Версия для печати

Катынь. Нет темы для дискуссии

Расстрел польских военных в 1940 году – дело рук НКВД
Солонин Марк

Есть темы (вопросы, проблемы), которые можно (нужно) обсуждать, но бывают ситуации, когда спор становится неуместным. Так, с конца XVIII века (первой такое решение приняла Французская академия наук, затем подтянулись и все остальные) не рассматриваются заявки на изобретение вечного двигателя. Сами проекты вечного движения могут быть откровенно нелепыми или, напротив, весьма остроумными, но их никто не рассматривает, не обсуждает, не критикует. Этот вопрос закрыт навсегда.

Есть темы (вопросы, проблемы), которые можно (нужно) обсуждать, но бывают ситуации, когда спор становится неуместным. Так, с конца XVIII века (первой такое решение приняла Французская академия наук, затем подтянулись и все остальные) не рассматриваются заявки на изобретение вечного двигателя. Сами проекты вечного движения могут быть откровенно нелепыми или, напротив, весьма остроумными, но их никто не рассматривает, не обсуждает, не критикует. Этот вопрос закрыт навсегда.

Точно таким же в цивилизованной части мира является отношение к «дискуссии» о реальности геноцида евреев в годы Второй мировой войны – такой вопрос в приличном обществе не обсуждается. Точно таким же должно быть в нашей стране отношение к спорам о Катыни – в этой теме нет места для дискуссии между вменяемыми людьми. Однако к крайнему моему изумлению, 14 апреля 2015 года в «ВПК» появляется статья, в которой в очередной раз делается попытка подвергнуть сомнению очевидные истины. Я не собираюсь обсуждать каждый винтик и шестеренку в очередном проекте вечного двигателя, но напомнить бесспорные истины, как видно, стало необходимым.

Катынь. Нет темы для дискуссии
Фото: kinopoisk.ru

1. Весной 1940 года на территории СССР находились порядка 15 тысяч офицеров польской армии, военных чиновников и полицейских. Эти люди были лишены свободы и содержались в концентрационных лагерях в районе Осташкова (Калининская, ныне Тверская область), Старобельска (неподалеку от Харькова) и Козельска (Смоленская область). Начиная с апреля-мая 1940-го переписка пленных с родственниками прекратилась.

2. По сей день не обнаружен ни один документ, свидетельствующий о том, что во второй половине 1940 – первой половине 1941 года в упомянутых выше концлагерях находились тысячи живых польских пленных. Такими документами могли бы быть доклады сотрудников и руководителей Тюремного управления о содержании, поведении, настроениях заключенных, о проводимой с ними «оперативно-чекистской работе» (допросы, вербовка, донесения тайных осведомителей), о перемещении «спецконтингента» в другие места заключения, причем любое такое перемещение сопровождалось бы потоком документов Управления Конвойных войск НКВД.

3. Для того чтобы расстрелять польских офицеров, немцы должны были каким-то образом захватить их, сделать своими пленными (если и не в юридическом, так в практическом смысле). Сначала захват и только после этого становится гипотетически возможным расстрел. Нельзя обвинять в убийстве человека, даже самого плохого человека, если он никогда не встречался с убитым при его жизни.

4. Эксгумация массового захоронения расстрелянных узников Осташковского лагеря (лес у поселка Медное, где в конце 40-х годов на месте расстрельного участка были построены дачи для руководящего состава Калининского МГБ и МВД) началась 15 августа 1991-го; несмотря на прошедшие с момента расстрела десятилетия, удалось обнаружить и идентифицировать останки двух тысяч человек. Эксгумация массового захоронения узников Старобельского лагеря в районе деревни Пятихатки (сейчас это место называется 6-й квартал лесопарковой зоны Харькова) проводилась в июле-августе 1991 года, было обнаружено 167 останков расстрелянных польских офицеров. Про судьбу узников Осташковского и Старобельского лагерей гитлеровская пропаганда никогда ничего не говорила (скорее всего и не знала этих слов).

5. Германские войска заняли Харьков 24 октября 1941 года. За два месяца и 12 дней до этого был издан Указ Президиума ВС СССР, в соответствии с которым были амнистированы «все военнопленные и интернированные военнослужащие польской армии». Еще раньше, 30 июля 1941 года было подписано советско-польское межправительственное соглашение, в соответствии с которым «правительство СССР признает советско-германские договоры 1939 г. касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу»; тем же соглашением предусматривалось формирование на советской территории польской армии, «которая будет считаться составляющей частью Вооруженных Сил суверенной Польской Республики, на верность которой будут присягать ее военнослужащие». Один из мобилизационных пунктов формируемой на территории СССР польской армии разместился как раз на территории Старобельского лагеря, и этот «военкомат» усиленно пытался найти хотя бы одного польского офицера, ранее (до апреля 1940 года) находившегося в этом лагере.

6. В районе Медное германские войска вели боевые действия в течение нескольких дней (максимально с 16 по 20 октября 1941 года), после чего отступили под ударами Красной армии. К тому времени все польские пленные на территории СССР давно должны были быть освобождены. Даже если применительно к узникам Осташковского лагеря это обязательство советского правительства не было выполнено, вероятность того, что в разгар ожесточенного боя немецкие войска занялись поиском, конвоированием и расстрелом нескольких тысяч поляков, равна нулю. Никаких документов – советских или германских, в которых бы фиксировался факт потери шести тысяч «спецконтингента» Осташковского лагеря, равно как и обнаружения этого «контингента» немцами, не существует.

7. Смоленск был захвачен 29-й моторизованной дивизией вермахта 16 июля 1941 года, что послужило началом ожесточенного сражения за город, продолжавшегося до начала августа. По сей день не обнаружено ни одного немецкого документа, в котором бы фиксировался факт обнаружения в районе Смоленска (Козельска, Катыни) 4,5 тысячи польских офицеров, их содержания, размещения, передачи в ведение оккупационной администрации или карательных частей СС, конвоирования к месту массового расстрела. Строго говоря, никто из патриотически ориентированных советских/российских историков даже не пытался такие документы искать.

Ни одного документа Тюремного управления НКВД, Управления Конвойных войск НКВД, войск НКВД по охране тыла действующей армии, центрального аппарата НКВД-НКГБ, в котором бы фиксировался факт потери 4,5 тысячи «спецконтингента» Козельского лагеря, также не обнаружено. Нет свидетельских показаний хотя бы одного свидетеля из числа местных жителей, который своими глазами видел момент «перехода» тысяч польских заключенных из-под контроля НКВД к немцам.

8. В феврале 1943 года немцы обнаружили массовое захоронение трупов расстрелянных польских офицеров в лесу у Катыни (Смоленская область). В апреле того же года было извлечено 4243 трупа, большую часть которых (2730) удалось идентифицировать персонально как бывших заключенных Козельского концлагеря.

9. На протяжении многих десятилетий «катынский вопрос» оставался серьезной международной проблемой, подрывавшей международный престиж страны и отравляющей взаимоотношения СССР с номинально дружественной Польшей. На протяжении многих десятилетий советская пропаганда прилагала значительные усилия (главным образом за пределами страны) для отстаивания своей версии событий, а КГБ СССР неустанно работал над пресечением любых попыток независимого расследования. В такой ситуации не может быть и речи о том, что названные выше документы не нашли «просто из-за лени». Если бы хоть один листочек существовал, его бы растиражировали во всех учебниках, газетах и журналах.

