По науке это называется оперативная пауза.

Последняя попытка — часть I
Коллаж Андрея Седых

Продолжительность ее бывает разной. Например, в тех же самых местах и таким же жарким летом, но уже 44-го года, советские войска после успешного завершения наступления в Белоруссии (операция «Багратион») простояли на линии реки Вислы весь август, сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь. Пять месяцев до начала (12 января 1945 года) Висло-Одерской наступательной операции. Да, конечно, продолжительность оперативной паузы в том случае определялась главным образом сложными перипетиями политической борьбы внутри антигитлеровской коалиции. Но и после того, как на Ялтинской конференции союзниками были согласованы границы будущей Европы, оперативная пауза от завершения Висло-Одерской до начала Берлинской наступательной операции заняла 72 дня.

В июле 41-го немецкие войска ГА «Центр» возобновили движение на восток через несколько дней после того, как передовые части 2 и 3-й танковых групп сомкнули кольцо окружения у Минска. 28 июня 12-я танковая дивизия 3-й ТГр вошла в Минск, и уже 3 июля командующий группой генерал-полковник Г. Гот подписывает приказ о начале новой наступательной операции на глубину 250–300 километров. Действующий на левом (северном) фланге 2-й танковой группы 47-й корпус (17 и 18-я танковые дивизии) практически без остановки обошел Минск с юга и по автомагистрали № 1 (Минск, Смоленск, Москва) двигался к мостам через Березину у города Борисова.

Отсутствие выраженной оперативной паузы в действиях ГА «Центр» имело по меньшей мере две причины. Во-первых, немецкие войска понесли на первом этапе восточного похода лишь минимальные (не по меркам сегодняшнего дня, а по масштабам истребительной мировой войны!) потери. Принимая во внимание неизбежную погрешность и неполноту сводок, составленных по горячим следам боев, указать потери с точностью до одного человека в принципе невозможно. Верхней границей оценки общих (убитые, раненые, пропавшие без вести) потерь личного состава ГА «Центр» за первые 10 дней войны будут цифры 19–20 тысяч человек, то есть в среднем по 40 человек в день на 16-тысячную дивизию.

В частности, потери 3-й ТГр (четыре танковые и три моторизованные дивизии) с 22 июня по 2 июля составили всего 1769 человек (в том числе 583 безвозвратно), что в пересчете дает в среднем 24 человека в день на дивизию. Напротив, потери дивизий 47-го танкового корпуса 2-й ТГр были максимальными среди всех подвижных соединений Восточного фронта: 18-я танковая потеряла 1346 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести, 29-я мотопехотная – 1026. Но даже эти уже вполне ощутимые потери составили менее 10 процентов от исходной численности личного состава.

Потери боевой техники были существенно выше – танк начального периода 2МВ, как это ни парадоксально звучит, был весьма хрупким сооружением, требующим постоянного обслуживания и частого ремонта; «противотанковые» особенности белорусских дорог также внесли свой вклад. В результате к началу июля безвозвратные потери танков (включая пулеметные танкетки Pz-I) 3-й ТГр составили 81 единицу и по меньшей мере такое же количество требовало ремонта (числилось временно неисправным). Другими словами, парк готовых к бою машин сократился примерно до 80 процентов от исходного числа.

Потери 47-го танкового корпуса 2-й ТГр и в этом случае были значительно большими, возможно, тут сказалось отсутствие у командования опыта управления танковым соединением в бою – и 17, и 18-я танковые дивизии были сформированы на базе пехотных соединений поздней осенью 40-го года. В итоге 17-я тд к 4 июля имела в строю всего 80 боевых машин (менее 35% от исходной численности). Как бы то ни было, командование вермахта оценивало свои подвижные соединения как еще вполне боеспособные.

Второй причиной, по которой немцы так спешили возобновить наступление, была фатальная недооценка противника. Командование вермахта всерьез считало, что те соединения Красной армии, которые они смогли разгромить в первые две недели войны, это и есть «основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в Западной России», и теперь остается только гнать разрозненные остатки разбитой армии на восток, к Ленинграду и Москве.

1 июля 1941 года командование 3-й ТГр выпустило «Указания по дальнейшему ведению боевых действий», в которых бодро констатирует: «По имеющимся на сей момент сведениям нет оснований для того, чтобы предположить наличие свежих сил неприятеля южнее верховья р. Западная Двина» (в реальности на тот момент в указанном районе развертывались две (!) общевойсковые армии Второго стратегического эшелона). Приложенная к упомянутому выше приказу 3-й ТГр от 3 июля разведывательная сводка № 10 дает такую оценку сил и намерений противника: «Отмечается наличие отдельных разрозненных частей в районе Витебск, Дисна, оз. Нарочь, Борисов... Можно сделать вывод о том, что русские не будут оборонять сектор Витебск, Дисна ввиду отсутствия достаточных сил и нехватки времени. Противник, однако, может оказать сопротивление местного масштаба в районе плацдармов и переправ...»

Исходя из такой оценки возможностей противника командование 3-й ТГр разработало отнюдь не тривиальный план наступления. Казалось бы, условия местности подсказывали оптимальный маршрут движения через так называемые смоленские ворота – полосу открытой местности шириной 70 километров от Витебска до Орши, между реками Западная Двина и Днепр. Однако дивизии 3-й ТГр двинулись не на восток, а на север от Минска. Обойдя непроходимый для танков лесисто-болотистый район в верховьях реки Березины, они должны были форсировать Западную Двину в районе Полоцка, выйти на шоссе Полоцк, Витебск и далее на север к Невелю, затем повернуть на юго-восток, вернуться на левый (южный) берег Западной Двины и наступать через Велиж на Ярцево (н. п. в 50 километрах северо-восточнее Смоленска).

Такие странные маневры имели своей целью использовать дороги с твердым покрытием к северу от Западной Двины, не перегружая сверх меры главную магистраль Минск – Орша – Смоленск, которая была отдана для движения 47-го танкового корпуса 2-й ТГр. Понятно, что решиться на двукратное форсирование полноводной реки можно было только в предположении, что «русские не будут оборонять сектор Витебск, Дисна ввиду отсутствия достаточных сил».

