Версия для печати

Как Советский Союз победил в войне — часть II

События 1941–1945-го не всегда поддаются логическому объяснению
Солонин Марк

В реальной истории атомный Армагеддон произошел в Японии, которая была принуждена капитулировать прежде, чем первый американский солдат ступил на ее землю. Разрушение основных промышленных центров СССР заняло бы несколько больше времени и потребовало бы большего расхода боеприпасов, но ничего принципиально невозможного в этом не было (Германию, напомню, разрушили безо всяких «бы»).

Продолжение. Начало читайте в предыдущем номере.

В реальной истории атомный Армагеддон произошел в Японии, которая была принуждена капитулировать прежде, чем первый американский солдат ступил на ее землю. Разрушение основных промышленных центров СССР заняло бы несколько больше времени и потребовало бы большего расхода боеприпасов, но ничего принципиально невозможного в этом не было (Германию, напомню, разрушили безо всяких «бы»).

Логично предположить, что если бы Америка не тратила колоссальные ресурсы на ведение войны в Европе (на ленд-лиз для СССР в частности), то и атомная бомба, и армады стратегических бомбардировщиков могли бы появиться раньше и в большем количестве.

Если война на море обескровила немецкую экономику в метафорическом смысле, то война в воздухе испепелила Германию в прямом значении этих слов

Можно даже попытаться оценить эти «раньше» и «больше» в конкретных цифрах. В рамках поставок по ленд-лизу Советский Союз получил всякого добра на 9,5 миллиарда долларов. С учетом произведенных работ и услуг (прежде всего транспортных, ибо 17 миллионов тонн товаров не сами же по воздуху прилетели, а были доставлены американскими судами за многие тысячи морских миль) общая стоимость ленд-лиза в СССР составила 11 миллиардов долларов. А весь проект «Манхэттен» (создание атомной бомбы, включая строительство гигантских заводов по выработке расщепляющихся материалов) обошелся «всего лишь» в два миллиарда долларов. Одна тысяча бомбардировщиков В-29 стоила казне 0,8 миллиарда долларов.

Далее простая арифметика показывает, что без ленд-лиза для СССР американцы смогли бы потратить на «Манхэттен» в пять раз больше денег да еще и добавить 3,5 тысячи дополнительных к 3 тысячам реальных «Суперфортрессов». При всей условности такого расчета он все же позволяет оценить масштаб явления. И если бы участие США в европейской войне ограничивалось одним только ленд-лизом!

В небесах и на море

Не имея возможности (точнее говоря, убедившись практически в своей неспособности) высадить армию вторжения на Британские острова, Гитлер пытался задушить строптивых англичан удавкой морской блокады. Союзники упорно, а затем и успешно сопротивлялись такому намерению. В водах Атлантики, в морских глубинах и в заоблачных высях над океаном шла грандиозная война. Грандиозная не по числу прямо задействованных в морских сражениях людей, а по затратам материальных и интеллектуальных ресурсов – и эти затраты не становятся меньше от того, что советский/российский человек про эту составляющую мировой войны почти ничего не знает.

Как Советский Союз победил в войне — часть II
Коллаж Андрея Седых

Германия вступила в войну, имея 57 подводных лодок, причем почти все они (50 из 57) были «прибрежными» водоизмещением 250 тонн (II серия). Для большой океанской войны с Британской империей этого было мало, поэтому бешеным темпом началось строительство новых подводных кораблей. В 1942 году каждый месяц (!) со стапелей сходило от 18 до 26 подводных лодок, причем это были субмарины VII и IX серий с надводным водоизмещением 700 и 1100 тонн соответственно.

А теперь немного посчитаем. В первом полугодии 1942 года (а это и Керчь, и Ржев, и Харьков, и начало наступления на Сталинград) в Германии (с учетом заводов оккупированных стран) производилось в среднем 360 танков, большую часть которых составляли Pz-III весом 20 тонн.

Итого – порядка 7200 тонн совокупного веса. 123 подводные лодки, построенные за эти же шесть месяцев, имели совокупный вес 8600 тонн (фактически с учетом тяжелых «девяток» еще больше). То есть даже по совокупному весу, по расходу металла, строительство подводного флота поглощало больше ресурсов, нежели танковое производство. Однако тонна тонне рознь. При всем моем уважении к танкистам, подводная лодка по «плотности заполнения» сложнейшими системами (гидроакустика, автономная навигация, дальняя радиосвязь, жизнеобеспечение экипажа, оптика, гидравлика, пневматика, аккумуляторы и пр.) значительно превосходит танк.

В первой половине 1942 года немцы теряли по три-четыре подводные лодки в месяц, во втором полугодии – уже 11, но производство перекрывало потери, и численность субмарин Деница в океане непрерывно росла. За год они потопили 1160 судов совокупным водоизмещением 6,27 миллиона тонн. Три океанских корабля в день. Но это в среднем, а вот в марте было потоплено 273 судна – девять в день. Для полной ясности напомню, что весь торговый морской флот СССР накануне войны «весил» 1,8 миллиона тонн, в 1955 году – 3 млн, в 1960-м – 4,8 млн, то есть потерять 6 миллионов тоннажа мы бы не смогли «при всем желании».

Перелом наступил в мае 1943 года, когда союзники отправили на дно морское 41 немецкую субмарину. В ответ на это Германия запускает программу строительства огромных (1600 тонн надводного водоизмещения) океанских лодок XXI серии, которые предполагалось делать в темпе 33 единицы в месяц! Размеры газетной статьи не позволяют рассказать подробнее про этот шедевр инженерной мысли, поэтому ограничимся краткой исторической справкой. Потратив всего-то шесть лет на изучение готового образца, советская судостроительная промышленность начала в 1951 году выпуск подводных лодок «проект 613», удивительно похожих на немецкую субмарину XXI серии. За семь мирных лет, без града бомб, падающих на заводские цехи, было построено 215 таких лодок, что сделало их самыми массовыми в истории советского подводного флота.

Немцы с июля 43-го (официальное начало программы) до мая 45-го построили 118 подводных лодок XXI серии. Да, не все они были доведены до полной боеготовности, многие уничтожены в доках ударами авиации союзников, но нас в данном случае интересует не боевое применение, а затраты материальных, производственных, людских ресурсов Германии на ведение океанской войны. Всего с 39-го по 45-й год спущено на воду 1153 подводные лодки совокупным тоннажем 960 тысяч тонн. Считая самым примитивным образом – по весу, это соответствует 40 тысячам средних танков типа Pz-III или Pz-IV. Много ли это? Фактически за все время войны было произведено 8300 Pz-IV и 5800 Pz-III, а также 13,8 тысячи САУ на их шасси, всего порядка 28 тысяч единиц бронетехники среднего класса.

Подводные лодки были для немцев главным, но далеко не единственным инструментом войны на море. Так, в 1942 году (самом тяжелом для западных союзников) в дополнение к 1160 кораблям, ставшим добычей подводных лодок, 142 были потеряны от действий немецкой авиации, 85 потоплены надводными судами, 34 подорвались на минах, 137 потеряны при невыясненных обстоятельствах. В целом за все годы войны на долю подводных лодок пришлось 56 процентов от общего числа потопленных торговых судов союзников (2882 из 5150) и 67 процентов от их совокупного тоннажа (14,5 из 21,6 млн тонн). Как видим, другие рода войск (прежде всего авиация) внесли свой и весьма значительный вклад да и столь результативные действия подводных лодок были бы невозможны без постоянной воздушной разведки на огромном океанском ТВД.

Все это означает новые колоссальные затраты: тысячи самолетов, сотни тысяч тонн авиабензина, высотные торпеды, низковысотные торпеды, мины, локаторы, радиоуправляемые планирующие бомбы Fritz-X, крылатые противокорабельные ракеты Hs-293 (два последних типа оружия, опередивших свое время на десятилетие, были в количестве более 500 единиц применены в боевых действиях, произведено же их втрое больше). Именно в морскую авиацию была передана большая часть выпущенных бомбардировщиков «новых типов» – дальние двухмоторные Do-217 и гигантский 30-тонный «Урал-бомбер» Не-177.

50 Хиросим в месяц

Если война на море обескровила немецкую экономику в неком метафорическом смысле, то война в воздухе испепелила Германию в самом прямом значении этих слов. Объектами массированных бомбардировок до конца 1944 года стали четыре пятых немецких городов с населением 100 и более тысяч человек; в 70 городах было разрушено не менее половины жилых строений, без крова осталось 7,5 миллиона человек. В среднем от 12 до 15 миллионов немцев каждую ночь просыпались от воя сирен воздушной тревоги и, хватая в охапку детей, бежали в бомбоубежища – с понятными последствиями для производительности их труда на следующий день. Самым же главным последствием бомбардировок стала гибель 593 тысяч человек (данные Статистического бюро ФРГ за 1962 год), число раненых, которым потребовалась госпитализация, приближается к миллиону.

Принципиальное решение о переходе к «ковровым бомбардировкам» немецких городов было принято 14 февраля 1942 года, и в ночь с 28 на 29 марта старинный Любек исчез в дыму и пламени. Убиты и ранены 1100 человек, полностью разрушено 1044 здания. Таким было начало, отдаленная зарница надвигающейся грозы. Первый налет с участием тысячи бомбардировщиков (Геринг не поверил донесению и истошно кричал в телефонную трубку на «паникеров») состоялся в ночь с 30 на 31 мая 1942 года. В течение полутора часов на Кельн обрушилось 1455 тонн бомб, которые привели к возникновению 1700 пожаров. Но у англичан на тот момент всего (опыта, тяжелых бомбардировщиков, систем ночной радионавигации) было мало, истребителей прикрытия не было вовсе, и год закончился на скромной отметке в 50 килотонн бомбового груза.

Настоящий ад надвинулся на Германию в следующем, 1943 году. Англичане сбросили 157 килотонн, американские «летающие крепости» добавили еще 44. Переломной точкой стало уничтожение Гамбурга в ходе многодневной (с 25 июля по 3 августа) операции под кодовым названием «Гоморра» («…и пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба»). В ходе четырех основных рейдов тяжелые бомбардировщики выполнили 3095 вылетов и сбросили на город девять килотонн разнообразной «нагрузки», включая полтора миллиона мелких зажигательных бомб. После второго налета, в ночь на 28 июля в городе развился «огненный шторм», в пламени которого сгорели дотла 16 тысяч многоэтажных домов на площади 21 квадратный километр – в четыре раза больше зоны разрушения в Хиросиме. Тяжелые повреждения получили 300 тысяч жилых и 580 промышленных зданий, уничтожено 12 мостов, в гавани потоплены суда общим тоннажем 180 тысяч тонн. Большая часть города превратилась в 40 миллионов тонн строительного мусора.

Среди развалин были найдены тела 32 тысяч погибших – это те, от кого остались поддающиеся учету останки; по оценкам историков, всего в Гамбурге погибли от 40 до 50 тысяч человек. Отнюдь не желая оскорбить патриотические чувства, замечу, что именно эта трагедия, а не бои на какой-то загадочной «дуге» за тысячи километров от Германии, потрясла в тот момент немецкий народ. «Судьба Гамбурга привела меня в ужас, – пишет в своих мемуарах бывший рейхсминистр вооружений Шпеер. – 29 июля на заседании в управлении централизованного планирования я сказал: «Если авианалеты будут продолжаться в таких же масштабах, то через три месяца мы избавимся от всех проблем». Шпеер ошибся – агония «тысячелетнего рейха» продолжалась еще без малого два года.

В течение 1944 года на Германию обрушилось 915 килотонн бомб. В отдельные месяцы «тоннаж» доходил до 110 килотонн. Для адекватной оценки этих цифр стоит привести данные из документа, составленного американскими военными экспертами, изучавшими после окончания войны последствия атомной бомбардировки Хиросимы. Они тогда скрупулезно подсчитали, что для достижения такого же разрушительного эффекта (разумеется, без учета радиационного заражения) потребовалось бы сбросить 2,1 килотонны обычных боеприпасов (400 т фугасных, 500 т осколочных и 1200 т зажигательных бомб).

К концу 1944 года промышленная и транспортная инфраструктура Германии была разрушена до основания, но массированные бомбардировки продолжались с неослабевающим напором вплоть до последних дней войны. За четыре месяца 1945-го на Германию было сброшено более 400 килотонн бомб. И хотя не все они падали на города (авиация союзников мощными ударами поддерживала наступление наземных войск, на что также расходовались килотонны бомб и сотни тысяч самолетовылетов), даже записанная на бумаге статистика заставляет ужаснуться. 21 килотонна сброшена (суммарно за все время войны) на Штутгарт, 22 – на Дортмунд, 35 – на Кельн, 36 – на Эссен. Берлин за время войны бомбили 363 раза, на город сброшено 45,5 килотонны бомб, уничтожено 612 тысяч жилых зданий, зона полного разрушения достигла 26 квадратных километров; официально учтены 14 186 убитых, реальное же их число оценивается в 50 тысяч человек.

На юго-западе Германии, неподалеку от столь полюбившегося русским помещикам Баден-Бадена, в живописной долине лежит небольшой (современное население – 120 тысяч) город Пфорцхайм. А над городом возвышается поросшая лесом гора. Эта гора рукотворная. В ночь на 23 февраля 1945 года Пфорцхайм превратился в груду битого кирпича. Погибли то ли 9, то ли 17 тысяч человек. Уцелевшие люди собрали уцелевшие трамвайные рельсы, нашли пару уцелевших трамваев и вывезли на них остатки своего города. Получилась гора…

Разумеется, Германия пыталась сопротивляться. Самыми разнообразными, но всегда неизменно дорогостоящими (!) способами. Начиная с самого «простого» – с пассивной защиты населения.

Как уже заметил внимательный читатель, число убитых людей постоянно меньше (иногда на порядок меньше) числа разрушенных домов. Такой результат появился не сам собой, за ним стоят огромная работа и огромный расход материальных ресурсов: система раннего оповещения, бомбоубежища, пожарная служба, резервные источники воды и электричества, медицинская служба... Затем, когда выяснилось, что в условиях массированного бомбового удара подземные убежища превращаются в коллективные могилы, в крупных городах Германии началось строительство так называемых зенитных башен. Это были циклопические сооружения (высотой до 45 м), огромные железобетонные «термитники», в которых должны были укрываться по восемь тысяч человек, а фактически набивались и все 18 тысяч; перекрытие толщиной в три метра из особо прочного бетона выдерживало прямое попадание тяжелой авиабомбы, на крыше устанавливались зенитки, локаторы и прожектора. Сколько материалов, энергии, людского труда пожрала эта гигантская стройка?

В любом случае гораздо меньше, чем было израсходовано на активную оборону. Шпеер в своих мемуарах пишет: «Треть оптических предприятий была занята выпуском орудийных прицелов для зенитной артиллерии. Около половины заводов электронной промышленности производили радары и коммуникационное оборудование для защиты от авиабомбардировок. На территории рейха и на западных театрах военных действий небо охраняли 10 тысяч зенитных орудий. Эти зенитки мы могли бы использовать в России против танков и других наземных целей и если бы не новый фронт, воздушный фронт над Германией, удвоили бы количество противотанкового оружия».

Для того чтобы охранять небо, зенитки должны стрелять. Часто и много, очень дорогими зенитными снарядами. Выстрел 88-мм зенитки стоил 80 рейхсмарок – это себестоимость четырех пистолетов «Парабеллум» с запасными обоймами, три выстрела стоили как один пехотный пулемет. По статистике на один сбитый бомбардировщик немцы в среднем расходовали 3343 снаряда 88-мм зенитных орудий, то есть 267 тысяч марок (не считая износ и стоимость ствола, ресурс которого отнюдь не безграничен); на такие деньги можно было бы «купить» два истребителя «Мессершмидт» Bf-109G со средним танком Pz-IV в придачу и отправить их на Восточный фронт.

Поскольку традиционные средства ПВО оказались бессильны остановить воздушное наступление союзников, немцы вводили в строй и в бой все более и более сложную военно-техническую «экзотику». Простое перечисление того, что успела изобрести и испытать сгорающая под бомбами Германия, заняло бы всю газетную полосу. Наземные радиолокаторы, бортовые радиолокаторы, сопряженные с радаром автоматические зенитные прицелы, средства постановки помех для бортовых локаторов вражеских бомбардировщиков, четырехтонная радиоуправляемая зенитная ракета «Вассерфаль», неуправляемые реактивные снаряды для залповой стрельбы по бомбардировщикам, ракетный истребитель Ме-163, двухмоторный реактивный истребитель «Мессершмидт» Ме-262, ракетный истребитель вертикального старта (своеобразная «пилотируемая зенитная ракета») Ва-349, реактивный истребитель Не-162…

Все перечисленное реально летало, стреляло, излучало. Реактивный Ме-262 был выпущен в количестве 1433 единицы, ракетных Ме-163 сделали более 400. Гигантские ресурсы пожрала реализация идефикс Гитлера о способном изменить ход войны «оружии возмездия». Германские инженеры создали первую в мире крылатую ракету Fi-103 (она же «Фау-1»); беспилотный самолет с пульсирующим воздушно-реактивным двигателем при стартовом весе 2160 килограммов способен был пролететь 250 километров с боевой нагрузкой в 800 килограммов взрывчатки (после войны, имея образец для копирования, КБ Челомея десять лет промучилось с аналогом, да так и не смогло довести его до ума). Производство «Фау-1» было поставлено на поток, выпущено порядка восьми тысяч крылатых ракет.