Опубликовано в выпуске № 15 (581) за 22 апреля 2015 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
21 апреля 2015
Все на защиту Польши - родины ...
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
21 апреля 2015
Вопрос конечно не требует споров и воплей - поляков растреляли немцы -- в катыни и не только.. Было бы это не так -- давно бы они получив от Медведева дела следственные по этому делу - начали бы орать -- дайте компенсации.. А раз помалкивают - значит в наших лагерях поляков действительно погибло -- около 2 тысяч - как и всегда показывалось.. А не 20 тысяч как вопят солонины русофобы..
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
21 апреля 2015
Очередной пасквиль с целью возложить вину за расстрел поляков на НКВД. Помнится с 90-х поляки подавали иск к России в Международный суд с требованиями денежный компенсаций. Международный суд оказался принять иск к рассмотрению в виду фальсификации документов о виновности НКВД СССР. А наши европейские партнеры горячей любви к СССР и России не испытывали и не испытывают. Но кое-кому неймется и продолжаются обвинения то в расстреле поляков, то в вине России в авиакатастрофе под Смоленском борта № 1 Польши. При эксгумации трупов комиссией были найдены гильзы и пули от германского оружия. Чего еще надо Марку Солонину?
Аватар пользователя Захожий
Захожий
21 апреля 2015
Олег К. и Дормидонтыч, вот чисто для интереса - вы статью прочитали? Материал усвоили? Или ограничились фамилией автора и заголовком?
Аватар пользователя Афанасий
Афанасий
21 апреля 2015
Киса Воробьянинов и Марк Солонин считают, что торг и спор здесь неуместны.Не надо вспоминать о десятках тысяч красноармейцев, замученных в польских концлагерях в 1920-21 годах. В "цивилизованном" мире об этом вопросы не задают. И спорить не надо, потому что спорить солонины неспособны. Они могут лишь вещать нечто анекдотическое. Сомневающимся в «способностях» Солонина рекомендую поискать одну из самых смешных его статей - «Багратион» и «Барбаросса». Взрослый человек совершенно серьезно пишет о том, как немцев надо было останавливать: «Стрелковая рота (две сотни молодых здоровых мужчин) может остановить движение танковой дивизии, просто соорудив на дороге заурядный лесной завал. Взвод саперов, взорвавший мост через лесную речушку и заминировавший подходы к нему, может задержать наступление на сутки». Персонажа, способного танковую дивизию стрелковой ротой или саперным взводом «останавливать», можно принимать всерьез? Вот ему и остается уповать на идеологическую истерику и запреты спорить
Аватар пользователя Захожий
Захожий
21 апреля 2015
"При эксгумации трупов комиссией были найдены гильзы и пули от германского оружия" ------ Дормидонтыч, если у тебя дома найдут шкурку от израильских апельсинов или эквадорских бананов - готов дать признательные показания о шпионаже?
Аватар пользователя cdrt
cdrt
21 апреля 2015
Автор абсолютно логичен. Нравится кому то или нет, расстрелял их СССР и обсуждать здесь нечего. Ну разве что самым упоротым "патриотам". на украине их местный аналог до сих пор доказывает, что "сепары сами себя стреляют"
Аватар пользователя петя
петя
21 апреля 2015
Статья,- очередная провокационная, для продолжения раскола и бестолковых споров. Кто хоть в курсе немного,- всё выяснил давно. Сталинизм поморил, пострелял своих миллионами, что там десяток другой тысячь полячков. Эту тему антироссийские силы постоянно муссируют в Польше, затирая главных , гитлеровских преступников дела,- как крючок, на котором строят сегодняшнюю антирусскую политику. Всё не без немецких друзей усилий да и США, перевести на сегодняшних русских, как ответственных за все военные преступления 2 Мировой Войны в Польше.
Аватар пользователя Александр Сергеевич
Александр Сергеевич
21 апреля 2015
Как всё грустно: о вкусах не спорят.
Аватар пользователя Реалист
Реалист
21 апреля 2015
Начхать на Солонина и поляков. Пусть Лемберг у скачущих придурков забирают.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
21 апреля 2015
для тупых - есть улики -- на месте преступления -- все эти -- гильзы и прочее И ИМЕННО ЭТО считается доказательством вины, а есть -- "логические" выверты недоумков-русофобов.. Что и продемонстриировал в очередной раз М. Солонин.. У Солонина имено так и строятся все его бредовые "гипотезы" - даже найдя в архиве какой нить документ который его бредни опровергает он умудряется документ или факт которые ему не нравится опровергнуть бредовой "логикой" неуча и русофоба.. То у него Сталин готовил на 23 июня нападение первыми уже -- ведь роясь в архиве Соллонин НЕ НАШЕЛ ни единого дока что нападать мы собирались первыми -- в июле -- а только - что мы все предвоенные приготовления ориентировали на "22 июня".. . То -- Сталин готовил провокации -- переодев кровавую гэбню Берии в немецкую форму которая видимо нападет на какое нить еврейское местечко на нашей стороне и вырежет всех а Сталин использует это чтоб напасть на Германию .. .. Главное -- не изменить великому делу Вовки Резуна!!! И обкакать ССР-Росию.. Вы почитайте что он весь год писал у себя про Крым и действия РФ.. И Росия напала на укров и Боинг мы сбили и прочее дерьмо вещал ..
Аватар пользователя Аналитик
Аналитик
21 апреля 2015
Автор ловко сваливает в одну кучу фундаментальные законы природы и социальные проблемы: из того, что не обсуждается вопрос вращения Земли вокруг Солнца,не следует, что не подлежит обсуждению Катынская проблема или холокост и другие подобные вопросы.Кроме того любопытно узнать, что такое "приличное общество", кто определяет "приличность" и где оно нажодится?
Аватар пользователя Влад
Влад
22 апреля 2015
Последнее письмо Илюхина президенту Медведеву по поводу расстрела поляков в Катыни: "А встань на Вашу позицию, то получается: в СССР были репрессии, поэтому и вали все на Сталина. Именно на него, как будто фашисты не уничтожили десятки миллионов людей. Однако это огульное охаивание лишь дискредитирует в первую очередь русский, российский народ, порождает комплекс неполноценности и собственную ущербность. Его поставили на колени, требуя вечного покаяния даже и в том, чего он не совершал. Такая нация будет неспособной к великим созиданиям. Вы сказали: «За это преступление отвечает Сталин и его приспешники», сославшись на то, что сами смотрели на документы из так называемой «Особой папки», которые сегодня выставлены на интернет-сайты. Хочу сразу отметить Ваше выражение - «приспешники». Не знаю, как точно после окончания президентских полномочий назовут Ваше окружение, но убежден, что гораздо резче и нелицеприятней уж только потому, что краснодарский душегуб Цапок присутствовал в Кремле на Вашей инаугурации в составе делегации края." ссылка на pravoslav-voin.info html
Аватар пользователя Влад
Влад
22 апреля 2015
Захожий, 15:48, 21 апреля, 2015 ,cdrt, 16:30, 21 апреля, 2015 У вас с логикой проблемы? Закупить до войны кучу немецкого оружия,патронов,немецкой бечевки,расстрелять,и делать вид,ждать что мол это немцы-КРУТОЕ завихрение мозгов у вас,но к счастью НКВД в отличии от вас идиотизмом не страдало. Если бы расстрел,был в 1940 году,польская ДЕФЕНЗИВА об этом бы знала ,хотя бы и ее остатки из АК,и вой бы стоял до небес,однако,до 1943 года,ни один поляк не вякал,что был расстрел. И лишь после воплей Геббельса,шум стоит по сию пору... Солонин верный ученик Геббельса? Наверно да,хотя странно,как это Солонин,вдруг,стал на стороне нацистов,если учесть,что его происхождение как то так получается,совсем не приветствовалось тем же Геббельсом. Деньги не пахнут,не так ли Солонин?
Аватар пользователя Гость
Гость
22 апреля 2015
коммент. удален
Аватар пользователя Дед
Дед
22 апреля 2015
Расстрел как тема вечного двигателя? Забавно.
Аватар пользователя Николай
Николай
22 апреля 2015
Кто б ни расстрелял,сделал правильно. Расстреливали не всех,а тех кто был хоть как то причастен к гибели красноармейцев в польских концлагерях. Всё по делу.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
22 апреля 2015
cdrt, со своим видением этой проблемы можете выступить на стороне Польши в Международном суде. Там ваш аргумент про упоротых "патриотов" будет иметь неоспоримый вес. А господину Захожему хочу заметить. В НКВД СССР служили провидцы. Они в будущее умели заглядывать. НКВД в 1940 году знал, что Германия нападет на СССР и с целью переложить ответственность за расстрел поляков на Гитлера закупил в Германии оружие и боеприпасы и поляков перестрелял из немецкого оружия немецким патронами.
Аватар пользователя Евгений
Евгений
22 апреля 2015
Уже давным-давно было проведено несколько расследований, которые убедительно показывают, что это дело рук немцев. Солонин как истинный русофоб головой об стенку лоб расшибает. Вот бы с Мухиным поспорил бы или в свое время с депутатом думы Илюхиным. Что тогда то слабо ему было? А счас в предверии празднования 70-лет Победы конечно всяким отморозкам надо грязью полить Россию....
Аватар пользователя стрелок
стрелок
22 апреля 2015