Практически к 4–5 июля сложилась следующая дислокация подвижных соединений вермахта на северном фланге ГА «Центр». Четыре дивизии (19 тд, 20 тд, 14 мпд, 18 мпд) 3-й ТГр вышли к Западной Двине и начали форсирование реки в полосе от Дисна до Улла. 20-я мотопехотная дивизия подходила к Лепелю, имея своей задачей поддержать действия 20-й тд при форсировании Западной Двины, 12-я танковая оставалась в районе Минска. Единственным соединением 3-й ТГр, оказавшимся восточнее реки Уллы, была 7-я танковая дивизия, которая вела наступление вдоль южного берега Западной Двины на Бешенковичи, Витебск. 18-я танковая дивизия (47-й танковый корпус 2-й ТГр), с боем прорвавшись через переправы на реках Березина и Бобр, двигалась по автомагистрали на Толочин; вторая танковая дивизия этого корпуса (17 тд), переправившись через Березину у Борисова, проселочными дорогами шла к Сенно.

Второй эшелон

Стремительный разгром войск Прибалтийского и Западного военных округов (соответственно Северо-Западного и Западного фронтов) не стал прологом к падению Ленинграда и Москвы лишь потому, что тов. Сталин к войне готовился. И не абстрактно-теоретически, а вполне конкретно – к войне, которая должна была начаться в июле-августе 1941 года.

Последняя попытка — часть I

Точные даты начала стратегического развертывания Красной армии назвать не представляется возможным, так как процесс был покрыт беспрецедентной даже для Советского Союза завесой секретности. Из того, что известно, первыми 22 мая 1941 года начали погрузку в эшелоны соединения 16-й армии и 5-го мехкорпуса; с учетом огромного расстояния (от Забайкалья и Монголии до Бердичева, Шепетовки) и сохраняющегося режима работы железных дорог мирного времени они должны были прибыть в указанный район с 17 июня по 10 июля. В конце мая – начале июня было принято решение о формировании шести новых армий на базе командования и войск внутренних округов: 19-й (Северо-Кавказский округ), 20-й (Орловский округ), 21-й (Приволжский округ), 22-й (Уральский округ), 24-й (Сибирский округ) и 28-й (Архангельский округ).

Первоначально предполагалось, что 22-я армия сосредоточивается в тылу Западного фронта в районе Витебска, 19, 20 и 21-я – в глубине Юго-Западного фронта в полосе от Чернигова до Черкасс, 24 и 28-я армии соответственно – юго-западнее и северо-западнее Москвы. Сроки завершения всех перевозок (а это порядка трех тысяч железнодорожных эшелонов!) были установлены на 3–10 июля. С соблюдением строжайших мер маскировки, погрузившись ночью на заброшенных полустанках, в заколоченных фанерными щитами вагонах семь армий двинулись на запад.

На рассвете 22 июня «противник, упредив наши войска в развертывании» (именно такая формулировка была использована в Оперсводке № 01 Генштаба Красной армии), начал вторжение. Планы использования армий РГК пришлось срочно менять, так как главной задачей теперь стало не наступление с территории Западной Украины на Краков, Катовице, а оборона на смоленском направлении. Уже 27 июня были отданы приказы о развертывании 20 и 21-й армий в «смоленских воротах» и далее по реке Днепр (на рубеже Витебск, Орша, Могилев, Рогачев, Речица), 22-я армия, напомню, выдвигалась на рубеж Западной Двины еще по довоенным планам.

В результате в первых числах июля на северном берегу реки Западная Двина от Дисны до Витебска заняли оборону четыре свежие стрелковые дивизии (112 сд, 98 сд, 174 сд, 186 сд), и это не считая отходящие к Двине остатки разгромленных соединений Северо-Западного фронта. Еще одна дивизия (153 сд) 22-й армии была выдвинута на запад от Витебска для обороны рубежа озерного дефиле у Черногостья. Непосредственно в «смоленских воротах» развертывались четыре стрелковые дивизии (73 сд, 229 сд, 233 сд, 137 сд) и далее по реке Днепр от Орши до Шклова – еще три стрелковые дивизии (18 сд, 110 сд, 172 сд) 20-й армии.

Принятое распределение сил свидетельствует о том, что ожидалось нанесение немцами главного удара через «смоленские ворота»; в реальности же, как было выше отмечено, подвижные соединения 3-й ТГр наступали севернее, через Западную Двину у Полоцка. И тем не менее наличие мощного естественного рубежа (полноводная река) в сочетании с двумя сотнями железобетонных дотов Полоцкого УРа (да, таких же примитивных, как и финские на линии Маннергейма) позволяло рассчитывать на то, что наступление противника удастся притормозить. Большего и не требовалось, так как в район междуречья Двины и Днепра выдвигались (опять же с Украины) еще две армии РГК (16 и 19-я), а в глубине создаваемого нового фронта – от Старой Руссы до Брянска развертывались шесть армий «третьего эшелона» (29, 30, 24, 28, 31 и 32-я).

Два последних мехкорпуса

Оборона должна быть активной. Такое указание было зафиксировано на первой же странице боевого устава Красной армии (ПУ-39). Соответственно командование нового Западного фронта (а с 4 июля должность комфронта занял сам нарком обороны маршал Тимошенко) не собиралось ограничиваться выстраиванием «цепочек» стрелковых дивизий вдоль речных рубежей, но и готовило мощный контрудар танковыми соединениями.

В Красной армии крупное танковое соединение (две танковые и одна моторизованная дивизии плюс отдельный мотоциклетный полк) называлось на тот момент механизированным корпусом. Номинально таких мехкорпусов к июню 41-го года было сформировано 29, фактически же хотя бы до половины штатной численности было укомплектовано не более 14–15. Большинство из них уже растаяло в пламени приграничных сражений. Оставались всего два крупных боеспособных мехкорпуса, их и решено было бросить в контрнаступление.

7-й мехкорпус (командир – генерал-майор Виноградов) был сформирован в Московском военном округе. Это был «столичный» корпус, что весьма благоприятно сказалось на его оснащении и укомплектованности. В частности, танковый полк входившей в состав мехкорпуса 1-й краснознаменной имени Московского пролетариата моторизованной дивизии был вооружен новейшими дизельными танками БТ-7м, на шоссе этот легкий танк с 500-сильным мотором обгонял грузовые газики; артиллерийский полк дивизии получил 36 гаубиц при штатной численности в 28 единиц.

7 МК начал выдвижение на запад вечером 24 июня, гусеничную технику загрузили на железнодорожные платформы, колесные машины двинулись своим ходом. Обстановка на фронте в Белоруссии менялась быстрее, чем стучали колеса по рельсам, и задача корпуса несколько раз менялась, причем разными начальниками. Первоначально предполагалось сосредоточиться в районе Вязьмы, затем (утром 26 июня) из Генштаба по телефону поступил устный приказ двигаться дальше на запад к Смоленску. Примечательно, что за сутки до этого, в 8.20 25 июня командующему Западным фронтом Павлову из Генштаба была отправлена телеграмма: «В ваше распоряжение прибудет 25.6.41 в Минск 7-й мехкорпус из МВО».