Беспримерным достижением стал запуск в серийное производство баллистической ракеты средней дальности «Фау-2». Ни в одной стране мира ТАКОГО не было даже на чертежах. Огромное сооружение высотой с четырехэтажный дом разгонялось жидкостным ракетным двигателем (совершенно «настоящим» двигателем с турбонасосной подачей компонентов, использованием жидкого кислорода в качестве окислителя, прокачкой горючего через двойные стенки камеры сгорания, внутри которой полыхало адское пламя в 2700 градусов Цельсия) до гиперзвуковой скорости 1700 метров в секунду, ракета выходила за пределы атмосферы (высота траектории – 90 км) и доставляла тонну взрывчатки на расстояние 320 километров. Перехват «Фау-2» средствами ПВО той эпохи был абсолютно невозможен. Несмотря на огромную стоимость (120 тысяч рейхсмарок, и это с использованием дармового труда заключенных), ракета производилась с темпом 600–700 единиц в месяц, и совокупный выпуск составил 5200 единиц!

А теперь представьте, что ничего этого не было.

Альтернативная война

«История не знает сослагательного наклонения». Интересный пример вопиющей глупости, которая от многократного повторения приобрела статус непреложной истины. Сослагательное наклонение неуместно в хронологической таблице; действительно, довольно странно выглядит фраза: «Король Луи-14 мог бы родиться в … году». Но историография как разновидность гуманитарного знания (я старательно избегаю определения «наука») гораздо шире и глубже составления хронологических таблиц. А вот для понимания смысла исторических событий, их причин и последствий проведение «мысленного эксперимента», то есть рассмотрение возможных альтернативных сценариев, столь же полезно, как и проведение технического эксперимента в физике или химии.

Итак, условия эксперимента следующие: в первые два года мировой войны (с сентября 1939 до осени 1942 года) все происходит, как и в реальной истории; участники войны, их ресурсы, их мотивация и способность добиваться поставленных целей соответствуют реальным. Затем, где-то на рубеже 42-го и 43-го годов, практически убедившись в том, что «блицкриг» Гитлера на Восточном фронте не удался, но и Красная армия, отброшенная на тысячу километров от границы, во всех смыслах далека от скорой победы, западные союзники радикально меняют стратегию своих действий. Бомбардировки Германии прекращаются, ленд-лиз в СССР прекращается, в Северной Африке союзники ограничиваются обороной. Гитлер намек понял, и война в Атлантике по обоюдному негласному решению прекращается. С этой минуты все ресурсы Германии направлены на достижение победы на одном-единственном Восточном фронте.

Командование люфтваффе не держит две трети истребителей на Западе (включая систему ПВО рейха) – там нет противника; эти истребители перемещаются на Восточный фронт, и таким образом численность немецких истребителей в небе над Россией возрастает в три раза. Дальние бомбардировщики, в реальной истории занятые воздушной разведкой над Атлантикой, отправляются на Восточный фронт. Бомбардировщики Ju-88 и дальние двухмоторные истребители Ме-110, которые в реальной истории оснащали радарами и использовали в качестве ночных истребителей, отправляются на Восточный фронт для использования по прямому назначению. Технические проблемы «Урал-бомбера» Не-177 успешно разрешены (это сделали те инженеры, которые в реальной истории изобретали феерические ракетно-реактивные «вундервафли»), и сотни этих бомбардировщиков (даже в реальной истории было выпущено без малого тысяча штук) заняты тем, для чего их и проектировали.

Если этого окажется мало, то авиазаводы Германии, которые никто не бомбит, которые не надо разрывать на части и прятать в подземных укрытиях, которые не тратят время и дюраль на выпуск сложной и дорогостоящей «экзотики», могут выпустить дополнительно пять-шесть тысяч «обычных» боевых самолетов, но скорее всего для Восточного фронта этого и не потребуется.

Самолеты святым духом не летают, их надо заправлять бензином. А с бензином в советских ВВС беда. Его и в реальной-то истории с учетом американских поставок, обеспечивших две трети общего ресурса, остро не хватало, а что же будет теперь, без ленд-лиза? В 1941 году советские заводы производили в среднем 608 тонн высокооктанового (Б-78 и Б-74) бензина в день, в 1942-м – 943 тонны в день. Германия – соответственно 2436 и 3800 тонн в день. В четыре раза больше, но его приходилось делить на все фронты.

В следующем, 1943 году немцы в среднем выпускали по 4890 тонн в день, а в начале 44-го, до массированных ударов авиации союзников по заводам синтетического горючего, дошли до уровня 5500–6000 тонн в день, советские же заводы дают от 1150 до 1450 тонн в день. У немцев теперь уже в пять раз больше бензина, и по условиям «эксперимента» весь он уходит на Восточный фронт! Да еще и большой вопрос – насколько «собственное» производство зависело от трех полнокомплектных заводов, полученных по ленд-лизу, и от поставок американского тетраэтилсвинца (по рецептуре эта антидетонационная добавка составляла 4 куб. см на литр, и ленд-лизовские 6300 тонн полностью покрывают и даже перекрывают потребности советского производства высокооктанового авиабензина). Едва ли эту сильно ядовитую жидкость в таких количествах возили бы по морям-океанам, если бы в СССР были собственные мощности по производству тетраэтилсвинца в потребном количестве.

Мы знаем, каким в реальной истории было соотношение эффективности действий советских ВВС и их противника. В ситуации, когда немцы могут расходовать в четыре-пять раз больше бензина (то есть больше вылетов и лучше подготовка пилотов), когда численность самолетов люфтваффе возрастает в несколько раз в сравнении с событиями реальной истории, исход может быть только один: абсолютное господство немецкой авиации. Строго говоря, уже на этом наш «мысленный эксперимент» можно завершать, ибо экстраполяция реальных событий на виртуальную схему не дает оснований усомниться в том, что будет с Красной армией в ситуации абсолютного господства противника в воздухе, но не будем лениться и посмотрим – что происходит на земле.

Окончание читайте в следующем номере.