Лично я полагаю, что всё было гораздо проще и страшнее. Первый факт - объявление войны СССР польским эмигрантским правительством 15 ноября 1939 г. (хотя в следующей статье сборника высокопоставленный польский дипломат и отрицает этот факт, но история от пропаганды отличается тем, что фактов из неё не вырубишь и топором). Это типично польское фанфаронство сразу перевело 650 тыс. польских военнослужащих из разряда интернированных в разряд военнопленных, а миллион гражданских поляков - из разряда беженцев в разряд интернированных. второй факт - катынский лагерь представлял собой сборный пункт тех польских военнопленных, к которым у советских властей были претензии. Какие? Ну, например, участие в репрессиях против участников революционного движения в Польше в 20-30-х гг. В Катыни НКВД проводило следственные мероприятия и наверняка - расстрелы тех. следствие по которым было завершено и их вина считалась доказанной. Но не всех подряд. Смысла в расстреле целого лагеря в 1940 г. не было никакого, этого никогда не было в СССР, даже после мятежей в лагерях, - с чего бы вдруг тут какое-то непонятное исключение? в 1943 г.. по случаю заключения союзного соглашения между СССР и польским эмигрантским правительством немцы вполне могли устроить подобную провокацию - тут смысл действия для них просматривается чётко. Так что мешанину из немецких и советских гильз можно объяснить участием в расстрелах местной лагерной охраны, вооружавшейся. как известно, трофейным оружием. Говорили, что-де, НКВД вооружалось немецким оружием ещё до войны. Ну, насколько мне известно, немецкими маузерами 1934 г. образца вооружали средних и старших командиров НКВД, а расстрельные команды формируют из совсем другого контингента. Говорили ещё, что-де у НКВД был приказ уничтожать всех заключённых при опасности их попадания в немецкие руки, и ссылаются на расстрел узников Орловского централа. Но это опять-таки не катит - в Орловском централе содержались особо опасные заключённые, а "простые" (на самом деле. как мы уже видели. не такие уж простые) польские офицеры в Катыни таковыми являться не могли. Ну и, наконец, всё те же монеты в карманах формы казнённых, монеты 1941 и 1942 г. чекана...
Аватар пользователя Захожий
Захожий
22 апреля 2015
"Вот бы с Мухиным поспорил бы или в свое время с депутатом думы Илюхиным. Что тогда то слабо ему было?" ---------------------------- В Гугле не забанили еще? Ищем "Право на бесчестие", 2008 год
Аватар пользователя Гость
Гость
22 апреля 2015
Патриоты здесь могут и дальше орать и доказывать другим , а больше наверное , самому себе, что немцы расстреляли людей в Катыне. Всё уже давно доказано и Россия сама признала этот факт. К каждой проблеме стоит относиться нейтрально и сначала взвесить все "За" и "Против", прежде чем сформировать своё мнение. Людям так промыли мозги этим патриотизмом, что имея интернетдоступы ко многим документам и статьям не только на русском, но и на других языках, люди не в состоянии расширить свой кругозор и разобраться достаточно в теме. Правда о России иногда очень жестока,но очень помогает от патриотизма. Позитивного много в жестокой правде, сразу мозгами начинаешь думать, а не как баран одно и тоже долбить, что по телеку увидел.
Аватар пользователя Дед
Дед
22 апреля 2015
Забавно сказано про аналогию с вечным двигателем. Только то что вечный двигатель не возможен в принципе тоже до сих пор не доказано, но это лирика. Почему на месте расстрела, обнаружены немецкие гильзы фирмы Геко? Русские конечно тоже имели немецкое оружие, но до войны оно было редкость и использовалось в качестве наградного и даже не всем партийным деятелям доставалось. У Калинина, например, был наградной ТТ. Наверное выдающиеся партийные деятели сами расстреливали свет польской нации, жалея нервы сотрудников НКВД, но не жалея ресурс наградных стволов и знали что немцы потом захватят место расстрела. А закапывали рядом с дачами и вовсе очевидно почему - у СССР ведь была самая маленькая территория в мире и другого места для захоронения в стране попросту не нашлось. Почему трупы лежали с той же аккуратность и так же (голова к голове) как и во всех местах массовых убийств немцами во время войны? Наверное НКВД, простите выдающиеся партийные деятели учились убивать по немецки аккуратно. Почему первые рассекреченные документы по Катыни, после проверки экспертизой оказались подделкой? Видимо эксперт плохо учился и красные дипломы в СССР давали всем кому ни попадя. Почему ни автор этого опуса, ни правительство не касается темы массовых убийств красноармейцев в Польше в 20-е годы? А ведь красноармейцев в польском плену погибло значительно больше и убивали их не столь гуманно, пулей в голову, а зверски, морили голодом и использовали в качестве стрелковых мишеней для солдат. Наверное это не либерально. Если НКВД или наши партийцы расстреляли поляков из кого же тогда была сформирована в 1941 году в СССР польская армия Андерса которая составляла более 40000 человек и которая дезертировала полным составом в Азию со всем советским вооружением? Все есть в открытом доступе, но если автору лень покопаться или он зомбированный антисоветчик ждем продолжения аксиом о вечных двигателях.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
22 апреля 2015
Гость 13:37, когда вся Россия сформирует свое мнение и согласует его с вашингтонским обкомом, вы выполните свою задачу по агитации и пропаганде за здоровый американский образ жизни. А пока - незачет. Старайтесь дальше.
Аватар пользователя Афанасий
Афанасий
22 апреля 2015
Польские палачи в лагерях смерти 1920-21 годов замучили десятки тысяч пленных красноармейцев, что решительно не волнует ни их самих, ни их прихлебателей - геббельсят. Каяться не собираются, замучили и замучили, дело житейское. В 1938 году вместе с Германией и Венгрией Польша поделила Чехословакию. Обозленный Черчилль по такому случаю сравнил Польшу с «жадной гиеной» см. его мемуары. О гиене - Польше поляки не вспоминают, каяться не намерены. В сентябре 1939 года командующий маршал Рыдз-Смиглы гордо удрал из Варшавы в Брест, выписав туда для охраны себя любимого бригаду истребителей из ПВО Варшавы, оставив столицу без воздушного прикрытия. Армии велел гордо бежать в Румынию и Венгрию. Всем этим цирком поляки жутко гордятся, героизмом считают. Они очень «скорбят» по Катыни. Поэтому, когда президентский самолет летел в Смоленск на траурную церемонию, принявший «на грудь» командующий авиацией приперся «скорбеть» в кабину пилотов и начал давать ЦУ. Следом за ним притащились гуманоиды с пивком и принялись вносить струю оживления и «скорбеть» дополнительно. Данные о стриптизе и цыганах с медведями в пилотской кабине пока не расшифрованы. Как этот «скорбящий» летающий кабак не упал еще в Польше- решительно непонятно. Поляки знают – это москали виноваты, что они так «скорбят» в воздухе. А для объяснения немецких пуль в телах катынских трупов придумали чудную версию о том, как поломались наганы и трехлинейки ( надежнейшие системы), как не нашли в Смоленске оружия на замену и из Москвы генерал привез чемодан немецких пистолетов. Наиболее чудно этот бред Латынина исполняет, достойная ученица Солонина.Кому не лень, поищите на «Эхе», час здорового смеха гарантирую. Так уж вышло, что польский солдат хронически не способен защищать свою страну, компенсируя эту неспособность палачеством. Это еще Наполеон понял и приспособил их карателями на Гаити и в католическую Испанию, монашек насиловать. Поляки ведь жутко верующие католики. Они и сейчас готовы хоть в Ирак, хоть в Донбасс бандеровцам помогать, в благодарность за Волынь. Некоторые ворчат по этому поводу, но польский менталитет велит слушаться пана, а ныне он за океаном.Велят поляку помогать бандеровцам, выполнит приказ, постанывая от усердия и желания угодить.
Аватар пользователя Итог
Итог
22 апреля 2015
Неуместно что-либо запретить. Когда запрет становится сутью- исчезает свобода воли, остается занудство и упрямство фаната. Страшно скучно.
Аватар пользователя  стрелок
стрелок
23 апреля 2015
Гостю. Прочёл - и позавидовал. Как хорошо быть либералом-американоидом! Всё тебе известно, всё расписано. На завтрак - биг-мак, на обед - сникерс. на ужин - тампакс. Цунами в Индийском океане? Путин виноват. Майдан в Киеве расстреляли? Путин стрелял, а Песков патроны подносил. Да-а, успехи глобализации несомненны, раз даже на нашем форуме появились такие гибриды людей и растений, как вы, любезнейший.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
23 апреля 2015
Послушайте,автор,неужели вы в самом деле хотите нам внушить всё, что изложили выше? И ваша манера подачи любого материала,как истина в конечной инстанции и не терпит никакого опровержения.Но видите ли в чём дело, чем больше вы мотаете клубок фальсификаций,сдобренный вашим больным воображением,тем сильнее вырабатывается противоядие от ваших "исторических"отравлений в сознании людей.Вы, холостой робот-фальсификатор.И это не огульное охаивание вашего отношения к истории,так как к этому предмету вы не имеете никакого отношения. Займитесь другим делом,более полезным для себя.
Аватар пользователя Захожий
Захожий
23 апреля 2015
Спасибо, Иван. что предупредили. Теперь и у меня выработалось противоядие. Объясните теперь - что конкретно в данном материале является фальсификацией? ("Фальсификация - от лат. falcificare - подделывать, подделка, сознательное искажение, подмена (подлинного, настоящего) ложным")
Аватар пользователя Mitja
Mitja
23 апреля 2015
Насколько я понимаю, главная фишка в статье вот в чем. Солонин НЕ ПИСАЛ, ЧТО КАТЫНСКИЙ РАССТРЕЛ - ДЕЛО РУК НКВД. Он только привел несколько достаточно известных фактов, а выводы - личное дело каждого. Разумеется эти факты никто даже не попытался оспорить. Вместо этого написали, что 1) Автор сволочь и вообще еврей. 2) НКВД поляков в Катыни не расстреливало. 3) Поляки сами виноваты. Ну, действительно, чего тут еще обсуждать?
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
23 апреля 2015
Еще раз было большое количество польских военнопленных. Документы об этом "висели" в интернете с 2000 года. Никто не интересовался. Их них я вычитал (а это были полноценные копии документов-сканы) правящая верхушка СССР тысяч 70 вернула в Европу, тысяч 70 отправила в ссылку и в конечном итоге осталось 22 000 на Селигере. Вот их в три приема расстреляли. Было? Было! Ну, а потом к очередной годовщине поляки это припомнили и началось...
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
23 апреля 2015