Сегодня уже никто не сможет сказать точно – было ли у верховного командования реальное намерение деблокировать окруженную у Минска группировку или же сообщение о подходе свежего мехкорпуса было отправлено «для поднятия духа» Павлова, однако в Журнале боевых действий 1-й мд есть запись о том, что в 13.00 25 июня был получен приказ «продолжать движение на Минск». Фактически же ни одна часть 7 МК до Минска не дошла. Приказ № 1 штаба 7 МК, подписанный в 9.30 27 июня, мрачно констатировал: «Мотомехчасти противника в 6.00 26.6.41 вышли в район Минска и движутся в восточном направлении» и ставил задачу танковым дивизиям корпуса сосредоточиться в районе ст. Рудня, Заольша, Зуя (55 километров юго-восточнее Витебска) «в готовности ударом на юг прижать танки противника к р. Днепр и уничтожить». Другими словами, корпус предполагалось использовать для отражения возможного прорыва немцев по автостраде № 1 через Борисов на Смоленск.

26 июня приказом командующего 20-й армией 1-й моторизованной дивизии было поручено занять оборону в 12–15 километрах западнее Орши. Там она простояла до утра 1 июля. Дальнейшие события в боевом донесении № 08 командира 1-й мд описаны так: «В 3.40 1.7 через начальника штаба 16-й (так в тексте. – М.С.) Армии получил боевой приказ командующего Западным фронтом генерала армии Павлова выдвинуться на р. Березина, фронт Зембин, Борисов, Чернявка, к 12.00 1.7.41 с задачей не допустить переправ противника через р. Березина». Выполняя этот приказ, «первая пролетарская» окончательно вышла из подчинения 7 МК и далее вела боевые действия в полосе Борисов, Толочин в отрыве от основных сил корпуса.

Тем временем танковые дивизии 7-го мехкорпуса (14 и 18-я) сосредоточивались юго-восточнее Витебска, подтягивали отставшие подразделения, пополняли запасы горючего и боеприпасов. К 29–30 июня сосредоточение частей 7 МК было завершено, это подтверждается документами штабов корпуса и дивизий. В последующие дни, как следует из доклада о боевых действиях корпуса, «всеми частями корпуса велась беспрерывная разведка на широком фронте до рубежа Полоцк, Лепель, Борисов... Одновременно средствами дивизий и корпуса производилось оборудование, ремонт дорог и постройка мостов на маршрутах предполагаемых контратак... Изучена местность, намечены рубежи развертывания и разработаны планы действий на местности с командирами соединений и частей».

Сосредоточение 5-го мехкорпуса (13 и 17 тд, 109-я мд) происходило в несравненно более сложных условиях. По предвоенным планам эти соединения перевозились по железной дороге из Забайкалья на Украину, и 21–24 июня первые эшелоны начали прибывать на ст. Бердичев, Проскуров, Шепетовка. Тут их и застало решение высшего командования об экстренной передислокации в полосу Западного фронта. Проблемой стало даже не само расстояние (600 километров паровоз преодолеет за сутки), а неизбежное в такой ситуации перемешивание частей и подразделений; в особо тяжелую ситуацию попала 13-я тд, потерявшая свой батальон связи и разведбат (они так и остались в полосе Юго-Западного фронта).

Части 17-й танковой дивизии сосредоточились в районе Красное, Гусино (65 километров восточнее Орши) к вечеру 3 июля, эшелоны 13-й танковой дивизии выгружались с 1 по 7 июля. Затем уже своим ходом части вышли в район Селекта, Клюковка (15–25 километров севернее Орши). При всех сложностях с передислокацией состав матчасти танковых дивизий 5 МК ошеломляет – такого количества боевой и транспортной техники не было нигде, даже в ударных мехкорпусах первого эшелона Киевского ОВО. Так, в 13-й тд числилось 948 грузовых и 248 специальных машин, 128 бензоцистерн, 75 тягачей разных типов; в 17-й тд набралось 156 бензоцистерн – абсолютный рекорд среди всех танковых дивизий Красной армии. Особо удивляться тут нечему, так как дивизии Забайкальского округа с конца 30-х годов фактически находились в режиме военного времени.

Моторизованная дивизия 5-го мехкорпуса (109-я мд) почти в полном составе осталась на Юго-Западном фронте. К 30 июня в район Орши по ж/д прибыли только два стрелковых и два танковых батальона с некоторыми саперными, инженерными и зенитными подразделениями; все это было сведено в «отряд 109-й мд» под командованием начальника штаба дивизии майора Мернова. В «отряде» числились 68 исправных танков БТ, 285 автомашин разных типов, 2705 человек личного состава, что можно условно считать «одной четвертой танковой дивизии».

В сумме 5-й мехкорпус к моменту начала контрнаступления имел на вооружении порядка 880 танков (13 КВ, 20 Т-34, 565 БТ, 281 Т-26) и 70 пушечных бронемашин БА-10. По количеству бронетехники это не уступало любой из танковых групп вермахта на Восточном фронте. «Витебская группа» (7-й мехкорпус без 1-й мд) имела на вооружении порядка 510 танков (34 КВ, 29 Т-34, 187 БТ, 262 Т-26) и 72 БА-10. Стальной «таран» застыл в ожидании приказа о наступлении.

Продолжение читайте в следующем номере.

