Версия для печати

Как Советский Союз победил в войне — часть I

События 1941–1945-го не всегда поддаются логическому объяснению
Солонин Марк

Изначально рабочее название этой статьи начиналось со слова «Почему». Но такая формулировка была бы сугубо неточной, формирующей ложное представление о том, что победа СССР в войне против гитлеровской Германии была чем-то закономерным, неизбежным, предопределенным – как падение яблока с яблони.

Изначально рабочее название этой статьи начиналось со слова «Почему». Но такая формулировка была бы сугубо неточной, формирующей ложное представление о том, что победа СССР в войне против гитлеровской Германии была чем-то закономерным, неизбежным, предопределенным – как падение яблока с яблони.

Задача историка в такой системе отсчета сводится лишь к выявлению «объективных причин победы». Впрочем, чего искать-то, когда все они уже давно найдены: «Прочность и великие преимущества социалистического общественного и государственного строя, дружба народов СССР, советский патриотизм и пролетарский интернационализм, безраздельное руководство Коммунистической партии». Конец цитаты.

Увы, реальность была сложнее. Да, война закончилась в Берлине, закончилась полной и безоговорочной капитуляцией Германии, и как верно заметил Виктор Суворов, «Сталин в мундире генералиссимуса выглядел гораздо лучше, нежели обгорелый труп Гитлера». Но к этому триумфу вела цепочка удивительных, не всегда поддающихся логическому объяснению событий, странных решений и действий политических лидеров, будущий победитель не раз оказывался в полушаге от гибели, а победа его противника порой казалась неизбежной.

Могла ли Германия победить?

Как и во многих иных случаях, правильный ответ начинается с четкой формулировки вопроса. Что такое победа Германии? Размещение немецкого гарнизона в каждом поселке от Бреста до Владивостока? Но столь абсурдная задача никогда и не ставилась.

Совершенно реальной представлялась возможность повторить опыт 1918 года, когда Германия, поддержав смену власти в России, заключила с новым правительством сепаратный Брестский мир и обеспечила себе свободу рук для наступления на Западном фронте

Реальные цели войны сформулированы в Директиве «фюрера и Верховного главнокомандующего» № 21 (план «Барбаросса»), в разработанных на ее основе планах стратегического развертывания вермахта, в выступлениях Гитлера перед высшим генералитетом, в его переписке с Муссолини. Все это рассекречено, доступно, давно и многократно опубликовано, поэтому, не утомляя читателя обильным цитированием, сразу перейдем к конечному выводу: перед германскими вооруженными силами была поставлена задача ослабить военно-экономический потенциал Советского Союза (посредством разгрома наличных сил Красной армии, посредством захвата важнейших промышленных центров, посредством перемещения границы на восток) до такой степени, какая сделает невозможным вмешательство СССР в европейские дела Гитлера. По меньшей мере на срок до завершения войны против Британской империи.

По поводу желаемого политического переустройства никаких ясных указаний в документах не обнаруживается. Однако в письме, которое Гитлер вечером 21 июня отправил в адрес Муссолини, есть и такие слова: «Если бы я даже вынужден был к концу этого года оставить в России 60 или 70 дивизий, то все же это будет только часть тех сил, которые я должен сейчас постоянно держать на восточной границе». 60 или 70 дивизий против пустого места не оставляют. Можно предположить, что на тот момент Гитлер считал приемлемым такой финал военной кампании, при котором некая «урало-сибирская Россия» сохраняет свое полунезависимое существование.

Что же касается географии «восточного похода», то в Директиве № 21 она была сформулирована следующим образом: «Конечной целью операции является создание заградительного барьера против Азиатской России по общей линии Волга – Архангельск». От Белостока и Львова до названной линии порядка 1,5 тысячи километров. Много, но не бесконечно много. Да и с указанием этой линии немцы изрядно «перестраховались» – так далеко можно было не ходить.

Как Советский Союз победил в войне — часть I
Коллаж Андрея Седых

Четыре пятых боевых самолетов в СССР выпускалось на четырех заводах: два в Москве, один в Горьком (Нижнем Новгороде), один в Воронеже. Почти весь выпуск моторов для них обеспечивали четыре завода: в Москве, Рыбинске (270 км к северу от Москвы), Перми и Запорожье. Производство танков и танковых моторов накануне войны практически полностью сконцентрировано в Ленинграде и Харькове. Наиболее массовые артсистемы (полковые и дивизионные пушки калибра 76 мм, гаубицы калибра 122 мм и 152 мм) выпускались в Ленинграде, Горьком, Перми с окрестностями. Основные типы стрелкового оружия – в Подмосковье (Подольск, Загорск, Тула, Ковров) и Ижевске.

Если на географической карте СССР провести две линии (по странной случайности они пересекаются почти под прямым углом) – Ленинград, Горький и Горький, Запорожье, то к западу от них окажутся почти все перечисленные выше города. На 600–800 километров восточнее этого треугольника остаются только Ижевск и Пермь, что, впрочем, в плане «Барбаросса» было учтено: «В случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у русских на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации».

Критически важным условием реализации плана «Барбаросса» был высокий темп наступления. 1000–1400 километров от западной границы СССР до линии Ленинград, Горький, Запорожье надо было пройти быстрее, нежели противник успеет организовать полноценную эвакуацию военных заводов, то есть за один-два месяца. Возможно ли это?

На подобный вопрос нет и не может быть однозначного ответа. Пространство не сопротивляется, сопротивляются люди (точнее говоря, вооруженные и организованные в армию люди). Летом 1918 года горсть плохо вооруженных людей (не более 25 тысяч, без артиллерии), называемых «чехословацкий корпус», свергла советскую власть на гигантском пространстве от Пензы до Томска. В ноябре 1942 года 35 тысяч хорошо вооруженных, оснащенных бронетехникой и автомобилями людей прошли в непрестанном наступлении 1800 километров от Сафи до Бизерты, причем идти им пришлось по безлюдной и безводной пустыне (операция «Торч», высадка американского десанта в Северной Африке). Так что помешать немцам дойти от Бреста до Горького могло только сопротивление Красной армии, а не километры как таковые.

Самоликвидатор Гитлер

Через три недели после начала операции немецкие генералы могли констатировать, что первая задача, поставленная перед ними по плану «Барбаросса» («Основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев»), в основном уже выполнена.

Танковые гусеницы прогрохотали по мостам через Буг, Неман, Западную Двину, Березину, Горынь и Случь. 10 июля немцы заняли Псков, 16 июля – Смоленск. Две трети расстояния от западной границы до Ленинграда и Москвы были пройдены. Войска Прибалтийского и Западного военных округов (более 70 дивизий, 1 миллион человек) разгромлены, рассеяны по лесам или взяты в плен. Чуть позднее то же самое произошло с Юго-Западным и Южным фронтами. Особенно тяжелый урон понесли крупнейшие в мире советские танковые войска: к середине июля потеряно 12 тысяч танков, и остатки некогда могучих мехкорпусов начали официально расформировывать. Авиация западных округов потеряла не менее 80–85 процентов самолетов, впрочем, и оставшиеся в списках боевые машины в большинстве своем считались неисправными. К 1 августа 1941 года потери советских ВВС достигли 10 тысяч самолетов, из которых 5240 числились как «неучтенная убыль».

И вот начавшаяся таким образом война закончилась в Берлине. Первым (по хронологии, а может быть, и по значимости) творцом «великого перелома» стал Адольф Гитлер. Величайший преступник и изувер вроде бы не был клиническим идиотом, однако перечень безумных ошибок, совершенных им в 41-м году, не перестает удивлять.

Начнем с простого и малого. Оказавшись в Смоленске, надо было, невзирая ни на какие угрозы флангам, идти, ломиться, рваться к Москве. Такое решение не есть вопрос оперативного искусства (в бесконечных спорах о котором каждый будет по-своему прав). Это главная философия войны, «человеческий фактор», который такой мастер управления толпой, как Гитлер, должен был бы понимать. Потеря столицы, символа власти и величия страны да еще и через месяц после начала боевых действий не могла не произвести ошеломляющего впечатления на армию и народ. Выражаясь более содержательным языком, захват Москвы многократно повышал коэффициент положительной обратной связи («война все равно проиграна, чего ради я должен гробить свою единственную жизнь», и армия превращается в разбегающуюся толпу, что еще более ускоряет продвижение противника).

И не забудем о том, что в Директиве № 21, самим же Гитлером и подписанной, именно захват Москвы был обозначен главной задачей: «Захват этого города означает как в политическом, так и в экономическом отношении решающий успех, не говоря уже о том, что русские лишатся важнейшего железнодорожного узла». Тем, кто этого давно не делал, рекомендую взглянуть на карту железных дорог СССР – основные магистрали стянуты в одну точку, и эта точка в Москве. Тем не менее после форсирования верхнего течения Днепра и выхода к Смоленску начинаются многонедельные дискуссии, итогом которых становится решение повернуть подвижные соединения Группы армий «Центр» на север (к Ленинграду, Тихвину) и на юг (к Киеву). В результате операция «Тайфун» (битва за Москву) начинается только 30 сентября на размытых осенними дождями дорогах, два с половиной месяца бездарно потеряны.

Эта ошибка была (для немцев) пагубной, но не сказать, чтобы сильно удивительной, ибо она стала логическим следствием другой, гораздо более серьезной ошибки – вермахт отправился (точнее говоря, был послан «фюрером и Верховным главнокомандующим») воевать с крупнейшей сухопутной армией мира, имея минимальные, абсолютно неадекватные задаче резервы. Всего с 22 июня и до конца 1941 года на Восточном фронте из резерва ГК в бой было введено 2 танковые, 1 моторизованная и 25 пехотных дивизий – и это в ситуации, когда противник бросал на фронт новые соединения сотнями да и протяженность самого фронта выросла более чем в два раза. Вот и приходилось немецким генералам заниматься «латанием тришкиного кафтана» в те моменты, когда для развития успеха требовалось ввести в бой мощные свежие силы.

Не менее красноречива и динамика пополнения танковых войск. За первые два с половиной месяца войны (как было уже отмечено, в такой срок надо было или разгромить «восточного колосса», или застрелиться) весь Восточный фронт получил на восполнение потерь 89 (восемьдесят девять) танков. Причем ровно половину от этого «огромного количества» составляли легкие чешские Pz-38(t). Всего же до конца 41-го года на Восточный фронт было отправлено 513 танков и «штурмовых орудий». Так можно воевать на фронте в полторы тысячи километров? С противником, который считает танки тысячами?