...Mitja такой же лжец, как и его подзащитный "историк". Выше в комментах не нашел ни одного упоминания национальности Солгонина.///"Смысла в расстреле целого лагеря в 1940 г. не было никакого, этого никогда не было в СССР, даже после мятежей в лагерях" - совершенно верно. Миллионы фрицев и прочих венгров попали в советский плен в годы войны, но и там не наблюдалось ни одного массового расстрела. Поляки эти, понятно, отнюдь не были фанатами соввласти, ну и что? Что мешало их использовать на работах и получать результат их труда? Зачем расстреливать-то?///Ну и вполне мотивированные сомнения: немецкое оружие, немецкие веревки, жетоны польских полицаев, якобы "расстрелянных" в Катыни, но найденные совсем в других местах (где, как признали сами поляки, поляков расстреливали-таки немцы, но об этом Солгонин "почему-то" помалкивает), а некоторые "убитые" и вовсе оказались живы после войны, предметы, датированные позднее (стальные гильзы, выпускавшиеся с 41-го, деньги, документы и т. д.). Наконец, немцы не скрывали своей цели уничтожить польскую элиту и делали это, вспомним расстрел львовской профессуры. Т. е. и мотив у них был. И еще странно, что могилы они раскопали только в 43-м. Много есть острых вопросов, вот почему современным пропаганд..ам так хочется закрыть тему.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
23 апреля 2015
Для того чтобы закрыть тему, нужно сначала её открыть настоящим образом. А не успев сунуть в руки горбача некую особую папку КГБ, сразу же призвали нас к покаянию и объявили виновными. Да, в 80-90е годы, это было не сложно сделать с деморализованным нац предательством народом, но даже закопёрщик этого процесса горбач, всё же отказался от участия в конкурсе распни русскую историю. А мой подзащитный, всё закрывает вопрос и закрывает... кстати, не рассматриваются проекты вечняков первого рода, т.е. для замкнутых систем. И после войны, вопрос вечного двигла всё же не был закрыт, работали же как то на дисколетах тахинатор-70 и репульсин Шауберга, их даже в США забрали, но это вечняки второго рода. В каком то смысле мой подзащитный Марк прав, незачем рассматривать антинаучные проекты, но ему самому не хватает научной последовательности... с чего это вдруг он решил, что особая папка не фальшивка, коих много после убийства Сталина понаделали и почему допускает, что если нет документов о оперативной разработки расстрелянных поляков, то значит не было и самой разработки? Нет же документов о подготовке к нападению на Германию, нет, но это же не мешает ему утверждать наличие таких замыслов. В общем всё как обычно, близится 9 Мая, а мы опять не готовы к войне, на историческом фронте, все солониной пробавляемся.
Аватар пользователя ять
ять
24 апреля 2015
убогий стиль прихлебателей поражает. видать, их родители во время сухого закона одеколоном вдохновлялись. опять очевидное пытаются затереть. урок ссср не впрок коню диктатуры прлетариата. гонка нт прогресса проигран рашей в очередной раз- вместо образования, науки и здравохран. деньги народа брошены в очередные т34, убогие и бессмысленные. будущее очевидно- вся мощь ушла в гудок. слава граблям
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
24 апреля 2015
Солониковеду.Хорошо начали,коллега,про папку,которую сунул в руки Горбачёва Яковлев-"архитектор перестройки",член Политбюро и, по совместительству,агент ЦРУ.На съезде нд СССР этот факт муссировался (кулуарно).Горбачёв эту папку приберегал для особого случая.Позже эта вся стряпня вылезла наружу. Сегодня "историки",типа автора данного "жаренного факта"пытаются с душевнобольным надрывом выдать за злодеяния НКВД.Одним словом: всё это политический геморрой.
Аватар пользователя Артём
Артём
24 апреля 2015
В уголовном судопроизводстве только прямые улики - основа справедливого решения, совокупность косвенных - благодатная почва для бесконечных рассуждений в поисках правды. "Судить" и "осуждать" в нашем обществе - удел соответствующих представителей судебной власти, их компетенции и совести. Взваливать на себя эту ношу иным представителям государственной власти, общественным деятелям и простым гражданам - дело как минимум не скромное.
Аватар пользователя Захожий
Захожий
24 апреля 2015
Иван, что является "жареным фактом"? То что немцы заняли Харьков в октябре? То что октябрь позднее августа? То что немцы не оккупировали Медное?
Аватар пользователя Ринат
Ринат
24 апреля 2015
Яд ура-патриотизма штука коварная. Человек вроде выглядит и говорит как нормальный, но если присмотреться, то видно, что говорит он не по теме (признак того, что "дома далеко не все"). Никто и не попытался так же как Солонин по пунктам изложить свои "за" версию расстрела поляков немцами. Вместо этого все как всегда - у поляков самих "рыльце в пушку", Солонин агент западных спецслужб, имеющиеся документы фальшивка, отсутствие "правильных" документов происки врагов, и далее по списку.
Аватар пользователя Гость
Гость
24 апреля 2015
Пир дебилов.
Аватар пользователя юрий
юрий
24 апреля 2015
В году этак 90 в Военно-историческом журнале была статья в которой рассматривался вопрос о гильзах от советского оружия с датой изготовления очень близкой к 40 году и автор приводил это как доказательство того что это фашисты ,так как по версии автора боеприпасы должны вначале попасть на хранение а только затем при подходе к пределу срока хранения выданы для употребления. Уточнение.Этот журнал выпускало министерство обороны СССР. Об этих патронах я вспомнил когда на мосту обнаружили гильзы с различной маркировкой.
Аватар пользователя Александр
Александр
24 апреля 2015
Я не понимаю, зачем ещё раз вспоминать то, что известно уже всем, кроме нескольких тупоголовых блогеров. Расстрел Польских офицеров- дело рук НКВД и Сталина. Как этот факт может расколоть российское общество. Не приемлющие этого факта придурки могут оспаривать даже форму земного шара, однако ничего не изменится. Зато вопрос об этом позволит отличить русского патриота от большевицкого придурка.
Аватар пользователя ять
ять
25 апреля 2015
плохо, тарищи, мы бесплатно учились научному комунизму. все силы трудовой народ отдавал для просветления наших плодовоягодных голов. подзабыли учение о диктатуре пролетариата. напоминаю основное- всякая революция в 1 очередь должна себя защищать, а кто не с нами- тот против нас, а кто не сдается, того того. ну кому нужны были бурж. Враж. элементы перед освоб. Походом, не по- хозяйски их кормить... пришел наконец долгожданный настоящий ученик и реализовал вечную русскую национальную идею - мочить в сортирах. Ну и на мостах в центре тоже можно. Полонием в лондоне, градами, буками мона… И страна радостно подхватила- танкипехотаогоньантилерии мы наступаем по всем направлениям. Чем громче и быстрее подхватим, тем быстрее все как обычно закончица. ну нет в мировых языках аналогичных по глубине оборотов, как нет аналог. сортиров. в их убогое бесколхозное сознание не вписывается наша реальность. и если в наш сортир зайти страшно от вони и крови, так то ж настоящие ученики по-настоящему постарались, от души. Защитили наши завоевания и свои интересы настоящим образом. слава граблям, победа за нами. А нам, убогим, одна карма- быть незаметными. Все корни тянутся к свободе, и все поют стихи Володи
Аватар пользователя стрелок
стрелок
25 апреля 2015
Митъе. "Солонин НЕ ПИСАЛ, ЧТО КАТЫНСКИЙ РАССТРЕЛ - ДЕЛО РУК НКВД". А о чём он тогда написал? О том, что катынский расстрел - дело рук ВЦСПС?
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
25 апреля 2015
Да ладно, расстреляли. Самим нужны были. Первая попытка создать польские вооружённые формирования в СССР была предпринята еще осенью 1940 года. 2 ноября 1940 года Л.П. Берия предложил сформировать из находившихся в СССР польских военнопленных дивизию, которая могла быть использована в войне против Германии и стать основой подконтрольных СССР польских вооружённых сил. Наркоматом внутренних дел были отобраны 24 бывших польских офицера (три генерала, один полковник, 8 подполковников, 6 майоров и капитанов, 6 поручиков и подпоручиков), которые стремились участвовать в освобождении Польши. Часть этих офицеров (группа Зыгмунта Берлинга, генерал Мариан Янушайтис) считали себя свободными от каких-либо обязательств в отношении правительства Владислава Сикорского, другие (генералы Мечислав Борута-Спехович и Вацлав Пшездецкий) заявили, что смогут участвовать в войне на стороне СССР против Германии лишь по указанию «лондонского» правительства Польши в изгнании. И, несмотря на такое хамство, никто их не расстрелял. 4 июня 1941 года было принято решение СНК СССР и Политбюро ЦК ВКП(б) о создании к 1 июля 1941 года 238-й стрелковой дивизии Красной Армии из поляков и лиц, знающих польский язык. Формирование дивизии поручили группе Берлинга, но до нападения Германии на СССР сформировать польскую дивизию не успели. Начало войны создало новую ситуацию и побудило советское руководство пойти на сотрудничество с правительством В. Сикорского. Соответственно, "на коне" оказались те самые персонажи, что боготоворили "правительство в изгнании", бросившее своих бойцов в трудную годину. 6 августа 1941 года командующим польской армией был назначен генерал Владислав Андерс. Далее, история известная. Не в "коня" корм. По состоянию на 1 марта 1942 года в польской армии в СССР числилось 60 000 человек, включая 3090 офицеров (не всех, стало быть, перестреляли?) и 16 202 унтер-офицеров. Берия констатировал антисоветские настроения в армии, в том числе и среди рядовых, нежелание идти в бой под советским руководством. Черчилль пролоббировал перед Сталиным вывод армии в Иран, и "тиран Сталин", несмотря на все затраты по формированию, оснащению, обучению польской армии, великодушно согласился - забирайте, англичане, своих верных холопов. 1 сентября 1942 года эвакуация армии Андерса была закончена. В общей сложности, из СССР выехало 75 491 военнослужащий и 37 756 гражданских лиц. Но воевать с немецкой армией поляки-андерсовцы начали аж в январе 1944-го, приняв участие в тяжелых позиционных боях под Монте-Кассино. Из поляков и польских граждан, оставшихся в СССР после ухода в Иран армии Андерса, в мае 1943 года по инициативе Союза польских патриотов была сформирована Первая польская пехотная дивизия имени Тадеуша Костюшко (расформирована, кстати, властями "новой Польши" только в сентябре 2011-го, в ходе "военной реформы"). Комдивом, естественно, стал "наш парень" Берлинг. Боевое крещение дивизия приняла в октябре 1943-го на Смоленщине. Три военнослужащих дивизии стали Героями Советского Союза, 247 получили ордена и медали. За двудневний бой дивизия потеряла почти четверть личного состава (502 убитых, 1776 раненых и 663 пропавших без вести). При этом в ходе сражения личным составом дивизии было уничтожено около 1500 солдат противника, захвачено 320 пленных, 58 орудий и другое вооружение. Дивизия Костюшко стала ядром формирующегося Войска Польского, и фактически гвардией польской армии. 16-17 января 1945 года она, вместе с другими частями Войска Польского и советских 47-й и 61-й армий участвовала в освобождении Варшавы и вошла в столицу первой, после чего ей было присвоено почетное наименование "Варшавская". В августе 1944 года американцы аналогичным образом дали возможность войскам де Голля первыми вступить в Париж. К концу войны численность Войска Польского, состоявшего из двух общевойсковых армий, достигла 330 тысяч человек. Оно являлось крупнейшим и наиболее боеспособным иностранным военным формированием, сражавшимся на советско-германском фронте. 180 тысяч бойцов участвовали в берлинской операции (примерно 10% общей численности сил с советской стороны), а дивизия имени Костюшко штурмовала центр города. Польские потери в битве за Берлин составили 7,2 тысячи убитыми и 3,8 тысячи пропавшими без вести. Польский флаг был единственным, поднятым в поверженной столице рейха наряду с советским. Вот такая военная история. А кто расстрелял в катынских лесах 4 421 польских офицеров из пистолетов "вальтер" и "браунинг" - думаю, тема объективного, неангажированного расследования будущих поколений россиян и поляков.
Аватар пользователя Гость 1.
Гость 1.
25 апреля 2015
Гостю. Очень похоже на то, что ты сам дебилоид-либерал, причем полнейший, с напрочь прошитыми западными СМИ мозгами, это становится явным из всех твоих комментариев.
Аватар пользователя Гость
Гость
25 апреля 2015
Гость 1. Смотри выше сказанное.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
25 апреля 2015
Спасибо Валерию из ВВ, за как всегда краткий обзор и оттого то ценный, для нашей борьбы с местными врагами народа, которых принято именовать пятой колонной. Стоит добавит только пару строк... а как должен относится к пусть и не до зубов вооружённой банде у себя в тылу, нет не Сталин, а любой эффективный менеджер? Рузвельт например, согнал в резервации всех японцев на западном побережье в концлагеря, названные резервациями. А у нас ведь не какая то там война с третьим рейхом была, мы бились на смерть и на своей земле, в отличии от американцев. И вот у нас в тылу, кормящаяся за наши деньги, сидит польская военезированная банда и не желает участвовать в замыслах НКО. У них дескать правительство в Лондоне сидит и воевать не велит, но кормить их просит. Никто не знал как будет выглядеть война, но все знали что значит военный бунт шляхтов в тылу РККА... этот бунт будет подавлен, а свободолюбивый Черчилль, получит хороший козырь в против СССР, которую англичанка никогда не прекращала. В этих условиях, польская банда была полностью и за наши деньги, не только кормилась, но и представляя реальную угрозу, вывезена в Иран. Как будто нам денег девать было некуда... расстрелять всю банду и дело с концом. Но так могу рассудить я, а Сталин не мог.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
25 апреля 2015
Ринат, вы призываете похоронить патриотизм по отношению к своей стране и дружно сплотиться россиянам в стройные ряды под звездно-полосатым флагом во имя интересов дядя Сэма. С какого это перепугу? Зачем раскладывать в очередной раз версии в пасьянс, если все давно устаканилось и документы, сфабрикованные с подачи Яковлева, признал фальшивкой даже Международный суд.
Аватар пользователя стрелок
стрелок
25 апреля 2015
Александру. Русский патриот прежде всего не должен быть кретином, смачно пожирающим вонючее варево западный специалистов психологической войны.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
25 апреля 2015
Нельзя не отметить избирательность солонинского возмущения. Например, пресловутый опрос "Дождя", не надо ли было сдать Питер фрицам, почему-то не вызвал у Марк Семеныча воплей насчет "нет темы". Наоборот, сей "историк" радостно принял самое активное участие в подлой клевете на блокаду. Если вину за уморенных голодом пытаются с фрицев переложить на советскую власть, Солонин - один из главных крикунов в этом хоре. Но если наоборот - ставят под сомнение вину СССР и обвиняют гитлеровцев - то Марк Семеныч тут же бросается их выгораживать.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
21 апреля 2015
Все на защиту Польши - родины ...
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
21 апреля 2015
Вопрос конечно не требует споров и воплей - поляков растреляли немцы -- в катыни и не только.. Было бы это не так -- давно бы они получив от Медведева дела следственные по этому делу - начали бы орать -- дайте компенсации.. А раз помалкивают - значит в наших лагерях поляков действительно погибло -- около 2 тысяч - как и всегда показывалось.. А не 20 тысяч как вопят солонины русофобы..
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
21 апреля 2015
Очередной пасквиль с целью возложить вину за расстрел поляков на НКВД. Помнится с 90-х поляки подавали иск к России в Международный суд с требованиями денежный компенсаций. Международный суд оказался принять иск к рассмотрению в виду фальсификации документов о виновности НКВД СССР. А наши европейские партнеры горячей любви к СССР и России не испытывали и не испытывают. Но кое-кому неймется и продолжаются обвинения то в расстреле поляков, то в вине России в авиакатастрофе под Смоленском борта № 1 Польши. При эксгумации трупов комиссией были найдены гильзы и пули от германского оружия. Чего еще надо Марку Солонину?
Аватар пользователя Захожий
Захожий
21 апреля 2015
Олег К. и Дормидонтыч, вот чисто для интереса - вы статью прочитали? Материал усвоили? Или ограничились фамилией автора и заголовком?
Аватар пользователя Афанасий
Афанасий
21 апреля 2015
Киса Воробьянинов и Марк Солонин считают, что торг и спор здесь неуместны.Не надо вспоминать о десятках тысяч красноармейцев, замученных в польских концлагерях в 1920-21 годах. В "цивилизованном" мире об этом вопросы не задают. И спорить не надо, потому что спорить солонины неспособны. Они могут лишь вещать нечто анекдотическое. Сомневающимся в «способностях» Солонина рекомендую поискать одну из самых смешных его статей - «Багратион» и «Барбаросса». Взрослый человек совершенно серьезно пишет о том, как немцев надо было останавливать: «Стрелковая рота (две сотни молодых здоровых мужчин) может остановить движение танковой дивизии, просто соорудив на дороге заурядный лесной завал. Взвод саперов, взорвавший мост через лесную речушку и заминировавший подходы к нему, может задержать наступление на сутки». Персонажа, способного танковую дивизию стрелковой ротой или саперным взводом «останавливать», можно принимать всерьез? Вот ему и остается уповать на идеологическую истерику и запреты спорить
Аватар пользователя Захожий
Захожий
21 апреля 2015
"При эксгумации трупов комиссией были найдены гильзы и пули от германского оружия" ------ Дормидонтыч, если у тебя дома найдут шкурку от израильских апельсинов или эквадорских бананов - готов дать признательные показания о шпионаже?
Аватар пользователя cdrt
cdrt
21 апреля 2015
Автор абсолютно логичен. Нравится кому то или нет, расстрелял их СССР и обсуждать здесь нечего. Ну разве что самым упоротым "патриотам". на украине их местный аналог до сих пор доказывает, что "сепары сами себя стреляют"
Аватар пользователя петя
петя
21 апреля 2015
Статья,- очередная провокационная, для продолжения раскола и бестолковых споров. Кто хоть в курсе немного,- всё выяснил давно. Сталинизм поморил, пострелял своих миллионами, что там десяток другой тысячь полячков. Эту тему антироссийские силы постоянно муссируют в Польше, затирая главных , гитлеровских преступников дела,- как крючок, на котором строят сегодняшнюю антирусскую политику. Всё не без немецких друзей усилий да и США, перевести на сегодняшних русских, как ответственных за все военные преступления 2 Мировой Войны в Польше.
Аватар пользователя Александр Сергеевич
Александр Сергеевич
21 апреля 2015
Как всё грустно: о вкусах не спорят.
Аватар пользователя Реалист
Реалист
21 апреля 2015
Начхать на Солонина и поляков. Пусть Лемберг у скачущих придурков забирают.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
21 апреля 2015
для тупых - есть улики -- на месте преступления -- все эти -- гильзы и прочее И ИМЕННО ЭТО считается доказательством вины, а есть -- "логические" выверты недоумков-русофобов.. Что и продемонстриировал в очередной раз М. Солонин.. У Солонина имено так и строятся все его бредовые "гипотезы" - даже найдя в архиве какой нить документ который его бредни опровергает он умудряется документ или факт которые ему не нравится опровергнуть бредовой "логикой" неуча и русофоба.. То у него Сталин готовил на 23 июня нападение первыми уже -- ведь роясь в архиве Соллонин НЕ НАШЕЛ ни единого дока что нападать мы собирались первыми -- в июле -- а только - что мы все предвоенные приготовления ориентировали на "22 июня".. . То -- Сталин готовил провокации -- переодев кровавую гэбню Берии в немецкую форму которая видимо нападет на какое нить еврейское местечко на нашей стороне и вырежет всех а Сталин использует это чтоб напасть на Германию .. .. Главное -- не изменить великому делу Вовки Резуна!!! И обкакать ССР-Росию.. Вы почитайте что он весь год писал у себя про Крым и действия РФ.. И Росия напала на укров и Боинг мы сбили и прочее дерьмо вещал ..
Аватар пользователя Аналитик
Аналитик
21 апреля 2015
Автор ловко сваливает в одну кучу фундаментальные законы природы и социальные проблемы: из того, что не обсуждается вопрос вращения Земли вокруг Солнца,не следует, что не подлежит обсуждению Катынская проблема или холокост и другие подобные вопросы.Кроме того любопытно узнать, что такое "приличное общество", кто определяет "приличность" и где оно нажодится?
Аватар пользователя Влад
Влад
22 апреля 2015
Последнее письмо Илюхина президенту Медведеву по поводу расстрела поляков в Катыни: "А встань на Вашу позицию, то получается: в СССР были репрессии, поэтому и вали все на Сталина. Именно на него, как будто фашисты не уничтожили десятки миллионов людей. Однако это огульное охаивание лишь дискредитирует в первую очередь русский, российский народ, порождает комплекс неполноценности и собственную ущербность. Его поставили на колени, требуя вечного покаяния даже и в том, чего он не совершал. Такая нация будет неспособной к великим созиданиям. Вы сказали: «За это преступление отвечает Сталин и его приспешники», сославшись на то, что сами смотрели на документы из так называемой «Особой папки», которые сегодня выставлены на интернет-сайты. Хочу сразу отметить Ваше выражение - «приспешники». Не знаю, как точно после окончания президентских полномочий назовут Ваше окружение, но убежден, что гораздо резче и нелицеприятней уж только потому, что краснодарский душегуб Цапок присутствовал в Кремле на Вашей инаугурации в составе делегации края." ссылка на pravoslav-voin.info html
Аватар пользователя Влад
Влад
22 апреля 2015
Захожий, 15:48, 21 апреля, 2015 ,cdrt, 16:30, 21 апреля, 2015 У вас с логикой проблемы? Закупить до войны кучу немецкого оружия,патронов,немецкой бечевки,расстрелять,и делать вид,ждать что мол это немцы-КРУТОЕ завихрение мозгов у вас,но к счастью НКВД в отличии от вас идиотизмом не страдало. Если бы расстрел,был в 1940 году,польская ДЕФЕНЗИВА об этом бы знала ,хотя бы и ее остатки из АК,и вой бы стоял до небес,однако,до 1943 года,ни один поляк не вякал,что был расстрел. И лишь после воплей Геббельса,шум стоит по сию пору... Солонин верный ученик Геббельса? Наверно да,хотя странно,как это Солонин,вдруг,стал на стороне нацистов,если учесть,что его происхождение как то так получается,совсем не приветствовалось тем же Геббельсом. Деньги не пахнут,не так ли Солонин?
Аватар пользователя Гость
Гость
22 апреля 2015
коммент. удален
Аватар пользователя Дед
Дед
22 апреля 2015
Расстрел как тема вечного двигателя? Забавно.
Аватар пользователя Николай
Николай
22 апреля 2015
Кто б ни расстрелял,сделал правильно. Расстреливали не всех,а тех кто был хоть как то причастен к гибели красноармейцев в польских концлагерях. Всё по делу.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
22 апреля 2015
cdrt, со своим видением этой проблемы можете выступить на стороне Польши в Международном суде. Там ваш аргумент про упоротых "патриотов" будет иметь неоспоримый вес. А господину Захожему хочу заметить. В НКВД СССР служили провидцы. Они в будущее умели заглядывать. НКВД в 1940 году знал, что Германия нападет на СССР и с целью переложить ответственность за расстрел поляков на Гитлера закупил в Германии оружие и боеприпасы и поляков перестрелял из немецкого оружия немецким патронами.
Аватар пользователя Евгений
Евгений
22 апреля 2015
Уже давным-давно было проведено несколько расследований, которые убедительно показывают, что это дело рук немцев. Солонин как истинный русофоб головой об стенку лоб расшибает. Вот бы с Мухиным поспорил бы или в свое время с депутатом думы Илюхиным. Что тогда то слабо ему было? А счас в предверии празднования 70-лет Победы конечно всяким отморозкам надо грязью полить Россию....
Аватар пользователя стрелок
стрелок
22 апреля 2015
Лично я полагаю, что всё было гораздо проще и страшнее. Первый факт - объявление войны СССР польским эмигрантским правительством 15 ноября 1939 г. (хотя в следующей статье сборника высокопоставленный польский дипломат и отрицает этот факт, но история от пропаганды отличается тем, что фактов из неё не вырубишь и топором). Это типично польское фанфаронство сразу перевело 650 тыс. польских военнослужащих из разряда интернированных в разряд военнопленных, а миллион гражданских поляков - из разряда беженцев в разряд интернированных. второй факт - катынский лагерь представлял собой сборный пункт тех польских военнопленных, к которым у советских властей были претензии. Какие? Ну, например, участие в репрессиях против участников революционного движения в Польше в 20-30-х гг. В Катыни НКВД проводило следственные мероприятия и наверняка - расстрелы тех. следствие по которым было завершено и их вина считалась доказанной. Но не всех подряд. Смысла в расстреле целого лагеря в 1940 г. не было никакого, этого никогда не было в СССР, даже после мятежей в лагерях, - с чего бы вдруг тут какое-то непонятное исключение? в 1943 г.. по случаю заключения союзного соглашения между СССР и польским эмигрантским правительством немцы вполне могли устроить подобную провокацию - тут смысл действия для них просматривается чётко. Так что мешанину из немецких и советских гильз можно объяснить участием в расстрелах местной лагерной охраны, вооружавшейся. как известно, трофейным оружием. Говорили, что-де, НКВД вооружалось немецким оружием ещё до войны. Ну, насколько мне известно, немецкими маузерами 1934 г. образца вооружали средних и старших командиров НКВД, а расстрельные команды формируют из совсем другого контингента. Говорили ещё, что-де у НКВД был приказ уничтожать всех заключённых при опасности их попадания в немецкие руки, и ссылаются на расстрел узников Орловского централа. Но это опять-таки не катит - в Орловском централе содержались особо опасные заключённые, а "простые" (на самом деле. как мы уже видели. не такие уж простые) польские офицеры в Катыни таковыми являться не могли. Ну и, наконец, всё те же монеты в карманах формы казнённых, монеты 1941 и 1942 г. чекана...
Аватар пользователя Захожий
Захожий
22 апреля 2015
"Вот бы с Мухиным поспорил бы или в свое время с депутатом думы Илюхиным. Что тогда то слабо ему было?" ---------------------------- В Гугле не забанили еще? Ищем "Право на бесчестие", 2008 год
Аватар пользователя Гость
Гость
22 апреля 2015
Патриоты здесь могут и дальше орать и доказывать другим , а больше наверное , самому себе, что немцы расстреляли людей в Катыне. Всё уже давно доказано и Россия сама признала этот факт. К каждой проблеме стоит относиться нейтрально и сначала взвесить все "За" и "Против", прежде чем сформировать своё мнение. Людям так промыли мозги этим патриотизмом, что имея интернетдоступы ко многим документам и статьям не только на русском, но и на других языках, люди не в состоянии расширить свой кругозор и разобраться достаточно в теме. Правда о России иногда очень жестока,но очень помогает от патриотизма. Позитивного много в жестокой правде, сразу мозгами начинаешь думать, а не как баран одно и тоже долбить, что по телеку увидел.
Аватар пользователя Дед
Дед
22 апреля 2015
Забавно сказано про аналогию с вечным двигателем. Только то что вечный двигатель не возможен в принципе тоже до сих пор не доказано, но это лирика. Почему на месте расстрела, обнаружены немецкие гильзы фирмы Геко? Русские конечно тоже имели немецкое оружие, но до войны оно было редкость и использовалось в качестве наградного и даже не всем партийным деятелям доставалось. У Калинина, например, был наградной ТТ. Наверное выдающиеся партийные деятели сами расстреливали свет польской нации, жалея нервы сотрудников НКВД, но не жалея ресурс наградных стволов и знали что немцы потом захватят место расстрела. А закапывали рядом с дачами и вовсе очевидно почему - у СССР ведь была самая маленькая территория в мире и другого места для захоронения в стране попросту не нашлось. Почему трупы лежали с той же аккуратность и так же (голова к голове) как и во всех местах массовых убийств немцами во время войны? Наверное НКВД, простите выдающиеся партийные деятели учились убивать по немецки аккуратно. Почему первые рассекреченные документы по Катыни, после проверки экспертизой оказались подделкой? Видимо эксперт плохо учился и красные дипломы в СССР давали всем кому ни попадя. Почему ни автор этого опуса, ни правительство не касается темы массовых убийств красноармейцев в Польше в 20-е годы? А ведь красноармейцев в польском плену погибло значительно больше и убивали их не столь гуманно, пулей в голову, а зверски, морили голодом и использовали в качестве стрелковых мишеней для солдат. Наверное это не либерально. Если НКВД или наши партийцы расстреляли поляков из кого же тогда была сформирована в 1941 году в СССР польская армия Андерса которая составляла более 40000 человек и которая дезертировала полным составом в Азию со всем советским вооружением? Все есть в открытом доступе, но если автору лень покопаться или он зомбированный антисоветчик ждем продолжения аксиом о вечных двигателях.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
22 апреля 2015
Гость 13:37, когда вся Россия сформирует свое мнение и согласует его с вашингтонским обкомом, вы выполните свою задачу по агитации и пропаганде за здоровый американский образ жизни. А пока - незачет. Старайтесь дальше.
Аватар пользователя Афанасий
Афанасий
22 апреля 2015