Опубликовано в выпуске № 46 (564) за 10 декабря 2014 года

Аватар пользователя Гость
Гость
09 декабря 2014
Эх, товарищ Сталин, ну как же так, гений ты наш ненаглядный!
Аватар пользователя Юрий В.
Юрий В.
09 декабря 2014
Спасибо уважаемому автору! Честный, беспристрастный и беспощадный материал. Осталось дождаться, второй половины статьи. И ведь ничего не изменилось с тех пор, кроме развития средств поражения. Как раз сегодня один публицист патетически воскликнул (это он еще, наверное, статью М.Солонина не читал) Наши патриоты готовятся к войне неизвестно с кем. Хотя кажется, что готовятся они к войне с фашистами из старых фильмов. Когда мальчики встанут как один из окопа и пойдут в атаку с криками «За Родину! За Сталина!», а девочки побегут следом и будут перевязывать мальчикам раны. "Я гляжу на наш милитаризм и думаю только об одном: не дай бог действительно воевать придется. Ведь с этими идиотами мы или войну проиграем или полстраны в боях положим.(А.Орехъ)"
Аватар пользователя Саша И.
Саша И.
10 декабря 2014
Такое впечатление, что наш Президент и его "вертикаль власти" готовят Россию к противостоянию, а может и войне со всем западным миром. Населению, понятно, опять выпадет роль мяса. Как и в той печальной войне, о которой так много написал уважаемый автор...
Аватар пользователя ллллл
ллллл
10 декабря 2014
ррррррррррррррррр
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
11 декабря 2014
По мнению Солонина, "широкая публика" точно знает, в какой именно части воевал Яков Джугашвили, где именно и какого числа он попал в плен. К теме "статьи" это не имеет никакого отношения, но притянуто за уши.///Солонин подает дело так (где-то у него я эту ложь уже читал), будто в 44-м доблестные фрицы так здорово сопротивлялись, что РККА почти полгода просто не могла наступать вообще (не то что прославляемые "историком" фрицы в 41-м). На самом деле в указанные месяцы РККА вовсю наступала на других направлениях. Имелся очевидный смысл сперва "выбить" из войны более слабых союзников Германии и (главное) лишить ее источников сырья (в первую очередь - нефти). Это и было сделано. А наступать одновременно по всему фронту никогда не могли ни мы, ни немцы, за одним исключением - первых месяцев войны (внезапность нападения и ввод РККА в бой по частям). Версия Солонина - это все равно что писать про 42-й год и при этом ни словом не упомянуть про грандиозное немецкое наступление на южном участке фронта, с выходом от Харькова на Волгу и на Кавказ. Типа, как фрицев отбросили от Москвы в начале 1942 г., так они и оставались почти на тех же позициях еще год - "значит", не могли наступать нигде, силенок не было. ///Про потери фрицев (в несколько десятков чел. на дивизию в день) Солонин постоянно пишет так, будто это "доказывает", что РККА не воевала, а разбегалась. Однако того же порядка потери были у немцев и в битве под Москвой, и в Сталинграде, и во Франции в 1940 г. - тоже. Например, 6-ая армия вермахта с 11 по 20 октября 1942 г. (т. н. "третий штурм Сталинграда") - 1111 убитых, 3552 раненных и 157 пропавших без вести. Всего 4820 чел. за 10 дней, на армию (по разным данным) от 13 до 17 дивизий. Т. е. в день от 28 до 37 человек на дивизию. (Кстати говоря, это общие потери по армии, включая штабы и разные отдельные части. Если же взять потери только дивизий, то еще меньше будет). Есть данные о численности этой армии - 334 тысячи человек на 17.10.1942, т. е. почти 21 расчетная дивизия (по 16 тысяч). Тогда выходит, потери немцев в Сталинграде тогда были - 23 человека в день на каждые 16 тысяч. Почти вдвое меньше, чем (по Солонину) в Белоруссии в 41-м. Выходит, в Сталинграде РККА разбегалась вдвое быстрее?! /// Кстати, откуда "историк" берет потери за первые 10 дней войны (т. е. по 2 июля), неизвестно (он не соизволил указать источник). Немцы считали потери по десятидневкам, т. е. их данные тогда уж должны быть по 30 июня (а не по 2-е июля). Но в известных отчетах ОКХ первые данные о потерях (с разбиением по группам армий) указаны (почему-то) только на 20 июля./// Хотя опубликовано только начало "статьи", уже ясно, что это - очередная (увы, далеко не последняя) попытка "историка" навести тень на плетень, а также - натянуть сову на глобус. Но это у него опять не выйдет.
Аватар пользователя злопыхатель
злопыхатель
11 декабря 2014
идея то верная: 14 тд была разгромлена по частям, как об этом рассказывал сын Сталина. А вот почему это произошло?- это более сложный вопрос. И уж точно произошло все не так как пишет (или собирается написать) Солонин. По этой теме много чего есть: немецкие доки, фото, киноматериалы. Место Солонина где-то в самом конце списка..
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
11 декабря 2014
Ну место Марка в бараке нацпредателей, и это я вам говорю, его адвокат. А в 41-ом с 14-ТД всё было просто, так же просто как и в 91-ом... предательство. Правда Марк?
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
11 декабря 2014
коммент.удален
Аватар пользователя Андрей
Андрей
12 декабря 2014
Солонин окончательно скатывается в пафосные лозунги и пустопорожнему сотрясению воздуха - чему посвящено 2/3 нонешней статьи.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
12 декабря 2014
А что же Вы хотели Андрей, это и есть метод литературно-художественного изучения нашей истории. Ещё александрсаичь, упражнялся в этом благородном деле в своём ГУЛАГе. Но Марк не виноват в том, что после убийства Генералиссимуса Победы, история как наука, была захвачена верными ленинцами и литературными исследователями, обустройства России. И верные ленинцы-троцкисты и александрсаичи и мой подзащитный тоже, все они играют в распассовочку на поле русской истории, стремясь забить гол в ворота русского народа. По условиям этой игры, александрсаичи, могут проклинать верных ленинцев, а независимые историки, открещиваться от юдофобствующих лауреатов Нобелевской премии. Но все они вместе взятые, являются врагами народа и играют против нас, русских. А раз так, то нужны лозунги похлеще и выводы подиковатей, для того корпуса текстов, который они кропают при мерцающем свете лучины общечеловеческих ценностей. От которой, они верят, зажжется костер, хворостом в котором будет русский, со всей своей кровавой и бессмысленной историей. Так говорил товаг'ищь Бронштейн-Троцкий, так будет лучше.
Аватар пользователя Гайдарбар
Гайдарбар
12 декабря 2014
Глубокоуважаемый Андрей, покажите, пожалуйста, где в обсуждаемой статье "пафосные лозунги" (мн.ч.)? Спасибо
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