Опубликовано в выпуске № 22 (588) за 17 июня 2015 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Леонид
Леонид
18 июня 2015
Солониковед, я так понял, что Вы впринципе согласны с тем, что без буржуев в СССР не было бы индустрии, а без индустрии Гитлер бы Сталина замесил. Но Вы считаете, что обращение за строительством заводов к США было ошибкой, потому что у немцев то же самое можно было купить гораздо дешевле. А теперь закройте глаза и представьте себе, как в 1942 году немецкие специалисты вылетают на мессершмидтах в Свердловск и Самарканд для наладки поставленного Германией оборудования. Вам ещё не смешно?
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
18 июня 2015
Комиссар-перевертыш. Я же вам рекомендовал материалы 19 съезда вашей бывшей Партии, которой вы беззаветно служили. Почитайте. Там много занимательного. Рекомендую и материалы Пленумов 1953 и 1957 годов. Там и про Берию есть. Такое, что Михаил Задорнов просто "отдыхает". Почерпнете много полезного и интересного. Если осмыслить сможете. Читайте. Все в открытых источниках.
Аватар пользователя Роман
Роман
18 июня 2015
Сын славного старика До-ре-ми-до-нта, я как то не тяготел, даже будучи замполитом роты, к материалам партсъездов. Может Вы мне для упрощения (я ведь сам по себе человечишко довольно ленивый и недалёкий) ссылочки - выдержки дадите (у Вас, почти уверен, и конспектики кое-какие сохранились), дабы не погружаться в благополучно забытый партийный беспредел? Чтоб я понял, что не прав и что тов. Сталин готовил нам нечто такое....
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
18 июня 2015
""задача Сталина и других коммунистических вождей была одна: завоевать или запугать всех вокруг. "" _________ чушь.. Или можете доказать сие какими нить доками Политбюро - где расписано - хотели всех захватить??? .... "" С чего бы это я аноним? """ ___________ последний мой ответ - не вам.. ... "" надорвали пупок, запугивая. Это же факт! Или Вы скажете, что крах 1991 года и входил в планы лидеров и вождей "самого верного в мире учения"? """ _______ Вы не слышали от Горби - что уничтожить СССР его детская мечта? Или - от Шеварнадзе - что он всегда действовал в интересах США??...... "" принцип самоликвидации был заложен в гнилой системе во главе с высосанной из пальца идеологией."" ___________ т..е вам нравится система Капитализма??? ............. ""СССР и развалила верхушка партии! Эта верхушка раньше нас поняла бессмысленность и бесперспективность "строительства коммунизма", ""______ 1-е - верно. 2-е - чушь. Не о стране эти уроды думали или идеологии -- а о бабле.. - получить собственность в личное пользование которая принадлежала в ССР ВСЕМУ народу -- в отличи от Запада где Собственость -- в руках отдельных семей.. Вот и все.. Вопрос о Власти - это всегда вопрос о Собственности. .. Похоже вы так и не в курсе - чем ССР отличался от стран Запада.. ...... ""Это попытался сделать Горбачёв... неудачно. "" ______ что он пытался сделать???
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
18 июня 2015
Как же вы учились? Как изучали историю Партии? Не хорошо. Материал очень большой чтобы его пересказывать. Уймите гордыню и леность и почитайте сами. Лично мне понравилось. КПСС и История страны открывается с неожиданной стороны.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
18 июня 2015
"" Сталин правильно развязал войну в Корее? "" _____________ не развязал -- а дал США умыться -- попробовать повоевать по взрослому.. Ситуация развивалась уже без его участия - он же е мог остановить США которые пытались прихватить весь полуостров.. США хотели войны - они е получили.. ... ""почему бы ему не развязать войну в Европе? "" __________ т.е. вы как и все резуны изучаете историю не по фактам и докам а по "логике"?? Сначала придумывается некая хрень про кровавага тирана а потом идет "вывод" - мог напасть первым.. ведь тиран и упырь не мог не помышлять чо нить страшное.. смешно.. ........... "" То что я не стал навозом, как 27 миллионов моих сограждан, спасибо воинам, в т.ч. моему деду. "" __________ командовал им то кто??? фамилию знаете его Верховного??? (выам что - 16 лет?) ............. "" Партноменклатура, раньше других понявшая, что пароход "СССР" обречен на гибель"" ___________ и каким это образом?? ВЫ вообще - что знаете о времени Сталина?? О его Экономике, и т.п??? ............ ""Сталин НИЧЕГО не сделал, чтобы направить этот пароход по более безопасному маршруту: без идиотского строительства коммунизма во всем мире "" ___________ я так и знал.. Т..е вы даже не в курсе - о таких вещах. Подскажу - вообще то - сие было бредом Троцких и прочих бухариных. Кои ненавидели и обвиняли Сталина как раз за отказ от "идеалов Революции" - за комунизму во всем мире!!! Подскажу -- "идеалы революции" - это такая же хрень как сегодня - "борьба за демократию". -во всем мире причем.. ... "" безумной гонке вооружений и очередей за колбасой на 70-м году соввласти""____________ вы что -- нашли на чердаке старые "Огоньки" -времен Горби???
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
18 июня 2015
""будучи замполитом роты "" ________________ вот это и прикольно - главными разоблачителями стали имено такие вот - замполиты. Анекдот армейский - сидит ротный на берегу. поймал рыбку золотую. Чо те надо?? Хочу что б по реке плыли гробы а в них - замполиты. Но не все ж они плохие???!! ну ладно --нехай хорошие замполиты плывут в хороших гробах.ю.
Аватар пользователя Гость
Гость
18 июня 2015
""Дормидонтыч, 15:16, 18 июня, 2015 Товарищ Сталин не хотел строить коммунизм во всем Мире. Сколько лет прошло от 18 до 19 съезда партии? Да и пленумов не было. "" ____________ боюсь замполит вам ответит - а это потому что тиран кровавый за власть свою боролся а всех несогласных с тиранией - растреливал.. А еще он боялся всех и впадал в депрессии регулярно.. .......... ""Хрущев повернул страну в другую сторону. Вся власть сосредоточилась в Политбюро ЦК КПСС. "" ____________ Историк Ю. Жуков неплохо показал - на доках и фактах в новой книге - что сделал Хрущев .. В первую очередь - уничтожил симбиоз в Экономике - частника и госсобствености.. который при Сталине существовал.. Ликвидация экономики Сталина в которой существовал вполне тот самые "малый" бизнес и частник и кооперативы - привел к "дефициту колбасы" о коей так стенают замполиты которые в армии кстати ближе всех в очереди с черного хода в военторге торчали и паслись.. ну а затем - под видом "реформ" - "перестройки" -- собственность у народа и изъяли - вчерашние "комсомольцы..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
18 июня 2015
"" оварисч Сталин? Что он хотел - этот славный старик? Одни домыслы и догадки.."" ___________ вот и не занимайтесь - гаданием о ССР Сталине и т.п.вещах .. Переживайте о колбасе лучше. Ее теперь "много"..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
18 июня 2015
"" Дормидонтыч, 17:14, 18 июня, 2015 Как же вы учились? Как изучали историю Партии? Не хорошо. Материал очень большой чтобы его пересказывать. Уймите гордыню и леность и почитайте сами. Лично мне понравилось. КПСС и История страны открывается с неожиданной стороны."" ______________ так гадать то -проще.. думать головой не надо.. Достаточно начитаться огоньков времен Горби - и хватит.. А начнешь изучать по докам что то - так придется удавиться- все во что "верил" замполит вчерашний - в идеалы сортов колбасы -- коту под хвост - а ты литчно - виновен окажешься в уничтожении страны и того что у ВСЕГО народа такие вот - горби и их замполиты -- отобрали собственость.. Примерно то ж е самое сейчас в башках у "украинцев" творится. Обгадились по полной , разнесли своим скаканием республику. уничтожили ее экономику устроили бойню сами с собой - но признать что они и есть - тупые кретины - которых поимели те кто трон занял в Киеве а их использовали как ... -- не смогут..
Аватар пользователя Роман
Роман
18 июня 2015
Олег К. ""войну в Корее развязали местные коммунисты с нашего - тов. Сталина согласия? "" _____________ ну и?? А Сталин - и помог США повоевать - чтоб утерлись и не думали о войне с СССР... ... ". Вам нужно решение Политбюро о захвате мира?" Хватит с Вас, Олег, и лозунга: "Пролетарии всех стран соединяйтесь!", который никто из первых секретарей членов КПСС не отменял. Горбачёв и Шеварднадзе - шпионы США? А по моему они прежде всего члены ЦК КПСС. По поводу систем. Мне нравиться та, которая не заставляет человека ходить верх ногами - т.е. строить коммунизм, изобретённый бородатым сыном раввина. Вы настаиваете, что при СССР какая то собственность принадлежала народу, т.е. в т.ч. мне? Да ну? Я что то этого не ощутил, прожив большую часть жизни в СССР. А сейчас при "проклятом" капитализьме я имею реально в собственности квартиру, машину и ещё кое что. Дело вот в чем, уважаемый писатель, - в совести. Вот когда построят "диктатуру совести", тогда и будет всем хорошо. Но, огорчу Вас, это невозможно на грешной земле. Поэтому задача земных властей: не превращать землю в рай, но хотя бы не делать здесь ада, как это учинили т-щи коммунисты в своё время.
Аватар пользователя Роман
Роман
18 июня 2015
"Писателю" Олегу К. Понимаю вас восторг - нашёлся козёл отпущения - замполит - представитель славной партии Ленина-Сталина в армими, который её и развалил. Да вы не первый, расслабьтесь. В 1991 я даже при всем желании не мог угробить страну и КПСС, поскольку был тогда в звании старшего лейтенанта! Вы мне лучше ответьте, товарисч писатель, на мои вопросы: какой такой собственностью я - представитель и плоть от плоти народа владел во времена ССР? Никак не могу вспомнить!
Аватар пользователя Роман
Роман
18 июня 2015
Сыну славного старика До-ре-ми-до-нта. Какая гордыня? Говорю же вам: ленив и слаб в партийных науках! Взялись просвещать массы, так не ерзайте а приступайте к делу с чувством, толком и расстановкой. По старым конспектам. Ну, смелее, смелее...
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
18 июня 2015
Странная мысль у экс-политрука - они прежде всего члены ЦК КПСС. А что, членов ЦК КПСС вербовать нельзя? Да за милый мой! Миша-меченый был пойман за руку с денежками. 100 000 зеленых. Лично заявлял о задаче развалить СССР. Во время визита Горби в США Спецслужба принимающей стороны устроила прием для офицеров 9-го Управления. Подпив один из руководителей Спецслужбы высказал генералу Медведеву примерно следующее: "Если когда-нибудь вы узнаете кто был нашими агентами в Кремле, то просто ахнете". Не цитата, но за смысл ручаюсь. Я уже упоминал, что самые яростные борцы с коммунизмом получаются из замполитов, партноменклатуры и бывших комсомольцев. Примеры у всех перед глазами.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
18 июня 2015
Кстати, комиссар-перевертыш, если вы сейчас позиционируете себя антикоммунистом, то какого рожна поступали и учились во Львовском комиссарском училище? Или прозрели? Надо было сразу в семинарию. Да и из веры в веру не перепрыгивают. А то ведь при случае и иудаизм ударитесь. Или в Мохаммеда уверуете. В зависимости кто победит и где кормежка слаще и халявнее.
Аватар пользователя Офицер запаса - 093ХХХ
Офицер запаса - 093ХХХ
18 июня 2015
glavsnab 22:25, 17 июня, 2015, вы бы не попали в спецразведку уже потому, что у вас, на мой взгляд, не совсем ладится с пониманием прочитанного. При чем тут скабрезный (и мне по барабану его "августейшее", прости господи, авторство) тезис о бабушке, объективно лишенной некоторых функций? Смысл моего поста был не в фетишизации сослагательного наклонения, а в том, что в случае поражения СССР в 1941 году неминуемо последовал бы захват Германией Британских островов и создалась бы весьма серьезная угроза Штатам при всем их огромном экономическом потенциале. Кроме того, о чем и пишет Марк Семенович, боевые действия, которые вели союзники, самым непосредственным образом весьма чувствительно отражались на возможностях Германии вести войну на Восточном фронте, т.е. дело далеко не только в ленд-лизе, причем в ленд-лизе главную роль играли поставки не вооружения как такового, а автомобилей, сырья, промышленного оборудования и продовольствия (его СССР получил в объемах, достаточных для обеспечения 10 миллионов военнослужащих в течение 1600 суток). И, если уж на то пошло, уже осенью 1941 года Красная армия получила первые английские танки "Матильда" и "Валентайн", которые вскоре вступили в бой. Конечно, не "Матильды" и "Валентайны" сами по себе спасли Москву, но и это уже было кое-что, причем из лучшего, чем тогда обладала сама британская армия. Одних "Валентайнов" только в 1941 году было получено больше 200 - серьезный показатель с учетом острой необходимости нашей армии в танках после перенесенного ею танкового погрома лета 41-го. Война завершилась не сражениями 1941 года, а гораздо позже. И на всем ее протяжении как поставки по ленд-лизу, так и боевые действия, которые вели США и Великобритания против общего врага, имели жизненно важное значение для СССР. Роман 14:01, 18 июня, 2015, Вы совершенно правы: развалила СССР (откровенно наплевав на русских людей - в широком, культурологическом смысле этого понятия - в национальных окраинах) совпартномеклатура, в т.ч. из органов советской госбезопасности, преуспевшей в политическом держимордничестве, но только не в защите жизни и человеческих прав рядовых сограждан. При всем моем личном (подчеркиваю - личном) негативном отношении к соввласти, сталинщине и КПСС (которых я никогда не путал с понятием "страна") смею утверждать, что юридически легитимным для ВС СССР был ГКЧП (туда вошли ключевые фигуры - тоже номенклатура, но условно патриотическая - того самого совправительства, которому присягали ВСЕ военнослужащие, и с этих военнослужащих - кадровых офицеров в первую голову, кстати, никто не снимал КОНСТИТУЦИОННУЮ обязанность защищать СССР), а вовсе не форосский узник и Ельцин, поперек всех законов объявивший себя в августе 91-го главкомом всех формирований ВС СССР в пределах границ РСФСР - ни Горбачеву, ни Ельцину те самые военнослужащие НЕ ПРИСЯГАЛИ (не было в советской присяге никаких президентов). Но случилось то, что случилось. И Вы правы - на эту дорожку историческая Россия вступила благодаря большевикам и персонально тов. Сталину, устроившему идиотскую конфронтацию с бывшими союзниками сразу после войны. Ну, а тех, кто не пожелал попадать под пяту сталинизма - т.е. тоже коммуниста Тито и его режим - соввласть объявила "фашистами". Ох, как не любят вспоминать этот момент товарищи неосталинисты, ох, не любят...
Аватар пользователя Олег
Олег
18 июня 2015
Логично предположить, что если бы Америка не тратила колоссальные ресурсы на ведение войны в Европе (на ленд-лиз для СССР в частности), то и атомная бомба, и армады стратегических бомбардировщиков могли бы появиться раньше и в большем количестве. ----------------------------------------------------- Хорошо бы сначала посмотреть историю создания "атомной бомбы". Стоит узнать с чьей "подачи" началась ее разработка в США. И какую роль сыграл в этом чуть ли не весь цвет европейской ядерной науки. Но МС этого или не знает, или он об этом умалчивает. И то и другое никак не украшает МС.
Аватар пользователя Офицер запаса - 093ХХХ
Офицер запаса - 093ХХХ
18 июня 2015
Гость, 17:31, 18 июня, 2015, простите, а какую "собственность у народа" изъяли? Может, народу принадлежал АЗЛК, выпускавший чудо-народные автомобили? Или ВАЗ? Или заводы, скажем, в Комсомольске-на-Амуре (построенном на костях з/к), строившие подлодки и самолеты? Или заграничный ныне ЮМЗ с его "Сатаной" и разнообразными ИСЗ? А может, народу принадлежала шоколадная фабрика "Рот-Фронт"? Что, народ определял, где и какой завод поставить и что ему выпускать, как прибыль делить ? Это и бутафория народовластия в образе Верховного Совета СССР не определяла. Токмо высшее партруководство, а при Сталине - он сам единолично решал, быть посему или нет. Т.е. была воспроизведена система единой государевой собственности по образцу древних царств Месопотамии. Там царь и был единственным собственником всего и вся, а для управления этой собственностью на местах ему понадобилась несметная рать чиновников, которые аккуратно вели учет и контроль клинописью на табличках, благодаря чему многое о той поре известно. За свой труд чиновники получали госпаёк, собственности у них как таковой (в смысле производственных активов) не было, не было собственности и у тех (черни), кто вкалывал на царских полях, тоже получая, но уже не паек, а скромную пайку. Были и сановные государственные олигархи на очень крупном подсосе национального достояния (это тоже был паек с дозволения царя), но и их царь мог в любой момент лишить благополучия вместе с башкой. То ж и известные "комсомольцы" через тысячи лет - сегодня он нефтеолигарх, а завтра, возомнив о себе перед "государем" черт-те что - уже швея-мотористка в робе и за колючей проволокой. Такие царства очень быстро развивались, в первую очередь по части военной мощи и культуры ведения государственных дел (сиречь бюрократии), даже нацпроекты кое-какие продвигали, но столь же быстро угасали: отсутствие диверсифицированной частной собственности, равенства всех перед законом и гражданского права выбора не оставляло им никакой исторической перспективы. В этом плане СССР был воспроизведением на новом качественном уровне тех самых древних царств, основой функционирования которых были внеэкономическое принуждение, система государственного распределения и тоталитаризм; эти пороки унаследованы в совершенно уже извращенном виде и сегодня, увы и ах (скажем, до сих пор действующая система прописки - хоть сто раз назовите ее "регистрацией" - препятствует экономической мобильности населения). А социализм - это то, что построили в Западной Европе (при всех издержках); коммунизм же и вовсе присутствует разве что в книжках Ефремова, ранних Стругацких и Лема - причем этот коммунизм настолько находился в диссонансе с политической практикой СССР, что эти книги в период брежневщины-андроповщины невозможно было ни купить в магазинах, ни получить в библиотеках. Ну, а какое царство-государство уже сегодня напоминает мракобесный Арканар с доном Рэбой из "Трудно быть богом", догадаться может каждый более или менее проницательный читатель.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
19 июня 2015
Офицеру запаса. Из ваших слов вытекает, что Сталин должен был принять "план Маршалла" и отдать СССР под контроль США в обмен на материальные средства. Европа это приняла и сейчас Штаты её имеют, как хотят. Сталин отказался. Может он не правильно сделал? И еще. Военнослужащий присягает на верность своей Родине, своей стране, но никак не конкретной номенклатуре. Будь то Горбачев, Ельцин или совправительство. Не надо путать теплое с мягким.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
19 июня 2015
Господин офицер запаса, собственность в СССР была декларирована народной. Управлялась государством. Собственность не могла быть передана в частные руки и тем более во владение иностранцам. Что имеем сейчас? Один пример. Гигантский рыболовный флот растащен, разворован и мы имеем на прилавках рыбу в два-три раза дороже мяса.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
19 июня 2015