Но, быть может, Германии просто нечем было снабжать свою воюющую армию? Без лишних слов приведу три цифры: 89, 560, 3060. Первая – это упомянутая выше поставка танков на Восточный фронт. Вторая – средний по 41-му году объем двухмесячного производства танков. Даже работая спустя рукава, в одну смену, со всеми праздниками и выходными днями, при 40-часовой рабочей неделе Германия способна была каждые два месяца обеспечить танками три новые дивизии. А третья цифра – это средний объем двухмесячного производства танков и «штурмовых орудий» в 1944 году. Это то, что сделали под градом бомб, с потерей важнейших источников легирующих добавок для танковой брони.

В то время (июль 41-го), когда Смоленской группировке вермахта нечем было продолжать наступление на Москву, 45 пехотных и 2 танковые дивизии бездействовали во Франции и на Балканах, 8 пехотных дивизий готовились отражать мифическую высадку англичан в Норвегии. На этапе подготовки к войне против СССР (с момента окончания французской кампании и до апреля 1941 года) из вермахта были демобилизованы (!) 500 тысяч человек, то есть личный состав, достаточный для укомплектования 30 пехотных дивизий… Перечень подобных фактов можно продолжать долго, но все они в конечном итоге свидетельствуют об одном – о запредельно авантюристической недооценке противника (Красной армии).

Невероятно, но факт: война против СССР изначально рассматривалась Гитлером как мелкий эпизод в Великой Битве против Британской империи («разбить советскую Россию в ходе кратковременной кампании еще до того, как будет закончена война против Англии»). Директива № 32 с задачами вооруженных сил Германии на период после завершения «Барбароссы» была составлена 11 июня 1941 года. Это не опечатка. 11 июня, за 10 дней до начала «Барбароссы» (правда, в тот день ее Гитлер не утвердил, и составленная на ее основе директива была подписана 14 июля; предполагалось «значительно сократить состав сухопутных сил», а высвободившиеся ресурсы направить на всемерное развитие люфтваффе). А ведь говорили же им: «Не хвались, идучи на рать…»

Какими бы странными и губительными ни были упомянутые выше решения, все они бледнеют на фоне главной, воистину фатальной ошибки Гитлера: разглагольствуя про «глиняный колосс без головы», он так и не понял, что разгромить Советский Союз чисто военными средствами не удастся и «глубокое выдвижение танковых клиньев» имеет смысл только в качестве внешнего ДЕТОНАТОРА, инициирующего внутренний политический взрыв. Вот для этого, главного, не было сделано ничего – даже в ситуации, когда победа над сталинской империей буквально валилась Гитлеру в руки.

В национальных окраинах СССР (Прибалтика, Западная Украина, позднее – Северный Кавказ и Кубань) полыхал полномасштабный вооруженный мятеж, приведший к появлению во Львове, Риге и Каунасе самозваных правительств самопровозглашенных «государств». К концу лета 41-го года в плену у немцев были полтора миллиона бывших военнослужащих Красной армии, в течение сентября-октября 1941-го это число увеличилось вдвое. Фактически то был огромный «призывной контингент» с готовым командным составом, с военными специалистами всех сортов и с циклопическими горами оружия – от винтовок до танков включительно, которое ведь не испарилось бесследно, а осталось на оккупированной немцами территории.

Генералы вермахта, которые видели положение в Красной армии с близкого расстояния (в частности читали те протоколы допросов советских военнопленных, которые сейчас выложены на моем сайте), неоднократно обращались к Гитлеру с предложением использовать уникальную ситуацию. Совершенно реальной представлялась возможность повторить опыт 1918 года, когда Германия, поддержав смену власти в России, заключила с новым правительством сепаратный Брестский мир и обеспечила себе таким образом свободу рук для наступления на Западном фронте.

К счастью для человечества, Гитлер упустил свой шанс. Он даже не попытался «подсластить пилюлю» и представить свою агрессию против СССР как «освободительный поход». Пленных красноармейцев сгоняли на огромные, опутанные колючей проволокой поляны и морили там голодом и дизентерией. Когда командующий Группы армий «Центр» генерал-фельдмаршал фон Бок отправил в Берлин проект создания «освободительной армии» из 200 тысяч добровольцев и формирования русского правительства в Смоленске, то его доклад был возвращен в ноябре 1941-го с резолюцией Кейтеля: «Такие идеи не могут обсуждаться с фюрером».

У меня нет никакого рационального объяснения подобной самоубийственной глупости. Разве что остается вспомнить высказанную покойным Игорем Буничем мысль про некий загадочный «самоликвидатор», который Судьба встраивает в механизм тоталитарной диктатуры. Мистика? Тогда давайте обратимся к абсолютно конкретной и проверяемой науке – метеорологии.

В полдень 16 ноября 2014 года температура воздуха в Москве была минус 4 градуса, осадков нет, снежного покрова нет. 16 ноября 2013 года – плюс 3 градуса, вечером слабый дождь, снега нет. 16 ноября 2012 года – плюс 5, слабый дождь, снега нет. 2011 год – минус 3, осадков нет, снега нет. 2010 год – плюс 10, осадков нет, легкая дымка. Это не «альтернативная история», это реальная погода. И 16 ноября 1941 года, в тот день, когда у разъезда Дубосеково произошел известный бой, тоже могло бы быть плюс 10. А еще лучше (для немцев лучше) – минус 3, легкий морозец и скованные холодом поля, превратившиеся в проходимую для всех видов транспорта дорогу. Но в реальности вышло по-другому…

Рузвельт. Американское чудо

СССР и Германия воевали не в одиночку. У них были (появлялись, уходили) союзники. На Гитлера, как известно, «работала вся Европа». Историки старательно подсчитывают: вот тут трофейными французскими танками был вооружен танковый батальон вермахта, вот союзная Болгария получила сотню французских истребителей «Девуатин» D-520, а вот и сами немцы приняли на вооружение люфтваффе 248 трофейных «Девуатинов» да еще и приказали собрать 150 штук новых, и все они где-то в тыловых округах ПВО утюжили небо…

После 22 июня 1941 года у Сталина тоже появился союзник, причем такой, что его ресурсы соотносились с упомянутой «всяевропой», как бревно с соринкой из известной евангельской притчи.

Согласно широко распространенному заблуждению Соединенные Штаты стали супердержавой в 1945 году, но это неверно – абсолютным лидером мировой экономики США стали гораздо раньше. Уже к концу 20-х годов объем промышленного производства Америки превосходил (в стоимостном выражении) показатели Великобритании, Франции, Германии, Италии и Японии вместе взятых. По выплавке стали США в 1,4 раза превосходили Англию, Францию и Германию, по выработке электроэнергии – в 1,7 раза, по выпуску автомобилей в 1930 году США в 3 раза превосходили весь остальной мир, доведя свой собственный автопарк до 24 миллионов единиц. И с началом мировой войны эти цифры начали многократно возрастать.

В 1940 году в СССР было произведено 60 тысяч тонн алюминия, план 41-го года предполагал выход на отметку в 100 тысяч тонн, фактически же произошло обрушение производства, и к довоенному уровню удалось вернуться лишь в 43-м году. США в 1935 году произвели 54 тысяч тонн алюминия, в 1941-м – 280, в 1942-м – 473, в 1943-м – 835 тысяч тонн.

Нефти в СССР было много, накануне войны добывалось порядка 30 миллионов тонн в год – абсолютное первое место среди стран Старого Света (ближайший в восточном полушарии конкурент – Иран добывал в три раза меньше). Добыча нефти в Румынии была в пять раз меньше, чем в СССР, причем поставки румынской нефти в Германию никогда не превышали 3 миллионов тонн. США в годы войны добывали в среднем по 232 миллиона тонн нефти в год – и это не опечатка.

Основа всякого промышленного производства – энергетика. Выработка электроэнергии в СССР в 1942 году сократилась до 29 миллиардов киловатт-часов, но к концу войны увеличилась до 43 миллиардов. Англия в среднем за время войны вырабатывала по 53 миллиарда киловатт-часов в год, США – 280 миллиардов. И так далее. Огромный, многократно превосходящий возможности прочих участников мировой войны экономический потенциал Америки позволил ей развернуть производство самого разнообразного вооружения в циклопических количествах. Кое-что от этого изобилия досталось и Советскому Союзу.

В частности: 18 тысяч боевых самолетов, 12 тысяч танков и САУ, 7 тысяч бронетранспортеров, 520 кораблей разных классов, 375 тысяч грузовых автомобилей, 50 тысяч полноприводных «Виллисов» и 35 тысяч мотоциклов, 2 тысячи паровозов, 11 тысяч вагонов и 620 тысяч тонн железнодорожных рельсов, 7 тысяч бортовых авиационных радиопередатчиков, 16 тысяч танковых и 53 тысяч разных прочих радиостанций, 619 тысяч телефонных аппаратов и 2 миллиона километров телефонного провода (можно 48 раз обмотать Землю по экватору), 3 тысячи километров пожарного шланга, 10 миллионов радиоламп, 170 наземных и 370 бортовых радиолокаторов, 12 тонн драгоценного цезия и 10 тысяч тонн графитовых электродов, 8 тысяч малокалиберных зениток и 18 миллионов снарядов к ним, 6 тысяч комплектов полуавтоматических зенитных прицелов и 903 тысячи детонаторов разных типов, 603 миллиона патронов ружейного калибра и 3 миллиона снарядов для 20-мм авиапушек, 6 тысяч тонн тетраэтилсвинца (антидетонационная присадка к авиабензину) и 1170 тысяч тонн готового авиабензина (с учетом высокооктановых «светлых фракций»), 13 миллионов пар кожаных армейских ботинок и 40 миллионов граммов стрептоцида…

По поводу этого (разумеется, далеко не полного) перечня в обществе есть два мнения. Первое (устаревшее): «Спасибо и на этом, но могли бы и больше прислать». Второе (современное): «Гады, сволочи, паршивой тушенкой от войны откупились…» Лично у меня нет мнения, но есть вопрос: «Зачем? С какой стати Америка должна была дарить Сталину хотя бы один ржавый гвоздь?».

Соединенные Штаты вступили в войну (сначала фактически, затем и формально-юридически) с определенными, публично объявленными целями. 6 января 1941 года, выступая перед конгрессом с обоснованием того, что в дальнейшем получило название «ленд-лиз», президент Ф. Д. Рузвельт заявил: «Давайте скажем демократическим странам: «Мы, американцы, жизненно заинтересованы в защите вашей свободы. Мы предлагаем вам нашу энергию, наши ресурсы и нашу организационную мощь для придания вам силы в восстановлении и сохранении свободного мира». И какое же отношение к столь благородным идеям могут иметь поставки вооружения для сталинской империи? Это что, «демократическая страна»? Тирания, превзошедшая в своей жестокости, тотальности и лживой подлости худшие черты гитлеровского режима, – это «свободный мир», которому объявившая себя «арсеналом демократии» Америка должна была подарить 17 миллионов тонн разнообразного военного снаряжения?