12 декабря 2014
назвать не представляется возможным, так как процесс был покрыт беспрецедентной даже для Советского Союза завесой секретности Стальной «таран» застыл в ожидании приказа о наступлении. можно условно считать «одной четвертой танковой дивизии». растаяло в пламени приграничных сражений
Аватар пользователя Гайдарбар
Гайдарбар
12 декабря 2014
Хм... Г-н Слоновед, Вы из кишлака? Русский язык учили как иностранный? Разницу между МЕТАФОРОЙ и "пафосным лозунгом" понимаем? Или русский патриот традиционно не владеет русским языком хотя бы на уровне старого еврея?
Аватар пользователя Майор танковых войск
Майор танковых войск
13 декабря 2014
Г-н Солонин с необъяснимым упорством притягивает резуновский миф о "превентивном ударе немцев" манипулируя штатами корпусов БЕЗ УЧЕТА ИХ ИСТИННОГО СОСТОЯНИЯ. Честно говоря это уже похоже на мантры шамана при вызове дождя (ветра, снега, жены сварить покушать - кому что нравиться). Не знаю читает ли г - н Солонин наши комменты, но если читает, посоветовал бы ему на время забросить "исследования" истории и заняться вплотную военной логистикой. Поверте Марк, вас ждут еще более потрясающие откровения не оставляющие камня на камне от вашей теории. Нам вы конечно это не скажете - но хотя бы для себя что то поймете. Честь Имею!
Аватар пользователя Майор танковых войск
Майор танковых войск
13 декабря 2014
Г-н Солонин с необъяснимым упорством притягивает резуновский миф о "превентивном ударе немцев" манипулируя штатами корпусов БЕЗ УЧЕТА ИХ ИСТИННОГО СОСТОЯНИЯ. Честно говоря это уже похоже на мантры шамана при вызове дождя (ветра, снега, жены сварить покушать - кому что нравиться). Не знаю читает ли г - н Солонин наши комменты, но если читает, посоветовал бы ему на время забросить "исследования" истории и заняться вплотную военной логистикой. Поверте Марк, вас ждут еще более потрясающие откровения не оставляющие камня на камне от вашей теории. Нам вы конечно это не скажете - но хотя бы для себя что то поймете. Честь Имею!
Аватар пользователя злопыхатель
злопыхатель
13 декабря 2014
"состояние МК" у него учтено: они разбегались согласно его версии. Это при том что есть фотки танков 7 МК в эшелонах, которые были эвакуированы с поля боя. Просто как неких штрих к общей картине.. НО большие вопросы есть как раз к артиллерии 14 тд: куда она стреляла, и стреляла ли вообще? В остальном: слабая подготовка танкистов, командиров и нажим сверху со стороны т. Борзикова, все это сработало против дивизии. В общем то стандарт сталинской системы.
Аватар пользователя злопыхатель
злопыхатель
13 декабря 2014
по немецким потерям : несколько десятков в день это действительно немного. Были дни когда немецкие пд больше сотни в день теряли. К прим. 6 пд в первый день Тайфуна ок 500 солдатенов потеряла. 137 пд у Белостока-Волковыска теряла ок 100 /день. Ну а для танковой дивизии "допустимая" граница потерь конечно будет ниже, то о чем пишет Солонин это "нормальные" потери 2 Тгр.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
13 декабря 2014
"но хотя бы для себя что то поймете" - Солонин все прекрасно знает и понимает, но продолжает врать как о подготовке советской агрессии, так и о том, что РККА разбегалась из ненависти к режиму. Отрабатывает свои (не знаю сколько) сребренников. На форумах вроде Милитеры этого "автора" неоднократно тыкали носом в им навалянное, после чего он огородился на своем сайтике, где несогласие карается баном...
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
13 декабря 2014
Блин! солонин! Ну-ка про окраину и Донбасс! Слабо!!! Какого хера, когда вся страна этим вопросом и санкциями и в предчувствии 3-й мировой вы про то, что было, а по то, что ждет - скромный молчок. Неужели это вам, автор - по барабану???
Аватар пользователя retrograd
retrograd
14 декабря 2014
«Что было бы, если бы Сталин опередил Гитлера и первый удар нанесла бы отмобилизованная и развернутая для боя Красная армия?». **************************************************************************************** А ничего БЫ не было БЫ ... Ибо СССР, даже и в ипостатси И.В. Сталина, банально не имел политических и военных целей к нанесению "первого удара". Сиречь, к "превентивному" нападению на Германию ... Кстати, характерное для Солонина историческое "косоглазие" достаточно ярко проявляется именно в контексте венесенного им в начало статьи вопроса. "А что бы было ...?" Так вот, для внятного и оъективного ответа на сей вопрос, надо анализровать не столько ход событий на фронтах в начальный период Великой Отечественно (даже в первые дни ...). А банально вспомнить о том, чем в предшествующие полтора года занимался, скажем так, "советский тыл" ... А тыл, упорно, напрягая ВСЕ СИЛЫ советской экономики, создавал промышленную базу за Уралом. Спрашивается в задачнике - если имеешь стратегической политической и военной целью уничтожение нацистской Германии, а стратегической военной задачей - "быстрый" разгром немецких группировок в ходе "нападения первым", а не в ходе оборонительных сражений на заранее подготовленных для стратегической обороны рубежах, то зачем полтора года напрягать все силы экономики на создание "дубликата" советского машиностроения и тяжелой промышленности за Уралом ...? Кстати ... Решение о создании промышленной базы за Уралом было принято на 18-ом съезде ВКП(б), в марте 1939-го года. "Если бы" Солонин, перед тем как браться "за чернила" в рассуждениях "если бы Сталин напал первым", почитал школьный учебник истории, он бы с удивлением узнал о том, что "окончательная оккупация" Гтлером Чехословакии произошла именно в марте 1939-го ...
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
15 декабря 2014
Солониковеду. С троцкистами спорить бесполезно. Ледоруб - самое надежное средство общения!
Аватар пользователя стрелок
стрелок
16 декабря 2014
retrograd'у. Вы правы, превентивного наступления РККА просто в принципе не могло быть - по причине полудохлого состояния экономики. Мобилизация военной промышленности была начата ещё в сентябре 1939 г. но закончить её удалось только в 1942-м. Мобзапасы были установлены в размере трёхмесячной потребности, но по продовольствию имелись только в размере потребности на два месяца, а по ГСМ - на месяц. Грузовых автомобилей во всей стране было меньше, чем должно было быть в штате отмобилизованной РККА, производство средств связи в СССР в 1941 г. имелось только на бумаге - о чём говорить. если полевого телефонного кабеля в мобзапасах вообще не было, а в войсках имелось его только 10 % к табели мирного времени? И так во всём. А резуны всё угощают нас детским лепетом о горах сапог на выгрузочных станциях... Нет. когда к тебе относятся как к клиническому кретину, то это просто обидно.