"" Вам нужно решение Политбюро о захвате мира?" Хватит с Вас, Олег, и лозунга: "Пролетарии всех стран соединяйтесь!", который никто из первых секретарей членов КПСС не отменял. "" ____________ вот этим резуны и замполиты и отличаются - от нормальных на голову людей.. Вы все ж попробуйте изучать е по лозунгам историю а по документам и фактам.. ............... ""Горбачёв и Шеварднадзе - шпионы США? А по моему они прежде всего члены ЦК КПСС. "" ____________ таких называют - агент влияния.. Один - сыкло и подкаблучник - чуть прижми - он и жену на колбасу с матерью пустит -не только страну.. Году в 86-м заканчивая учиться в училище - сказал как то на сампо - Горби мне замполиты трепливого напоминает. Мой приятель вступился - да я за него тебя растрелял бы.. Сегодня мы эту историю с другом не вспоминаем.. Другой - просто продажная тварь.. Сдал США чать территории страны в проливе .. Таким конечно же -в ЦРУ кличек не вешают как "агентам" и шпиенам.. .............. "" По поводу систем. Мне нравиться та, которая не заставляет человека ходить верх ногами - т.е. строить коммунизм, изобретённый бородатым сыном раввина. "" ___________ вы хренов учили в училище эти вещи.. то что карла проповедовал - в ССР при Сталине - не "строилось".. .............. "" ри СССР какая то собственность принадлежала народу, т.е. в т.ч. мне? Да ну? Я что то этого не ощутил, прожив большую часть жизни в СССР. А сейчас при "проклятом" капитализьме я имею реально в собственности квартиру, машину и ещё кое что."" _____________ ла уж... Вы в курсе - когда ТСЖ в стране появились - в коих квартиры были в собствености? Неучей на таких вот вещах и видно сразу.. Подскажу - "кооперативы строили" даже при Хрущеве.. и квартиры там - оформлялись в собственность хозяина.. Машины которые люди покупали - тоже не в "аренде" были.. Изучайте новую книгу Ю. Жукова.. кто и когда "НЭП" прикрыл на самом деле.. какая система была в экономике в ССР до Хрущева..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
19 июня 2015
""когда построят "диктатуру совести", тогда и будет всем хорошо. Но, огорчу Вас, это невозможно на грешной земле. Поэтому задача земных властей: не превращать землю в рай, но хотя бы не делать здесь ада, как это учинили т-щи коммунисты в своё время. "" _________ этими дурными сказками - переболел как раз в начале 90-х.. Знаете - чьи слова вы повторили в итоге?? Троцкого .. то так вещал - комунизм во всем мире построить не удалось , мировая революция г=не состоялась - одна страна с комунизмой среди капокружения не выживет - будет война - а посему надо свернуть комунизьму и вернуться в России к капитализме.. То же самое - вещал и Гайдар кстати в 90-е.. Комунизму свернули - в Рассее сейчас - капитализма -- а война снова на пороге. Насчет ада в СССР-- вы опять с утра огоньками дозу приняли?? выбросьте вы их.. ............. ""нашёлся козёл отпущения - замполит - представитель славной партии Ленина-Сталина в армими, который её и развалил. Да вы не первый, расслабьтесь. В 1991 я даже при всем желании не мог угробить страну и КПСС, поскольку был тогда в звании старшего лейтенанта! "" ________ я капитана получил в 92-м.. только в отличии от вас -- не плюю сегодня на страну.. ............ ""какой такой собственностью я - представитель и плоть от плоти народа владел во времена ССР? Никак не могу вспомнить!"" _______________ хреново вас учили в училище замполитов.. При Сталине - гособственость была под контролем Государства. А мелкий бизнес - в виде артелей кустарей и частника -- вполне существоаал.. Таким образом -= страна провела реформы а комуналка проезд в транспорте и прочее в виде цен на продукты и тряпки - стоили копецкйкию. Были ли при тиране собственики ? Конечно - это и квартиры и машины и то что вас так воторгает сегодня.. У всепх пошоловно? Нет - у тех кто получал прилично - был - учителя врачи ученые и - военные.. С дачами и прочей хренью.. Остальные - получали от государства жилье на ХАЛЯВУ и платили - копейки на содержание жилья и комуналку.. Война внесла свои коррективы - многое было свернуто и доходы у людей упали.. Ваши родители при Хрущеве или Брежневе могли "построить кооператив" и жить в ЛИЧНОЙ квартире - собствености.. (Примерный устав ТСЖ появисял году так в 1938 - по постановлению СНК СССР).. Таким образом - гражданин ССР мо быть как собсьвенриком всего того что и сейчас есть -- квартиры машины дачи и т.п. хрени. А мог - пользлваться халявным жильем.. При этом - -- за счет того что ресурсы и прочие "средства производства" принадлежали государству а значит всему населению -- вы и платили копейки за транспорт комуналку и продовольствие.. Читайе - Конституцию ССР - там написано -- как и что кому принадлежит. А сейчас -- вы можете быть собствеником - квартрроы машины дачи и прочей хрени - но хрен вы будете собствеником чего то - типа Ресурсы и прочие - средства производства.. .И таким образом - доходы от "ресурсов" (или водки например) идут в карман уродов которые и прихватили Госсобственость а вам -- быдлу - налоги".. А также повышение тарифов ежегодное с повышением цен на все по прихоти "олигархов" (отребья нашего) и сокращение зарплат учителям врачам с весны прошлого года..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
19 июня 2015
""самые яростные борцы с коммунизмом получаются из замполитов, партноменклатуры и бывших комсомольцев. Примеры у всех перед глазами. "" _________________ ну дык.. на всех гробов видимо у рыбки не хватило.. ........... "" при случае и иудаизм ударитесь. Или в Мохаммеда уверуете. В зависимости кто победит и где кормежка слаще и халявнее."" __________ видимо этому и учили в политтучилищах..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
19 июня 2015
"" его СССР получил в объемах, достаточных для обеспечения 10 миллионов военнослужащих в течение 1600 суток"" _______________ война шла - как раз "1600 суток" в Армии служило -- около 40 миллионов человек в итоге.. Объемы поставок -давно известны-- это все теж 10 процентов - от того что мы сами произвели в итоге.. "Офицерзапаса" -- Вы тоже - замполитов был поди???
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
19 июня 2015
"" Сталину, устроившему идиотскую конфронтацию с бывшими союзниками сразу после войны"" ________________ т..е это не Англия и США хотели после войны долбануть по нам атомными бондбами?? Типа - они их создали потому что Сталина боялись?? Вы - извиняюсь - дурак? ................. "" какую "собственность у народа" изъяли? Может, народу принадлежал АЗЛК, выпускавший чудо-народные автомобили? Или ВАЗ? Или заводы, скажем, в Комсомольске-на-Амуре (построенном на костях з/к), строившие подлодки и самолеты? Или заграничный ныне ЮМЗ с его "Сатаной" и разнообразными ИСЗ? А может, народу принадлежала шоколадная фабрика "Рот-Фронт"? Что, народ определял, где и какой завод поставить и что ему выпускать, как прибыль делить ?"" _______ похоже вы точно замполитом были - не понимаете как гособственость распределяется в своих доходах НА ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ при социализме.. Но вы похоже теперь решаете - где какой завод будет работать и поэтому в вашем городе = все заводы в 90-е были остановлены а работяги - оказались бомжами и спились???
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
19 июня 2015
"" социализм - это то, что построили в Западной Европе (при всех издержках); "" ___________- было смешно.. ... "" Офицеру запаса. Из ваших слов вытекает, что Сталин должен был принять "план Маршалла" и отдать СССР под контроль США в обмен на материальные средства. Европа это приняла и сейчас Штаты её имеют, как хотят. Сталин отказался. Может он не правильно сделал? "" ______________ боюсь вас не поняли - дормидонтыч.. Наши замполиты - с радостью сдадут все и вся - лищь бы им колбасы было -- 199 сортов .. Правда купить они могут тока ту что из дерьма делают..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
19 июня 2015
"" тех, кто не пожелал попадать под пяту сталинизма - т.е. тоже коммуниста Тито и его режим - соввласть объявила "фашистами". Ох, как не любят вспоминать этот момент товарищи неосталинисты, ох, не любят..."" ___________________ - ПОСЛЕДСТВИЯ ПОЛИТИКИ Тито - хорвата и по совместительству -- "друга Англии" - мы видим.. Югославии - нет... В албании тоже "комунисты" были. В Северной Коре - тоже.. А есть комунисты Вьетнама что тихо и спокойно - живут и поднимают свою страну - скидывая нам рыбу из помоек.. Вы поди - тоже. как и замполит Роман - комунякой были???
Аватар пользователя jeen
jeen
19 июня 2015
Олег К., 13:51, 17 июня, 2015 И чо ж не выгнал???? ---------------- Наверное, не захотели устраивать избиение миллионов мирных жителей в Москве, Питере и пр. Хотя все технические возможности, как видим, были. Боюсь даже предположить, что помешало - мораль, возможно. А если цинично рассуждать, без морали, то Сталин же не всю Европу захватил, даже не пол-. Так, восточная периферия. Ради это затевать третью мировую? Я бы лично не стал.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
19 июня 2015
Леонид, что касается индустриализации, то в том виде как мы её знаем, её не было бы без наших денег, без нашего народа и сталинской, предвоенной десятилетки. Т.е. она произошла не потому что буржуины захотели её таки взять и обустроить, а потому что были условия для её проведения, в т.ч. и коллективизация. А вот почему мы десятикратно переплачивали англосаксам, объективных причин не имеет и объясняется внутренней политикой СССР. Когда англосаксонские агенты, сделали так, что в Германии только диву давались, видя как бездарно транжирятся миллиарды. А тем временем, англичанка ещё и с особым цинизмом указывала немцам на то, кого Россия считает своим союзником и против кого будет воевать, если что. Ведь не против же Англии и США, у которых закупила устаревшие заводы за мега бабло и эта простая логика, в конце концов не могла не быть воспринятой нашими немецкими товарищами.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
19 июня 2015
Ладно ... А я, сейчас, перед выходными, "покуСЮСЬ на святое" ... Сиречь, отниму у Штатов ЯО и "Хиросиму с НагасаКОЙ" ...А у Солонина, соотв-нно, удовольствие "отбомбиться" 50-тью американскими ЯБ по советским городам ... Ведь объективность обладания Штатами ЯО далеко не аксиома, как это наивно полагает "историк" Солонин ... Вываливая на форум ВПК свою очередную "альтернативку" ... Я, с вашего позволения, "поиграю за Гитлера" ... И, по приходе к власти, через годик - полтора, поручу спецслужбам Рейха (абверу, ведомству г-на Гиммлера ... Да и МИД-овским ребятам тоже ...) "нейтрализовать", сиречь просто уничтожить, всех потенциальых фигурантов будущего списка т.н. "учёных беженцев" ... Равно как и членов Комитета по оказанию помощим оным ... Включая его главу - Нильса Бора ... Я бы хоте посмотеть, насколько споро пошёл бы у Дяди Сэма в этом случае "Манхеттенский проект" ... Без всей той "яйцеголовой" эмигрантской публики, котороая сбежала из континентальной Европы за океан и в Великобританию. Вопросом отчего я - Гитлер, такой ОБЪЕКТИВНОЙ возможности не использовал, в условиях, когда Европа, даже ещё до начала войны с Францией, была неапичкана моей агентурой от Мадрида до Стокгольма, "альтернатитвный историк" Солонин почему-то не задаётся ... А жаль ... Ведь дополняя эту весьма логичную "альтернативу" ОБЪЕКТИВНОЙ вероятностью победы японцев при Лейте, далее, на калифорнийском побережье США, вполне логично предположить высадку яапонских десантов ... А линия тихоокеанского побережья у янки не защищена совсем ... За сим, война начинает идти на территории Штатов ... Янки, ОБЪЕКТИВНО, теряют возможность "лендлизить" (в первую очередь в Великобританию" ...) и, вообще, "экономически процветать" ... Далее, естественно, никаких "Манхеттенских проектов" и бомбардировок Хиросимы и Нагасаки ... И "армад" американских "крепостей" в германском небе ... Второго фронта нет ... Нет никаких "дропшотов" ... Но разгром гитлеровской Германии, СССР завершает с бОльшими усилиями и в более длительные сроки ... Но завершает "в одиночку" ... И вся Европа, естественно, становится "чисто советской" ... Вот так ... Всё "альтернативно" ... И вполне логично ... Кто возразит, что у моих спецслужб ОБЪЕКТИВНО не было реальных возможностей отсрела яйцеголовых до их бегства из Европы, вообще ?.. И из германии, в частности ?.. Кстати - "вдогонку" ... Кто-то тут назвал Квантунскую армию "тыловой" ... Напоминаю, что "тыловая" не означает малобоеспособная ... Это вам не тыловые части Рейха на атлантическом побережъе Западной Европы, отбивавшиеся от "второго фронта" ... Квантунская армия, формировалась ДЛЯ ВОЙНЫ с СССР. Причём, войны НАСТУПАТЕЛЬНОЙ ... Так что, нефиг рассказывать сказки о её "слабости" ...
Аватар пользователя Леонид
Леонид
19 июня 2015
Солониковед , 13:10, 19 июня, 2015, индустриализации много без чего не было бы. Например её не было бы без солнечного освещения. Апроклятые янки позднее ещё и японцам с тайванцами заводы строили. Представляете, какими ограбленными должны себя чувствовать работники Тойоты и HTC? Открою Вам секрет - Гитлер напал на СССР не из-за ревности к американской промышленности, а из-за ревности к румынской нефтедобывающей промышленности, к которой тов. Сталин, будучи другом и союзником Германии, ну очень подозрительно подкрадывался. Если бы советская индустрия строилась бы немцами, то Сталин бы всё равно к нефти подобрался бы и Гитлер был бы вынужден Сталина отогнать.Но тогда советские заводы бы просто остановились без обслуживания и запчастей. Я бы не исключал, что решение покупать даже дороже, но у страны, которая очень далеко, имеет своих территорий навалом, никогда на Россию не нападала и никогда не нападёт, было принято осознанно. Плата за отсутствие риска. Потом полностью оправдалась. Да и по самой альтернативе у меня лично большие сомнения. Сталин начал индустриализацию в 1928 году. США, даже при всей их великой депрессии (депрессия началась позже) имели огромный экономический и финансовый потенциал, чтобы раскручивать такие огромные проэкты в российских городах и весях. А Германиа тогда была совершенно раздавлена. И оплата тут не аргумент. Оплата получена ПОСЛЕ того, как заказчику пошёл продукт (в виде заводов, в данном случае). Т.е. сперва надо одолжить десять миллиардов долларов, потом сделать отличную продукцию, и только потом получить 15 миллиардов. Немцы не имели тех десяти миллиардов, чтобы начать. А когда Германия от разрухи Версаля оправилась к 1936, СССР уже воевал с немцами в Испании. Какое уж тут сотрудничество? Да и индустриальная база уже была к тому времени заложена и коробку предач от фольксвагена было бы трудно устанавливать на форд.
Аватар пользователя Офицер запаса - 093ХХХ
Офицер запаса - 093ХХХ
19 июня 2015
Олег К.11:27, 19 июня, 2015, полуграмотному дураку можно ответить в стиле "сам дурак", но это не мой стиль. Не знаю, где и кому вы там служили, но вус у меня не бла-бла-слава :)
Аватар пользователя retrograd
retrograd
19 июня 2015
В отличие от Солонина, Вы просто перелицевали Гитлера с головы до ног. Да ещё снабдили его магической возможниостьэ предвидеть будущее. Зачем бы Гитлер гонялся за какими-то паршивыми неарийскими учёными, когда у него очищенная от евреев арийская наука была самая-разсамая? Кроме того, реальный Гитлер понимал, что у Германии рессурсов не так много, как Вам кажется. Ему о заселении Украины надо думать, А не о каких-то маниловских проектах пригрезившихся опенгеймерам супер-бомбы. Земля - это понятно, солидно и основательно. И танк смотрится внушительно. А ихний атом даже под микроскопом не увидишь. ВЫ бы ещё представили к себе, как Гитлер приглашает к севе еврея-Эйнштейна на чашку чаю и, взявши Гимлера за руки, они вместе идут тушить печи крематориев. Фантазёр, Вы, батенька. И по японцам, при любых разгромах американского флота, у Японии никогда не было ни сил, ни планов для серчёзных операций на американской континентальной территории. Гавайи - уже были их запредельным рекордом дальности.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
19 июня 2015
Квантунская армия при горящих как свечки японских городах была совершенно бессмысленна. До америки она недострельнёт. Ударит по советскому Дальнему Востоку? Так ведь Японию не советские самолёты бомбят. У этой армии пропал смысл воевать. А что боеспособность армии, которая не видит смысла воевать, можно наблюдать на примере многих миллионов советских солдат, оказавшихся в немецком плену в 1941.
Аватар пользователя Офицер запаса - 093ХХХ
Офицер запаса - 093ХХХ
19 июня 2015
jeen, 12:10, 19 июня, 2015, насчет технических возможностей Вы совершенно правы: самолеты-разведчики США и Великобритании (на базе реактивных тактических и стратегических бомбардировщиков, а то и сами эти бомбардировщики - носители ядерных авиабомб) в 1950-е гг. летали в небе СССР (в т.ч. над Москвой), будучи неуязвимы для зенитной артиллерии (даже для 130-мм тяжелых зениток КС-30) и истребителей-перехватчиков (в т.ч. первых сверхзвуковых МиГ-19). В 1954 году появилось совершенно секретное постановление ЦК КПСС и Совмина под красноречивым названием "О безнаказанных полетах иностранных самолетов над территорией СССР". Но никаких попыток реальной военной агрессии против СССР (мелкие инциденты не в счет) Запад не предпринимал (в т.ч. во время событий в Венгрии 56-го года - а на этот момент у СССР ядерных боеприпасов было примерно в 10 раз меньше, чем у США), хотя и вел, без сомнений, бесцеремонно (пользуясь техническим превосходством) воздушную разведку стратегических целей на нашей земле. Ситуация изменилась лишь с развертыванием Войсками ПВО СССР ЗРК С-25 и СА-75 (С-75).Это факты, а не кликушеские доводы советской пропаганды, оперировавшей цифрами из самими же США рассекреченных "Дропшотов" и т.п. планов. Совершенно понятно, что аналогичные планы составлялись и в СССР (соответственно нашим оперативно-техническим потенциям), но они почему-то до сих пор за семью замками. Разумеется, Запад готовился к ядерной войне, но не желал ее в той же степени, что и готовившийся к ней СССР - даже в период абсолютного превосходства США в стратегических вооружениях.
Аватар пользователя Офицер запаса - 093ХХХ
Офицер запаса - 093ХХХ
20 июня 2015
Согласен с мнением retrograd, 17:10, 19 июня, 2015, что боеспособность армии напрямую определяется осознанием ее солдатской массой (именно массой, а не отдельными героями и даже героическими частями) смысла воевать. И это показывает не только период лета-осени 1941 года, но и 1917 год (вопрос, кто умышленно разлагал и "депатриотизировал" эту массу, обворовывал и предавал ее в тылу - "историко-технический"; важен результат). Несколько иной была ситуация 1991 года (но это уже не состояние войны, конечно) в части офицерского состава (солдатская и матросская призывная масса здесь уже совершенно не в счет): в своем "коллективном бессознательном" он не увидел смысла сохранения единой страны (не увидел для себя - отдельные пассионарии тоже не в счет, они ничего, при всем к ним уважении, не решали). Тут, на мой взгляд, сыграло свою роль и отсутствие (отсутствие в принципе!) институциональной корпоративно-патриотической солидарности офицерского "сословия" (при желании можно назвать эту солидарность кастовой): скажем, турецкая армия, где таковая присутствует, является важнейшим стабилизирующим фактором, обеспечивая единство страны. И вряд ли, например, можно ожидать самопожертвования от условного офицера, который трижды выбирал знамена, под которыми служить, исходя исключительно из личных бытовых предпочтений в курортном регионе на берегах теплого моря :)
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
20 июня 2015
Идея автора с проектом "МАНХЭТТЕН" - КОЛОСАЛЬ ! Плати Энштейну в 3 раза больше и он будет работать не 8, а целых 24 часа в сутки ! ЗАДАЧКА ДЛЯ АВТОРА: женщина родит ребенка через 9 месяцев.ВОПРОС: когда родят ребенка 3, 9 и 3000 женщин соответствено?
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
20 июня 2015
""Сталин же не всю Европу захватил, даже не пол-. Так, восточная периферия. Ради это затевать третью мировую? Я бы лично не стал. "" ___________________ так США - не вы.. На войну у них тогда в 45-м духу не хватило а после Кореи - вообще поняли что с росией им воевать в принципе нельзя.. Но -- попытку нагадить и уничтожить СССР - не оставляли и в итоге - при помощи подонков типа ... не будем называть фамилии некоторых консенсусов - победили таки..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
20 июня 2015
"" никаких попыток реальной военной агрессии против СССР (мелкие инциденты не в счет) Запад не предпринимал (в т.ч. во время событий в Венгрии 56-го года - а на этот момент у СССР ядерных боеприпасов было примерно в 10 раз меньше, чем у США), "" _____________ если бы вы были не замполитом а офицеров то знали бы и понимали - почему США так и не рискнули напасть на нас после войны.. - они тупо не знали - сколько у нас есть бондб и -- понимали что их количеством они ССР все равно не уничтожат -- не хватит тупо им тех бондб что б мы сдались.. ... "" Олег К.11:27, 19 июня, 2015, полуграмотному дураку можно ответить в стиле "сам дурак", но это не мой стиль. Не знаю, где и кому вы там служили, но вус у меня не бла-бла-слава :)"" _____________ вообще то это имено вы и показали - какой вы тут умный.. Офицер антисталинист - это либо имено что дурак -- ибо безграмотен -- либо - негодяй который несет чушь в сторону ССР и Сталина специально .. Вы -- свою безграмотность как раз и показали уже.. Так что - ва негодяем я не считаю.. А какой у вас ВУС - мне до одного места..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
20 июня 2015
"" апад готовился к ядерной войне, но не желал ее в той же степени, что и готовившийся к ней СССР"" _______________ во вы и показали =- свою безграмотность.. Судите - по делам.. Там где США чуствуют свою безнаказанность -они и мать на колбасу пустят не думая.. И недавний опрос одного америкоса на улицах США - не пора ли ударить по РФ атомной бондбой - показал что америкосам в принципе плевать на таких как вы - росиянцев.. Будет возможность - ударят не думая - если будут уверены что им ответка не придет.. и они то как раз - от этого не пострадают - они в этом уверены.. ведь они на другой стороне планеты и как там кто от их бондб дохнет - да плевать они хотели - все их тупое обчество..
Аватар пользователя Роман
Роман
20 июня 2015
Что вам сказать, товарисчи, что СССР развалил я? Ладно, признаюсь. Это мы с Горби замутили. А деньги, которые ЦРУ отвалило, поделил пополам. Верите? Ну и славненько. Вам же легче всего, когда есть крайний и желательно из партийных и когда сами Вы не при делах, в сторонке! Только ведь, друзья мои, и старик Виссарионыч с партией не расставался, т.е. вел страну к краху 1991-го но мудро - своим путем - по окружной! Потому что он наш - партийный! Да, ну а по поводу выбора мной ЛВВПУ сыну славного До-ре-ми-до-нта отвечу: Так ведь чтоб стать военным журналистом или культпросветработником других вариантов в то время в СССР не было! Секёте? Будете спорить, спрошу: вы в ваших насквозь военных училищах, что: принципиально пропускали курс партийных дисциплин и отказывались сдавать по ним экзамены? То то же. Вот и не крякайте. Что касается, Олег К. колбасы, то это как раз и было мерило счастья советского человека! На закате СССР! То же и о праве собственности: подумайте хорошенько: мог ли простой смертный позволить себе машину во времена СССР? Или квартиру? Я времена ТСЖ и прочих вариантов не помню - служил с 1985 по 1994 вдали от столиц. Жить приходилось в бараках, казармах и прочих клоповниках, а сегодня даже контрабасы живут в роскошных квартирах (правда пока служебных), а кто поболе прослужил имеют квартиры в собственности. А об отношении к ней соввласти известное: "Грабь награбленное!" и не волнует, что человек своим горбом выбился в люди. Это я о т.н. "кулаках". Про невозможность строительства рая на земле и пожелание властям не допускать здесь ада сказал по моему Бердяев - враг соввласти естественно. Вам, родимый пИсатель, шоры надо с глаз снять, а то вас так несёт к светлому будущему, что аж шубёнка заворачивается!
Аватар пользователя дитё
дитё
20 июня 2015
Вот вы взрослые дяденьки тут всё спорите-спорите. А у меня вопрос, что партия КПСС, бывшая ВКП(б)-РСДРП - это гнездо предателей и площадка для вербовки агентов влияния? Кого не возьми - все враги Родины - оттуда! Заранее спасибо, взрослые и очень умные дядечки!
Аватар пользователя retrograd
retrograd
20 июня 2015
Аноним написал:"В отличие от Солонина, Вы просто перелицевали Гитлера с головы до ног. Да ещё снабдили его магической возможниостьэ предвидеть будущее. Зачем бы Гитлер гонялся за какими-то паршивыми неарийскими учёными, когда у него очищенная от евреев арийская наука была самая-разсамая? Кроме того, реальный Гитлер понимал, что у Германии рессурсов не так много, как Вам кажется. Ему о заселении Украины надо думать, ..." **************************************************************************************** Дружище, во-первых, не надо воровать чужие ники ... И "постить" мне, от моего же имени ... Во-вторых, что значит "в отличие от Солонина"?.. У нас что, персонаж с биркой "Солонин" уже обладает форумной монополией на выстраивание сценариев исторических "альтернативок"?.. В-третьих, не уподобляйтесь концептуальному (в историческом плане ...) импотенту Солонину, если Вам просто нечего возразить по сути. Я от имени Гитлера, дал совершенно логичное поручение спецслужбам Рейха ... И дал его в полном соответствии с моими же целевыми установками, заданными ещё Майн Кампф, написаной задолго до моего прихода к власти ... О том, что в будущей войне "уран" будет играть решающую роль писал ещё Вернадский. Причём, писал ещё до революции ... Так что не надо убегать в кусты, делая из Гитлера наивного дурачка, под вывеской того, что он не мог "чего-то там предвидеть" ... Энгельс предвидеть революцию и падение самодержавия в России мог?.. А Гитлер, значится, в период, когда уже в начале века, физики буквально "торчали" от перспектив получения технологий использования свойств делящихся материалов, "бродил во тьме" ... И ему, как бы, "было не до того"?.. С чего бы это ... В-четвёртых, Вы, дружище просто попались ... Я ведь сразу предупредил о том, что "покуСЮСЬ на святое" - американскую атомную бомбу ... Сиречь на то, чем "историк" Солонин лихо оперирует уже во второй или третьей своей писание, как некой "объективной аксиомой" ... Так что, не занимайтесь демагогией ... И внятно "спрогнозируйте" как споро бы пошли дела у Дяди Сэма в его "Манхэттенском проекте", если бы я - Гитлер, СВОЕВРЕМЕННО отстрелил всех яйцеголовых - "ученых беженцев", привлечённых у участию в оном. И как бы, и когда, в этом случае, янки "отбомбились по Хиросиме и Нагасаки ... Напоминаю, что моя "альтернативка" подразумевает ещё и вполне вероятную победу японского флота при Лейте ... Со "всеми отсюда вытекающими" последствиями для тихоокеанского побережья США ... Кстати, относительно Вашей демагогии о "неарийской науке" ... Клаус Фукс был далеко не единственным арийцем в данном списке ... И его членство в германской компартии секретом для нацистов никак не являлось. Так что, дружище, если собрались спасать Солонина, то либо объясните мне и форуму ВПК, внятно и логично, почему я, сиречь, Гитлер, ОБЪЕКТИВНО и ПРИНЦИПИАЛЬНО, не мог своевременно нейтрализовать "яйцеголовых" ... А японцы не могли победить при Лейте ... Либо, признавайте, что обладание США ядерным оружием, это отнюдь не неизбежная "объективная аксиома", как полагает Солонин ... А просто, случайное следствие "необъяснимых" субъективных ошибок и недоработок политического лидера по имени Адольф Гитлер ... Короче ... Задачу "заселять Украину Вы мне позже поставите ... А пока, я - Гитлер, объясняю Вам, что решение технической задачи - отстрела яйцеголовых, никаких особо великих "ресурсов" от Рейха не требует. А то, что успешное решение этой, в общем-то, тактической задачи, лишает моих главных геополитических конкурентов шансов на стратегические преимущества и перспективы в будущей войне, ясно "более чем" ... Так что, флаг Вам с Солониным в руки ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
20 июня 2015
Аноним написал:"1.Квантунская армия при горящих как свечки японских городах была совершенно бессмысленна. До америки она недострельнёт. Ударит по советскому Дальнему Востоку? Так ведь Японию не советские самолёты бомбят. 2. У этой армии пропал смысл воевать. А что боеспособность армии, которая не видит смысла воевать, можно наблюдать на примере многих миллионов советских солдат, оказавшихся в немецком плену в 1941. ****************************************************************************************1. Ага ... Короче, Вы, косвенно, уже признаёте, что изначальная попытка принизить успех Советской армии на Дальнем Востоке " лёгким кивком" на то, что Квантунская армия была "тыловой", а значит, мало боеспособной потерпела фиаско ... И теперь начинаете искать другую "отмазку" ?.. 2. А кто и где сказал и доказал, что РККА, в начальный период Великой отечественной была "малобоеспособной"?.. А её солдаты "сдаются" в плен, осознавая некую "бессмысленность" сопротивления ?.. Немцы о "массовой сдаче" в плен советских войск, да ещё по причине "осознания" ими некой "бессмысленности" сопротивления не пишут ничего ... Вы что, Солонина "начитались"?.. Немцы пишут о ВЗЯТЫХ в плен, а не о "сдающихся" ... Различие усекаете?.. Объясняя на Нюрнбергском процессе причины массового вымирания советских военнопленных, захваченных под Вязьмой в октябре 1941 года, подсудимый генерал-полковник А.Йодль заявил: «Окружённые русские армии оказывали ФАНАТИЧЕСКОЕ сопротивление, несмотря на то, что последние 8—10 дней были лишены какого-либо снабжения. Они питались буквально корой и корнями деревьев, так как отошли в непроходимые лесные массивы, и попали в плен уже в таком истощении, когда они были едва ли в состоянии передвигаться. ..." Так что, нефиг, дружище, вилять задом, пытаясь "прокатить" на чисто внешних аналогиях ... как это перманентно делает "историк" Солонин ...
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
20 июня 2015
Все "альтернативы" Солгонина и его поклонников (вроде т. н. "офицера запаса") всегда не в пользу СССР "почему-то". Если бы СССР сдался, если бы союзники нам бы не помогали, если бы немцы успели сделать атомную бомбу, если бы американцы бомбили не Японию, а СССР, если бы немцы пленных не морили голодом, а создали бы из них некую армию, и т. д. Полная неуместность и абурдность всех этих домыслов их не останавливает. Уж больно хочется дать фрицам если не реальный, то хоть виртуальный шанс на победу.
Аватар пользователя Александр
Александр
21 июня 2015
"все (хорошо оплачиваемые) воспеватели ленд-лиза старательно "забывают" сообщить, что в тяжелейшем 41-м поставок почти не было, да и в 42-м негусто..." Вот вы сами ленд-лиз и воспели.
Аватар пользователя Роман
Роман
22 июня 2015
Олегу К., Вы, кроме всего прочего, требуете привезти Вас решения съезда партии о советской угрозе другим странам или о борьбе с собственниками. А сами готовы привести решения тех же съездов, осудивших известные постулаты и лозунги марксизма-ленинизма: "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" или "Грабь - награбленное!"???
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
22 июня 2015
"" чтоб стать военным журналистом или культпросветработником других вариантов в то время в СССР не было! Секёте? "" ____________________ т.е вы уважаемый - шкурник который ненавидя "эту страну" устраивался чтоб потеплее было?? маладэц! ......... "" вы в ваших насквозь военных училищах, что: принципиально пропускали курс партийных дисциплин и отказывались сдавать по ним экзамены? "" _______________ вопрос - идиотский.. Как и на остальных - мозг не засирали себе по этим предметам... дрыхли на лекциях -- списывали со шпаргалок на экзаменах.. И плевать хотели - чо там в тех "лекциях" было - больше интересовало - по девкам сбегать во время сампо.. ............... ""Что касается, Олег К. колбасы, то это как раз и было мерило счастья советского человека! На закате СССР! "" _____________- по себе любтмому -- не судите.. не все ж быдло были - что ради того чтоб пригреться - устраивались в ненавистные политучилища.. Надеюсь сегодня вы счастливы до укакивания -- сей колбасой.. Но - не увлекайтесь - а то запор произойдети -- счастие кончится.. ................. "" о же и о праве собственности: подумайте хорошенько: мог ли простой смертный позволить себе машину во времена СССР?"" ____________ ???????????????????????? гыгыгы.. вы точно в ЭТОЙ стране жили?? Мой батя - простой смертный.. -- работяга с завода.. На Запоре рассекали за грибами да на шашлыки - в горы Кавказа.. Вы о каком времени ССР так переживаете - что машин типа не было ????? О 20-х - так и на Западах - простые смертные их не имели есчо.. uгыгыгыг В 30-е - заводы авто появились в ССР - Форда -- "Эмки" клепали для народа.. и народ стал покупать сии машины .. Но - вообше-то дело шло к войне и конечно же- не до машин было стране.. В 40-е -???? поржать мне мили сами понимаете что в это время - о машинах стенать - неприлично вообще то.. В 50-е ? А для кого Победы клепали??? Мало? Однозначно. Так может нужнее были стране и людям жилые ДОМА для народа чем сраные машины?? Остальные десятилетия будем обсуждать - как смертные не могли машины купить??? "" времена ТСЖ и прочих вариантов не помню - служил с 1985 по 1994 вдали от столиц."" ___________ "Кооперативы строили" в обsxных городах себе строили Вступая в эти кооперативы .. За свои бабки.. остальное население - тупо шло на работу и получало от заводов или фабрик -квартиры себе в пользование.. Военным пенсионерам -- с эти х домах давали через РВК - 10 % квартир.. Очереди у военных пенсионеров - тупо не было .. Мелкий и частный бизнес - и ТСЖ те же -- был ВСЕГДА в СССР -- особенно - при Сталине. Его подрезал идиот Хрущев а Брежнев дурак -- не вернулся к сталинской модели экономики и ССР - покатился в задницу.. Но сие -- есть дурость тех кто Сталина сменил.. И НИКАКОГО отношения к типа - СИСТЕМА была хреновая - не имеет.. ""Жить приходилось в бараках, казармах и прочих клоповниках, а сегодня даже контрабасы живут в роскошных квартирах (правда пока служебных), а кто поболе прослужил имеют квартиры в собственности. "" ____________ гарнизоны - увы неизбежность службы.. Мне рассказать в каких я служил или не стоит? по разному бывало.. А военные пенсионеры - получали через РВК в любой точке Союза квартиры .. .... "" собственности. А об отношении к ней соввласти известное: "Грабь награбленное!" и не волнует, что человек своим горбом выбился в люди."" __________ бред... прекращайте перечитывать огоньки времен горби... ...... "" Вам, родимый пИсатель, шоры надо с глаз снять"" _________________ увы - в те времена - горби - тоже сдуру огоньки читал.. Потом надоело - понял что дерьмо там одно было.. Ва на Укропию надо перебираться- там вы много себе найдете единомышленников.. ненавистников СССР.. Или там и живете в итоге??? ужас... ........ ""требуете привезти Вас решения съезда партии о советской угрозе другим странам или о борьбе с собственниками. А сами готовы привести решения тех же съездов, осудивших известные постулаты и лозунги марксизма-ленинизма: "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" или "Грабь - награбленное!"??? "" ______________ ?????? чушь какую то выдали.... С собтсвеникоами никто не боролся - они тупо -- жили и работали ВСЕГДА в СССР - особено при Сталине.. Официально и законно.. Первый лозунг - вполне приличный - чего его осуждать то?? Второй - из агиток идиотов времен Троцких - так троцкизм ЦЕЛИКОМ в СССР уничтожался и порицался- а его тупые сторонники -растреливались вообще то.. .. слаба богу.. Но - увы не всех шлепнули..
Аватар пользователя Гость
Гость
22 июня 2015
ДЕНЬ ПАМЯТИ И СКОРБИ На чужой территории, малой кровью, увы, не получилось. Мы опоздали в развертывании. Чья вина-давно известно, все разобрано детально. Ещебы открыть архивы, но эта мечта несбыточна. Поганая власть боится открыть всю правду о действиях правителей в то сложное время. Восьмимиллионная армия, собранная в три стратегических эшелона, заточенная только на нападение, была разгромлена за три недели. Встает законный вопрос, а как немцам с их хилыми силами удалось разгромить всю эту силу. Почему имея превосходство по танкам в восемь раз, а по самолетам в пять раз первый стратегический эшелон так быстро просто перестал существовать. Да при всей тактической внезапности немцы должны были быть остановлены к первого июля. И этобы произошло, Еслибы армия оказала сопротивление.Отдельное сопротивление частей и гарнизонов не могло скрыть невероятного поведения армии. Такого история еще не знала. Полтора миллиона человек перешли к немцам с оружием.Два миллиона сдались в плен, бросив оружие. Полмиллиона были захвачены в плен. Один миллион откровенно дезертировал. Восемьсот тысяч было убито. Около миллиона с боями откатывалось назад. Горы оружия, боеприпасов, горючего и обмундирования было брошено у границы. Пришлось срочно формировать отряды народного ополчения для защиты отечества. Пошла тотальная мобилизация. ПОБЕДИЛИ. Ценой неимоверных усилий и перенапряжения народа, ценой, как в последствии оказалось, генетической катастрофы, которую понес русский народ. Но все это скажется потом, когда народ положит остатки сил на восстановлении разрушенной страны. Число погибших в той страшной войне не подсчитаны до сих пор ( или просто скрываются, поскольку реальная цифра выглядит ужасающе). Попробуем разобраться в разрозненных, но официально опубликованных в разное время цифрах. В последнее время оффициально заявлено, что на полях сражений погибло 8,5 миллиона солдат. В госпитолях от ран умерло около 1 миллиона. Но вот какая штука. Еще в девяностые года Военн-медицинское управление опубликовало данные о том, что из 23 миллионов раненных до госпитолей не доехало 11 миллионов из-за отсутствия противостолбнячной сыворотки. Это скрыли, вписав видимо в потери мирного населения , которые были оценены в 17 миллионов человек. Сама по себе цифра выглядит ужасающе, если не учитывать эти самые 11 миллионов, плюс погибших в ГУЛАГе, когда там с началом войны сократили питание в три раза. А еще 2,5 миллиона умерло в плену. А куда приплюсовать 1,5 миллиона умерших от голода к концу 1946 года из-за абсолютной нехватки продовольствия. Ленд-Лиз закончился, а пахать и сеять было некому, да и не на чем. Вот и считайте сами.Я сам из того поколени, ребенком пережив все эти трудности, на своей шкуре испытав все прелести той эпохи. ЛЮДИ, ПОМНИТЕ......
Аватар пользователя Леонид
Леонид
22 июня 2015
ВИТ, Атомный проект не делал один только Эйнсштейн. Скажу больше, лично Эйнштейн в проекте как раз и не участвовал. А гигантская стройка, заводы, энергопотребление, коммуникации, приглашение сотен учёных и техников от дополнительных средств несомненно выиграли бы. Особенно это бы сказалось на создании серии бомб, когда уже было ясно, как их делать. Вместо 2-х бомб (т.е. только на Японию, да с учётом эффекта блефа) в 1945-ом было бы их, скажем 15 и хватило бы на некоторые другие страны.
Аватар пользователя Леонид
Леонид
18 июня 2015
Солониковед, я так понял, что Вы впринципе согласны с тем, что без буржуев в СССР не было бы индустрии, а без индустрии Гитлер бы Сталина замесил. Но Вы считаете, что обращение за строительством заводов к США было ошибкой, потому что у немцев то же самое можно было купить гораздо дешевле. А теперь закройте глаза и представьте себе, как в 1942 году немецкие специалисты вылетают на мессершмидтах в Свердловск и Самарканд для наладки поставленного Германией оборудования. Вам ещё не смешно?
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
18 июня 2015
Комиссар-перевертыш. Я же вам рекомендовал материалы 19 съезда вашей бывшей Партии, которой вы беззаветно служили. Почитайте. Там много занимательного. Рекомендую и материалы Пленумов 1953 и 1957 годов. Там и про Берию есть. Такое, что Михаил Задорнов просто "отдыхает". Почерпнете много полезного и интересного. Если осмыслить сможете. Читайте. Все в открытых источниках.
Аватар пользователя Роман
Роман
18 июня 2015
Сын славного старика До-ре-ми-до-нта, я как то не тяготел, даже будучи замполитом роты, к материалам партсъездов. Может Вы мне для упрощения (я ведь сам по себе человечишко довольно ленивый и недалёкий) ссылочки - выдержки дадите (у Вас, почти уверен, и конспектики кое-какие сохранились), дабы не погружаться в благополучно забытый партийный беспредел? Чтоб я понял, что не прав и что тов. Сталин готовил нам нечто такое....
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
18 июня 2015
""задача Сталина и других коммунистических вождей была одна: завоевать или запугать всех вокруг. "" _________ чушь.. Или можете доказать сие какими нить доками Политбюро - где расписано - хотели всех захватить??? .... "" С чего бы это я аноним? """ ___________ последний мой ответ - не вам.. ... "" надорвали пупок, запугивая. Это же факт! Или Вы скажете, что крах 1991 года и входил в планы лидеров и вождей "самого верного в мире учения"? """ _______ Вы не слышали от Горби - что уничтожить СССР его детская мечта? Или - от Шеварнадзе - что он всегда действовал в интересах США??...... "" принцип самоликвидации был заложен в гнилой системе во главе с высосанной из пальца идеологией."" ___________ т..е вам нравится система Капитализма??? ............. ""СССР и развалила верхушка партии! Эта верхушка раньше нас поняла бессмысленность и бесперспективность "строительства коммунизма", ""______ 1-е - верно. 2-е - чушь. Не о стране эти уроды думали или идеологии -- а о бабле.. - получить собственность в личное пользование которая принадлежала в ССР ВСЕМУ народу -- в отличи от Запада где Собственость -- в руках отдельных семей.. Вот и все.. Вопрос о Власти - это всегда вопрос о Собственности. .. Похоже вы так и не в курсе - чем ССР отличался от стран Запада.. ...... ""Это попытался сделать Горбачёв... неудачно. "" ______ что он пытался сделать???
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
18 июня 2015
Как же вы учились? Как изучали историю Партии? Не хорошо. Материал очень большой чтобы его пересказывать. Уймите гордыню и леность и почитайте сами. Лично мне понравилось. КПСС и История страны открывается с неожиданной стороны.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
18 июня 2015
"" Сталин правильно развязал войну в Корее? "" _____________ не развязал -- а дал США умыться -- попробовать повоевать по взрослому.. Ситуация развивалась уже без его участия - он же е мог остановить США которые пытались прихватить весь полуостров.. США хотели войны - они е получили.. ... ""почему бы ему не развязать войну в Европе? "" __________ т.е. вы как и все резуны изучаете историю не по фактам и докам а по "логике"?? Сначала придумывается некая хрень про кровавага тирана а потом идет "вывод" - мог напасть первым.. ведь тиран и упырь не мог не помышлять чо нить страшное.. смешно.. ........... "" То что я не стал навозом, как 27 миллионов моих сограждан, спасибо воинам, в т.ч. моему деду. "" __________ командовал им то кто??? фамилию знаете его Верховного??? (выам что - 16 лет?) ............. "" Партноменклатура, раньше других понявшая, что пароход "СССР" обречен на гибель"" ___________ и каким это образом?? ВЫ вообще - что знаете о времени Сталина?? О его Экономике, и т.п??? ............ ""Сталин НИЧЕГО не сделал, чтобы направить этот пароход по более безопасному маршруту: без идиотского строительства коммунизма во всем мире "" ___________ я так и знал.. Т..е вы даже не в курсе - о таких вещах. Подскажу - вообще то - сие было бредом Троцких и прочих бухариных. Кои ненавидели и обвиняли Сталина как раз за отказ от "идеалов Революции" - за комунизму во всем мире!!! Подскажу -- "идеалы революции" - это такая же хрень как сегодня - "борьба за демократию". -во всем мире причем.. ... "" безумной гонке вооружений и очередей за колбасой на 70-м году соввласти""____________ вы что -- нашли на чердаке старые "Огоньки" -времен Горби???
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
18 июня 2015
""будучи замполитом роты "" ________________ вот это и прикольно - главными разоблачителями стали имено такие вот - замполиты. Анекдот армейский - сидит ротный на берегу. поймал рыбку золотую. Чо те надо?? Хочу что б по реке плыли гробы а в них - замполиты. Но не все ж они плохие???!! ну ладно --нехай хорошие замполиты плывут в хороших гробах.ю.
Аватар пользователя Гость
Гость
18 июня 2015
""Дормидонтыч, 15:16, 18 июня, 2015 Товарищ Сталин не хотел строить коммунизм во всем Мире. Сколько лет прошло от 18 до 19 съезда партии? Да и пленумов не было. "" ____________ боюсь замполит вам ответит - а это потому что тиран кровавый за власть свою боролся а всех несогласных с тиранией - растреливал.. А еще он боялся всех и впадал в депрессии регулярно.. .......... ""Хрущев повернул страну в другую сторону. Вся власть сосредоточилась в Политбюро ЦК КПСС. "" ____________ Историк Ю. Жуков неплохо показал - на доках и фактах в новой книге - что сделал Хрущев .. В первую очередь - уничтожил симбиоз в Экономике - частника и госсобствености.. который при Сталине существовал.. Ликвидация экономики Сталина в которой существовал вполне тот самые "малый" бизнес и частник и кооперативы - привел к "дефициту колбасы" о коей так стенают замполиты которые в армии кстати ближе всех в очереди с черного хода в военторге торчали и паслись.. ну а затем - под видом "реформ" - "перестройки" -- собственность у народа и изъяли - вчерашние "комсомольцы..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
18 июня 2015
"" оварисч Сталин? Что он хотел - этот славный старик? Одни домыслы и догадки.."" ___________ вот и не занимайтесь - гаданием о ССР Сталине и т.п.вещах .. Переживайте о колбасе лучше. Ее теперь "много"..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
18 июня 2015
"" Дормидонтыч, 17:14, 18 июня, 2015 Как же вы учились? Как изучали историю Партии? Не хорошо. Материал очень большой чтобы его пересказывать. Уймите гордыню и леность и почитайте сами. Лично мне понравилось. КПСС и История страны открывается с неожиданной стороны."" ______________ так гадать то -проще.. думать головой не надо.. Достаточно начитаться огоньков времен Горби - и хватит.. А начнешь изучать по докам что то - так придется удавиться- все во что "верил" замполит вчерашний - в идеалы сортов колбасы -- коту под хвост - а ты литчно - виновен окажешься в уничтожении страны и того что у ВСЕГО народа такие вот - горби и их замполиты -- отобрали собственость.. Примерно то ж е самое сейчас в башках у "украинцев" творится. Обгадились по полной , разнесли своим скаканием республику. уничтожили ее экономику устроили бойню сами с собой - но признать что они и есть - тупые кретины - которых поимели те кто трон занял в Киеве а их использовали как ... -- не смогут..
Аватар пользователя Роман
Роман
18 июня 2015
Олег К. ""войну в Корее развязали местные коммунисты с нашего - тов. Сталина согласия? "" _____________ ну и?? А Сталин - и помог США повоевать - чтоб утерлись и не думали о войне с СССР... ... ". Вам нужно решение Политбюро о захвате мира?" Хватит с Вас, Олег, и лозунга: "Пролетарии всех стран соединяйтесь!", который никто из первых секретарей членов КПСС не отменял. Горбачёв и Шеварднадзе - шпионы США? А по моему они прежде всего члены ЦК КПСС. По поводу систем. Мне нравиться та, которая не заставляет человека ходить верх ногами - т.е. строить коммунизм, изобретённый бородатым сыном раввина. Вы настаиваете, что при СССР какая то собственность принадлежала народу, т.е. в т.ч. мне? Да ну? Я что то этого не ощутил, прожив большую часть жизни в СССР. А сейчас при "проклятом" капитализьме я имею реально в собственности квартиру, машину и ещё кое что. Дело вот в чем, уважаемый писатель, - в совести. Вот когда построят "диктатуру совести", тогда и будет всем хорошо. Но, огорчу Вас, это невозможно на грешной земле. Поэтому задача земных властей: не превращать землю в рай, но хотя бы не делать здесь ада, как это учинили т-щи коммунисты в своё время.
Аватар пользователя Роман
Роман
18 июня 2015
"Писателю" Олегу К. Понимаю вас восторг - нашёлся козёл отпущения - замполит - представитель славной партии Ленина-Сталина в армими, который её и развалил. Да вы не первый, расслабьтесь. В 1991 я даже при всем желании не мог угробить страну и КПСС, поскольку был тогда в звании старшего лейтенанта! Вы мне лучше ответьте, товарисч писатель, на мои вопросы: какой такой собственностью я - представитель и плоть от плоти народа владел во времена ССР? Никак не могу вспомнить!
Аватар пользователя Роман
Роман
18 июня 2015
Сыну славного старика До-ре-ми-до-нта. Какая гордыня? Говорю же вам: ленив и слаб в партийных науках! Взялись просвещать массы, так не ерзайте а приступайте к делу с чувством, толком и расстановкой. По старым конспектам. Ну, смелее, смелее...
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
18 июня 2015
Странная мысль у экс-политрука - они прежде всего члены ЦК КПСС. А что, членов ЦК КПСС вербовать нельзя? Да за милый мой! Миша-меченый был пойман за руку с денежками. 100 000 зеленых. Лично заявлял о задаче развалить СССР. Во время визита Горби в США Спецслужба принимающей стороны устроила прием для офицеров 9-го Управления. Подпив один из руководителей Спецслужбы высказал генералу Медведеву примерно следующее: "Если когда-нибудь вы узнаете кто был нашими агентами в Кремле, то просто ахнете". Не цитата, но за смысл ручаюсь. Я уже упоминал, что самые яростные борцы с коммунизмом получаются из замполитов, партноменклатуры и бывших комсомольцев. Примеры у всех перед глазами.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
18 июня 2015
Кстати, комиссар-перевертыш, если вы сейчас позиционируете себя антикоммунистом, то какого рожна поступали и учились во Львовском комиссарском училище? Или прозрели? Надо было сразу в семинарию. Да и из веры в веру не перепрыгивают. А то ведь при случае и иудаизм ударитесь. Или в Мохаммеда уверуете. В зависимости кто победит и где кормежка слаще и халявнее.
Аватар пользователя Офицер запаса - 093ХХХ
Офицер запаса - 093ХХХ
18 июня 2015
glavsnab 22:25, 17 июня, 2015, вы бы не попали в спецразведку уже потому, что у вас, на мой взгляд, не совсем ладится с пониманием прочитанного. При чем тут скабрезный (и мне по барабану его "августейшее", прости господи, авторство) тезис о бабушке, объективно лишенной некоторых функций? Смысл моего поста был не в фетишизации сослагательного наклонения, а в том, что в случае поражения СССР в 1941 году неминуемо последовал бы захват Германией Британских островов и создалась бы весьма серьезная угроза Штатам при всем их огромном экономическом потенциале. Кроме того, о чем и пишет Марк Семенович, боевые действия, которые вели союзники, самым непосредственным образом весьма чувствительно отражались на возможностях Германии вести войну на Восточном фронте, т.е. дело далеко не только в ленд-лизе, причем в ленд-лизе главную роль играли поставки не вооружения как такового, а автомобилей, сырья, промышленного оборудования и продовольствия (его СССР получил в объемах, достаточных для обеспечения 10 миллионов военнослужащих в течение 1600 суток). И, если уж на то пошло, уже осенью 1941 года Красная армия получила первые английские танки "Матильда" и "Валентайн", которые вскоре вступили в бой. Конечно, не "Матильды" и "Валентайны" сами по себе спасли Москву, но и это уже было кое-что, причем из лучшего, чем тогда обладала сама британская армия. Одних "Валентайнов" только в 1941 году было получено больше 200 - серьезный показатель с учетом острой необходимости нашей армии в танках после перенесенного ею танкового погрома лета 41-го. Война завершилась не сражениями 1941 года, а гораздо позже. И на всем ее протяжении как поставки по ленд-лизу, так и боевые действия, которые вели США и Великобритания против общего врага, имели жизненно важное значение для СССР. Роман 14:01, 18 июня, 2015, Вы совершенно правы: развалила СССР (откровенно наплевав на русских людей - в широком, культурологическом смысле этого понятия - в национальных окраинах) совпартномеклатура, в т.ч. из органов советской госбезопасности, преуспевшей в политическом держимордничестве, но только не в защите жизни и человеческих прав рядовых сограждан. При всем моем личном (подчеркиваю - личном) негативном отношении к соввласти, сталинщине и КПСС (которых я никогда не путал с понятием "страна") смею утверждать, что юридически легитимным для ВС СССР был ГКЧП (туда вошли ключевые фигуры - тоже номенклатура, но условно патриотическая - того самого совправительства, которому присягали ВСЕ военнослужащие, и с этих военнослужащих - кадровых офицеров в первую голову, кстати, никто не снимал КОНСТИТУЦИОННУЮ обязанность защищать СССР), а вовсе не форосский узник и Ельцин, поперек всех законов объявивший себя в августе 91-го главкомом всех формирований ВС СССР в пределах границ РСФСР - ни Горбачеву, ни Ельцину те самые военнослужащие НЕ ПРИСЯГАЛИ (не было в советской присяге никаких президентов). Но случилось то, что случилось. И Вы правы - на эту дорожку историческая Россия вступила благодаря большевикам и персонально тов. Сталину, устроившему идиотскую конфронтацию с бывшими союзниками сразу после войны. Ну, а тех, кто не пожелал попадать под пяту сталинизма - т.е. тоже коммуниста Тито и его режим - соввласть объявила "фашистами". Ох, как не любят вспоминать этот момент товарищи неосталинисты, ох, не любят...
Аватар пользователя Олег
Олег
18 июня 2015
Логично предположить, что если бы Америка не тратила колоссальные ресурсы на ведение войны в Европе (на ленд-лиз для СССР в частности), то и атомная бомба, и армады стратегических бомбардировщиков могли бы появиться раньше и в большем количестве. ----------------------------------------------------- Хорошо бы сначала посмотреть историю создания "атомной бомбы". Стоит узнать с чьей "подачи" началась ее разработка в США. И какую роль сыграл в этом чуть ли не весь цвет европейской ядерной науки. Но МС этого или не знает, или он об этом умалчивает. И то и другое никак не украшает МС.
Аватар пользователя Офицер запаса - 093ХХХ
Офицер запаса - 093ХХХ
18 июня 2015
Гость, 17:31, 18 июня, 2015, простите, а какую "собственность у народа" изъяли? Может, народу принадлежал АЗЛК, выпускавший чудо-народные автомобили? Или ВАЗ? Или заводы, скажем, в Комсомольске-на-Амуре (построенном на костях з/к), строившие подлодки и самолеты? Или заграничный ныне ЮМЗ с его "Сатаной" и разнообразными ИСЗ? А может, народу принадлежала шоколадная фабрика "Рот-Фронт"? Что, народ определял, где и какой завод поставить и что ему выпускать, как прибыль делить ? Это и бутафория народовластия в образе Верховного Совета СССР не определяла. Токмо высшее партруководство, а при Сталине - он сам единолично решал, быть посему или нет. Т.е. была воспроизведена система единой государевой собственности по образцу древних царств Месопотамии. Там царь и был единственным собственником всего и вся, а для управления этой собственностью на местах ему понадобилась несметная рать чиновников, которые аккуратно вели учет и контроль клинописью на табличках, благодаря чему многое о той поре известно. За свой труд чиновники получали госпаёк, собственности у них как таковой (в смысле производственных активов) не было, не было собственности и у тех (черни), кто вкалывал на царских полях, тоже получая, но уже не паек, а скромную пайку. Были и сановные государственные олигархи на очень крупном подсосе национального достояния (это тоже был паек с дозволения царя), но и их царь мог в любой момент лишить благополучия вместе с башкой. То ж и известные "комсомольцы" через тысячи лет - сегодня он нефтеолигарх, а завтра, возомнив о себе перед "государем" черт-те что - уже швея-мотористка в робе и за колючей проволокой. Такие царства очень быстро развивались, в первую очередь по части военной мощи и культуры ведения государственных дел (сиречь бюрократии), даже нацпроекты кое-какие продвигали, но столь же быстро угасали: отсутствие диверсифицированной частной собственности, равенства всех перед законом и гражданского права выбора не оставляло им никакой исторической перспективы. В этом плане СССР был воспроизведением на новом качественном уровне тех самых древних царств, основой функционирования которых были внеэкономическое принуждение, система государственного распределения и тоталитаризм; эти пороки унаследованы в совершенно уже извращенном виде и сегодня, увы и ах (скажем, до сих пор действующая система прописки - хоть сто раз назовите ее "регистрацией" - препятствует экономической мобильности населения). А социализм - это то, что построили в Западной Европе (при всех издержках); коммунизм же и вовсе присутствует разве что в книжках Ефремова, ранних Стругацких и Лема - причем этот коммунизм настолько находился в диссонансе с политической практикой СССР, что эти книги в период брежневщины-андроповщины невозможно было ни купить в магазинах, ни получить в библиотеках. Ну, а какое царство-государство уже сегодня напоминает мракобесный Арканар с доном Рэбой из "Трудно быть богом", догадаться может каждый более или менее проницательный читатель.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
19 июня 2015
Офицеру запаса. Из ваших слов вытекает, что Сталин должен был принять "план Маршалла" и отдать СССР под контроль США в обмен на материальные средства. Европа это приняла и сейчас Штаты её имеют, как хотят. Сталин отказался. Может он не правильно сделал? И еще. Военнослужащий присягает на верность своей Родине, своей стране, но никак не конкретной номенклатуре. Будь то Горбачев, Ельцин или совправительство. Не надо путать теплое с мягким.
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
19 июня 2015
Господин офицер запаса, собственность в СССР была декларирована народной. Управлялась государством. Собственность не могла быть передана в частные руки и тем более во владение иностранцам. Что имеем сейчас? Один пример. Гигантский рыболовный флот растащен, разворован и мы имеем на прилавках рыбу в два-три раза дороже мяса.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
19 июня 2015