Польские палачи в лагерях смерти 1920-21 годов замучили десятки тысяч пленных красноармейцев, что решительно не волнует ни их самих, ни их прихлебателей - геббельсят. Каяться не собираются, замучили и замучили, дело житейское. В 1938 году вместе с Германией и Венгрией Польша поделила Чехословакию. Обозленный Черчилль по такому случаю сравнил Польшу с «жадной гиеной» см. его мемуары. О гиене - Польше поляки не вспоминают, каяться не намерены. В сентябре 1939 года командующий маршал Рыдз-Смиглы гордо удрал из Варшавы в Брест, выписав туда для охраны себя любимого бригаду истребителей из ПВО Варшавы, оставив столицу без воздушного прикрытия. Армии велел гордо бежать в Румынию и Венгрию. Всем этим цирком поляки жутко гордятся, героизмом считают. Они очень «скорбят» по Катыни. Поэтому, когда президентский самолет летел в Смоленск на траурную церемонию, принявший «на грудь» командующий авиацией приперся «скорбеть» в кабину пилотов и начал давать ЦУ. Следом за ним притащились гуманоиды с пивком и принялись вносить струю оживления и «скорбеть» дополнительно. Данные о стриптизе и цыганах с медведями в пилотской кабине пока не расшифрованы. Как этот «скорбящий» летающий кабак не упал еще в Польше- решительно непонятно. Поляки знают – это москали виноваты, что они так «скорбят» в воздухе. А для объяснения немецких пуль в телах катынских трупов придумали чудную версию о том, как поломались наганы и трехлинейки ( надежнейшие системы), как не нашли в Смоленске оружия на замену и из Москвы генерал привез чемодан немецких пистолетов. Наиболее чудно этот бред Латынина исполняет, достойная ученица Солонина.Кому не лень, поищите на «Эхе», час здорового смеха гарантирую. Так уж вышло, что польский солдат хронически не способен защищать свою страну, компенсируя эту неспособность палачеством. Это еще Наполеон понял и приспособил их карателями на Гаити и в католическую Испанию, монашек насиловать. Поляки ведь жутко верующие католики. Они и сейчас готовы хоть в Ирак, хоть в Донбасс бандеровцам помогать, в благодарность за Волынь. Некоторые ворчат по этому поводу, но польский менталитет велит слушаться пана, а ныне он за океаном.Велят поляку помогать бандеровцам, выполнит приказ, постанывая от усердия и желания угодить.
Аватар пользователя Итог
Итог
22 апреля 2015
Неуместно что-либо запретить. Когда запрет становится сутью- исчезает свобода воли, остается занудство и упрямство фаната. Страшно скучно.
Аватар пользователя  стрелок
стрелок
23 апреля 2015
Гостю. Прочёл - и позавидовал. Как хорошо быть либералом-американоидом! Всё тебе известно, всё расписано. На завтрак - биг-мак, на обед - сникерс. на ужин - тампакс. Цунами в Индийском океане? Путин виноват. Майдан в Киеве расстреляли? Путин стрелял, а Песков патроны подносил. Да-а, успехи глобализации несомненны, раз даже на нашем форуме появились такие гибриды людей и растений, как вы, любезнейший.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
23 апреля 2015
Послушайте,автор,неужели вы в самом деле хотите нам внушить всё, что изложили выше? И ваша манера подачи любого материала,как истина в конечной инстанции и не терпит никакого опровержения.Но видите ли в чём дело, чем больше вы мотаете клубок фальсификаций,сдобренный вашим больным воображением,тем сильнее вырабатывается противоядие от ваших "исторических"отравлений в сознании людей.Вы, холостой робот-фальсификатор.И это не огульное охаивание вашего отношения к истории,так как к этому предмету вы не имеете никакого отношения. Займитесь другим делом,более полезным для себя.
Аватар пользователя Захожий
Захожий
23 апреля 2015
Спасибо, Иван. что предупредили. Теперь и у меня выработалось противоядие. Объясните теперь - что конкретно в данном материале является фальсификацией? ("Фальсификация - от лат. falcificare - подделывать, подделка, сознательное искажение, подмена (подлинного, настоящего) ложным")
Аватар пользователя Mitja
Mitja
23 апреля 2015
Насколько я понимаю, главная фишка в статье вот в чем. Солонин НЕ ПИСАЛ, ЧТО КАТЫНСКИЙ РАССТРЕЛ - ДЕЛО РУК НКВД. Он только привел несколько достаточно известных фактов, а выводы - личное дело каждого. Разумеется эти факты никто даже не попытался оспорить. Вместо этого написали, что 1) Автор сволочь и вообще еврей. 2) НКВД поляков в Катыни не расстреливало. 3) Поляки сами виноваты. Ну, действительно, чего тут еще обсуждать?
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
23 апреля 2015
Еще раз было большое количество польских военнопленных. Документы об этом "висели" в интернете с 2000 года. Никто не интересовался. Их них я вычитал (а это были полноценные копии документов-сканы) правящая верхушка СССР тысяч 70 вернула в Европу, тысяч 70 отправила в ссылку и в конечном итоге осталось 22 000 на Селигере. Вот их в три приема расстреляли. Было? Было! Ну, а потом к очередной годовщине поляки это припомнили и началось...
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
23 апреля 2015
...Mitja такой же лжец, как и его подзащитный "историк". Выше в комментах не нашел ни одного упоминания национальности Солгонина.///"Смысла в расстреле целого лагеря в 1940 г. не было никакого, этого никогда не было в СССР, даже после мятежей в лагерях" - совершенно верно. Миллионы фрицев и прочих венгров попали в советский плен в годы войны, но и там не наблюдалось ни одного массового расстрела. Поляки эти, понятно, отнюдь не были фанатами соввласти, ну и что? Что мешало их использовать на работах и получать результат их труда? Зачем расстреливать-то?///Ну и вполне мотивированные сомнения: немецкое оружие, немецкие веревки, жетоны польских полицаев, якобы "расстрелянных" в Катыни, но найденные совсем в других местах (где, как признали сами поляки, поляков расстреливали-таки немцы, но об этом Солгонин "почему-то" помалкивает), а некоторые "убитые" и вовсе оказались живы после войны, предметы, датированные позднее (стальные гильзы, выпускавшиеся с 41-го, деньги, документы и т. д.). Наконец, немцы не скрывали своей цели уничтожить польскую элиту и делали это, вспомним расстрел львовской профессуры. Т. е. и мотив у них был. И еще странно, что могилы они раскопали только в 43-м. Много есть острых вопросов, вот почему современным пропаганд..ам так хочется закрыть тему.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
23 апреля 2015
Для того чтобы закрыть тему, нужно сначала её открыть настоящим образом. А не успев сунуть в руки горбача некую особую папку КГБ, сразу же призвали нас к покаянию и объявили виновными. Да, в 80-90е годы, это было не сложно сделать с деморализованным нац предательством народом, но даже закопёрщик этого процесса горбач, всё же отказался от участия в конкурсе распни русскую историю. А мой подзащитный, всё закрывает вопрос и закрывает... кстати, не рассматриваются проекты вечняков первого рода, т.е. для замкнутых систем. И после войны, вопрос вечного двигла всё же не был закрыт, работали же как то на дисколетах тахинатор-70 и репульсин Шауберга, их даже в США забрали, но это вечняки второго рода. В каком то смысле мой подзащитный Марк прав, незачем рассматривать антинаучные проекты, но ему самому не хватает научной последовательности... с чего это вдруг он решил, что особая папка не фальшивка, коих много после убийства Сталина понаделали и почему допускает, что если нет документов о оперативной разработки расстрелянных поляков, то значит не было и самой разработки? Нет же документов о подготовке к нападению на Германию, нет, но это же не мешает ему утверждать наличие таких замыслов. В общем всё как обычно, близится 9 Мая, а мы опять не готовы к войне, на историческом фронте, все солониной пробавляемся.
Аватар пользователя ять
ять
24 апреля 2015
убогий стиль прихлебателей поражает. видать, их родители во время сухого закона одеколоном вдохновлялись. опять очевидное пытаются затереть. урок ссср не впрок коню диктатуры прлетариата. гонка нт прогресса проигран рашей в очередной раз- вместо образования, науки и здравохран. деньги народа брошены в очередные т34, убогие и бессмысленные. будущее очевидно- вся мощь ушла в гудок. слава граблям
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
24 апреля 2015
Солониковеду.Хорошо начали,коллега,про папку,которую сунул в руки Горбачёва Яковлев-"архитектор перестройки",член Политбюро и, по совместительству,агент ЦРУ.На съезде нд СССР этот факт муссировался (кулуарно).Горбачёв эту папку приберегал для особого случая.Позже эта вся стряпня вылезла наружу. Сегодня "историки",типа автора данного "жаренного факта"пытаются с душевнобольным надрывом выдать за злодеяния НКВД.Одним словом: всё это политический геморрой.
Аватар пользователя Артём
Артём
24 апреля 2015
В уголовном судопроизводстве только прямые улики - основа справедливого решения, совокупность косвенных - благодатная почва для бесконечных рассуждений в поисках правды. "Судить" и "осуждать" в нашем обществе - удел соответствующих представителей судебной власти, их компетенции и совести. Взваливать на себя эту ношу иным представителям государственной власти, общественным деятелям и простым гражданам - дело как минимум не скромное.
Аватар пользователя Захожий
Захожий
24 апреля 2015
Иван, что является "жареным фактом"? То что немцы заняли Харьков в октябре? То что октябрь позднее августа? То что немцы не оккупировали Медное?
Аватар пользователя Ринат
Ринат
24 апреля 2015
Яд ура-патриотизма штука коварная. Человек вроде выглядит и говорит как нормальный, но если присмотреться, то видно, что говорит он не по теме (признак того, что "дома далеко не все"). Никто и не попытался так же как Солонин по пунктам изложить свои "за" версию расстрела поляков немцами. Вместо этого все как всегда - у поляков самих "рыльце в пушку", Солонин агент западных спецслужб, имеющиеся документы фальшивка, отсутствие "правильных" документов происки врагов, и далее по списку.
Аватар пользователя Гость
Гость
24 апреля 2015
Пир дебилов.
Аватар пользователя юрий
юрий
24 апреля 2015
В году этак 90 в Военно-историческом журнале была статья в которой рассматривался вопрос о гильзах от советского оружия с датой изготовления очень близкой к 40 году и автор приводил это как доказательство того что это фашисты ,так как по версии автора боеприпасы должны вначале попасть на хранение а только затем при подходе к пределу срока хранения выданы для употребления. Уточнение.Этот журнал выпускало министерство обороны СССР. Об этих патронах я вспомнил когда на мосту обнаружили гильзы с различной маркировкой.
Аватар пользователя Александр
Александр
24 апреля 2015
Я не понимаю, зачем ещё раз вспоминать то, что известно уже всем, кроме нескольких тупоголовых блогеров. Расстрел Польских офицеров- дело рук НКВД и Сталина. Как этот факт может расколоть российское общество. Не приемлющие этого факта придурки могут оспаривать даже форму земного шара, однако ничего не изменится. Зато вопрос об этом позволит отличить русского патриота от большевицкого придурка.
Аватар пользователя ять
ять
25 апреля 2015
плохо, тарищи, мы бесплатно учились научному комунизму. все силы трудовой народ отдавал для просветления наших плодовоягодных голов. подзабыли учение о диктатуре пролетариата. напоминаю основное- всякая революция в 1 очередь должна себя защищать, а кто не с нами- тот против нас, а кто не сдается, того того. ну кому нужны были бурж. Враж. элементы перед освоб. Походом, не по- хозяйски их кормить... пришел наконец долгожданный настоящий ученик и реализовал вечную русскую национальную идею - мочить в сортирах. Ну и на мостах в центре тоже можно. Полонием в лондоне, градами, буками мона… И страна радостно подхватила- танкипехотаогоньантилерии мы наступаем по всем направлениям. Чем громче и быстрее подхватим, тем быстрее все как обычно закончица. ну нет в мировых языках аналогичных по глубине оборотов, как нет аналог. сортиров. в их убогое бесколхозное сознание не вписывается наша реальность. и если в наш сортир зайти страшно от вони и крови, так то ж настоящие ученики по-настоящему постарались, от души. Защитили наши завоевания и свои интересы настоящим образом. слава граблям, победа за нами. А нам, убогим, одна карма- быть незаметными. Все корни тянутся к свободе, и все поют стихи Володи
Аватар пользователя стрелок
стрелок
25 апреля 2015
Митъе. "Солонин НЕ ПИСАЛ, ЧТО КАТЫНСКИЙ РАССТРЕЛ - ДЕЛО РУК НКВД". А о чём он тогда написал? О том, что катынский расстрел - дело рук ВЦСПС?
Аватар пользователя Валерий из ВВ
Валерий из ВВ
25 апреля 2015
Да ладно, расстреляли. Самим нужны были. Первая попытка создать польские вооружённые формирования в СССР была предпринята еще осенью 1940 года. 2 ноября 1940 года Л.П. Берия предложил сформировать из находившихся в СССР польских военнопленных дивизию, которая могла быть использована в войне против Германии и стать основой подконтрольных СССР польских вооружённых сил. Наркоматом внутренних дел были отобраны 24 бывших польских офицера (три генерала, один полковник, 8 подполковников, 6 майоров и капитанов, 6 поручиков и подпоручиков), которые стремились участвовать в освобождении Польши. Часть этих офицеров (группа Зыгмунта Берлинга, генерал Мариан Янушайтис) считали себя свободными от каких-либо обязательств в отношении правительства Владислава Сикорского, другие (генералы Мечислав Борута-Спехович и Вацлав Пшездецкий) заявили, что смогут участвовать в войне на стороне СССР против Германии лишь по указанию «лондонского» правительства Польши в изгнании. И, несмотря на такое хамство, никто их не расстрелял. 4 июня 1941 года было принято решение СНК СССР и Политбюро ЦК ВКП(б) о создании к 1 июля 1941 года 238-й стрелковой дивизии Красной Армии из поляков и лиц, знающих польский язык. Формирование дивизии поручили группе Берлинга, но до нападения Германии на СССР сформировать польскую дивизию не успели. Начало войны создало новую ситуацию и побудило советское руководство пойти на сотрудничество с правительством В. Сикорского. Соответственно, "на коне" оказались те самые персонажи, что боготоворили "правительство в изгнании", бросившее своих бойцов в трудную годину. 6 августа 1941 года командующим польской армией был назначен генерал Владислав Андерс. Далее, история известная. Не в "коня" корм. По состоянию на 1 марта 1942 года в польской армии в СССР числилось 60 000 человек, включая 3090 офицеров (не всех, стало быть, перестреляли?) и 16 202 унтер-офицеров. Берия констатировал антисоветские настроения в армии, в том числе и среди рядовых, нежелание идти в бой под советским руководством. Черчилль пролоббировал перед Сталиным вывод армии в Иран, и "тиран Сталин", несмотря на все затраты по формированию, оснащению, обучению польской армии, великодушно согласился - забирайте, англичане, своих верных холопов. 1 сентября 1942 года эвакуация армии Андерса была закончена. В общей сложности, из СССР выехало 75 491 военнослужащий и 37 756 гражданских лиц. Но воевать с немецкой армией поляки-андерсовцы начали аж в январе 1944-го, приняв участие в тяжелых позиционных боях под Монте-Кассино. Из поляков и польских граждан, оставшихся в СССР после ухода в Иран армии Андерса, в мае 1943 года по инициативе Союза польских патриотов была сформирована Первая польская пехотная дивизия имени Тадеуша Костюшко (расформирована, кстати, властями "новой Польши" только в сентябре 2011-го, в ходе "военной реформы"). Комдивом, естественно, стал "наш парень" Берлинг. Боевое крещение дивизия приняла в октябре 1943-го на Смоленщине. Три военнослужащих дивизии стали Героями Советского Союза, 247 получили ордена и медали. За двудневний бой дивизия потеряла почти четверть личного состава (502 убитых, 1776 раненых и 663 пропавших без вести). При этом в ходе сражения личным составом дивизии было уничтожено около 1500 солдат противника, захвачено 320 пленных, 58 орудий и другое вооружение. Дивизия Костюшко стала ядром формирующегося Войска Польского, и фактически гвардией польской армии. 16-17 января 1945 года она, вместе с другими частями Войска Польского и советских 47-й и 61-й армий участвовала в освобождении Варшавы и вошла в столицу первой, после чего ей было присвоено почетное наименование "Варшавская". В августе 1944 года американцы аналогичным образом дали возможность войскам де Голля первыми вступить в Париж. К концу войны численность Войска Польского, состоявшего из двух общевойсковых армий, достигла 330 тысяч человек. Оно являлось крупнейшим и наиболее боеспособным иностранным военным формированием, сражавшимся на советско-германском фронте. 180 тысяч бойцов участвовали в берлинской операции (примерно 10% общей численности сил с советской стороны), а дивизия имени Костюшко штурмовала центр города. Польские потери в битве за Берлин составили 7,2 тысячи убитыми и 3,8 тысячи пропавшими без вести. Польский флаг был единственным, поднятым в поверженной столице рейха наряду с советским. Вот такая военная история. А кто расстрелял в катынских лесах 4 421 польских офицеров из пистолетов "вальтер" и "браунинг" - думаю, тема объективного, неангажированного расследования будущих поколений россиян и поляков.
Аватар пользователя Гость 1.
Гость 1.
25 апреля 2015
Гостю. Очень похоже на то, что ты сам дебилоид-либерал, причем полнейший, с напрочь прошитыми западными СМИ мозгами, это становится явным из всех твоих комментариев.
Аватар пользователя Гость
Гость
25 апреля 2015
Гость 1. Смотри выше сказанное.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
25 апреля 2015
Спасибо Валерию из ВВ, за как всегда краткий обзор и оттого то ценный, для нашей борьбы с местными врагами народа, которых принято именовать пятой колонной. Стоит добавит только пару строк... а как должен относится к пусть и не до зубов вооружённой банде у себя в тылу, нет не Сталин, а любой эффективный менеджер? Рузвельт например, согнал в резервации всех японцев на западном побережье в концлагеря, названные резервациями. А у нас ведь не какая то там война с третьим рейхом была, мы бились на смерть и на своей земле, в отличии от американцев. И вот у нас в тылу, кормящаяся за наши деньги, сидит польская военезированная банда и не желает участвовать в замыслах НКО. У них дескать правительство в Лондоне сидит и воевать не велит, но кормить их просит. Никто не знал как будет выглядеть война, но все знали что значит военный бунт шляхтов в тылу РККА... этот бунт будет подавлен, а свободолюбивый Черчилль, получит хороший козырь в против СССР, которую англичанка никогда не прекращала. В этих условиях, польская банда была полностью и за наши деньги, не только кормилась, но и представляя реальную угрозу, вывезена в Иран. Как будто нам денег девать было некуда... расстрелять всю банду и дело с концом. Но так могу рассудить я, а Сталин не мог.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
25 апреля 2015
Ринат, вы призываете похоронить патриотизм по отношению к своей стране и дружно сплотиться россиянам в стройные ряды под звездно-полосатым флагом во имя интересов дядя Сэма. С какого это перепугу? Зачем раскладывать в очередной раз версии в пасьянс, если все давно устаканилось и документы, сфабрикованные с подачи Яковлева, признал фальшивкой даже Международный суд.
Аватар пользователя стрелок
стрелок
25 апреля 2015
Александру. Русский патриот прежде всего не должен быть кретином, смачно пожирающим вонючее варево западный специалистов психологической войны.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
25 апреля 2015
Нельзя не отметить избирательность солонинского возмущения. Например, пресловутый опрос "Дождя", не надо ли было сдать Питер фрицам, почему-то не вызвал у Марк Семеныча воплей насчет "нет темы". Наоборот, сей "историк" радостно принял самое активное участие в подлой клевете на блокаду. Если вину за уморенных голодом пытаются с фрицев переложить на советскую власть, Солонин - один из главных крикунов в этом хоре. Но если наоборот - ставят под сомнение вину СССР и обвиняют гитлеровцев - то Марк Семеныч тут же бросается их выгораживать.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц
Loading...