Аватар пользователя Александр Сергеевич
Александр Сергеевич
16 декабря 2014
А с дураками - тем более. И ледоруб не поможет.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
16 декабря 2014
К сожалению Валерий из ВВ, от этой гидры только ледорубами не отмахаешься. А что касается писанины марка на счет эпичности радиосвязи в РККА, так это его один черт музейный натаскал. А мой подзащитный, доверчив! Он и резуну поверил и шитой белыми нитками Концепции Ея величества поверил, но он не виноват! Его обманывают... мне так кацца.
Аватар пользователя ваня
ваня
19 декабря 2014
Солонин конечно подигрывает Резуну, утверждая,что РККА должна была наступать в июле-августе 1941 года. Явно к зтому времени еще не было закончено перевооружение РККА на новые танки и самолёты..., не укомплектованы мехкорпуса, авиация и тд. А вот к июлю 1942 года само то, и Гитлер понимая, решил опередить и начал планировать "Барбароссу" (из высказываний Гитлера в кругу высшего командного состава). Сталин знал, но всячески старался отдалить войну с Германией ещё на так нужный год. И когда Германия приступила к концентрации войск на границе СССР, Сталину оставалось ответить тем же, с полным развёртыванием войск и припасов у границ. Сталин своими репрессивными методами хотел добится исключительной послушности РККА, как инструмента для своих намерений донести большевистское знамя до Ламанша, но получил обратный результат,- запуганные и задёрганные репрессиями войска с облегчением сдавались в плен, желая переждать войну в плену (опыт и с Первой мировой). Но нацызм был ещё кровавее и безпощаднее к славянам... Крах Лепельской операции стоит в одном ряду разгромных поражений 1941 года по тем же причинам: например, - кавалеррийские дивизии РККА перестают существовать только от постоянных налётов вражеской авиации,- причина одна,-разбегались не желая воевать. Так изчез первый состав предвоенной РККА, по высказыванию Сталина:- все предатели. Осмыслив случившееся, началось формирование новой РККА, уже без бывшего страха перед НКВД и без многочисленных репрессий.
Аватар пользователя Павел
Павел
30 декабря 2014
Все те же лица. Зарплату им что-ли платят, ждать очередной статьи Солонина?
Аватар пользователя retrograd
retrograd
05 января 2015
А с учётом того, что прочие участники форума ВПК, в первую часть "пройти" поленятся, я приведу солонискую цитату и для них: "7-й мехкорпус (командир – генерал-майор Виноградов) был сформирован в Московском военном округе. Это был «столичный» корпус, что весьма благоприятно сказалось на его оснащении и укомплектованности. В частности, танковый полк входившей в состав мехкорпуса 1-й краснознаменной имени Московского пролетариата моторизованной дивизии БЫЛ ВООРУЖЕН НОВЕЙШИМИ ДИЗЕЛЬНЫМИ ТАНКАМИ БТ-7м, на шоссе этот легкий танк с 500-сильным мотором обгонял грузовые газики; ..." **************************************************************************************** Так вот, дружище Гайдарбар, вопроса о том, "у какого Дела мороза" Вы с Солониным получаете свои конфетки и повторять больше не стану ...
Аватар пользователя Гость
Гость
09 декабря 2014
Эх, товарищ Сталин, ну как же так, гений ты наш ненаглядный!
Аватар пользователя Юрий В.
Юрий В.
09 декабря 2014
Спасибо уважаемому автору! Честный, беспристрастный и беспощадный материал. Осталось дождаться, второй половины статьи. И ведь ничего не изменилось с тех пор, кроме развития средств поражения. Как раз сегодня один публицист патетически воскликнул (это он еще, наверное, статью М.Солонина не читал) Наши патриоты готовятся к войне неизвестно с кем. Хотя кажется, что готовятся они к войне с фашистами из старых фильмов. Когда мальчики встанут как один из окопа и пойдут в атаку с криками «За Родину! За Сталина!», а девочки побегут следом и будут перевязывать мальчикам раны. "Я гляжу на наш милитаризм и думаю только об одном: не дай бог действительно воевать придется. Ведь с этими идиотами мы или войну проиграем или полстраны в боях положим.(А.Орехъ)"
Аватар пользователя Саша И.
Саша И.
10 декабря 2014
Такое впечатление, что наш Президент и его "вертикаль власти" готовят Россию к противостоянию, а может и войне со всем западным миром. Населению, понятно, опять выпадет роль мяса. Как и в той печальной войне, о которой так много написал уважаемый автор...
Аватар пользователя ллллл
ллллл
10 декабря 2014
ррррррррррррррррр
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
11 декабря 2014
По мнению Солонина, "широкая публика" точно знает, в какой именно части воевал Яков Джугашвили, где именно и какого числа он попал в плен. К теме "статьи" это не имеет никакого отношения, но притянуто за уши.///Солонин подает дело так (где-то у него я эту ложь уже читал), будто в 44-м доблестные фрицы так здорово сопротивлялись, что РККА почти полгода просто не могла наступать вообще (не то что прославляемые "историком" фрицы в 41-м). На самом деле в указанные месяцы РККА вовсю наступала на других направлениях. Имелся очевидный смысл сперва "выбить" из войны более слабых союзников Германии и (главное) лишить ее источников сырья (в первую очередь - нефти). Это и было сделано. А наступать одновременно по всему фронту никогда не могли ни мы, ни немцы, за одним исключением - первых месяцев войны (внезапность нападения и ввод РККА в бой по частям). Версия Солонина - это все равно что писать про 42-й год и при этом ни словом не упомянуть про грандиозное немецкое наступление на южном участке фронта, с выходом от Харькова на Волгу и на Кавказ. Типа, как фрицев отбросили от Москвы в начале 1942 г., так они и оставались почти на тех же позициях еще год - "значит", не могли наступать нигде, силенок не было. ///Про потери фрицев (в несколько десятков чел. на дивизию в день) Солонин постоянно пишет так, будто это "доказывает", что РККА не воевала, а разбегалась. Однако того же порядка потери были у немцев и в битве под Москвой, и в Сталинграде, и во Франции в 1940 г. - тоже. Например, 6-ая армия вермахта с 11 по 20 октября 1942 г. (т. н. "третий штурм Сталинграда") - 1111 убитых, 3552 раненных и 157 пропавших без вести. Всего 4820 чел. за 10 дней, на армию (по разным данным) от 13 до 17 дивизий. Т. е. в день от 28 до 37 человек на дивизию. (Кстати говоря, это общие потери по армии, включая штабы и разные отдельные части. Если же взять потери только дивизий, то еще меньше будет). Есть данные о численности этой армии - 334 тысячи человек на 17.10.1942, т. е. почти 21 расчетная дивизия (по 16 тысяч). Тогда выходит, потери немцев в Сталинграде тогда были - 23 человека в день на каждые 16 тысяч. Почти вдвое меньше, чем (по Солонину) в Белоруссии в 41-м. Выходит, в Сталинграде РККА разбегалась вдвое быстрее?! /// Кстати, откуда "историк" берет потери за первые 10 дней войны (т. е. по 2 июля), неизвестно (он не соизволил указать источник). Немцы считали потери по десятидневкам, т. е. их данные тогда уж должны быть по 30 июня (а не по 2-е июля). Но в известных отчетах ОКХ первые данные о потерях (с разбиением по группам армий) указаны (почему-то) только на 20 июля./// Хотя опубликовано только начало "статьи", уже ясно, что это - очередная (увы, далеко не последняя) попытка "историка" навести тень на плетень, а также - натянуть сову на глобус. Но это у него опять не выйдет.