Ладно. Забудем про идеалы и поговорим про интересы. Грубые, приземленные, прагматические интересы. С ними-то все еще проще – коль скоро два диктатора (Гитлер и Сталин) не смогли полюбовно договориться о дележе добычи и вцепились друг другу в глотку, то у США в такой ситуации был вполне понятный интерес: «И пусть они воюют как можно дольше и убивают друг друга как можно больше». Что – с точки зрения интересов США – могло быть лучше, чем взаимное самоистребление нацизма и коммунизма, осуществленное чужими руками, без пролития крови американских солдат?

Да, есть два важных уточнения. На начальном этапе войны (лето-осень 41-го года) существовала реальная вероятность (с точки зрения интересов США – опасность) быстрого разгрома одной из сторон (Сталина) и/или заключения между ними вынужденного мирного соглашения («второе издание Брестского мира»). Вот этого следовало избежать, однако именно на данном этапе помощь Америки была минимальной (первый протокол о поставках был подписан только 1 октября 1941 года, и подписание еще не есть поставка реальных товаров).

Во-вторых, продвижение немцев в Северной Африке (Ливия, Египет) создавало реальную угрозу захвата ими ближневосточной нефти, а это могло перевернуть глобальную стратегическую ситуацию (катастрофическое ослабление Британской империи и огромные дополнительные возможности для Гитлера). Безучастно смотреть на это американцы не стали, и их совместные с английскими войсками действия (операция «Факел», высадка крупного морского десанта на побережье Марокко и Алжира, начавшаяся 8 ноября 1942-го) понятны и сообразны цели. Но вот после капитуляции германо-итальянских войск (15 мая 1943 года в плен тогда попали порядка 250 тысяч человек) США могли с сознанием хорошо выполненной работы прекратить всякое вмешательство в военные действия на Европейском континенте, оставить Гитлера и Сталина наедине с их незавидной судьбой, а сами заняться деятельной подготовкой к тому моменту, когда две тоталитарные диктатуры обескровят друг друга.

Строго говоря, такую «подготовку» они вели и в реальной истории. В сентябре 1942-го состоялся первый полет, и в следующем году началось серийное производство стратегического бомбардировщика В-29 Superfortress. В сравнении с современными ему бомбардировщиками это было даже не «следующее поколение», а другая эпоха.

Американcкая «Суперкрепость» – это 63 тонны взлетного веса и 9 тонн максимальной бомбовой нагрузки; с нагрузкой в 4,1 тонны самолет мог пролететь 5310 километров, то есть с аэродромов в южной Англии можно было бомбить Ленинград, Москву и Киев, от Тегерана – Пермь, Свердловск и Челябинск. Четыре мотора по 2200 лошадиных сил каждый, с мощным турбонаддувом, обеспечивали максимальный потолок в 11 километров и скорость 575 километров в час. Гермокабина для всех членов экипажа, дистанционно управляемые пулеметные турели, баллистический вычислитель, сопряженный с радиолокационным стрелковым прицелом… На стратосферной высоте самолет был практически неуязвим для зенитной артиллерии и истребителей своего времени.

К середине 1945 года американские заводы выпустили более 3 тысяч таких бомбардировщиков. В реальной истории «принуждение к капитуляции» с использованием В-29 происходило следующим образом: в ночь с 9 на 10 марта 1945 года 279 бомбардировщиков сбросили на Токио 1665 тонн зажигательных бомб и развившийся «огневой шторм» выжег дотла 40 квадратных километров городской застройки. Геометрически это площадь круга диаметром 7 километров, арифметически – в 8 раз больше зоны разрушения в Хиросиме. За одну ночь в Токио погибли 84 тысячи человек.

В ночь с 12 на 13 марта 274 В-29 совершили налет на Осаку, уничтожив 21 квадратный километр городской застройки. В ночь с 16 на 17 марта по городу Кобе отбомбились 331 В-29, но не столь успешно – сгорело дотла «лишь» 8 квадратных километров... Всего в марте 45-го «Суперкрепости» выполнили 1505 вылетов, уничтожив 82 квадратных километра в четырех крупнейших городах Японии (Токио, Кобе, Осака, Нагоя). Убиты и ранены 220 тысяч человек.

Темп дальнейшего истребления ограничивался только графиком доставки многих тысяч тонн бомб на аэродромы Марианских островов. В ночь с 13 на 14 апреля 327 В-29 совершили повторный налет на Токио, сбросив 2100 тонн бомб. В мае-июне в налете на один объект участвовало до 470 бомбардировщиков. Итог этой серии – полное разрушение 40 процентов площади застройки атакованных городов. К июню крупные города в Японии закончились, и американские ВВС приступили ко второй части операции – налетам на 58 городов с населением по 100–200 тысяч человек. В июле 1945 года В-29 совершили 6697 вылетов, сбросив более 43 тысяч тонн бомб; всего в течение двух месяцев было выжжено дотла 187 квадратных километров. На этом фоне атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки была лишь мелким эпизодом, правда, оказавшим сильнейшее психологическое воздействие на японское руководство.

Продолжение читайте в следующем номере.