"" Вам нужно решение Политбюро о захвате мира?" Хватит с Вас, Олег, и лозунга: "Пролетарии всех стран соединяйтесь!", который никто из первых секретарей членов КПСС не отменял. "" ____________ вот этим резуны и замполиты и отличаются - от нормальных на голову людей.. Вы все ж попробуйте изучать е по лозунгам историю а по документам и фактам.. ............... ""Горбачёв и Шеварднадзе - шпионы США? А по моему они прежде всего члены ЦК КПСС. "" ____________ таких называют - агент влияния.. Один - сыкло и подкаблучник - чуть прижми - он и жену на колбасу с матерью пустит -не только страну.. Году в 86-м заканчивая учиться в училище - сказал как то на сампо - Горби мне замполиты трепливого напоминает. Мой приятель вступился - да я за него тебя растрелял бы.. Сегодня мы эту историю с другом не вспоминаем.. Другой - просто продажная тварь.. Сдал США чать территории страны в проливе .. Таким конечно же -в ЦРУ кличек не вешают как "агентам" и шпиенам.. .............. "" По поводу систем. Мне нравиться та, которая не заставляет человека ходить верх ногами - т.е. строить коммунизм, изобретённый бородатым сыном раввина. "" ___________ вы хренов учили в училище эти вещи.. то что карла проповедовал - в ССР при Сталине - не "строилось".. .............. "" ри СССР какая то собственность принадлежала народу, т.е. в т.ч. мне? Да ну? Я что то этого не ощутил, прожив большую часть жизни в СССР. А сейчас при "проклятом" капитализьме я имею реально в собственности квартиру, машину и ещё кое что."" _____________ ла уж... Вы в курсе - когда ТСЖ в стране появились - в коих квартиры были в собствености? Неучей на таких вот вещах и видно сразу.. Подскажу - "кооперативы строили" даже при Хрущеве.. и квартиры там - оформлялись в собственность хозяина.. Машины которые люди покупали - тоже не в "аренде" были.. Изучайте новую книгу Ю. Жукова.. кто и когда "НЭП" прикрыл на самом деле.. какая система была в экономике в ССР до Хрущева..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
19 июня 2015
""когда построят "диктатуру совести", тогда и будет всем хорошо. Но, огорчу Вас, это невозможно на грешной земле. Поэтому задача земных властей: не превращать землю в рай, но хотя бы не делать здесь ада, как это учинили т-щи коммунисты в своё время. "" _________ этими дурными сказками - переболел как раз в начале 90-х.. Знаете - чьи слова вы повторили в итоге?? Троцкого .. то так вещал - комунизм во всем мире построить не удалось , мировая революция г=не состоялась - одна страна с комунизмой среди капокружения не выживет - будет война - а посему надо свернуть комунизьму и вернуться в России к капитализме.. То же самое - вещал и Гайдар кстати в 90-е.. Комунизму свернули - в Рассее сейчас - капитализма -- а война снова на пороге. Насчет ада в СССР-- вы опять с утра огоньками дозу приняли?? выбросьте вы их.. ............. ""нашёлся козёл отпущения - замполит - представитель славной партии Ленина-Сталина в армими, который её и развалил. Да вы не первый, расслабьтесь. В 1991 я даже при всем желании не мог угробить страну и КПСС, поскольку был тогда в звании старшего лейтенанта! "" ________ я капитана получил в 92-м.. только в отличии от вас -- не плюю сегодня на страну.. ............ ""какой такой собственностью я - представитель и плоть от плоти народа владел во времена ССР? Никак не могу вспомнить!"" _______________ хреново вас учили в училище замполитов.. При Сталине - гособственость была под контролем Государства. А мелкий бизнес - в виде артелей кустарей и частника -- вполне существоаал.. Таким образом -= страна провела реформы а комуналка проезд в транспорте и прочее в виде цен на продукты и тряпки - стоили копецкйкию. Были ли при тиране собственики ? Конечно - это и квартиры и машины и то что вас так воторгает сегодня.. У всепх пошоловно? Нет - у тех кто получал прилично - был - учителя врачи ученые и - военные.. С дачами и прочей хренью.. Остальные - получали от государства жилье на ХАЛЯВУ и платили - копейки на содержание жилья и комуналку.. Война внесла свои коррективы - многое было свернуто и доходы у людей упали.. Ваши родители при Хрущеве или Брежневе могли "построить кооператив" и жить в ЛИЧНОЙ квартире - собствености.. (Примерный устав ТСЖ появисял году так в 1938 - по постановлению СНК СССР).. Таким образом - гражданин ССР мо быть как собсьвенриком всего того что и сейчас есть -- квартиры машины дачи и т.п. хрени. А мог - пользлваться халявным жильем.. При этом - -- за счет того что ресурсы и прочие "средства производства" принадлежали государству а значит всему населению -- вы и платили копейки за транспорт комуналку и продовольствие.. Читайе - Конституцию ССР - там написано -- как и что кому принадлежит. А сейчас -- вы можете быть собствеником - квартрроы машины дачи и прочей хрени - но хрен вы будете собствеником чего то - типа Ресурсы и прочие - средства производства.. .И таким образом - доходы от "ресурсов" (или водки например) идут в карман уродов которые и прихватили Госсобственость а вам -- быдлу - налоги".. А также повышение тарифов ежегодное с повышением цен на все по прихоти "олигархов" (отребья нашего) и сокращение зарплат учителям врачам с весны прошлого года..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
19 июня 2015
""самые яростные борцы с коммунизмом получаются из замполитов, партноменклатуры и бывших комсомольцев. Примеры у всех перед глазами. "" _________________ ну дык.. на всех гробов видимо у рыбки не хватило.. ........... "" при случае и иудаизм ударитесь. Или в Мохаммеда уверуете. В зависимости кто победит и где кормежка слаще и халявнее."" __________ видимо этому и учили в политтучилищах..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
19 июня 2015
"" его СССР получил в объемах, достаточных для обеспечения 10 миллионов военнослужащих в течение 1600 суток"" _______________ война шла - как раз "1600 суток" в Армии служило -- около 40 миллионов человек в итоге.. Объемы поставок -давно известны-- это все теж 10 процентов - от того что мы сами произвели в итоге.. "Офицерзапаса" -- Вы тоже - замполитов был поди???
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
19 июня 2015
"" Сталину, устроившему идиотскую конфронтацию с бывшими союзниками сразу после войны"" ________________ т..е это не Англия и США хотели после войны долбануть по нам атомными бондбами?? Типа - они их создали потому что Сталина боялись?? Вы - извиняюсь - дурак? ................. "" какую "собственность у народа" изъяли? Может, народу принадлежал АЗЛК, выпускавший чудо-народные автомобили? Или ВАЗ? Или заводы, скажем, в Комсомольске-на-Амуре (построенном на костях з/к), строившие подлодки и самолеты? Или заграничный ныне ЮМЗ с его "Сатаной" и разнообразными ИСЗ? А может, народу принадлежала шоколадная фабрика "Рот-Фронт"? Что, народ определял, где и какой завод поставить и что ему выпускать, как прибыль делить ?"" _______ похоже вы точно замполитом были - не понимаете как гособственость распределяется в своих доходах НА ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ при социализме.. Но вы похоже теперь решаете - где какой завод будет работать и поэтому в вашем городе = все заводы в 90-е были остановлены а работяги - оказались бомжами и спились???
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
19 июня 2015
"" социализм - это то, что построили в Западной Европе (при всех издержках); "" ___________- было смешно.. ... "" Офицеру запаса. Из ваших слов вытекает, что Сталин должен был принять "план Маршалла" и отдать СССР под контроль США в обмен на материальные средства. Европа это приняла и сейчас Штаты её имеют, как хотят. Сталин отказался. Может он не правильно сделал? "" ______________ боюсь вас не поняли - дормидонтыч.. Наши замполиты - с радостью сдадут все и вся - лищь бы им колбасы было -- 199 сортов .. Правда купить они могут тока ту что из дерьма делают..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
19 июня 2015
"" тех, кто не пожелал попадать под пяту сталинизма - т.е. тоже коммуниста Тито и его режим - соввласть объявила "фашистами". Ох, как не любят вспоминать этот момент товарищи неосталинисты, ох, не любят..."" ___________________ - ПОСЛЕДСТВИЯ ПОЛИТИКИ Тито - хорвата и по совместительству -- "друга Англии" - мы видим.. Югославии - нет... В албании тоже "комунисты" были. В Северной Коре - тоже.. А есть комунисты Вьетнама что тихо и спокойно - живут и поднимают свою страну - скидывая нам рыбу из помоек.. Вы поди - тоже. как и замполит Роман - комунякой были???
Аватар пользователя jeen
jeen
19 июня 2015
Олег К., 13:51, 17 июня, 2015 И чо ж не выгнал???? ---------------- Наверное, не захотели устраивать избиение миллионов мирных жителей в Москве, Питере и пр. Хотя все технические возможности, как видим, были. Боюсь даже предположить, что помешало - мораль, возможно. А если цинично рассуждать, без морали, то Сталин же не всю Европу захватил, даже не пол-. Так, восточная периферия. Ради это затевать третью мировую? Я бы лично не стал.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
19 июня 2015
Леонид, что касается индустриализации, то в том виде как мы её знаем, её не было бы без наших денег, без нашего народа и сталинской, предвоенной десятилетки. Т.е. она произошла не потому что буржуины захотели её таки взять и обустроить, а потому что были условия для её проведения, в т.ч. и коллективизация. А вот почему мы десятикратно переплачивали англосаксам, объективных причин не имеет и объясняется внутренней политикой СССР. Когда англосаксонские агенты, сделали так, что в Германии только диву давались, видя как бездарно транжирятся миллиарды. А тем временем, англичанка ещё и с особым цинизмом указывала немцам на то, кого Россия считает своим союзником и против кого будет воевать, если что. Ведь не против же Англии и США, у которых закупила устаревшие заводы за мега бабло и эта простая логика, в конце концов не могла не быть воспринятой нашими немецкими товарищами.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
19 июня 2015
Ладно ... А я, сейчас, перед выходными, "покуСЮСЬ на святое" ... Сиречь, отниму у Штатов ЯО и "Хиросиму с НагасаКОЙ" ...А у Солонина, соотв-нно, удовольствие "отбомбиться" 50-тью американскими ЯБ по советским городам ... Ведь объективность обладания Штатами ЯО далеко не аксиома, как это наивно полагает "историк" Солонин ... Вываливая на форум ВПК свою очередную "альтернативку" ... Я, с вашего позволения, "поиграю за Гитлера" ... И, по приходе к власти, через годик - полтора, поручу спецслужбам Рейха (абверу, ведомству г-на Гиммлера ... Да и МИД-овским ребятам тоже ...) "нейтрализовать", сиречь просто уничтожить, всех потенциальых фигурантов будущего списка т.н. "учёных беженцев" ... Равно как и членов Комитета по оказанию помощим оным ... Включая его главу - Нильса Бора ... Я бы хоте посмотеть, насколько споро пошёл бы у Дяди Сэма в этом случае "Манхеттенский проект" ... Без всей той "яйцеголовой" эмигрантской публики, котороая сбежала из континентальной Европы за океан и в Великобританию. Вопросом отчего я - Гитлер, такой ОБЪЕКТИВНОЙ возможности не использовал, в условиях, когда Европа, даже ещё до начала войны с Францией, была неапичкана моей агентурой от Мадрида до Стокгольма, "альтернатитвный историк" Солонин почему-то не задаётся ... А жаль ... Ведь дополняя эту весьма логичную "альтернативу" ОБЪЕКТИВНОЙ вероятностью победы японцев при Лейте, далее, на калифорнийском побережье США, вполне логично предположить высадку яапонских десантов ... А линия тихоокеанского побережья у янки не защищена совсем ... За сим, война начинает идти на территории Штатов ... Янки, ОБЪЕКТИВНО, теряют возможность "лендлизить" (в первую очередь в Великобританию" ...) и, вообще, "экономически процветать" ... Далее, естественно, никаких "Манхеттенских проектов" и бомбардировок Хиросимы и Нагасаки ... И "армад" американских "крепостей" в германском небе ... Второго фронта нет ... Нет никаких "дропшотов" ... Но разгром гитлеровской Германии, СССР завершает с бОльшими усилиями и в более длительные сроки ... Но завершает "в одиночку" ... И вся Европа, естественно, становится "чисто советской" ... Вот так ... Всё "альтернативно" ... И вполне логично ... Кто возразит, что у моих спецслужб ОБЪЕКТИВНО не было реальных возможностей отсрела яйцеголовых до их бегства из Европы, вообще ?.. И из германии, в частности ?.. Кстати - "вдогонку" ... Кто-то тут назвал Квантунскую армию "тыловой" ... Напоминаю, что "тыловая" не означает малобоеспособная ... Это вам не тыловые части Рейха на атлантическом побережъе Западной Европы, отбивавшиеся от "второго фронта" ... Квантунская армия, формировалась ДЛЯ ВОЙНЫ с СССР. Причём, войны НАСТУПАТЕЛЬНОЙ ... Так что, нефиг рассказывать сказки о её "слабости" ...
Аватар пользователя Леонид
Леонид
19 июня 2015
Солониковед , 13:10, 19 июня, 2015, индустриализации много без чего не было бы. Например её не было бы без солнечного освещения. Апроклятые янки позднее ещё и японцам с тайванцами заводы строили. Представляете, какими ограбленными должны себя чувствовать работники Тойоты и HTC? Открою Вам секрет - Гитлер напал на СССР не из-за ревности к американской промышленности, а из-за ревности к румынской нефтедобывающей промышленности, к которой тов. Сталин, будучи другом и союзником Германии, ну очень подозрительно подкрадывался. Если бы советская индустрия строилась бы немцами, то Сталин бы всё равно к нефти подобрался бы и Гитлер был бы вынужден Сталина отогнать.Но тогда советские заводы бы просто остановились без обслуживания и запчастей. Я бы не исключал, что решение покупать даже дороже, но у страны, которая очень далеко, имеет своих территорий навалом, никогда на Россию не нападала и никогда не нападёт, было принято осознанно. Плата за отсутствие риска. Потом полностью оправдалась. Да и по самой альтернативе у меня лично большие сомнения. Сталин начал индустриализацию в 1928 году. США, даже при всей их великой депрессии (депрессия началась позже) имели огромный экономический и финансовый потенциал, чтобы раскручивать такие огромные проэкты в российских городах и весях. А Германиа тогда была совершенно раздавлена. И оплата тут не аргумент. Оплата получена ПОСЛЕ того, как заказчику пошёл продукт (в виде заводов, в данном случае). Т.е. сперва надо одолжить десять миллиардов долларов, потом сделать отличную продукцию, и только потом получить 15 миллиардов. Немцы не имели тех десяти миллиардов, чтобы начать. А когда Германия от разрухи Версаля оправилась к 1936, СССР уже воевал с немцами в Испании. Какое уж тут сотрудничество? Да и индустриальная база уже была к тому времени заложена и коробку предач от фольксвагена было бы трудно устанавливать на форд.
Аватар пользователя Офицер запаса - 093ХХХ
Офицер запаса - 093ХХХ
19 июня 2015
Олег К.11:27, 19 июня, 2015, полуграмотному дураку можно ответить в стиле "сам дурак", но это не мой стиль. Не знаю, где и кому вы там служили, но вус у меня не бла-бла-слава :)
Аватар пользователя retrograd
retrograd
19 июня 2015
В отличие от Солонина, Вы просто перелицевали Гитлера с головы до ног. Да ещё снабдили его магической возможниостьэ предвидеть будущее. Зачем бы Гитлер гонялся за какими-то паршивыми неарийскими учёными, когда у него очищенная от евреев арийская наука была самая-разсамая? Кроме того, реальный Гитлер понимал, что у Германии рессурсов не так много, как Вам кажется. Ему о заселении Украины надо думать, А не о каких-то маниловских проектах пригрезившихся опенгеймерам супер-бомбы. Земля - это понятно, солидно и основательно. И танк смотрится внушительно. А ихний атом даже под микроскопом не увидишь. ВЫ бы ещё представили к себе, как Гитлер приглашает к севе еврея-Эйнштейна на чашку чаю и, взявши Гимлера за руки, они вместе идут тушить печи крематориев. Фантазёр, Вы, батенька. И по японцам, при любых разгромах американского флота, у Японии никогда не было ни сил, ни планов для серчёзных операций на американской континентальной территории. Гавайи - уже были их запредельным рекордом дальности.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
19 июня 2015
Квантунская армия при горящих как свечки японских городах была совершенно бессмысленна. До америки она недострельнёт. Ударит по советскому Дальнему Востоку? Так ведь Японию не советские самолёты бомбят. У этой армии пропал смысл воевать. А что боеспособность армии, которая не видит смысла воевать, можно наблюдать на примере многих миллионов советских солдат, оказавшихся в немецком плену в 1941.
Аватар пользователя Офицер запаса - 093ХХХ
Офицер запаса - 093ХХХ
19 июня 2015
jeen, 12:10, 19 июня, 2015, насчет технических возможностей Вы совершенно правы: самолеты-разведчики США и Великобритании (на базе реактивных тактических и стратегических бомбардировщиков, а то и сами эти бомбардировщики - носители ядерных авиабомб) в 1950-е гг. летали в небе СССР (в т.ч. над Москвой), будучи неуязвимы для зенитной артиллерии (даже для 130-мм тяжелых зениток КС-30) и истребителей-перехватчиков (в т.ч. первых сверхзвуковых МиГ-19). В 1954 году появилось совершенно секретное постановление ЦК КПСС и Совмина под красноречивым названием "О безнаказанных полетах иностранных самолетов над территорией СССР". Но никаких попыток реальной военной агрессии против СССР (мелкие инциденты не в счет) Запад не предпринимал (в т.ч. во время событий в Венгрии 56-го года - а на этот момент у СССР ядерных боеприпасов было примерно в 10 раз меньше, чем у США), хотя и вел, без сомнений, бесцеремонно (пользуясь техническим превосходством) воздушную разведку стратегических целей на нашей земле. Ситуация изменилась лишь с развертыванием Войсками ПВО СССР ЗРК С-25 и СА-75 (С-75).Это факты, а не кликушеские доводы советской пропаганды, оперировавшей цифрами из самими же США рассекреченных "Дропшотов" и т.п. планов. Совершенно понятно, что аналогичные планы составлялись и в СССР (соответственно нашим оперативно-техническим потенциям), но они почему-то до сих пор за семью замками. Разумеется, Запад готовился к ядерной войне, но не желал ее в той же степени, что и готовившийся к ней СССР - даже в период абсолютного превосходства США в стратегических вооружениях.
Аватар пользователя Офицер запаса - 093ХХХ
Офицер запаса - 093ХХХ
20 июня 2015
Согласен с мнением retrograd, 17:10, 19 июня, 2015, что боеспособность армии напрямую определяется осознанием ее солдатской массой (именно массой, а не отдельными героями и даже героическими частями) смысла воевать. И это показывает не только период лета-осени 1941 года, но и 1917 год (вопрос, кто умышленно разлагал и "депатриотизировал" эту массу, обворовывал и предавал ее в тылу - "историко-технический"; важен результат). Несколько иной была ситуация 1991 года (но это уже не состояние войны, конечно) в части офицерского состава (солдатская и матросская призывная масса здесь уже совершенно не в счет): в своем "коллективном бессознательном" он не увидел смысла сохранения единой страны (не увидел для себя - отдельные пассионарии тоже не в счет, они ничего, при всем к ним уважении, не решали). Тут, на мой взгляд, сыграло свою роль и отсутствие (отсутствие в принципе!) институциональной корпоративно-патриотической солидарности офицерского "сословия" (при желании можно назвать эту солидарность кастовой): скажем, турецкая армия, где таковая присутствует, является важнейшим стабилизирующим фактором, обеспечивая единство страны. И вряд ли, например, можно ожидать самопожертвования от условного офицера, который трижды выбирал знамена, под которыми служить, исходя исключительно из личных бытовых предпочтений в курортном регионе на берегах теплого моря :)
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
20 июня 2015
Идея автора с проектом "МАНХЭТТЕН" - КОЛОСАЛЬ ! Плати Энштейну в 3 раза больше и он будет работать не 8, а целых 24 часа в сутки ! ЗАДАЧКА ДЛЯ АВТОРА: женщина родит ребенка через 9 месяцев.ВОПРОС: когда родят ребенка 3, 9 и 3000 женщин соответствено?
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
20 июня 2015
""Сталин же не всю Европу захватил, даже не пол-. Так, восточная периферия. Ради это затевать третью мировую? Я бы лично не стал. "" ___________________ так США - не вы.. На войну у них тогда в 45-м духу не хватило а после Кореи - вообще поняли что с росией им воевать в принципе нельзя.. Но -- попытку нагадить и уничтожить СССР - не оставляли и в итоге - при помощи подонков типа ... не будем называть фамилии некоторых консенсусов - победили таки..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
20 июня 2015
"" никаких попыток реальной военной агрессии против СССР (мелкие инциденты не в счет) Запад не предпринимал (в т.ч. во время событий в Венгрии 56-го года - а на этот момент у СССР ядерных боеприпасов было примерно в 10 раз меньше, чем у США), "" _____________ если бы вы были не замполитом а офицеров то знали бы и понимали - почему США так и не рискнули напасть на нас после войны.. - они тупо не знали - сколько у нас есть бондб и -- понимали что их количеством они ССР все равно не уничтожат -- не хватит тупо им тех бондб что б мы сдались.. ... "" Олег К.11:27, 19 июня, 2015, полуграмотному дураку можно ответить в стиле "сам дурак", но это не мой стиль. Не знаю, где и кому вы там служили, но вус у меня не бла-бла-слава :)"" _____________ вообще то это имено вы и показали - какой вы тут умный.. Офицер антисталинист - это либо имено что дурак -- ибо безграмотен -- либо - негодяй который несет чушь в сторону ССР и Сталина специально .. Вы -- свою безграмотность как раз и показали уже.. Так что - ва негодяем я не считаю.. А какой у вас ВУС - мне до одного места..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
20 июня 2015
"" апад готовился к ядерной войне, но не желал ее в той же степени, что и готовившийся к ней СССР"" _______________ во вы и показали =- свою безграмотность.. Судите - по делам.. Там где США чуствуют свою безнаказанность -они и мать на колбасу пустят не думая.. И недавний опрос одного америкоса на улицах США - не пора ли ударить по РФ атомной бондбой - показал что америкосам в принципе плевать на таких как вы - росиянцев.. Будет возможность - ударят не думая - если будут уверены что им ответка не придет.. и они то как раз - от этого не пострадают - они в этом уверены.. ведь они на другой стороне планеты и как там кто от их бондб дохнет - да плевать они хотели - все их тупое обчество..
Аватар пользователя Роман
Роман
20 июня 2015
Что вам сказать, товарисчи, что СССР развалил я? Ладно, признаюсь. Это мы с Горби замутили. А деньги, которые ЦРУ отвалило, поделил пополам. Верите? Ну и славненько. Вам же легче всего, когда есть крайний и желательно из партийных и когда сами Вы не при делах, в сторонке! Только ведь, друзья мои, и старик Виссарионыч с партией не расставался, т.е. вел страну к краху 1991-го но мудро - своим путем - по окружной! Потому что он наш - партийный! Да, ну а по поводу выбора мной ЛВВПУ сыну славного До-ре-ми-до-нта отвечу: Так ведь чтоб стать военным журналистом или культпросветработником других вариантов в то время в СССР не было! Секёте? Будете спорить, спрошу: вы в ваших насквозь военных училищах, что: принципиально пропускали курс партийных дисциплин и отказывались сдавать по ним экзамены? То то же. Вот и не крякайте. Что касается, Олег К. колбасы, то это как раз и было мерило счастья советского человека! На закате СССР! То же и о праве собственности: подумайте хорошенько: мог ли простой смертный позволить себе машину во времена СССР? Или квартиру? Я времена ТСЖ и прочих вариантов не помню - служил с 1985 по 1994 вдали от столиц. Жить приходилось в бараках, казармах и прочих клоповниках, а сегодня даже контрабасы живут в роскошных квартирах (правда пока служебных), а кто поболе прослужил имеют квартиры в собственности. А об отношении к ней соввласти известное: "Грабь награбленное!" и не волнует, что человек своим горбом выбился в люди. Это я о т.н. "кулаках". Про невозможность строительства рая на земле и пожелание властям не допускать здесь ада сказал по моему Бердяев - враг соввласти естественно. Вам, родимый пИсатель, шоры надо с глаз снять, а то вас так несёт к светлому будущему, что аж шубёнка заворачивается!
Аватар пользователя дитё
дитё
20 июня 2015
Вот вы взрослые дяденьки тут всё спорите-спорите. А у меня вопрос, что партия КПСС, бывшая ВКП(б)-РСДРП - это гнездо предателей и площадка для вербовки агентов влияния? Кого не возьми - все враги Родины - оттуда! Заранее спасибо, взрослые и очень умные дядечки!
Аватар пользователя retrograd
retrograd
20 июня 2015
Аноним написал:"В отличие от Солонина, Вы просто перелицевали Гитлера с головы до ног. Да ещё снабдили его магической возможниостьэ предвидеть будущее. Зачем бы Гитлер гонялся за какими-то паршивыми неарийскими учёными, когда у него очищенная от евреев арийская наука была самая-разсамая? Кроме того, реальный Гитлер понимал, что у Германии рессурсов не так много, как Вам кажется. Ему о заселении Украины надо думать, ..." **************************************************************************************** Дружище, во-первых, не надо воровать чужие ники ... И "постить" мне, от моего же имени ... Во-вторых, что значит "в отличие от Солонина"?.. У нас что, персонаж с биркой "Солонин" уже обладает форумной монополией на выстраивание сценариев исторических "альтернативок"?.. В-третьих, не уподобляйтесь концептуальному (в историческом плане ...) импотенту Солонину, если Вам просто нечего возразить по сути. Я от имени Гитлера, дал совершенно логичное поручение спецслужбам Рейха ... И дал его в полном соответствии с моими же целевыми установками, заданными ещё Майн Кампф, написаной задолго до моего прихода к власти ... О том, что в будущей войне "уран" будет играть решающую роль писал ещё Вернадский. Причём, писал ещё до революции ... Так что не надо убегать в кусты, делая из Гитлера наивного дурачка, под вывеской того, что он не мог "чего-то там предвидеть" ... Энгельс предвидеть революцию и падение самодержавия в России мог?.. А Гитлер, значится, в период, когда уже в начале века, физики буквально "торчали" от перспектив получения технологий использования свойств делящихся материалов, "бродил во тьме" ... И ему, как бы, "было не до того"?.. С чего бы это ... В-четвёртых, Вы, дружище просто попались ... Я ведь сразу предупредил о том, что "покуСЮСЬ на святое" - американскую атомную бомбу ... Сиречь на то, чем "историк" Солонин лихо оперирует уже во второй или третьей своей писание, как некой "объективной аксиомой" ... Так что, не занимайтесь демагогией ... И внятно "спрогнозируйте" как споро бы пошли дела у Дяди Сэма в его "Манхэттенском проекте", если бы я - Гитлер, СВОЕВРЕМЕННО отстрелил всех яйцеголовых - "ученых беженцев", привлечённых у участию в оном. И как бы, и когда, в этом случае, янки "отбомбились по Хиросиме и Нагасаки ... Напоминаю, что моя "альтернативка" подразумевает ещё и вполне вероятную победу японского флота при Лейте ... Со "всеми отсюда вытекающими" последствиями для тихоокеанского побережья США ... Кстати, относительно Вашей демагогии о "неарийской науке" ... Клаус Фукс был далеко не единственным арийцем в данном списке ... И его членство в германской компартии секретом для нацистов никак не являлось. Так что, дружище, если собрались спасать Солонина, то либо объясните мне и форуму ВПК, внятно и логично, почему я, сиречь, Гитлер, ОБЪЕКТИВНО и ПРИНЦИПИАЛЬНО, не мог своевременно нейтрализовать "яйцеголовых" ... А японцы не могли победить при Лейте ... Либо, признавайте, что обладание США ядерным оружием, это отнюдь не неизбежная "объективная аксиома", как полагает Солонин ... А просто, случайное следствие "необъяснимых" субъективных ошибок и недоработок политического лидера по имени Адольф Гитлер ... Короче ... Задачу "заселять Украину Вы мне позже поставите ... А пока, я - Гитлер, объясняю Вам, что решение технической задачи - отстрела яйцеголовых, никаких особо великих "ресурсов" от Рейха не требует. А то, что успешное решение этой, в общем-то, тактической задачи, лишает моих главных геополитических конкурентов шансов на стратегические преимущества и перспективы в будущей войне, ясно "более чем" ... Так что, флаг Вам с Солониным в руки ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
20 июня 2015
Аноним написал:"1.Квантунская армия при горящих как свечки японских городах была совершенно бессмысленна. До америки она недострельнёт. Ударит по советскому Дальнему Востоку? Так ведь Японию не советские самолёты бомбят. 2. У этой армии пропал смысл воевать. А что боеспособность армии, которая не видит смысла воевать, можно наблюдать на примере многих миллионов советских солдат, оказавшихся в немецком плену в 1941. ****************************************************************************************1. Ага ... Короче, Вы, косвенно, уже признаёте, что изначальная попытка принизить успех Советской армии на Дальнем Востоке " лёгким кивком" на то, что Квантунская армия была "тыловой", а значит, мало боеспособной потерпела фиаско ... И теперь начинаете искать другую "отмазку" ?.. 2. А кто и где сказал и доказал, что РККА, в начальный период Великой отечественной была "малобоеспособной"?.. А её солдаты "сдаются" в плен, осознавая некую "бессмысленность" сопротивления ?.. Немцы о "массовой сдаче" в плен советских войск, да ещё по причине "осознания" ими некой "бессмысленности" сопротивления не пишут ничего ... Вы что, Солонина "начитались"?.. Немцы пишут о ВЗЯТЫХ в плен, а не о "сдающихся" ... Различие усекаете?.. Объясняя на Нюрнбергском процессе причины массового вымирания советских военнопленных, захваченных под Вязьмой в октябре 1941 года, подсудимый генерал-полковник А.Йодль заявил: «Окружённые русские армии оказывали ФАНАТИЧЕСКОЕ сопротивление, несмотря на то, что последние 8—10 дней были лишены какого-либо снабжения. Они питались буквально корой и корнями деревьев, так как отошли в непроходимые лесные массивы, и попали в плен уже в таком истощении, когда они были едва ли в состоянии передвигаться. ..." Так что, нефиг, дружище, вилять задом, пытаясь "прокатить" на чисто внешних аналогиях ... как это перманентно делает "историк" Солонин ...
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
20 июня 2015
Все "альтернативы" Солгонина и его поклонников (вроде т. н. "офицера запаса") всегда не в пользу СССР "почему-то". Если бы СССР сдался, если бы союзники нам бы не помогали, если бы немцы успели сделать атомную бомбу, если бы американцы бомбили не Японию, а СССР, если бы немцы пленных не морили голодом, а создали бы из них некую армию, и т. д. Полная неуместность и абурдность всех этих домыслов их не останавливает. Уж больно хочется дать фрицам если не реальный, то хоть виртуальный шанс на победу.
Аватар пользователя Александр
Александр
21 июня 2015
"все (хорошо оплачиваемые) воспеватели ленд-лиза старательно "забывают" сообщить, что в тяжелейшем 41-м поставок почти не было, да и в 42-м негусто..." Вот вы сами ленд-лиз и воспели.
Аватар пользователя Роман
Роман
22 июня 2015
Олегу К., Вы, кроме всего прочего, требуете привезти Вас решения съезда партии о советской угрозе другим странам или о борьбе с собственниками. А сами готовы привести решения тех же съездов, осудивших известные постулаты и лозунги марксизма-ленинизма: "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" или "Грабь - награбленное!"???
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
22 июня 2015
"" чтоб стать военным журналистом или культпросветработником других вариантов в то время в СССР не было! Секёте? "" ____________________ т.е вы уважаемый - шкурник который ненавидя "эту страну" устраивался чтоб потеплее было?? маладэц! ......... "" вы в ваших насквозь военных училищах, что: принципиально пропускали курс партийных дисциплин и отказывались сдавать по ним экзамены? "" _______________ вопрос - идиотский.. Как и на остальных - мозг не засирали себе по этим предметам... дрыхли на лекциях -- списывали со шпаргалок на экзаменах.. И плевать хотели - чо там в тех "лекциях" было - больше интересовало - по девкам сбегать во время сампо.. ............... ""Что касается, Олег К. колбасы, то это как раз и было мерило счастья советского человека! На закате СССР! "" _____________- по себе любтмому -- не судите.. не все ж быдло были - что ради того чтоб пригреться - устраивались в ненавистные политучилища.. Надеюсь сегодня вы счастливы до укакивания -- сей колбасой.. Но - не увлекайтесь - а то запор произойдети -- счастие кончится.. ................. "" о же и о праве собственности: подумайте хорошенько: мог ли простой смертный позволить себе машину во времена СССР?"" ____________ ???????????????????????? гыгыгы.. вы точно в ЭТОЙ стране жили?? Мой батя - простой смертный.. -- работяга с завода.. На Запоре рассекали за грибами да на шашлыки - в горы Кавказа.. Вы о каком времени ССР так переживаете - что машин типа не было ????? О 20-х - так и на Западах - простые смертные их не имели есчо.. uгыгыгыг В 30-е - заводы авто появились в ССР - Форда -- "Эмки" клепали для народа.. и народ стал покупать сии машины .. Но - вообше-то дело шло к войне и конечно же- не до машин было стране.. В 40-е -???? поржать мне мили сами понимаете что в это время - о машинах стенать - неприлично вообще то.. В 50-е ? А для кого Победы клепали??? Мало? Однозначно. Так может нужнее были стране и людям жилые ДОМА для народа чем сраные машины?? Остальные десятилетия будем обсуждать - как смертные не могли машины купить??? "" времена ТСЖ и прочих вариантов не помню - служил с 1985 по 1994 вдали от столиц."" ___________ "Кооперативы строили" в обsxных городах себе строили Вступая в эти кооперативы .. За свои бабки.. остальное население - тупо шло на работу и получало от заводов или фабрик -квартиры себе в пользование.. Военным пенсионерам -- с эти х домах давали через РВК - 10 % квартир.. Очереди у военных пенсионеров - тупо не было .. Мелкий и частный бизнес - и ТСЖ те же -- был ВСЕГДА в СССР -- особенно - при Сталине. Его подрезал идиот Хрущев а Брежнев дурак -- не вернулся к сталинской модели экономики и ССР - покатился в задницу.. Но сие -- есть дурость тех кто Сталина сменил.. И НИКАКОГО отношения к типа - СИСТЕМА была хреновая - не имеет.. ""Жить приходилось в бараках, казармах и прочих клоповниках, а сегодня даже контрабасы живут в роскошных квартирах (правда пока служебных), а кто поболе прослужил имеют квартиры в собственности. "" ____________ гарнизоны - увы неизбежность службы.. Мне рассказать в каких я служил или не стоит? по разному бывало.. А военные пенсионеры - получали через РВК в любой точке Союза квартиры .. .... "" собственности. А об отношении к ней соввласти известное: "Грабь награбленное!" и не волнует, что человек своим горбом выбился в люди."" __________ бред... прекращайте перечитывать огоньки времен горби... ...... "" Вам, родимый пИсатель, шоры надо с глаз снять"" _________________ увы - в те времена - горби - тоже сдуру огоньки читал.. Потом надоело - понял что дерьмо там одно было.. Ва на Укропию надо перебираться- там вы много себе найдете единомышленников.. ненавистников СССР.. Или там и живете в итоге??? ужас... ........ ""требуете привезти Вас решения съезда партии о советской угрозе другим странам или о борьбе с собственниками. А сами готовы привести решения тех же съездов, осудивших известные постулаты и лозунги марксизма-ленинизма: "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" или "Грабь - награбленное!"??? "" ______________ ?????? чушь какую то выдали.... С собтсвеникоами никто не боролся - они тупо -- жили и работали ВСЕГДА в СССР - особено при Сталине.. Официально и законно.. Первый лозунг - вполне приличный - чего его осуждать то?? Второй - из агиток идиотов времен Троцких - так троцкизм ЦЕЛИКОМ в СССР уничтожался и порицался- а его тупые сторонники -растреливались вообще то.. .. слаба богу.. Но - увы не всех шлепнули..
Аватар пользователя Гость
Гость
22 июня 2015
ДЕНЬ ПАМЯТИ И СКОРБИ На чужой территории, малой кровью, увы, не получилось. Мы опоздали в развертывании. Чья вина-давно известно, все разобрано детально. Ещебы открыть архивы, но эта мечта несбыточна. Поганая власть боится открыть всю правду о действиях правителей в то сложное время. Восьмимиллионная армия, собранная в три стратегических эшелона, заточенная только на нападение, была разгромлена за три недели. Встает законный вопрос, а как немцам с их хилыми силами удалось разгромить всю эту силу. Почему имея превосходство по танкам в восемь раз, а по самолетам в пять раз первый стратегический эшелон так быстро просто перестал существовать. Да при всей тактической внезапности немцы должны были быть остановлены к первого июля. И этобы произошло, Еслибы армия оказала сопротивление.Отдельное сопротивление частей и гарнизонов не могло скрыть невероятного поведения армии. Такого история еще не знала. Полтора миллиона человек перешли к немцам с оружием.Два миллиона сдались в плен, бросив оружие. Полмиллиона были захвачены в плен. Один миллион откровенно дезертировал. Восемьсот тысяч было убито. Около миллиона с боями откатывалось назад. Горы оружия, боеприпасов, горючего и обмундирования было брошено у границы. Пришлось срочно формировать отряды народного ополчения для защиты отечества. Пошла тотальная мобилизация. ПОБЕДИЛИ. Ценой неимоверных усилий и перенапряжения народа, ценой, как в последствии оказалось, генетической катастрофы, которую понес русский народ. Но все это скажется потом, когда народ положит остатки сил на восстановлении разрушенной страны. Число погибших в той страшной войне не подсчитаны до сих пор ( или просто скрываются, поскольку реальная цифра выглядит ужасающе). Попробуем разобраться в разрозненных, но официально опубликованных в разное время цифрах. В последнее время оффициально заявлено, что на полях сражений погибло 8,5 миллиона солдат. В госпитолях от ран умерло около 1 миллиона. Но вот какая штука. Еще в девяностые года Военн-медицинское управление опубликовало данные о том, что из 23 миллионов раненных до госпитолей не доехало 11 миллионов из-за отсутствия противостолбнячной сыворотки. Это скрыли, вписав видимо в потери мирного населения , которые были оценены в 17 миллионов человек. Сама по себе цифра выглядит ужасающе, если не учитывать эти самые 11 миллионов, плюс погибших в ГУЛАГе, когда там с началом войны сократили питание в три раза. А еще 2,5 миллиона умерло в плену. А куда приплюсовать 1,5 миллиона умерших от голода к концу 1946 года из-за абсолютной нехватки продовольствия. Ленд-Лиз закончился, а пахать и сеять было некому, да и не на чем. Вот и считайте сами.Я сам из того поколени, ребенком пережив все эти трудности, на своей шкуре испытав все прелести той эпохи. ЛЮДИ, ПОМНИТЕ......
Аватар пользователя Леонид
Леонид
22 июня 2015
ВИТ, Атомный проект не делал один только Эйнсштейн. Скажу больше, лично Эйнштейн в проекте как раз и не участвовал. А гигантская стройка, заводы, энергопотребление, коммуникации, приглашение сотен учёных и техников от дополнительных средств несомненно выиграли бы. Особенно это бы сказалось на создании серии бомб, когда уже было ясно, как их делать. Вместо 2-х бомб (т.е. только на Японию, да с учётом эффекта блефа) в 1945-ом было бы их, скажем 15 и хватило бы на некоторые другие страны.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц
Loading...