Аватар пользователя злопыхатель
злопыхатель
11 декабря 2014
идея то верная: 14 тд была разгромлена по частям, как об этом рассказывал сын Сталина. А вот почему это произошло?- это более сложный вопрос. И уж точно произошло все не так как пишет (или собирается написать) Солонин. По этой теме много чего есть: немецкие доки, фото, киноматериалы. Место Солонина где-то в самом конце списка..
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
11 декабря 2014
Ну место Марка в бараке нацпредателей, и это я вам говорю, его адвокат. А в 41-ом с 14-ТД всё было просто, так же просто как и в 91-ом... предательство. Правда Марк?
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
11 декабря 2014
коммент.удален
Аватар пользователя Андрей
Андрей
12 декабря 2014
Солонин окончательно скатывается в пафосные лозунги и пустопорожнему сотрясению воздуха - чему посвящено 2/3 нонешней статьи.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
12 декабря 2014
А что же Вы хотели Андрей, это и есть метод литературно-художественного изучения нашей истории. Ещё александрсаичь, упражнялся в этом благородном деле в своём ГУЛАГе. Но Марк не виноват в том, что после убийства Генералиссимуса Победы, история как наука, была захвачена верными ленинцами и литературными исследователями, обустройства России. И верные ленинцы-троцкисты и александрсаичи и мой подзащитный тоже, все они играют в распассовочку на поле русской истории, стремясь забить гол в ворота русского народа. По условиям этой игры, александрсаичи, могут проклинать верных ленинцев, а независимые историки, открещиваться от юдофобствующих лауреатов Нобелевской премии. Но все они вместе взятые, являются врагами народа и играют против нас, русских. А раз так, то нужны лозунги похлеще и выводы подиковатей, для того корпуса текстов, который они кропают при мерцающем свете лучины общечеловеческих ценностей. От которой, они верят, зажжется костер, хворостом в котором будет русский, со всей своей кровавой и бессмысленной историей. Так говорил товаг'ищь Бронштейн-Троцкий, так будет лучше.
Аватар пользователя Гайдарбар
Гайдарбар
12 декабря 2014
Глубокоуважаемый Андрей, покажите, пожалуйста, где в обсуждаемой статье "пафосные лозунги" (мн.ч.)? Спасибо
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
12 декабря 2014
назвать не представляется возможным, так как процесс был покрыт беспрецедентной даже для Советского Союза завесой секретности Стальной «таран» застыл в ожидании приказа о наступлении. можно условно считать «одной четвертой танковой дивизии». растаяло в пламени приграничных сражений
Аватар пользователя Гайдарбар
Гайдарбар
12 декабря 2014
Хм... Г-н Слоновед, Вы из кишлака? Русский язык учили как иностранный? Разницу между МЕТАФОРОЙ и "пафосным лозунгом" понимаем? Или русский патриот традиционно не владеет русским языком хотя бы на уровне старого еврея?
Аватар пользователя Майор танковых войск
Майор танковых войск
13 декабря 2014
Г-н Солонин с необъяснимым упорством притягивает резуновский миф о "превентивном ударе немцев" манипулируя штатами корпусов БЕЗ УЧЕТА ИХ ИСТИННОГО СОСТОЯНИЯ. Честно говоря это уже похоже на мантры шамана при вызове дождя (ветра, снега, жены сварить покушать - кому что нравиться). Не знаю читает ли г - н Солонин наши комменты, но если читает, посоветовал бы ему на время забросить "исследования" истории и заняться вплотную военной логистикой. Поверте Марк, вас ждут еще более потрясающие откровения не оставляющие камня на камне от вашей теории. Нам вы конечно это не скажете - но хотя бы для себя что то поймете. Честь Имею!
Аватар пользователя Майор танковых войск
Майор танковых войск
13 декабря 2014
Г-н Солонин с необъяснимым упорством притягивает резуновский миф о "превентивном ударе немцев" манипулируя штатами корпусов БЕЗ УЧЕТА ИХ ИСТИННОГО СОСТОЯНИЯ. Честно говоря это уже похоже на мантры шамана при вызове дождя (ветра, снега, жены сварить покушать - кому что нравиться). Не знаю читает ли г - н Солонин наши комменты, но если читает, посоветовал бы ему на время забросить "исследования" истории и заняться вплотную военной логистикой. Поверте Марк, вас ждут еще более потрясающие откровения не оставляющие камня на камне от вашей теории. Нам вы конечно это не скажете - но хотя бы для себя что то поймете. Честь Имею!
Аватар пользователя злопыхатель
злопыхатель
13 декабря 2014
"состояние МК" у него учтено: они разбегались согласно его версии. Это при том что есть фотки танков 7 МК в эшелонах, которые были эвакуированы с поля боя. Просто как неких штрих к общей картине.. НО большие вопросы есть как раз к артиллерии 14 тд: куда она стреляла, и стреляла ли вообще? В остальном: слабая подготовка танкистов, командиров и нажим сверху со стороны т. Борзикова, все это сработало против дивизии. В общем то стандарт сталинской системы.
Аватар пользователя злопыхатель
злопыхатель
13 декабря 2014
по немецким потерям : несколько десятков в день это действительно немного. Были дни когда немецкие пд больше сотни в день теряли. К прим. 6 пд в первый день Тайфуна ок 500 солдатенов потеряла. 137 пд у Белостока-Волковыска теряла ок 100 /день. Ну а для танковой дивизии "допустимая" граница потерь конечно будет ниже, то о чем пишет Солонин это "нормальные" потери 2 Тгр.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
13 декабря 2014
"но хотя бы для себя что то поймете" - Солонин все прекрасно знает и понимает, но продолжает врать как о подготовке советской агрессии, так и о том, что РККА разбегалась из ненависти к режиму. Отрабатывает свои (не знаю сколько) сребренников. На форумах вроде Милитеры этого "автора" неоднократно тыкали носом в им навалянное, после чего он огородился на своем сайтике, где несогласие карается баном...