Опубликовано в выпуске № 21 (587) за 10 июня 2015 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Гость
Гость
11 июня 2015
Иван Сибиряков. Парад начали раньше, дабы немецкие бомбардировщики не успели добраться до Москвы. И это единственная причина. Темновато, однако, в это время. Ну и снег добавил безопасности, конечно. Но в статье разговор не об этом. Ненужно скатываться на мелочи.
Аватар пользователя Олег
Олег
11 июня 2015
Уважаемые господа и товарищи. Вроде бы давно уже ясно, что обсуждать опусы МС означает себя не уважать.
Аватар пользователя юрий
юрий
12 июня 2015
Комментарий удален
Аватар пользователя NOMAD
NOMAD
12 июня 2015
В общем неплохая статья!но,принялись махать кулаками после драки.А мы проиграли все войну тогда.Проиграли не тогда,когда отступали,а когда развернули сверх-масштабные наступательные операции ,во грош не ставя жизнь солдата.Об этом говорил покойный отец-фронтовик!Потом под пропагандистский лозунг и барабаний грохот освобождения народов Европы от фашисткого ига,мы осваивали новые территории.Под грохот орудии и стоноподобное солдатское ура мы взяли Берлин- и не позволили поделить его между робкими союзниками,нанеся незаживляемую рану и себе,и тем ,кто верил нам!А Вождь струсил при внезапном нападении на нас вымуштрованной гитлеровской армады.Отпраздновал труса и в День Победы!Он испугался не союзников,он испугался маршала Жукова!
Аватар пользователя Гость
Гость
12 июня 2015
Олег. Стало быть ты здорово себя не уважаешь,раз постоянно мусоришь тут своей бредятиной. Не мучайся, бедняга. Ты уже давно отработал свои тридцать серебреников.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
12 июня 2015
Офицер запаса, обратите внимание, что я нисколько не пытаюсь спорить с Вами, или скажем с HZ66, мне не только понятна ваша позиция, но во многом она созвучна и с моей, когдашней позицией, да и вообще со средневзвешаной позицией официяльной истории. Которая звучала так: ну да, помощь США была именно помощью и ничем более, с производства у нас снимали только те пушки, которые не имели целей, а на Т-34 не ставили длинноствольные орудия, для того что бы он пушкой в землю не воткнулся. ГРАУ-ШМАУ, это вместилище величайших организаторов военного строительства, которые как и весь советский народ, в едином порыве вооружали РККА лучшим в мире оружием, циклопическими горами оружия. Я не собираюсь спорить с вами и с моим подзащитным, у которого РККА была оснащена лучшими в мире радиостанциями и притом в циклопических же количествах, давайте обратимся к логике, Оk... это позволит не спорить, а выявить основания разных точек зрения, которые по разному видят процессы разоружения-вооружения РККА, разгрома-погрома 41-го года и героизма-заваливания. Можно будет понять степень адекватности этих точек зрения, а не ссылаться на молчание Сталина, по поводу мировой революции, из которого де и стали очевидны его намерения, поразвевать знамена по континентам... без флота и автопрома, что вполне естественно.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
12 июня 2015
Офицер запаса - 093ХХХ, 17:24, 11 июня, 2015 "Общее место у таких вожделюбов - некомпетентность, неприятие любых фактов, которые идут вразрез с постулируемыми ими глупостями и псевдопатриотическое черносотенное кликушество. Это Отсюда и их анонимные нападки на Марка Солонина." - вожделюбы тут как раз любители тухлой солонины, "историк" для них гуру, что ни наврет - все божья роса. Ну и понятное дело, все тут проклятые анонимы, один только "офицер запаса" под своим настоящим именем выступает, он по паспорту именно "офицер запаса".
Аватар пользователя Гость
Гость
12 июня 2015
Олег, 20:36, 11 июня, 2015 "Уважаемые господа и товарищи. Вроде бы давно уже ясно, что обсуждать опусы МС означает себя не уважать." - нет, обязательно надо указать на содержащуюся в них ложь. Когда в дальнейшем русофобы всех мастей будут на эту ложь ссылаться, легко и удобно залезть сюда и ткнуть их носом в опровержение лжи. .
Аватар пользователя Владимир П
Владимир П
12 июня 2015
Для HZ66 Солониковед не врет, а отрабатывает зарплатку по выданной брошюрке
Аватар пользователя ваня
ваня
12 июня 2015
Олегу 11 июня. Перефразируя вас: не обсуждать опусы МС означает себя не уважать. Потому, что полноты фактических знаний и потому реальных выводов о ВОВ у нас нет, и без таких докладов, невозможно понимание происходивших событий. Искривлённое понимание со времён СССР имеется, но это ИСКРИВЛЁННОЕ, скрывающее многие важные факты и обстоятельства. Вот и открываются новые факты и обстоятельства,и как на судебном процессе , при поступлении новых обстоятельств, дело должно пересмотрется.
Аватар пользователя Лео
Лео
12 июня 2015
В совейское время мы настолько привыкли к вранью, что не предавали значения речам руководителей. А вдруг это и есть самое главное. 1. Черчиль в 1939-м заявил, что война с Гитлером будет продолжаться до победы (это заявление в МИДе зачитал Молотов. Тогда это вызвало смех в зале, потом уже было не до смеха). 2. Гитлер писал: "СССР - это коллос на глиняных ногах. Их армия состоит из рабочих и крестьян, взращенных на ложых мистических идеалах коммунизма". Нацисты предполагали, что СССР развалится, тут я согласен с Марком, но не согласен, что нацисты ошиблись, не проявив дружелюбия к побежденным. Они не ошиблись. Такова была их идеология. Если бы Гитлер не был Гитлером, а был бы Наполеоном, или Александром... это типа, если бабушка была бы дедушкой... 3. Сталин 3 июля 1941-го "Войну с фашистской Германией нельзя считать войной обычной. Она является не только войной между двумя армиями. Она является вместе с тем великой войной всего советского народа против немецко-фашистских войск. Целью этой всенародной Отечественной войны против фашистских угнетателей является не только ликвидация опасности, нависшей над нашей страной, но и помощь всем народам Европы, стонущим под игом германского фашизма. В этой освободительной войне мы не будем одинокими. В этой великой войне мы будем иметь верных союзников в лице народов Европы и Америки, в том числе в лице германского народа, порабощенного гитлеровскими заправилами. Наша война за свободу нашего Отечества сольется с борьбой народов Европы и Америки за их независимость, за демократические свободы. Это будет единый фронт народов, стоящих за свободу, против порабощения и угрозы порабощения со стороны фашистских армий Гитлера. В этой связи историческое выступление премьера Великобритании г. Черчилля о помощи Советскому Союзу и декларация правительства США о готовности оказать помощь нашей стране, которые могут вызвать лишь чувство благодарности в сердцах народов Советского Союза, являются вполне понятными и показательными. Товарищи! Наши силы неисчислимы. Зазнавшийся враг должен будет скоро убедиться в этом. Вместе с Красной Армией поднимаются многие тысячи рабочих, колхозников, интеллигенции на войну с напавшим врагом. Поднимутся миллионные массы нашего народа. Трудящиеся Москвы и Ленинграда уже приступили к созданию многотысячного народного ополчения на поддержку Красной Армии. В каждом городе, которому угрожает опасность нашествия врага, мы должны создать такое народное ополчение, поднять на борьбу всех трудящихся, чтобы своей грудью защищать свою свободу, свою честь, свою Родину в нашей Отечественной войне с германским фашизмом... История показывает, что непобедимых армий нет и не бывало. Армию Наполеона считали непобедимой, но она была разбита попеременно русскими, английскими, немецкими войсками. Немецкую армию Вильгельма в период первой империалистической войны тоже считали непобедимой армией, но она несколько раз терпела поражения от русских и англо-французских войск и наконец была разбита англо-французскими войсками. То же самое нужно сказать о нынешней немецко-фашистской армии Гитлера. Эта армия не встречала еще серьезного сопротивления на континенте Европы. Только на нашей территории встретила она серьезное сопротивление. И если в результате этого сопротивления лучшие дивизии немецко-фашистской армии оказались разбитыми нашей Красной Армией, то это значит, что гитлеровская фашистская армия так же может быть разбита и будет разбита, как были разбиты армии Наполеона и Вильгельма." Слонику задание на лето - внимательно проштудировать все работы вождя.
Аватар пользователя Лео
Лео
13 июня 2015
Извините за оговорочку, это вы, в советское время настолько привыкли к вранью. А мы с моим дедом, всеми фибрам души, преподали к речам мировых вождей! Правда мы конечно не верили лживому Сталина, но только Рузвельта и Черчилля слушали, потому что это всё правда, а мы живем не по лжи! Мне дедушка всё рассказал, могу пересказать!
Аватар пользователя Гость
Гость
13 июня 2015
Лео.А ты сам то работы Сталина читал. Мое поколение их даже изучало. Могу тебе сказать, что большей бредятины придумать просто нельзя. И язык был довольно костный. По сравнению с ним Ленин, ну просто лапочка. Хотя оба - вурдалаки. И сподвижнички их один другого краше. Поэтому и армия была соответствующая накануне войны. А войну выиграл народ. Своим самопожертвованием, как на фронте, так и в тылу. Как в последствии оказалось ценой генетической катастрофы. И не присоединяйся ты тут к этим гавкающим уродам. Хлеб у них такой.
Аватар пользователя роман скорцени
роман скорцени
14 июня 2015
еслиб фини перкрили дорогуж/д с мурманска а гилер не вяз в боях в сталинграде и взял кавазкую нефть за 1943 год союз би растопился как айсберг на свечи
Аватар пользователя retrograd
retrograd
14 июня 2015
"Критически важным условием реализации плана «Барбаросса» был высокий темп наступления. 1000–1400 километров от западной границы СССР до линии Ленинград, Горький, Запорожье надо было пройти быстрее, нежели противник успеет организовать полноценную эвакуацию военных заводов, то есть за один-два месяца. Возможно ли это?" ****************************************************************************************Гражданин "историк" ... Вообще-то, с содержанием гитлеровской Директивы 21 и логично вытекающим из неё "высоким темпом наступления" (концепцией "блицкрига" ...) Вам бы стоило ознакомиться ещё ДО писанины о "последней попытке" ... И тогда, Вам бы не пришлось смешно пенять "неграмотным" немцам отсутствие "оперативных пауз" в ходе наступления в начальный период войны. И утомлять читателя наукообразными рассуждениями о слабо Вам знакомых "канонах" теории и практики военного искусства ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
14 июня 2015
"Но к этому триумфу вела цепочка удивительных, не всегда поддающихся логическому объяснению событий, странных решений и действий политических лидеров, ..." **************************************************************************************** А вот здесь, гражданин Солонин, Вам и "карты в руки" ... Сделайте доброе для историка дело и ознакомьте форум ВПК хотя бы с ТРЕМЯ - ЧЕТЫРЬМЯ "удивительными" и тем более, "не поддающимися логическому объяснению", событиями и странными решениями и действиями политических лидеров ... Мне, например, известно только одно - нападение гитлеровской Германии на СССР 22 июня 1941 года ... Решение, - изначальная авантюра, "продавленная" лично Гитлером ... В успех которой (возможность блицкрига), по объективной оценке соотношения потенциалов Германии и СССР, не верили, ни гитлеровские генералы, ни И. В. Сталин ... Они и оказались, в итоге, ОБЪЕКТИВНО правы. Причём, на уровне высшего советского руководства, УЖЕ В САМОМ НАЧАЛЕ войны, уверенно заявив:"Враг будет разбит. Победа будет за нами!". Разгромить СССР в ходе блицкрига, напав в июне 1941-го, было объективно невозможно ... А разгромить подготовленный СССР, совершив нападение "годом позже" (весной 1942-го), было невозможно, тем более ... Кстати, последнее прекрасно понимал и сам Гитлер, почему и попёр на свою авантюру ... За сим ... Ждём, гражданин Солонин, от Вас вразумительной конкретики по фактам "не всегда поддающихся логическому объяснению событий, странных решений и действий политических лидеров" ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
14 июня 2015
"Изначально рабочее название этой статьи начиналось со слова «Почему». Но такая формулировка была бы сугубо неточной, формирующей ложное представление о том, что победа СССР в войне против гитлеровской Германии была чем-то закономерным, неизбежным, предопределенным – как падение яблока с яблони." ****************************************************************************************Забавно, но Солонин обладает удивительным даром садиться в "концептуальную лужу" уже в самих преамбулах к своей писанине. В принципе, это следствие характерной для "инакомыслящих" общей малограмотности и "заштампованности" мыслительного процесса ... Увы, гражданин Солонин ... Но об ОБЪЕКТИВНОЙ ЗАКОНОМЕРНОСТИ победы СССР, вытекающей именно из СОВЕТСКОГО СТРОЯ, вещал не только ненавидимый антисоветской публикой "советский агитпроп" ... Увы, гражданин Солонин ... Именно об этом, и ещё задолго ДО мая 1945-го года, ПИСАЛИ такие персонажи, как историк и организатор гражданской войны в России, П. Н. Милюков ("Правда большевизма!" ... И, даже, Альберт Эйнштейн ... Причём, писали отнюдь не под "дулом" чекистского пистолета ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
14 июня 2015
А вот очередной образчик солонинского вранья ... И, тоже, как всегда, уже в самом вступлении. "Историк" пишет - "Реальные цели войны сформулированы в Директиве «фюрера и Верховного главнокомандующего» № 21 (план «Барбаросса»), в разработанных на ее основе планах стратегического развертывания вермахта, в выступлениях Гитлера перед высшим генералитетом, в его переписке с Муссолини. Все это рассекречено, доступно, давно и многократно опубликовано, поэтому, не утомляя читателя обильным цитированием, сразу перейдем к конечному выводу: перед германскими вооруженными силами была поставлена задача ослабить военно-экономический потенциал Советского Союза (посредством разгрома наличных сил Красной армии, посредством захвата важнейших промышленных центров, посредством перемещения границы на восток) до такой степени, какая сделает невозможным вмешательство СССР в европейские дела Гитлера." Я, всё-таки, решил проигнорировать солонинский совет и не стал, сразу переходить "к конечному выводу" ... И освежил в памяти содержание Директивы 21. Вот её вступительная фраза:"Вооруженные силы Германии должны быть готовы к тому, чтобы еще до завершения войны с Англией ОДЕРЖАТЬ ПОБЕДУ НАД РОССИЕЙ в быстротечной кампании (план Барбаросса)." Гражданин Соолонин, ну зачем же так врать?.. Тем более, ссылаясь при этом, "на источник"?.. Ведь САМ Гитлер, КОРОТКО, ЯСНО и КОНКРЕТНО обозначает ЦЕЛЬ войны - РАЗГРОМ СССР. А не некое "отжимание СССР" за Урал ... Кстати, гражданин Солонин, о каких-таких "европейских делах" Гитлера, вообще, можно было вести речь в июне 1941-го года?.. Коли уж Вам взбрело в голову, "за Гитлера", обьяснять гипотетическое вытеснение СССР (а не его полное уничтожение) за Урал, неким предотвращением потенциального, будущего, вмешательства Москвы в "европейские дела" Гитлера, Вы, "как историк", полагаете, что в сей период ещё существовала некая "Европа"?.. Куда СССР мог бы вмешаться?.. Очень любопытствую на сей предмет цепочкой "логических рассуждений", подвигнувших Вас на сей "научный вывод" ...
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
14 июня 2015
Ежели Гитлер собрался победить СССР за 3 месяца, то почему-же он это не сделал? Что ему помешало?
Аватар пользователя retrograd
retrograd
14 июня 2015
Ладно ... Пойдём поить кофейку ... А рассуждающего об "американской демократии" и перипетиях "ленд-лиза" Солонина, спросим, не подвиг ли мистера Рузвельта на более быстрое и логичное "шевеление мозгами" в данном направлении, факт нападения Японии на США?.. И отчего, многоумно рассуждая о "необъяснимых и нелогичных поступках и решениях политических лидеров", сам "историк", как-то упустил это факт (начало войны США и Японии на Тихом океане) из своего внимания?.. И ни словом не обмолвился об этом в своей статье?.. Сразу перейдя к обсуждению достоинств "американского чуда", "Летающих крепостей" и событиям в Африке и на ТОФ 1943 - 1945 г.г.?.. Кстати, в войне с Японией, помянутое "американское чудо" стало просматриваться ой как нескоро ... И нелегко ... И, главное, без всякой связи с "концом 20-х годов", ссылку на корторый, неизвестно с какого перепугу, приплёл в свою статью Солонин ...
Аватар пользователя Lorset
Lorset
14 июня 2015
Главное что сей-час , Русские как этнос несут потери и замещаются, более экономически выгодными представителями средней Азий .. сокращение расходов на медицину , науку и образование .. закономерно .. победили тогда не вы и не вам судить .. ваша же победа это тихая самоликвидация с записью в летопись человечества .. по правилам рынка вы не эффективны , следуя логике монетаризма плохие активы не подлежат реализаций )))
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
15 июня 2015
роман скорцени, 00:41, 14 июня, 2015 "еслиб фини перкрили дорогуж/д с мурманска а гилер не вяз в боях в сталинграде и взял кавазкую нефть за 1943 год союз би растопился как айсберг на свечи" Мечты, мечты. Если бы у бабушки был бы ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
15 июня 2015
В целом, по прочтении первой части солонинской писанины, ясно одно. Никаких возможностей победить СССР, как государство и политическую систему, нацистская Германия не имела. Ни в ходе т.н. "блицкрига", ни, тем более, в ходе затяжной войны ... Но иллюзии о наличии таковых "возможностей" у Гитлера и его ближайшего партийного окружения были ... У "историка" Солонина эти иллюзии сохраняются до сих пор ...
Аватар пользователя gross
gross
15 июня 2015
@retrograd из чтения "солонинской писанины" не может быть ясно мог ли Г. победить в блицкриге. Поскольку для ответа на этот вопрос нужно поднимать более серьезные источники, чем Солонин. Да, немцам казалось в конце июля что разгром КА близок. Имеется в виду та армия, о которой они знали на 22 июня. До конца ноября она в принципе была разгромлена; оставались какие-то "отряды", "группы" или "армии", состоявшие из отрядов, но сопротивляться самостоятельно они не могли. Начало советского наступления в декабре, это -- свеже сформированные армии.. плюс сколько-то дивизий оставшихся на ДВ. Так что вермахт частично задачу выполнил; а вот что они думали о мобилизиационных возможностях ссср- это громадный вопрос! Именно здесь они прокололись, плюс потери своей техники, которые они так и не восполнили.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
15 июня 2015
Гроссу. Уважаемый, войну нельзя останавливать не доведя ее до победы. Ваш тезис меня удивляет "Вермахт задачу частично выполнил". А что Вермахт должен был делать дальше? Просить у Сталина пардону? Зарыться в землю и стать в глухую оборону от Кольского полуострова до Одессы? А какими силами обеспечить фронт? Нельзя быть немножко беременной. Камрад Гитлер был полным идиотом, затеяв войну с СССР. Почему ребята из Абвера не растолковали Алоизовичу про мобилизационные резервы Сталина и наличие промышленности не только в европейской части, но и на пространстве от Урала до Дальнего Востока? Как Гитлер готовился к войне? Как Гитлер собирался победить Сталина, имея около 3500 танков?
Аватар пользователя gross
gross
15 июня 2015
"что делать дальше"?- это материал другой статьи. Не про 41-й.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
15 июня 2015
gross написал:"Да, немцам казалось в конце июля что разгром КА близок. Имеется в виду та армия, о которой они знали на 22 июня. До конца ноября она в принципе была разгромлена; оставались какие-то "отряды", "группы" или "армии", состоявшие из отрядов, но сопротивляться самостоятельно они не могли. ..." **************************************************************************************** Еще раз повторяю - "незнание" немцев, что в июне, что "в конце июля" объективных, реальных возможностей и состояния РККА и СССР это их - гитлеровцев (Германии и Гитлера ...) ОБЪЕКТИВНЫЙ прокол ... А не "случайный фактор", как об этом бормочет Солонин ... В принципе, вся солонинская писанина на сей предмет, это очередной, давно знакомый и эпизодически извлекаемый на свет божий "нафталин", на избитую тему ... О том, что СССР выстоял "благордаря зиме", "плохим дорогам", "отсутствию у немцев зимней формы", "упрямству Гитлера", "лендлизу" и пр. хрень ... Состоящая "из благоприятных для Сталина совпадений" ... За которую прячутся ОБЪЕКТИВНО битые и проигравшие ... В принципе, с таким же успехом можно утверждать, что Карл 12 "случайно" проиграл Петру Великому ... Фридрих Великий "случайно" получил по загривку от Салтыкова ... А. В. суворов "случайно" накостылял "птенцам Бонапарта" на их же собственной территории ... Ну, а Кутузов и русская армия, разумеется, "случайно" погнали Наполеона из России и допинали его до самого Парижа ... Короче, по "солонинской методике", только американская "демократия", в длительной и мучительной борьбе, вполне "закономерно" одолела-таки американских индейцев ...
Аватар пользователя Гость
Гость
15 июня 2015
retrograd. А тебя на соседней ветке не Олегом кличут? Или вы из одной бригады?
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
15 июня 2015
Гроссу. Ну "что делать дальше" и что получилось известно по Параду Победы 24 июня 1945 года. Следующую статью можно поместить в дачном сортире. Если бумага достаточно мягкая. Адольф Алоизович так спланировал войну и к ней подготовился, что её финал был закономерен.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
15 июня 2015
Для скорцени. Так что-же финны не перерезали дорогу Мурманск-Москва? Почему Гитлер увяз в Сталинграде и там оставил хвост? Почему не захватил нефть Кавказа в 1943? Что ему помешало? Красную Армию он разгромил. Сталина в плен взял? Остатки Армии убежали в Китай? Так что ему помешало повесить Сталина, членов ГКО и советских генералов на Красной площади, а потом сравнять Москву с землей? Если бы у бабушки были усы и фаберже, то она была бы дедушкой.
Аватар пользователя NOMAD
NOMAD
15 июня 2015
Lorset я понял!Вы на что намекаете "царьская м-да"!самоликвидироваться никак не получаться!только один пример!Казахстан вложил в экономику РФ инвестиции 5 раз больше,чем РФ в экономику Казахстана!когда об этом узнал ВВП , у него чуть ли шары не полезли в лоб от удивления!А остановил фашистов под Москвою Панфиловская дивизия ,где добрая половина составляли мои соплеменники!
Аватар пользователя gross
gross
15 июня 2015
@retrograd погода это тоже обьективный фактор. Немцы знали, что после лета будет зима и какая зима :) Разумеется, вермахт проиграл по обьективным причинам: переоценка своих сил и недооценка противника; особенно после столь удачного для немцев начала. Спорить тут не о чем.
Аватар пользователя Михаил.
Михаил.
15 июня 2015
Про Ленд Лиз и золото - легенды пропаганды, а вы ее жертва. До 70-х годов СССР только торговался и не платил, то что заплатил - копейки, инфляция... Утраченное израсходованное в боях по Ленд Лизу вообще не оплачивалось (статья 5 договора).
Аватар пользователя ротмистр
ротмистр
16 июня 2015
retrogradушка в своем репертуаре - сплошное вранье и демагогия. Сказки про "подготовленный СССР" (retrograd, 17:23, 14 июня, 2015) просто невероятны - "подготовленный", извиняюсь, кем и к чему??? Ты бы сначала хоть местами просмотрел книгу А. А. Смирнова «Боевая выучка Красной армии накануне репрессий 1937–1938 гг.», по материалам которой в разделе "История" на этом сайте написаны несколько статей. По крайней мере это хоть как-то удерживало бы тебя от бессмысленных и демагогических высказываний. А то просто стыдно за тебя становится - чесслово...
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
16 июня 2015
Ну да. Если бы не дивизия под командованием Панфилова, то Вермахт обязательно взял Москву и Гитлер принял парад на Красной площади. Остальные дивизии с Дальнего Востока и из Сибири в это время пили пиво в пивной в Марьиной роще.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
16 июня 2015
Гость написал:"retrograd. А тебя на соседней ветке не Олегом кличут? Или вы из одной бригады?"******************************Дружище, какое Вам дело, как кого величают, вообще, и "на соседней ветке", в частности?.. У Вас, как я понимаю, никакого "ника" нет ... Надо полагать, от осознания "убойной силы" Ваших "аргументов" ... Короче ... Если хотите бросить спасательный круг Солонину, то промычите что-либо внятное по теме ... И, для начала, саму солонинскую писанину внимательно прочитайте ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
16 июня 2015
gross написал:"Немцы знали, что после лета будет зима и какая зима :)" *** В том-то и дело, дружище ... А в России, "после лета", обычно наступает осень ... И, осень, именно российская ... :0))) ... Так что, даже с объективной оценкой такого фактора как погода и время года у "приходящих в Россию" всегда перманентные и объективные проблемы ...
Аватар пользователя lorset
lorset
17 июня 2015
инвестиций откуда ? *) по моему ваше представление об мире заканчивается Казахстаном ? следите за котировками на нефть и газ .. и будет вам счастье .. нет акций ведущих компаний ? вы не нужный для страны элемент ... процитирую Грефа : это население хочет всего и сразу , при этом ничего для этого полезного не делает .. неликвидная нация словом . *)
Аватар пользователя Lorset
Lorset
17 июня 2015
Retrograde при разности взглядов, в одном вы правы .. при наличий идеологий и эффективного управления Россия способна на удивительные вещи ." !! при правильном использований потенциала этого народа вы получаете не просто прогрессивное и развитое гос-во , но также вы получаете наиболее мотивированный народ в Мире .. а добавить к этому генетическую предрасположенность к военному исскуству .. то сомнений не остаётся перед вами идеальная нация Войнов победителей и талантливых изобретателей .. автору предлагаю поменять своё направление деятельности .. '-)
Аватар пользователя Олег
Олег
18 июня 2015
Гость, 15:25, 15 июня, 2015 retrograd. А тебя на соседней ветке не Олегом кличут? Или вы из одной бригады? ----------------------- Хороший ответ Гостю дал retrograd, 08:46, 16 июня, 2015. В свою очередь хотелось бы спросить у этого Гостя (Гость, 05:43, 12 июня, 2015) где мои "тридцать сребренников", которые я "уже давно отработал". Если я их отработал, так заплатите, а не языком бла-бла-бла. ---------------------------------- А вообще-то, гораздо интереснее обсуждать некие первоисточники, например, К.Типпельскирх "История Второй мировой войны" или К.Типпелскирх и др. "Итоги второй мировой войны. Выводы побежденных". Это гораздо интереснее и поучительнее, чем читать и обсуждать опусы МС.
Аватар пользователя лео
лео
19 июня 2015
Солонин, как человек далекий от военного дела, не понимает, что результаты войны и ход ее не может быть просчитан заранее. Например, если бы РККА подготовило контрудар, еще до начала военных действий, а ведь поводов было немало, то уже первый месяц войны мог стать для Гитлера подобием Сталинграда. Я тоже не гений военной стратегии, но каждый думаю согласится со мной, войну можно выиграть только решительным наступлением. Если бы франкоанглийские войска своевременно перешли бы в наступление, и то же самое сделал бы и СССР, вся война бы обрела совсем другой характер.
Аватар пользователя Главный снабженец
Главный снабженец
27 сентября 2015
Солгонин снова солгал, он пишет что в Приказе № 270, все зачитывали перед строем солдат, что их за дезертирство расстреляют, что командиров убьют...А когда это было? В самом начале войны, еще ДО киевских котлов. А ведь сдавались. Выходит главный фактор перемены настроения войск был не в этом. А в чем же? Дальше Солгонин солгал насчет конц.лагерей - они были, но как солдаты узнали бы что там творится? По интернету? По мобильной связи? Советская армия еще и до войны рассказывала о тех ужасах. Вообщем очередная солонина
Аватар пользователя Tikguep
Tikguep
13 февраля 2017
Качеcтвeнная фотo- и видеoсъёмка основанa нa пpофеcсиональном освещeнии Приборы уникaльнoго рoccийскoго пpоизводcтва пoмeщаются в pюкзак, имеют унивеpсальные крeпления – можно лeгко монтирoвaть в любoй cтудии на риг или штaтив, испoльзовать на выездных съёмкaх Освещение, комплeктующиe, линзы вcегда в нaличии пo дoступнoй цене Приборы высокой мощности обеcпечивают pезультат, за котоpый клиeнты готoвы платить хoрoшие деньги Лучше oдин раз приoбрести мoщный и компактный свет, чем тeрять закаaчикoв из-зa прoблем c освещeнием sfs-lab ru/index php/o-kompanii srpska fabrika stakla место
  • 1
  • 2
Аватар пользователя Гость
Гость
11 июня 2015
Иван Сибиряков. Парад начали раньше, дабы немецкие бомбардировщики не успели добраться до Москвы. И это единственная причина. Темновато, однако, в это время. Ну и снег добавил безопасности, конечно. Но в статье разговор не об этом. Ненужно скатываться на мелочи.
Аватар пользователя Олег
Олег
11 июня 2015
Уважаемые господа и товарищи. Вроде бы давно уже ясно, что обсуждать опусы МС означает себя не уважать.
Аватар пользователя юрий
юрий
12 июня 2015
Комментарий удален
Аватар пользователя NOMAD
NOMAD
12 июня 2015
В общем неплохая статья!но,принялись махать кулаками после драки.А мы проиграли все войну тогда.Проиграли не тогда,когда отступали,а когда развернули сверх-масштабные наступательные операции ,во грош не ставя жизнь солдата.Об этом говорил покойный отец-фронтовик!Потом под пропагандистский лозунг и барабаний грохот освобождения народов Европы от фашисткого ига,мы осваивали новые территории.Под грохот орудии и стоноподобное солдатское ура мы взяли Берлин- и не позволили поделить его между робкими союзниками,нанеся незаживляемую рану и себе,и тем ,кто верил нам!А Вождь струсил при внезапном нападении на нас вымуштрованной гитлеровской армады.Отпраздновал труса и в День Победы!Он испугался не союзников,он испугался маршала Жукова!
Аватар пользователя Гость
Гость
12 июня 2015
Олег. Стало быть ты здорово себя не уважаешь,раз постоянно мусоришь тут своей бредятиной. Не мучайся, бедняга. Ты уже давно отработал свои тридцать серебреников.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
12 июня 2015
Офицер запаса, обратите внимание, что я нисколько не пытаюсь спорить с Вами, или скажем с HZ66, мне не только понятна ваша позиция, но во многом она созвучна и с моей, когдашней позицией, да и вообще со средневзвешаной позицией официяльной истории. Которая звучала так: ну да, помощь США была именно помощью и ничем более, с производства у нас снимали только те пушки, которые не имели целей, а на Т-34 не ставили длинноствольные орудия, для того что бы он пушкой в землю не воткнулся. ГРАУ-ШМАУ, это вместилище величайших организаторов военного строительства, которые как и весь советский народ, в едином порыве вооружали РККА лучшим в мире оружием, циклопическими горами оружия. Я не собираюсь спорить с вами и с моим подзащитным, у которого РККА была оснащена лучшими в мире радиостанциями и притом в циклопических же количествах, давайте обратимся к логике, Оk... это позволит не спорить, а выявить основания разных точек зрения, которые по разному видят процессы разоружения-вооружения РККА, разгрома-погрома 41-го года и героизма-заваливания. Можно будет понять степень адекватности этих точек зрения, а не ссылаться на молчание Сталина, по поводу мировой революции, из которого де и стали очевидны его намерения, поразвевать знамена по континентам... без флота и автопрома, что вполне естественно.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
12 июня 2015
Офицер запаса - 093ХХХ, 17:24, 11 июня, 2015 "Общее место у таких вожделюбов - некомпетентность, неприятие любых фактов, которые идут вразрез с постулируемыми ими глупостями и псевдопатриотическое черносотенное кликушество. Это Отсюда и их анонимные нападки на Марка Солонина." - вожделюбы тут как раз любители тухлой солонины, "историк" для них гуру, что ни наврет - все божья роса. Ну и понятное дело, все тут проклятые анонимы, один только "офицер запаса" под своим настоящим именем выступает, он по паспорту именно "офицер запаса".
Аватар пользователя Гость
Гость
12 июня 2015
Олег, 20:36, 11 июня, 2015 "Уважаемые господа и товарищи. Вроде бы давно уже ясно, что обсуждать опусы МС означает себя не уважать." - нет, обязательно надо указать на содержащуюся в них ложь. Когда в дальнейшем русофобы всех мастей будут на эту ложь ссылаться, легко и удобно залезть сюда и ткнуть их носом в опровержение лжи. .
Аватар пользователя Владимир П
Владимир П
12 июня 2015
Для HZ66 Солониковед не врет, а отрабатывает зарплатку по выданной брошюрке
Аватар пользователя ваня
ваня
12 июня 2015
Олегу 11 июня. Перефразируя вас: не обсуждать опусы МС означает себя не уважать. Потому, что полноты фактических знаний и потому реальных выводов о ВОВ у нас нет, и без таких докладов, невозможно понимание происходивших событий. Искривлённое понимание со времён СССР имеется, но это ИСКРИВЛЁННОЕ, скрывающее многие важные факты и обстоятельства. Вот и открываются новые факты и обстоятельства,и как на судебном процессе , при поступлении новых обстоятельств, дело должно пересмотрется.
Аватар пользователя Лео
Лео
12 июня 2015
В совейское время мы настолько привыкли к вранью, что не предавали значения речам руководителей. А вдруг это и есть самое главное. 1. Черчиль в 1939-м заявил, что война с Гитлером будет продолжаться до победы (это заявление в МИДе зачитал Молотов. Тогда это вызвало смех в зале, потом уже было не до смеха). 2. Гитлер писал: "СССР - это коллос на глиняных ногах. Их армия состоит из рабочих и крестьян, взращенных на ложых мистических идеалах коммунизма". Нацисты предполагали, что СССР развалится, тут я согласен с Марком, но не согласен, что нацисты ошиблись, не проявив дружелюбия к побежденным. Они не ошиблись. Такова была их идеология. Если бы Гитлер не был Гитлером, а был бы Наполеоном, или Александром... это типа, если бабушка была бы дедушкой... 3. Сталин 3 июля 1941-го "Войну с фашистской Германией нельзя считать войной обычной. Она является не только войной между двумя армиями. Она является вместе с тем великой войной всего советского народа против немецко-фашистских войск. Целью этой всенародной Отечественной войны против фашистских угнетателей является не только ликвидация опасности, нависшей над нашей страной, но и помощь всем народам Европы, стонущим под игом германского фашизма. В этой освободительной войне мы не будем одинокими. В этой великой войне мы будем иметь верных союзников в лице народов Европы и Америки, в том числе в лице германского народа, порабощенного гитлеровскими заправилами. Наша война за свободу нашего Отечества сольется с борьбой народов Европы и Америки за их независимость, за демократические свободы. Это будет единый фронт народов, стоящих за свободу, против порабощения и угрозы порабощения со стороны фашистских армий Гитлера. В этой связи историческое выступление премьера Великобритании г. Черчилля о помощи Советскому Союзу и декларация правительства США о готовности оказать помощь нашей стране, которые могут вызвать лишь чувство благодарности в сердцах народов Советского Союза, являются вполне понятными и показательными. Товарищи! Наши силы неисчислимы. Зазнавшийся враг должен будет скоро убедиться в этом. Вместе с Красной Армией поднимаются многие тысячи рабочих, колхозников, интеллигенции на войну с напавшим врагом. Поднимутся миллионные массы нашего народа. Трудящиеся Москвы и Ленинграда уже приступили к созданию многотысячного народного ополчения на поддержку Красной Армии. В каждом городе, которому угрожает опасность нашествия врага, мы должны создать такое народное ополчение, поднять на борьбу всех трудящихся, чтобы своей грудью защищать свою свободу, свою честь, свою Родину в нашей Отечественной войне с германским фашизмом... История показывает, что непобедимых армий нет и не бывало. Армию Наполеона считали непобедимой, но она была разбита попеременно русскими, английскими, немецкими войсками. Немецкую армию Вильгельма в период первой империалистической войны тоже считали непобедимой армией, но она несколько раз терпела поражения от русских и англо-французских войск и наконец была разбита англо-французскими войсками. То же самое нужно сказать о нынешней немецко-фашистской армии Гитлера. Эта армия не встречала еще серьезного сопротивления на континенте Европы. Только на нашей территории встретила она серьезное сопротивление. И если в результате этого сопротивления лучшие дивизии немецко-фашистской армии оказались разбитыми нашей Красной Армией, то это значит, что гитлеровская фашистская армия так же может быть разбита и будет разбита, как были разбиты армии Наполеона и Вильгельма." Слонику задание на лето - внимательно проштудировать все работы вождя.
Аватар пользователя Лео
Лео
13 июня 2015
Извините за оговорочку, это вы, в советское время настолько привыкли к вранью. А мы с моим дедом, всеми фибрам души, преподали к речам мировых вождей! Правда мы конечно не верили лживому Сталина, но только Рузвельта и Черчилля слушали, потому что это всё правда, а мы живем не по лжи! Мне дедушка всё рассказал, могу пересказать!
Аватар пользователя Гость
Гость
13 июня 2015
Лео.А ты сам то работы Сталина читал. Мое поколение их даже изучало. Могу тебе сказать, что большей бредятины придумать просто нельзя. И язык был довольно костный. По сравнению с ним Ленин, ну просто лапочка. Хотя оба - вурдалаки. И сподвижнички их один другого краше. Поэтому и армия была соответствующая накануне войны. А войну выиграл народ. Своим самопожертвованием, как на фронте, так и в тылу. Как в последствии оказалось ценой генетической катастрофы. И не присоединяйся ты тут к этим гавкающим уродам. Хлеб у них такой.
Аватар пользователя роман скорцени
роман скорцени
14 июня 2015
еслиб фини перкрили дорогуж/д с мурманска а гилер не вяз в боях в сталинграде и взял кавазкую нефть за 1943 год союз би растопился как айсберг на свечи
Аватар пользователя retrograd
retrograd
14 июня 2015
"Критически важным условием реализации плана «Барбаросса» был высокий темп наступления. 1000–1400 километров от западной границы СССР до линии Ленинград, Горький, Запорожье надо было пройти быстрее, нежели противник успеет организовать полноценную эвакуацию военных заводов, то есть за один-два месяца. Возможно ли это?" ****************************************************************************************Гражданин "историк" ... Вообще-то, с содержанием гитлеровской Директивы 21 и логично вытекающим из неё "высоким темпом наступления" (концепцией "блицкрига" ...) Вам бы стоило ознакомиться ещё ДО писанины о "последней попытке" ... И тогда, Вам бы не пришлось смешно пенять "неграмотным" немцам отсутствие "оперативных пауз" в ходе наступления в начальный период войны. И утомлять читателя наукообразными рассуждениями о слабо Вам знакомых "канонах" теории и практики военного искусства ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
14 июня 2015
"Но к этому триумфу вела цепочка удивительных, не всегда поддающихся логическому объяснению событий, странных решений и действий политических лидеров, ..." **************************************************************************************** А вот здесь, гражданин Солонин, Вам и "карты в руки" ... Сделайте доброе для историка дело и ознакомьте форум ВПК хотя бы с ТРЕМЯ - ЧЕТЫРЬМЯ "удивительными" и тем более, "не поддающимися логическому объяснению", событиями и странными решениями и действиями политических лидеров ... Мне, например, известно только одно - нападение гитлеровской Германии на СССР 22 июня 1941 года ... Решение, - изначальная авантюра, "продавленная" лично Гитлером ... В успех которой (возможность блицкрига), по объективной оценке соотношения потенциалов Германии и СССР, не верили, ни гитлеровские генералы, ни И. В. Сталин ... Они и оказались, в итоге, ОБЪЕКТИВНО правы. Причём, на уровне высшего советского руководства, УЖЕ В САМОМ НАЧАЛЕ войны, уверенно заявив:"Враг будет разбит. Победа будет за нами!". Разгромить СССР в ходе блицкрига, напав в июне 1941-го, было объективно невозможно ... А разгромить подготовленный СССР, совершив нападение "годом позже" (весной 1942-го), было невозможно, тем более ... Кстати, последнее прекрасно понимал и сам Гитлер, почему и попёр на свою авантюру ... За сим ... Ждём, гражданин Солонин, от Вас вразумительной конкретики по фактам "не всегда поддающихся логическому объяснению событий, странных решений и действий политических лидеров" ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
14 июня 2015
"Изначально рабочее название этой статьи начиналось со слова «Почему». Но такая формулировка была бы сугубо неточной, формирующей ложное представление о том, что победа СССР в войне против гитлеровской Германии была чем-то закономерным, неизбежным, предопределенным – как падение яблока с яблони." ****************************************************************************************Забавно, но Солонин обладает удивительным даром садиться в "концептуальную лужу" уже в самих преамбулах к своей писанине. В принципе, это следствие характерной для "инакомыслящих" общей малограмотности и "заштампованности" мыслительного процесса ... Увы, гражданин Солонин ... Но об ОБЪЕКТИВНОЙ ЗАКОНОМЕРНОСТИ победы СССР, вытекающей именно из СОВЕТСКОГО СТРОЯ, вещал не только ненавидимый антисоветской публикой "советский агитпроп" ... Увы, гражданин Солонин ... Именно об этом, и ещё задолго ДО мая 1945-го года, ПИСАЛИ такие персонажи, как историк и организатор гражданской войны в России, П. Н. Милюков ("Правда большевизма!" ... И, даже, Альберт Эйнштейн ... Причём, писали отнюдь не под "дулом" чекистского пистолета ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
14 июня 2015
А вот очередной образчик солонинского вранья ... И, тоже, как всегда, уже в самом вступлении. "Историк" пишет - "Реальные цели войны сформулированы в Директиве «фюрера и Верховного главнокомандующего» № 21 (план «Барбаросса»), в разработанных на ее основе планах стратегического развертывания вермахта, в выступлениях Гитлера перед высшим генералитетом, в его переписке с Муссолини. Все это рассекречено, доступно, давно и многократно опубликовано, поэтому, не утомляя читателя обильным цитированием, сразу перейдем к конечному выводу: перед германскими вооруженными силами была поставлена задача ослабить военно-экономический потенциал Советского Союза (посредством разгрома наличных сил Красной армии, посредством захвата важнейших промышленных центров, посредством перемещения границы на восток) до такой степени, какая сделает невозможным вмешательство СССР в европейские дела Гитлера." Я, всё-таки, решил проигнорировать солонинский совет и не стал, сразу переходить "к конечному выводу" ... И освежил в памяти содержание Директивы 21. Вот её вступительная фраза:"Вооруженные силы Германии должны быть готовы к тому, чтобы еще до завершения войны с Англией ОДЕРЖАТЬ ПОБЕДУ НАД РОССИЕЙ в быстротечной кампании (план Барбаросса)." Гражданин Соолонин, ну зачем же так врать?.. Тем более, ссылаясь при этом, "на источник"?.. Ведь САМ Гитлер, КОРОТКО, ЯСНО и КОНКРЕТНО обозначает ЦЕЛЬ войны - РАЗГРОМ СССР. А не некое "отжимание СССР" за Урал ... Кстати, гражданин Солонин, о каких-таких "европейских делах" Гитлера, вообще, можно было вести речь в июне 1941-го года?.. Коли уж Вам взбрело в голову, "за Гитлера", обьяснять гипотетическое вытеснение СССР (а не его полное уничтожение) за Урал, неким предотвращением потенциального, будущего, вмешательства Москвы в "европейские дела" Гитлера, Вы, "как историк", полагаете, что в сей период ещё существовала некая "Европа"?.. Куда СССР мог бы вмешаться?.. Очень любопытствую на сей предмет цепочкой "логических рассуждений", подвигнувших Вас на сей "научный вывод" ...
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
14 июня 2015
Ежели Гитлер собрался победить СССР за 3 месяца, то почему-же он это не сделал? Что ему помешало?
Аватар пользователя retrograd
retrograd
14 июня 2015
Ладно ... Пойдём поить кофейку ... А рассуждающего об "американской демократии" и перипетиях "ленд-лиза" Солонина, спросим, не подвиг ли мистера Рузвельта на более быстрое и логичное "шевеление мозгами" в данном направлении, факт нападения Японии на США?.. И отчего, многоумно рассуждая о "необъяснимых и нелогичных поступках и решениях политических лидеров", сам "историк", как-то упустил это факт (начало войны США и Японии на Тихом океане) из своего внимания?.. И ни словом не обмолвился об этом в своей статье?.. Сразу перейдя к обсуждению достоинств "американского чуда", "Летающих крепостей" и событиям в Африке и на ТОФ 1943 - 1945 г.г.?.. Кстати, в войне с Японией, помянутое "американское чудо" стало просматриваться ой как нескоро ... И нелегко ... И, главное, без всякой связи с "концом 20-х годов", ссылку на корторый, неизвестно с какого перепугу, приплёл в свою статью Солонин ...
Аватар пользователя Lorset
Lorset
14 июня 2015
Главное что сей-час , Русские как этнос несут потери и замещаются, более экономически выгодными представителями средней Азий .. сокращение расходов на медицину , науку и образование .. закономерно .. победили тогда не вы и не вам судить .. ваша же победа это тихая самоликвидация с записью в летопись человечества .. по правилам рынка вы не эффективны , следуя логике монетаризма плохие активы не подлежат реализаций )))
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
15 июня 2015
роман скорцени, 00:41, 14 июня, 2015 "еслиб фини перкрили дорогуж/д с мурманска а гилер не вяз в боях в сталинграде и взял кавазкую нефть за 1943 год союз би растопился как айсберг на свечи" Мечты, мечты. Если бы у бабушки был бы ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
15 июня 2015
В целом, по прочтении первой части солонинской писанины, ясно одно. Никаких возможностей победить СССР, как государство и политическую систему, нацистская Германия не имела. Ни в ходе т.н. "блицкрига", ни, тем более, в ходе затяжной войны ... Но иллюзии о наличии таковых "возможностей" у Гитлера и его ближайшего партийного окружения были ... У "историка" Солонина эти иллюзии сохраняются до сих пор ...
Аватар пользователя gross
gross
15 июня 2015
@retrograd из чтения "солонинской писанины" не может быть ясно мог ли Г. победить в блицкриге. Поскольку для ответа на этот вопрос нужно поднимать более серьезные источники, чем Солонин. Да, немцам казалось в конце июля что разгром КА близок. Имеется в виду та армия, о которой они знали на 22 июня. До конца ноября она в принципе была разгромлена; оставались какие-то "отряды", "группы" или "армии", состоявшие из отрядов, но сопротивляться самостоятельно они не могли. Начало советского наступления в декабре, это -- свеже сформированные армии.. плюс сколько-то дивизий оставшихся на ДВ. Так что вермахт частично задачу выполнил; а вот что они думали о мобилизиационных возможностях ссср- это громадный вопрос! Именно здесь они прокололись, плюс потери своей техники, которые они так и не восполнили.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
15 июня 2015
Гроссу. Уважаемый, войну нельзя останавливать не доведя ее до победы. Ваш тезис меня удивляет "Вермахт задачу частично выполнил". А что Вермахт должен был делать дальше? Просить у Сталина пардону? Зарыться в землю и стать в глухую оборону от Кольского полуострова до Одессы? А какими силами обеспечить фронт? Нельзя быть немножко беременной. Камрад Гитлер был полным идиотом, затеяв войну с СССР. Почему ребята из Абвера не растолковали Алоизовичу про мобилизационные резервы Сталина и наличие промышленности не только в европейской части, но и на пространстве от Урала до Дальнего Востока? Как Гитлер готовился к войне? Как Гитлер собирался победить Сталина, имея около 3500 танков?
Аватар пользователя gross
gross
15 июня 2015
"что делать дальше"?- это материал другой статьи. Не про 41-й.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
15 июня 2015
gross написал:"Да, немцам казалось в конце июля что разгром КА близок. Имеется в виду та армия, о которой они знали на 22 июня. До конца ноября она в принципе была разгромлена; оставались какие-то "отряды", "группы" или "армии", состоявшие из отрядов, но сопротивляться самостоятельно они не могли. ..." **************************************************************************************** Еще раз повторяю - "незнание" немцев, что в июне, что "в конце июля" объективных, реальных возможностей и состояния РККА и СССР это их - гитлеровцев (Германии и Гитлера ...) ОБЪЕКТИВНЫЙ прокол ... А не "случайный фактор", как об этом бормочет Солонин ... В принципе, вся солонинская писанина на сей предмет, это очередной, давно знакомый и эпизодически извлекаемый на свет божий "нафталин", на избитую тему ... О том, что СССР выстоял "благордаря зиме", "плохим дорогам", "отсутствию у немцев зимней формы", "упрямству Гитлера", "лендлизу" и пр. хрень ... Состоящая "из благоприятных для Сталина совпадений" ... За которую прячутся ОБЪЕКТИВНО битые и проигравшие ... В принципе, с таким же успехом можно утверждать, что Карл 12 "случайно" проиграл Петру Великому ... Фридрих Великий "случайно" получил по загривку от Салтыкова ... А. В. суворов "случайно" накостылял "птенцам Бонапарта" на их же собственной территории ... Ну, а Кутузов и русская армия, разумеется, "случайно" погнали Наполеона из России и допинали его до самого Парижа ... Короче, по "солонинской методике", только американская "демократия", в длительной и мучительной борьбе, вполне "закономерно" одолела-таки американских индейцев ...
Аватар пользователя Гость
Гость
15 июня 2015
retrograd. А тебя на соседней ветке не Олегом кличут? Или вы из одной бригады?
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
15 июня 2015
Гроссу. Ну "что делать дальше" и что получилось известно по Параду Победы 24 июня 1945 года. Следующую статью можно поместить в дачном сортире. Если бумага достаточно мягкая. Адольф Алоизович так спланировал войну и к ней подготовился, что её финал был закономерен.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
15 июня 2015
Для скорцени. Так что-же финны не перерезали дорогу Мурманск-Москва? Почему Гитлер увяз в Сталинграде и там оставил хвост? Почему не захватил нефть Кавказа в 1943? Что ему помешало? Красную Армию он разгромил. Сталина в плен взял? Остатки Армии убежали в Китай? Так что ему помешало повесить Сталина, членов ГКО и советских генералов на Красной площади, а потом сравнять Москву с землей? Если бы у бабушки были усы и фаберже, то она была бы дедушкой.
Аватар пользователя NOMAD
NOMAD
15 июня 2015
Lorset я понял!Вы на что намекаете "царьская м-да"!самоликвидироваться никак не получаться!только один пример!Казахстан вложил в экономику РФ инвестиции 5 раз больше,чем РФ в экономику Казахстана!когда об этом узнал ВВП , у него чуть ли шары не полезли в лоб от удивления!А остановил фашистов под Москвою Панфиловская дивизия ,где добрая половина составляли мои соплеменники!
Аватар пользователя gross
gross
15 июня 2015
@retrograd погода это тоже обьективный фактор. Немцы знали, что после лета будет зима и какая зима :) Разумеется, вермахт проиграл по обьективным причинам: переоценка своих сил и недооценка противника; особенно после столь удачного для немцев начала. Спорить тут не о чем.
Аватар пользователя Михаил.
Михаил.
15 июня 2015
Про Ленд Лиз и золото - легенды пропаганды, а вы ее жертва. До 70-х годов СССР только торговался и не платил, то что заплатил - копейки, инфляция... Утраченное израсходованное в боях по Ленд Лизу вообще не оплачивалось (статья 5 договора).
Аватар пользователя ротмистр
ротмистр
16 июня 2015
retrogradушка в своем репертуаре - сплошное вранье и демагогия. Сказки про "подготовленный СССР" (retrograd, 17:23, 14 июня, 2015) просто невероятны - "подготовленный", извиняюсь, кем и к чему??? Ты бы сначала хоть местами просмотрел книгу А. А. Смирнова «Боевая выучка Красной армии накануне репрессий 1937–1938 гг.», по материалам которой в разделе "История" на этом сайте написаны несколько статей. По крайней мере это хоть как-то удерживало бы тебя от бессмысленных и демагогических высказываний. А то просто стыдно за тебя становится - чесслово...
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
16 июня 2015
Ну да. Если бы не дивизия под командованием Панфилова, то Вермахт обязательно взял Москву и Гитлер принял парад на Красной площади. Остальные дивизии с Дальнего Востока и из Сибири в это время пили пиво в пивной в Марьиной роще.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
16 июня 2015
Гость написал:"retrograd. А тебя на соседней ветке не Олегом кличут? Или вы из одной бригады?"******************************Дружище, какое Вам дело, как кого величают, вообще, и "на соседней ветке", в частности?.. У Вас, как я понимаю, никакого "ника" нет ... Надо полагать, от осознания "убойной силы" Ваших "аргументов" ... Короче ... Если хотите бросить спасательный круг Солонину, то промычите что-либо внятное по теме ... И, для начала, саму солонинскую писанину внимательно прочитайте ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
16 июня 2015
gross написал:"Немцы знали, что после лета будет зима и какая зима :)" *** В том-то и дело, дружище ... А в России, "после лета", обычно наступает осень ... И, осень, именно российская ... :0))) ... Так что, даже с объективной оценкой такого фактора как погода и время года у "приходящих в Россию" всегда перманентные и объективные проблемы ...
Аватар пользователя lorset
lorset
17 июня 2015
инвестиций откуда ? *) по моему ваше представление об мире заканчивается Казахстаном ? следите за котировками на нефть и газ .. и будет вам счастье .. нет акций ведущих компаний ? вы не нужный для страны элемент ... процитирую Грефа : это население хочет всего и сразу , при этом ничего для этого полезного не делает .. неликвидная нация словом . *)
Аватар пользователя Lorset
Lorset
17 июня 2015
Retrograde при разности взглядов, в одном вы правы .. при наличий идеологий и эффективного управления Россия способна на удивительные вещи ." !! при правильном использований потенциала этого народа вы получаете не просто прогрессивное и развитое гос-во , но также вы получаете наиболее мотивированный народ в Мире .. а добавить к этому генетическую предрасположенность к военному исскуству .. то сомнений не остаётся перед вами идеальная нация Войнов победителей и талантливых изобретателей .. автору предлагаю поменять своё направление деятельности .. '-)
Аватар пользователя Олег
Олег
18 июня 2015
Гость, 15:25, 15 июня, 2015 retrograd. А тебя на соседней ветке не Олегом кличут? Или вы из одной бригады? ----------------------- Хороший ответ Гостю дал retrograd, 08:46, 16 июня, 2015. В свою очередь хотелось бы спросить у этого Гостя (Гость, 05:43, 12 июня, 2015) где мои "тридцать сребренников", которые я "уже давно отработал". Если я их отработал, так заплатите, а не языком бла-бла-бла. ---------------------------------- А вообще-то, гораздо интереснее обсуждать некие первоисточники, например, К.Типпельскирх "История Второй мировой войны" или К.Типпелскирх и др. "Итоги второй мировой войны. Выводы побежденных". Это гораздо интереснее и поучительнее, чем читать и обсуждать опусы МС.
Аватар пользователя лео
лео
19 июня 2015
Солонин, как человек далекий от военного дела, не понимает, что результаты войны и ход ее не может быть просчитан заранее. Например, если бы РККА подготовило контрудар, еще до начала военных действий, а ведь поводов было немало, то уже первый месяц войны мог стать для Гитлера подобием Сталинграда. Я тоже не гений военной стратегии, но каждый думаю согласится со мной, войну можно выиграть только решительным наступлением. Если бы франкоанглийские войска своевременно перешли бы в наступление, и то же самое сделал бы и СССР, вся война бы обрела совсем другой характер.
Аватар пользователя Главный снабженец
Главный снабженец
27 сентября 2015
Солгонин снова солгал, он пишет что в Приказе № 270, все зачитывали перед строем солдат, что их за дезертирство расстреляют, что командиров убьют...А когда это было? В самом начале войны, еще ДО киевских котлов. А ведь сдавались. Выходит главный фактор перемены настроения войск был не в этом. А в чем же? Дальше Солгонин солгал насчет конц.лагерей - они были, но как солдаты узнали бы что там творится? По интернету? По мобильной связи? Советская армия еще и до войны рассказывала о тех ужасах. Вообщем очередная солонина
Аватар пользователя Tikguep
Tikguep
13 февраля 2017
Качеcтвeнная фотo- и видеoсъёмка основанa нa пpофеcсиональном освещeнии Приборы уникaльнoго рoccийскoго пpоизводcтва пoмeщаются в pюкзак, имеют унивеpсальные крeпления – можно лeгко монтирoвaть в любoй cтудии на риг или штaтив, испoльзовать на выездных съёмкaх Освещение, комплeктующиe, линзы вcегда в нaличии пo дoступнoй цене Приборы высокой мощности обеcпечивают pезультат, за котоpый клиeнты готoвы платить хoрoшие деньги Лучше oдин раз приoбрести мoщный и компактный свет, чем тeрять закаaчикoв из-зa прoблем c освещeнием sfs-lab ru/index php/o-kompanii srpska fabrika stakla место
  • 1
  • 2

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц
Loading...