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
13 декабря 2014
Блин! солонин! Ну-ка про окраину и Донбасс! Слабо!!! Какого хера, когда вся страна этим вопросом и санкциями и в предчувствии 3-й мировой вы про то, что было, а по то, что ждет - скромный молчок. Неужели это вам, автор - по барабану???
Аватар пользователя retrograd
retrograd
14 декабря 2014
«Что было бы, если бы Сталин опередил Гитлера и первый удар нанесла бы отмобилизованная и развернутая для боя Красная армия?». **************************************************************************************** А ничего БЫ не было БЫ ... Ибо СССР, даже и в ипостатси И.В. Сталина, банально не имел политических и военных целей к нанесению "первого удара". Сиречь, к "превентивному" нападению на Германию ... Кстати, характерное для Солонина историческое "косоглазие" достаточно ярко проявляется именно в контексте венесенного им в начало статьи вопроса. "А что бы было ...?" Так вот, для внятного и оъективного ответа на сей вопрос, надо анализровать не столько ход событий на фронтах в начальный период Великой Отечественно (даже в первые дни ...). А банально вспомнить о том, чем в предшествующие полтора года занимался, скажем так, "советский тыл" ... А тыл, упорно, напрягая ВСЕ СИЛЫ советской экономики, создавал промышленную базу за Уралом. Спрашивается в задачнике - если имеешь стратегической политической и военной целью уничтожение нацистской Германии, а стратегической военной задачей - "быстрый" разгром немецких группировок в ходе "нападения первым", а не в ходе оборонительных сражений на заранее подготовленных для стратегической обороны рубежах, то зачем полтора года напрягать все силы экономики на создание "дубликата" советского машиностроения и тяжелой промышленности за Уралом ...? Кстати ... Решение о создании промышленной базы за Уралом было принято на 18-ом съезде ВКП(б), в марте 1939-го года. "Если бы" Солонин, перед тем как браться "за чернила" в рассуждениях "если бы Сталин напал первым", почитал школьный учебник истории, он бы с удивлением узнал о том, что "окончательная оккупация" Гтлером Чехословакии произошла именно в марте 1939-го ...
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
15 декабря 2014
Солониковеду. С троцкистами спорить бесполезно. Ледоруб - самое надежное средство общения!
Аватар пользователя стрелок
стрелок
16 декабря 2014
retrograd'у. Вы правы, превентивного наступления РККА просто в принципе не могло быть - по причине полудохлого состояния экономики. Мобилизация военной промышленности была начата ещё в сентябре 1939 г. но закончить её удалось только в 1942-м. Мобзапасы были установлены в размере трёхмесячной потребности, но по продовольствию имелись только в размере потребности на два месяца, а по ГСМ - на месяц. Грузовых автомобилей во всей стране было меньше, чем должно было быть в штате отмобилизованной РККА, производство средств связи в СССР в 1941 г. имелось только на бумаге - о чём говорить. если полевого телефонного кабеля в мобзапасах вообще не было, а в войсках имелось его только 10 % к табели мирного времени? И так во всём. А резуны всё угощают нас детским лепетом о горах сапог на выгрузочных станциях... Нет. когда к тебе относятся как к клиническому кретину, то это просто обидно.
Аватар пользователя Александр Сергеевич
Александр Сергеевич
16 декабря 2014
А с дураками - тем более. И ледоруб не поможет.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
16 декабря 2014
К сожалению Валерий из ВВ, от этой гидры только ледорубами не отмахаешься. А что касается писанины марка на счет эпичности радиосвязи в РККА, так это его один черт музейный натаскал. А мой подзащитный, доверчив! Он и резуну поверил и шитой белыми нитками Концепции Ея величества поверил, но он не виноват! Его обманывают... мне так кацца.
Аватар пользователя ваня
ваня
19 декабря 2014
Солонин конечно подигрывает Резуну, утверждая,что РККА должна была наступать в июле-августе 1941 года. Явно к зтому времени еще не было закончено перевооружение РККА на новые танки и самолёты..., не укомплектованы мехкорпуса, авиация и тд. А вот к июлю 1942 года само то, и Гитлер понимая, решил опередить и начал планировать "Барбароссу" (из высказываний Гитлера в кругу высшего командного состава). Сталин знал, но всячески старался отдалить войну с Германией ещё на так нужный год. И когда Германия приступила к концентрации войск на границе СССР, Сталину оставалось ответить тем же, с полным развёртыванием войск и припасов у границ. Сталин своими репрессивными методами хотел добится исключительной послушности РККА, как инструмента для своих намерений донести большевистское знамя до Ламанша, но получил обратный результат,- запуганные и задёрганные репрессиями войска с облегчением сдавались в плен, желая переждать войну в плену (опыт и с Первой мировой). Но нацызм был ещё кровавее и безпощаднее к славянам... Крах Лепельской операции стоит в одном ряду разгромных поражений 1941 года по тем же причинам: например, - кавалеррийские дивизии РККА перестают существовать только от постоянных налётов вражеской авиации,- причина одна,-разбегались не желая воевать. Так изчез первый состав предвоенной РККА, по высказыванию Сталина:- все предатели. Осмыслив случившееся, началось формирование новой РККА, уже без бывшего страха перед НКВД и без многочисленных репрессий.
Аватар пользователя Павел
Павел
30 декабря 2014
Все те же лица. Зарплату им что-ли платят, ждать очередной статьи Солонина?
Аватар пользователя retrograd
retrograd
05 января 2015
А с учётом того, что прочие участники форума ВПК, в первую часть "пройти" поленятся, я приведу солонискую цитату и для них: "7-й мехкорпус (командир – генерал-майор Виноградов) был сформирован в Московском военном округе. Это был «столичный» корпус, что весьма благоприятно сказалось на его оснащении и укомплектованности. В частности, танковый полк входившей в состав мехкорпуса 1-й краснознаменной имени Московского пролетариата моторизованной дивизии БЫЛ ВООРУЖЕН НОВЕЙШИМИ ДИЗЕЛЬНЫМИ ТАНКАМИ БТ-7м, на шоссе этот легкий танк с 500-сильным мотором обгонял грузовые газики; ..." **************************************************************************************** Так вот, дружище Гайдарбар, вопроса о том, "у какого Дела мороза" Вы с Солониным получаете свои конфетки и повторять больше не стану ...

 

 

Вниманию читателей «ВПК»

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц