Версия для печати

Как Советский Союз победил в войне — часть III

События 1941-1945-го не всегда поддаются логическому объяснению
Солонин Марк

Главной ударной силой сухопутных армий середины XX века были танковые войска. Постараемся оценить, как прекращение ленд-лиза, прекращение боевых действий в Атлантике и в небе над Германией могли бы повлиять на численность танков и средств ПТО по обе стороны фронта.

Окончание. В газете уже опубликованы первая и вторая части.

Главной ударной силой сухопутных армий середины XX века были танковые войска. Постараемся оценить, как прекращение ленд-лиза, прекращение боевых действий в Атлантике и в небе над Германией могли бы повлиять на численность танков и средств ПТО по обе стороны фронта.

Шпеер в своих мемуарах пишет, что «небо Германии охраняли 10 тысяч зенитных орудий». Память бывшего министра не подвела: по состоянию на август 1944 года на вооружении числилось 10,9 тысячи зениток калибра 88 миллиметров и две тысячи вдвое более тяжелых зениток калибра 105 миллиметров (это не считая многие тысячи малокалиберных систем и 503 единицы 128-мм зенитных монстров). А вот со следующей его фразой («и если бы не воздушный фронт над Германией, мы бы удвоили количество противотанкового оружия») придется поспорить. Гораздо больше, чем вдвое!

Пушки вместо пушек

В реальной истории немцы произвели в период 1942–1943 годов 10,9 тысячи 75-мм противотанковых пушек Pak-40. Каждая весила по 1,5 тонны и стоила 12 тысяч рейхсмарок. Зенитное орудие гораздо сложнее, тяжелее и дороже. 88-мм зенитка весила 7,2 тонны и стоила 33 600 рейхсмарок. Таких орудий в 1942–1943 годах было выпущено 7300. А это значит, что при сопоставимых затратах металла и труда можно было получить дополнительно 20–25 тысяч противотанковых Pak-40. И еще в 10–12 тысяч Pak-40 конвертируются две тысячи 105-мм зениток, в реальной истории произведенных в 1942–1943-м.

Рузвельт понимал, какой вариант развития событий на советско-германском фронте является наиболее вероятным, и поэтому ни на день не оставил Сталина и Гитлера наедине друг с другом

А теперь от техники переходим к тактике. Появление на полях сражений 75-мм противотанковой пушки Pak-40 принципиально изменило соотношение сил «щита и меча». Летом 41-го основная в системе ПТО вермахта 37-мм пушка оставляла на лобовой броне танка Т-34 лишь малозаметные вмятины. Летом 43-го после массового поступления в войска Pak-40 из ста попаданий в танк 88 пробивали броню. Победной весной 45-го года в ходе Висло-Одерской наступательной операции этот показатель дошел до 98. Попал, пробил, убил (трехдюймовый снаряд, взрывающийся внутри замкнутого объема танка, оставлял мизерные шансы на выживание экипажа). В обсуждаемой виртуальной схеме это происходит раньше и в гораздо большем масштабе, десятки тысяч «дополнительных к реальности» Pak-40 возвращают на поле боя ситуацию июня 41-го, когда немецкие артиллеристы уверенно расстреливали табуны легких БТ и Т-26.

От пушки ПТО переходим к танкам. Как было выше отмечено, в годы войны Германия произвела 1153 подводные лодки совокупным тоннажем 960 тысяч тонн, что по массе израсходованного металла соответствует 40 тысячам средних танков или 21 тысяче «Пантер» (в реальной истории их выпустили в количестве 1800 в 1943-м и четыре тысячи в 1944-м, причем в эти цифры включен и выпуск всех САУ на шасси «Пантеры»). Другими словами, свертывание производства субмарин открывает возможность для многократного увеличения численности этих лучших немецких танков, по всем параметрам превосходивших Т-34/76 (те, кто сомневается в возможности производства танков на судостроительных заводах, могут набрать в поисковике два слова: «Красное Сормово»).

Резюме: численность немецких танков возрастает по меньшей мере вдвое (не забудем и про переброску совершенно реальных танковых дивизий с Западного на Восточный фронт) и в составе танкового парка основной боевой машиной становится «Пантера» (в реальной истории, например во время Курской битвы, 200 «Пантер» и 147 «Тигров» составляли лишь 15 процентов от количества немецких танков). Противотанковые дивизионы пехотных дивизий вермахта уже к середине 1943-го полностью и с избытком перевооружены на 75-мм Pak-40, гарантированно пробивающую лобовую броню «тридцатьчетверки». И что же сможет противопоставить этому Красная армия?

«Всего» четыре процента

Даже в реальной истории (слово «даже» относится к тому, что «Тигры» и «Пантеры» применялись тогда в штучном количестве) с весны 1943 года превосходство танка Т-34 было полностью утрачено в результате появления новых модификаций основного немецкого танка Pz-IV с усиленной до 80 миллиметров лобовой броней и длинноствольной (48 калибров) пушкой. Бессильными против такой брони оказались и самая массовая в системе советской ПТО 45-мм пушка (даже в ее новой модификации М-42), и дивизионная «трехдюймовка» ЗИС-3.

Как Советский Союз победил в войне — часть III
Коллаж Андрея Седых

Восстановить некоторое равновесие на поле боя позволили запуск в серийное производство 57-мм противотанковой пушки ЗИС-2 и перевооружение «тридцатьчетверки» мощной 85-мм пушкой. Но в нашей «альтернативной реальности» ни того, ни другого не будет. Ни в 43-м, ни в 44-м, никогда. Почему? Длинный ствол и большой диаметр погона башни.

Противотанковая 57-мм пушка была разработана, испытана и официально принята на вооружение еще до начала войны. Дело оставалось за малым – наладить серийное производство. Единственное предприятие, которое хотя бы теоретически могло изготовить ствол огромной длины (73 калибра), завод № 8 в подмосковных Подлипках был загружен изготовлением зенитных пушек, и ситуация в небе войны не позволяла это производство свертывать. Горьковский артиллерийский гигант, завод № 92, которому и было поручено изготовление ЗИС-2, реально оценив свои возможности, попытался на имеющемся оборудовании сделать некий «суррогат» с длиной ствола 63,5 калибра – ничего не получилось. А потом пришли ленд-лизовские станки, и со второй половины 1943-го созданная творческим гением советского народа пушка ЗИС-2 тысячами пошла в войска.

По своим габаритам, весу, силе отдачи ЗИС-2 (равно как и немецкая Pak-40) обозначила предел возможного для буксируемой противотанковой пушки, но увеличить мощь орудия было жизненно необходимо: пробить «Пантеру» в лоб ЗИС-2 если и могла, то лишь стреляя практически в упор, а против «Тигра» она была и вовсе бесполезна. Решением (разумеется, далеко не полным) проблемы в реальной истории стал принятый на вооружение в январе 1944 года танк Т-34 с длинноствольной 85-мм пушкой.

С пушкой все уже понятно – поставленное союзниками уникальное оборудование позволило заводу № 92 изготовить ствол длиной более 4,6 метра, причем в огромном количестве (с марта 1944 до конца 1945 года выпущено 26 тысяч). Мощная пушка – это замечательно, но разместить ее в и без того тесной башне Т-34 не удавалось. И никогда бы не удалось, если бы творческий гений советских инженеров не увеличил «погон башни» (опорная кольцевая деталь, на которой башня вращается в корпусе танка) с 1420 до 1600 миллиметров, что позволило увеличить габариты всей башни. Впрочем, с гением инженеров все было нормально с самого начала проектирования Т-34, не было полученных по ленд-лизу станков, способных расточить погон такого диаметра и нарезать зубчатый венец.

Огромные карусельные станки – вещь заметная, о них хоть иногда вспоминают, признавая, что пресловутые «четыре процента» от объемов советского производства мы все-таки по ленд-лизу получили. А в каких процентах можно выразить такую «ерунду», как сверла, фрезы, резцы для обработки броневой стали? Сколько весит одно, даже очень крупное сверло – килограмм, два? Американцы прислали 14 203 000 килограммов быстрорежущей инструментальной стали – кто сегодня об этом помнит?

Главным (по весу) легирующим элементом броневой стали танка Т-34/85 (марка 71Л) был никель, на тонну брони расходовалось 24 килограмма. Из США по ленд-лизу было получено 13,8 тысячи тонн металлического никеля, еще 13 тысяч тонн поставили англичане. В абсолютных величинах этого хватает для брони 45 тысяч танков, в относительных – три четверти ресурса никеля в СССР. Молибдена в стали 71Л всего чуть-чуть – четверть процента, но без него броня нужного качества не получается; американцы прислали 16,9 тысячи тонн молибденового концентрата, что перекрывает потребности всего танкостроения в СССР.

Танки – это далеко не все, что нужно для технического оснащения танковых войск. Вслед за танками зимой и летом, в дождь и метель надо перемещать огромные объемы горючего, боеприпасов, запчастей, саперного имущества. Чем можно было заменить в этом деле 104 тысячи «Студебекеров» с их легендарной надежностью и проходимостью – разваливающейся на ходу «полуторкой»? Кстати, чем эти полуторки «обувать», если Ярославский шинный завод разрушен в ходе налета люфтваффе в ночь с 9 на 10 июня 1943 года (это реальная история), а ленд-лизовских шин в количестве 3,6 миллиона штук нет и не будет? Колонну танковой бригады надо прикрывать от удара с воздуха – единственным мобильным средством ПВО были полученные по ленд-лизу в количестве 1100 единиц самоходные зенитные установки М-15А1 и М-17.

Танки, конечно, привлекают особое внимание историков, журналистов, писателей и читателей, но главным средством поражения в годы Второй мировой была артиллерия, которая расходовала горы снарядов. Так, в 1942–1945 годах по самым массовым пехотным артсистемам было израсходовано 84,6 миллиона снарядов к 76-мм пушкам всех типов и 19,4 миллиона снарядов 122-мм гаубиц. Для их снаряжения требовалась (расчет Р. Марченко) 121 тысяча тонн пороха. От союзников было получено (то есть перевезено по морю, под бомбами и ударами подводных лодок) 123 тысячи тонн порохов, а также порядка 150 тысяч тонн химикатов для порохового производства. Порох надо засыпать в гильзу – по ленд-лизу получено 266 тысяч тонн латуни общей стоимостью 112 миллионов долларов (это цена 560 бомбардировщиков В-17 «Летающая крепость»). Порох в гильзе – это метательный заряд; то, что мечут, должно еще взорваться. По ленд-лизу было получено 46 тысяч тонн динамита, 146 тысяч тонн готового тринитротолуола (тротила) и 114 тысяч тонн толуола...

Три варианта

На этом прервем утомительный поток цифр. Чем могли, они нам помогли, дальнейшие оценки будут неизбежно субъективными: проверить калькулятором «альтернативную реальность», увы, невозможно.

На мой взгляд, наиболее вероятным является следующий вариант развития событий. Узнав, что союзники его «кинули», Сталин делает то, что в реальной истории произошло 28 июня 1941 года: уезжает на «ближнюю дачу», отключает телефон и проводит два дня в глубокой задумчивости (или полной прострации – не знаю, свидетели мемуаров не оставили). Вечером второго дня к нему приезжают ближайшие соратники. После этого Сталин (или те, кто убьет Сталина) посылает гонца к Гитлеру. Неделю спустя заключается новый Договор о дружбе и границе, но в отличие от документа с аналогичным названием, в реальности подписанного 28 сентября 1939 года, граница устанавливается не по рекам Западный Буг и Сан, а по Северной Двине и Волге.

Это реальный, компромиссный, но в целом отвечающий интересам участников вариант. Гитлер получает «жизненное пространство» с таким гигантским ресурсным потенциалом, что его хватит Германии на сто лет. Его бывшие противники сохраняют жизнь, власть и на безбрежных просторах «урало-сибирской советской социалистической республики» продолжают строить коммунизм (с тем же результатом, что и в реальной истории).

Второй из правдоподобных сценариев гораздо хуже. Сталин (или те, кто убьет Сталина) принимает решение воевать до конца. Этот конец, то есть неизбежный кровопролитный разгром, наступает самое большее в течение полугода. Не стану тратить буквы на описание возможных вариантов хода боевых действий, подкованный читатель прекрасно сделает это и без меня. В итоге все опять же заканчивается «урало-сибирской республикой», но на гораздо более жестких условиях: полная демилитаризация, многолетняя выплата огромных репараций, «живой налог» (отправка миллионов рабочих на восстановление разрушенного войной хозяйства Германии).

Увы, реалистичных сценариев ровно два. Но название статьи обязывает, и поэтому, наступив на горло здравому смыслу, попробуем описать то, что тысячу раз извинившись за цинизм, придется назвать «лучший вариант».

Итак, у немцев абсолютное превосходство в воздухе, нефтепромыслы Баку и Грозного сгорели под бомбами, на стороне вермахта качественное (не исключено, что и количественное) превосходство в танках и средствах ПТО, в моторизации войск и средствах связи. Что может противопоставить этому лишившийся союзников Советский Союз? Только одно – беспримерный массовый героизм, трудовой и боевой.

Старики и школьники роют противотанковые рвы, снаряды на фронт носят на руках (как вьетнамцы по «тропе Хо Ши Мина»). Бабы пашут не по 12, а по 25 часов в сутки, что позволяет высвобождать и отправлять на фронт новые миллионы голодных («паршивой» тушенки, а также всей прочей ленд-лизовской еды не будет) и босых (минус 15 млн кожаных армейских ботинок) мужиков. И на огромном фронте от Баренцева до Каспийского моря начинается бесконечная многолетняя «Ржевская битва». Укладывая в землю дивизию за дивизией, Красная армия прогрызает оборону противника, немцы давят авиацией и танками, наносят мощные контрудары, затем новая волна советского наступления, новые миллионы трупов…

В почти невероятном случае, который придется назвать словом «лучший», года за два-три Красная армия дойдет от Волги до Днепра. Вот там-то ее и встретит «Днепровский вал». В реальной истории он назывался «Атлантический» и был построен немцами за те же самые два-три года. В реальной истории эти 5262 бетонных сооружения, эти 343 артиллерийские батареи с 1448 орудиями крупного (от 145-мм) калибра, эти 8,5 миллиона мин были установлены на побережье Голландии, Бельгии и Франции, но в нашей «виртуальной реальности» они появляются на высоком правом берегу Днепра. Большая стройка. Немцы потратили на «Атлантический вал» 3,7 миллиарда рейхсмарок (это не опечатка), что соответствует стоимости 300 тысяч противотанковых Pak-40 или 25 тысяч средних танков.

Проломить такую оборонительную линию можно только массированным применением тяжелой бомбардировочной авиации. Что значит массированным? 20 сентября 1944 года 633 бомбардировщика союзников нанесли удар по батарее «Линдеман» (три чудовищных 406-мм орудия, дальность стрельбы которых позволяла вести огонь по английскому берегу через Ла-Манш). И ничего. Перекрытия толщиной в пять метров особо прочного железобетона выдержали… В нашей ситуации, когда господство в воздухе у немцев, ни одного шанса преодолеть «Днепровский вал» у Красной армии нет. Даже если завалить Днепр трупами солдат до самого дна.

А в это время в богатой Америке, которая не потратила ни цента на войну в Европе, гудят обогатительные заводы – не те, на которых делали молибденовый концентрат для советской танковой брони, а другие, где обогащают уран и производят плутоний. К лету 1945 года США завершили (известным из реальной истории способом) войну с Японией, построили гигантский воздушный флот из четырех-пяти тысяч стратегических «Суперфортрессов», накопили первую сотню атомных бомб. После этого американцы вызывают представителей командования вермахта и Красной армии в Японию, проводят для них ознакомительную экскурсию по пепелищу на месте Токио, в броневике со свинцовой защитой провозят по развалинам Хиросимы. После чего на борту линкора «Миссури» диктуют условия, на которых СССР и Германия прекращают войну.

Принимая во внимание левые симпатии самого Рузвельта, принимая во внимание наличие в США мощного просоветского лобби, можно предположить, что одним из пунктов этих условий будет восстановление довоенных границ СССР. Довоенных – это значит до 1 сентября 1939 года, то есть без Выборга и финской Карелии, без Эстонии, Латвии и Литвы, без восточной Польши, без Бессарабии и северной Буковины. И уж тем более без Восточной Пруссии, без словацкого Закарпатья, без Южного Сахалина, Курильских островов, Порт-Артура и Дайляна. И никаких «стран народной демократии».

Почему Америка не сделали ничего такого в реальности? Феномен Ф. Д. Рузвельта еще долго будет обсуждаться историками и политологами, и «мысленный эксперимент», проведенный нами, будет в этом обсуждении не лишним. Очень может быть, что Рузвельт тоже понимал, какой вариант развития событий на советско-германском фронте является наиболее вероятным, и именно поэтому ни на день не оставил Сталина и Гитлера наедине друг с другом.

Гладиаторы Сталина

Если самоубийственная глупость Гитлера позволила Советскому Союзу избежать разгрома летом 41-го, а многогранное участие в войне союзников помогло выстоять в 1942–1943 годах, то превращением этих благоприятных обстоятельств в конечную победу мы обязаны Сталину. Победа – это Сталин, безо всякой иронии и кавычек. И победил товарищ Сталин отнюдь не случайно. Он готовил победу с неукротимой силой своей стальной воли, он строил ее фундамент из года в год, не отвлекаясь на традиционные глупости диктаторов (дворцы, яхты, охота, бабы). Чудо-оружие, принесшее победу в войне, создавалось заранее, его испытали, отточили, размножили в небывалом количестве. И оно сработало, даже на краю гибели – сработало!

22 июня, в момент неожиданного и внезапного нападения, среди всеобщей растерянности и нарастающего хаоса, когда с решением об объявлении мобилизации протянули до 4 часов дня, а ввести режим военных перевозок на железных дорогах так и вовсе забыли (!), в этот безумный день Президиум Верховного Совета СССР успел собраться, написать, во всех «чтениях» обсудить и принять указ, в соответствии с которым из гуманных сталинских судов в ведение скорых на расправу военных трибуналов передавались вся огромная, в 14 пунктов, 58-я статья (то есть вся мыслимая и немыслимая «контрреволюционная деятельность»), знаменитый «закон о трех колосках» (от 7 августа 1932-го) и статья 73 («сопротивление представителям власти»). Чуть позднее к этому перечню добавили «распространение ложных слухов», «самовольный уход с работы работников военных предприятий», а для полноты картины «и иные преступления».

И работа закипела! За четыре года войны, Великой и Отечественной, военными трибуналами были осуждены 2 530 683 человека. Два с половиной миллиона. Из них только 994 тысячи были военнослужащими, а полтора миллиона осужденных военными трибуналами – гражданские лица. С расстрелами, правда, пропорция обратная. К высшей мере наказания приговорены 217 080 человек, из них 135 тысяч (то есть 10 дивизий) были военнослужащими, 82 тысячи – гражданские лица.

217 тысяч. В вермахте за пять лет войны расстреляли 7810 человек. Да что говорить о расстрелах, если безвозвратные БОЕВЫЕ потери английских военнослужащих на всех фронтах от Бирмы до Норвегии, в армии, авиации и флоте оказались всего в полтора раза больше (303 тыс. человек). И не забудем, что военные трибуналы – это только часть огромной машины террора. В названную выше цифру (217 тысяч казненных) не вошли те, кто в ходе «следствия» до вынесения приговора не дожил. Не вошли расстрелянные по решению Особого совещания НКВД (такие полномочия чекистам были предоставлены 17 ноября 1941 года Постановлением ГКО № 903). Не вошли погибшие в штрафбатах и убитые заградотрядами (это и вовсе не считалось «расстрелом»).

Не вошло в эту цифру и никем не учтенное число военнослужащих, расстрелянных… Вот тут бы должны появиться слова «своими командирами», но чудо-оружие Сталина было таким чудесным, что в Красной армии подчиненным было разрешено без суда и следствия пристрелить командира! 16 августа 1941 года был подписан знаменитый приказ Ставки № 270, в котором сказано дословно следующее: «Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен, – уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными». Разумеется, не был забыт в приказе № 270 и нормальный порядок воинской подчиненности: «Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава».

Бывают ситуации, а истребительная война, которую вел Сталин, была одной из таких, когда и расстрелом-то человека напугать уже нельзя. Не беда – есть и другие, еще более эффективные методы: «Семьи командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, подлежат аресту… Семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи». Вы понимаете, что это такое – остаться «без помощи и пособия» в стране, где за месячную зарплату рабочего можно было купить на рынке четыре килограмма ржаного хлеба или два куска мыла хозяйственного?

Господа хорошие, товарищи дорогие, не надо так кричать. Я вас отлично слышу: «Сволочь, подлец, клеветник, очернитель! Почему ни слова не сказано про великое мужество советских солдат! Где 28 панфиловцев, где Александр Матросов, где Зоя Космодемьянская, где герои Брестской крепости…» Да, были герои, и было их не 28, и даже не 28 тысяч, а гораздо больше. Но прежде, чем завести привычную мантру про «беспримерный в истории массовый героизм», я предлагаю задуматься над двумя вопросами.

Первый. Сталин мне не друг, но истина дороже: патологическим садистом он не был. В отличие от своих великих предшественников (Ивана Мучителя и Петра Первого) в пыточные подвалы Сталин не ходил, самолично людей не казнил. На всех реальных фотографиях Сталин смеется в усы. И если этот веселый человек, циничный прагматик счел нужным дополнить «беспримерный в истории массовый героизм» беспримерным же массовым террором, то, наверное, были к тому веские причины.

Второй вопрос еще сложнее: что есть героизм? Была в древности великая Римская империя. Было в ней великое множество рабов. Одни пахали, другие копали, третьи таскали… А еще были такие рабы, которые на потеху хозяевам убивали друг друга. Разве гладиаторы не проявляли великое мужество, умирая в лужах своей и чужой крови на арене римского Колизея? Твердым шагом, с гордо поднятой головой шли они к месту своей гибели и кричали: «Идущие на смерть приветствуют тебя, Цезарь!». Красиво? Ничего не напоминает?

Вот лежит в окопе рядовой красноармеец, вчерашний колхозник, позавчерашний крестьянин. Защищает город Ленина, колыбель революции, которая не принесла ему ничего, кроме унижения и разорения. Перед боем зачитали приказ командующего фронтом генерала Жукова: «Все сдавшиеся врагу по возвращении из плена будут расстреляны». Рядом командир, который обязан застрелить бойца, если тот на минуту замешкается. За спиной – заградотряд с пулеметами. Далеко в тылу – семья и дети, взятые властью в заложники. Лес рядом, но климат у нас не такой, как в джунглях Индонезии, 20 лет в лесу не просидишь… И что же остается на его долю, кроме как с криком «За Родину! За Сталина!» идти на немецкие пулеметы? Кто он – герой или жертва?

Всем хороша армия гладиаторов, одним нехороша – среди гладиаторов может появиться Спартак. Это роковое обстоятельство было учтено, чудо-оружие Сталина справилось и с такой угрозой. Метод прежний, но динамика роста числа репрессированных очень выразительная. Если в разгромном 41-м году за «контрреволюционные преступления» были осуждены (по всем видам наказания, не только расстрелам) 29 тысяч человек, то в победном 1945-м поставлен «рекорд» – 135 тысяч разоблаченных и осужденных контрреволюционеров! В 1941 году, когда реальных изменников было полным-полно, за «измену Родине» (ст. 58-1б) осуждены всего 8976 человек, в 1942-м – уже 45 050, а в 1944-м найдено 69 895 изменников. В чем же состояла их «измена»? Неужто за несколько месяцев до победы они решили перейти на сторону гибнущей Германии?

Все предусмотрел великий Сталин, со всем справился, всех победил. Покорно сдала оружие огромная семимиллионная армия рабов-гладиаторов, послушно надела на себя старый колхозный хомут. Сказочно повезло с таким народом товарищу Сталину, да он это и сам понимал. И 24 мая 1945 года на грандиозном пиру в Георгиевском зале Кремля, когда градус веселья (было провозглашено 25 тостов, и ни одного – за погибших солдат) перевалил за красную черту, не выдержал Хозяин, встал да и сказал о том, что на душе наболело: «Какой-нибудь другой народ мог сказать: «Ну вас к черту, вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой». Это могло случиться, имейте в виду. Но русский народ на это не пошел… Вот за это доверие нашему Правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое. За здоровье русского народа!».

«Ах! Сам Сталин выпил сто грамм за русский народ!». Плакали от умиления подданные, замерзали в колымских лагерях непокорные, гусеницами танков давили восставших. Вот такая она была, Великая Победа – одна, но не для всех.

Опубликовано в выпуске № 23 (589) за 24 июня 2015 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя стармос
стармос
23 июня 2015
Надеялся, что хоть в третьей части Солонин разъяснит: как могли Британия и США примириться с тем, что Гитлер захватил Европу, и выйти из войны? Зачем тогда вообще Англия и Франция объявили войну Германии в сентябре 1939-го? Просто наблюдали бы со стороны, как он отхватывает себе "жизненное пространство", да "науськивали" бы его на Москву. А могли бы и ленд-лизом поддержать. Еще непонятно: Гитлер (и Муссолини?) должен должен был плюнуть на союзника - Японию? Или же Запад и с Японией должен был примириться? Странная альтернатива.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
23 июня 2015
"" оявления новых модификаций основного немецкого танка Pz-IV с усиленной до 80 миллиметров лобовой броней и длинноствольной (48 калибров) пушкой. Бессильными против такой брони оказались и самая массовая в системе советской ПТО 45-мм пушка (даже в ее новой модификации М-42), и дивизионная «трехдюймовка» ЗИС-3 "" _____________ да ужжж.... вообще то - Зис-3 и ее предшественница - и мочили немецкие танки - и Тигры и Пантеры и тем более Т-4 под Курском...
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
23 июня 2015
"" пробить «Пантеру» в лоб ЗИС-2 если и могла, то лишь стреляя практически в упор, а против «Тигра» она была и вовсе бесполезна. "" ____________ великому "спецу" по ВВС уж точно не надо было лезть умничать в артиллерию.. ЗИС-2 не стали штамповать в 41-м только потому что она тупо насквозь ВСЕ немецкие машины прошибала.. Совершенно верно решили что хватит пока и 45 мм.. И на базе ЗИС-2 стали гнать более нужную и "универсальную" ЗИС-3 - только ствол сменили - на том же лафете и гидравлике.. И ЗИС_2 поставленая в Армию в 43-м служила в армии СССР до минимум середины 50=х еще.. ЕЕ ставили и на Т-34 - сделали "истребитель" танков.. Но - сия идея -- глупость. Ибо задача танка - не с танками воевать в первую очередь.. ........... Остальное - тупо - бред русофоба..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
23 июня 2015
Комментарий удален
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
23 июня 2015
Комментарий удален
Аватар пользователя Алексей Одинг
Алексей Одинг
23 июня 2015
Если бы в 1942 США прекратили поставки в СССР по ленд-лизу, то кроме собственно ленд-лиза СССР потерял бы : 1) шпионаж в США, в т.ч. атомный шпионаж. 2) трофеи из Германии, в т.ч. ракеты и авиационные двигатели.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
23 июня 2015
Ну короче пипец вам патриоты, вы конечно поразоблачайте ещё моего подзащитного, поразоблачайте... но если вся ваша тактика и стратегия борьбы, с концепцией Ея величества будет висеть только на выискивании мелких и крупных фальсификаций, то победы не будет. Вчерась Путин сказал что священный долг росиянцев, он в патриотизме, но как видно из корпуса текстов моего подзащитного, на патриотизме не уедешь далеко. А вот на танке можно и на ленд-лизе, ну и на каком то чудо оружии Сталина, туда же... Короче, или мы разрабатываем стратегию Победы или и дальше гавкаем на Марка. Мой взнос в концепцию-стратегию, называется Промпартией, извините.
Аватар пользователя ротмистр
ротмистр
23 июня 2015
Прочитал вот статью Марка Солонина и сразу подумал об отце-фронтовике. Командиром отделения стрелкового полка он участвовал в боях на Курской дуге – ходил в атаки, участвовал в рукопашной, был ранен осколками от разрыва немецкой мины, после излечения и до конца войны провоевал сержантом-разведчиком взвода управления отдельного горно-вьючного минометного полка. И хотя нет его уже скоро 20 лет, статья г-на Солонина воскресила в памяти его воспоминания. Вспоминал он редко, в основном в дни Победы, при просмотре военных фильмов или после встреч с фронтовиками. Особо запомнилось его воспоминания о гибели стрелкового полка на его глазах – минометная батарея их полка поддерживала огнем стрелковую часть. Эта часть в течение некоторого времени пыталась взять населенный пункт, постоянно атаковала, понесла большие потери, но успеха не имела. И вот, однажды, ближе к вечеру, эту потрепанную в боях часть, которую отвели на отдых и переформирование в тыл, сменил полк новобранцев. Дело было зимой. Командование полка новобранцев знало о минометчиках, видело их батарею – она стояла недалеко от позиций пехоты. Но никаких попыток связаться с минометчиками, согласовать с ними свои действия командование стрелкового полка не сделало. На следующий день утром полк пошел в атаку на деревню. Без разведки, без артподготовки, без огневой поддержки минометчиков. Было всего 3-4 атаки и весь полк лег от огня немецких пулеметов. Как оказалось, накануне немцы сами ушли и оставили усиленные пулеметные расчеты прикрытия, хорошо замаскировав их ночью. Полк состоял из молодежи – сверстников отца – 18-20 летних ребят. Они легли на снег, как шли – густыми цепями… Он вспоминал, что, скорее всего они до этого ни разу не были в бою – все были одеты в новые, только что выданные шинели, даже складки на которых не успели разгладиться от носки…1-1.5 часа и все, полка нет. Они даже не успели выстрелить, нанести врагу ущерб, а просто легли безвозвратной жертвой… Отец вспоминал это с большой скорбью и печалью, чувствовалось, что даже спустя 30 и более лет после войны он переживает за гибель полка на его глазах, за то, что ничем не смогли им помочь… Следующей ночью снялись и ушли немецкие пулеметчики, прикрывавшие отход своих частей и расстрелявшие стрелковый полк.
Аватар пользователя Захожий
Захожий
23 июня 2015
"ЗИС-2 не стали штамповать в 41-м только потому что она тупо насквозь ВСЕ немецкие машины прошибалf" ------------------ Слово "тупо" тут очень к месту. Молодец, Олег! Теперь книжку читать, глава "Бронебойные боеприпасы"
Аватар пользователя oriens
oriens
23 июня 2015
>Надеялся, что хоть в третьей части Солонин разъяснит: как могли Британия и США примириться с тем Стармос, а чем проблема-то с "примирением". Да и "примирение" ли ситуация когда надо просто дождаться когда два усатых барбоса на континенте себя в достаточной степени взаимно ослабят. Тем более, что Британия уже была когда-то в континентальной блокаде организованной одним деятелем. Кончилось всё тем, что деятеля отправили на далекий остров писать мемуары.
Аватар пользователя стрелок
стрелок
23 июня 2015
Комментарий удален
Аватар пользователя Леонид
Леонид
23 июня 2015
А что Британской Империи или США та Европа, если за неё надо было заплатить жизнями их солдат? Вы на размеры Европы на карте мира посмотрите. Сперва погорячились. Но потом, когда один людоед сцепился с другим людоедом, вполне могли договориться с любым из них - то ли со Сталиным, то ли с Гитлером.
Аватар пользователя Гость
Гость
23 июня 2015
Олегу К. тоже не следует лезть в рассуждения об артиллерии - если способностей не хватает сопоставить табличные данные бронепробиваемости зис-2 и ТТХ немецких танков в середине 1943.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
23 июня 2015
oriens написал:"... а в чем проблема-то с "примирением". **************************************************************************************** Проблема в том, что ни "историк" Солонин, ни Вы, не можете внятно объяснить, почему этого, очередного, "примирения" не случилось ... И почему мистер Черчилль, отправляясь, после нападения гитлеровской Германии на СССР, "сочинять" Атлантическую хартию к мистеру Рузвельту, не пригласил с собой Херра Гитлера ... Дружище ... Именно эти "предхартионные" посиделки Рузвельта и Черчилля, как раз и были попыткой "отсидеться" ... Попыткой, отвергнутой буржуями, по здравом (а не солонинском ...) анализе альтернатив ... Попыткой "отсидеться", отвергнутой в момент, когда обоим СТАЛО ЯСНО, что гитлеровский "блицкриг" накрылся медным тазом ... А будь по другому, сия "хартия", точно, уже изначально, обошлась бы без "пункта 6" ... Тем более, после таких "удивительных" прецедентов, как "мир", привезённый неким мистером Чемберленом после Мюнхена, после очередного "примирения" с нацистами ... Дружище ... Я сильно испорчу Вам с Солониным настроение, напоминанием об одной "маленькой детали" ... Которую, отчего-то упустил из виду "историк" Солонин, пытаясь, в очередной раз выйграть Вторую мировую у СССР ... Дружище, ВСЁ дело в том, что даже враги Советской России прекрасно знали, что ей можно верить ... И с ней можно договариваться ... Как это ни прискорбно для "обличителей", но СССР, с момента своего образования и, вплоть до момента, появления гипотетической альтернативы ОЧЕРЕДНОГО "примирения", никого не "кидал" ... И ВСЕ, взятые на себя после образования Советского государства обязательства в военной сфере и сфере экономики выполнял неукоснительно и своевременно ... Дружище ... Советской России, верили и Рузвельт, и Гитлер, и Черчилль ... А вот друг другу они верили "не очень" ... Что проявилось, кстати, уже в самом "соблюдении" ими условий Версальского мира в отношении Германии ... Солонинские реминисценции о неких "симпатиях" Рузвельта к Советской России - детский писк ... Не было, с момента заключения дипотношений, у Рузвельта никаких реальных "симпатий" к советам ... Мистер Рузвельт, просто гораздо лучше "историка" Солонина осознавал национальные интересы США ... Вот и весь "исторический секрет" ... Как и мистер Ликольн, полутора столетиями ранее, не имел никаких симпатий к монархической России ... Но, тем не менее, осознавая интересы США, был вынужден, во время гражданской войны, проводить дружественную политику именно в отношении монархической России ... А не в отношении Британской короны ... Или очередной "французской Республики" ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
23 июня 2015
Леонид написал:"А что Британской Империи или США та Европа, если за неё надо было заплатить жизнями их солдат? Вы на размеры Европы на карте мира посмотрите. ..." **************************************************************************************** Дружище ... Уговорили ... Но, пока мы будем "измерять Европу" по карте, Вы, сделайте милость, почитайте книжки ... И уточните ... Не претендовал ли херр Гитлер на что-нибудь "из британского", вне европейских пределов ... И, ва-а-аще ... Ежели уж Ваш исторический "анализ альтернатив" ведётся на уровне "людоед с людоедом" ... Сиречь, лексики "диссидентской" комунальной кухни ... Уточните, почему, собственно "потом" и почему, "с любым", а не с обоими сразу ... Коли уж атлантическим миротворцам воевать совсем "не хочется" и "не за что" ...
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
23 июня 2015
Вот уж кому точно не нужно было лезть в вопросы артиллерии, так это ГРАУ-ШМАУ. И в самом деле, сейчас любой шибздик, легко прикидывает броне пробиваемость ЗиС-2 и находит её, совершенно неудовлетворительной. Так это сейчас и по справочникам ТТХ немецких танков за 43-ий год. Но ведь ещё в сентябре года 42-го, антифашистское подполье, подарило кровавейшему пяток, как сказал бы Марк, новейших танков! Да-да, те самые пред серийные серые тигры были брошены в болото под Питером. И что, заинтересовали они кого из ГРАУ, да нет конечно... один из этих тигров, привезли в Кубинку аж в конце зимы 43-го года! Казалось бы, вот образец развития немецких танков второго военного поколения, срочно нужны пушки! Однако мой подзащитный прав и видимо не только он задумывается о англосаксонских интересах и вместо ЗИС-2, на фронт поехала бессмысленная 45-мм пушка в ее новой модификации М-42, которая ещё до войны считалась Сталиным устаревшей и в рамках сталинского заказа, он требовал ПТП с Vнач=>1км/сек., коей и являлась ЗИС-2. Далее Марк привычным движением руки, рассуждает о американских станках, после получения которых, ЗИС-2 рекой полились на фронт. Однако Марк любит считать, а пускай посчитает стоимость 40000 прощай Родина и 100000 ничего не проживающих ЗИС-3, на фоне 2-4-х тысяч выпущенных ЗИС-2, которые целей видите ли не имели, а что же когда цели появились выпускать не стали, станков нету? Ну а как же сверхуспешная индустриализация, определившая такое безрадостное положение вещей, кто её планировал и за чем, что бы разваливающиеся на ходу полуторки строить? Ну ладно, никаких станков ждать до 44 года не нужно было, ЗИС-2 не строилась для того, что не отвечала интересам англосаксов и врагов народа, их пособников из ГРАУ... и таки да, советую моему подзащитному, очень советую, заехать в Кубинку и увидеть там ЗИС-2 45-го года выпуска с серийным номером 250, ну или выйдя из студии ейхумасквы, проследовать в музей обороны Москвы и рассмотреть там ЗИС-2 того же года выпуска, с номером 715. Нашу армию заваливали металлоломом, виноват в этом не Сталин, а враги народа, а виновными в том, что у нас нет истории, являются враги же народа, но от истории.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
23 июня 2015
Солонин:"Другими словами, свертывание производства субмарин открывает возможность для многократного увеличения численности этих лучших немецких танков, по всем параметрам превосходивших Т-34/76 (те, кто сомневается в возможности производства танков на судостроительных заводах, могут набрать в поисковике два слова: «Красное Сормово»)." **************************************************************************************** Странно, что такая мысль не пришла в голову Гудериану ... Или он, просто, по совету Солонина, "набрал в поисковике" Красное Сормово ... И заметил, что во время войны сие "судостроительное" предприятие произвело аж 27 подводных лодок ... (А до войны, то же, не более 60-ти ...). В "противовес" 1150 ПЛ, выпущенных для Кригсмарине, немецкими верфями ... Вот так, "историки солонины" с источниками и "работают" ... Кстати, гражданин Солонин ... А отчего "сомневающиеся" на форуме ВПК остались в неведении, сколько-таки танков Т-34, во время войны выпустил "судостроительный" завод Красное Сормово ... И какой ?..
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
23 июня 2015
Не думаю что бы Марк осмелился что то расписать подобную пульку про наш ВМФ. С его идиотскими глиссерными торпедниками, с его ПЛ без ПУС АКБ и торпед, без связи и разведки. Поскольку уже даже не принято спорить, что флот был разоружён (небоеспособен), но личный состав, героической борьбой снискал себе славу на земле. Флот разоружен, а точнее имеет самые многочисленные в мире подводные силы, которые ничего не добились, кроме случаев громких побед... лодки слабые, торпеды не работают, связи и разведки нет, иди добейся. Не станет Марк про ВМФ СССР писать, слишком видны процессы разоружения, прошедшие под покровом индустриализации, вот он и пишет про мегатыщи деревянных самолётов и миллионы шпагинских трещоток... но они и были, первейшей причиной разгрома РККА и её сверх потерь. Но это было запланировано всем ходом военно промышленной политики СССР, когда после индустриализации, как пушка, так станков нет для ствола, как самолет, так без мотора, как ПВО, так без РЛС и ПУАЗО... это и есть итоги индустриализации и причины того горького катаклизма, описываемого моим подзащитным.
Аватар пользователя хватит уже
хватит уже
23 июня 2015
татья 128.1. Клевета [Уголовный кодекс РФ] [Глава 17] [Статья 128.1] 1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, - наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо обязательными работами на срок до ста шестидесяти часов. 2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, - наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов. 3. Клевета, совершенная с использованием своего служебного положения, - наказывается штрафом в размере до двух миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо обязательными работами на срок до трехсот двадцати часов. 4. Клевета о том, что лицо страдает заболеванием, представляющим опасность для окружающих, а равно клевета, соединенная с обвинением лица в совершении преступления сексуального характера, - наказывается штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо обязательными работами на срок до четырехсот часов. 5. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, - наказывается штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов.
Аватар пользователя oriens
oriens
24 июня 2015
retrograd, о каком "отсиживании" Британии Вы пишете? Британия находилась в состоянии войны с Германией с сентября 1939 года. Вам такое словосочетание как "Битва за Британию" что-нибудь говорит? Если там кто за кем и отсиживался так это СССР, лидер которого во время битвы за Британию обсуждал со своим усатым тевтонским другом тонкости будущего устройства мира... Не забывая кстати снабжать усатого товарища нефтью, рудой и много чем еще. Далее, Солонин в статье и не ставил вопрос "...почему этого, очередного, "примирения" не случилось...". Задачей статьи было рассмотреть все возможные РЕАЛЬНЫЕ альтернативы. Задачу эту он выполнил. Более того, Солонин ясно показал, что любая из альтернатив стоила бы населению СССР куда больших потерь, страданий и невзгод, чем было в случившейся реальности. Далее, эта статья по моему ясно показывает, что роль товарища Сталина в мировой политике начиная с июня 1941 года явно преувеличена. Соизволила Америка нам помочь - мы ценой огромных жертв все таки закончили войну в Берлине. А не соизволила бы (или просто бы не особо спешила) - переносил бы тогда усатый ставку куда нибудь в Омск и пр. Мы то привыкли, что усатый - стратег великий. А по факту получается - он просто дурилка картонная, которую мудрые люди использовали в темную как хотели. Это он на фоне забитых совков - атЭц родной, а на фоне других - просто малограмотная недалекая дубина которого: - можно было элементарно об*бать когда надо (как Гитлер 22-го июня, после чего товарищ Сталин не нашел ничего лучшего как отправиться на дачу обиженно жрать водяру) - можно было рулить как шестеркой, как и сделала Америка в реальности, использовав после войны совок как пугало, после чего все вменяемые страны в противостоянии "сосиститеского лагеря" с "загнивающим империализмом" ДОБРОВОЛЬНО встали на сторону этого самого "империализма" (и правильно сделали). В НАТО страны перли добровольно и до сих пор выходить что-то никто не стремиться. Включая бывшую "сосиститескую" Польшу/Чехию/Венгрию/Румынию/Болгарию, а также вечно "православную" Грецию. Кстати я вот вроде бы нечаянно ответил на Ваш вопрос "...почему этого, очередного, "примирения" не случилось...". Ответ очевиден - Америке тогда так показалось выгодней. Не знаю - это они такие планы дальнобойные умеют строить или просто монетку подкинули. Да и не важно уже. По факту же мы видим как у них всё здорово получилось: - и граждан СССР померло не так много как в альтернативных вариантах (гуманизм и всё такое - Америке это важно). - и оба кошмарных режима дуба дали (один раньше, другой позже). - и Америка в мире доминирует (к огромному счастью для всего человечества - не шучу). Положа руку на сердце - мы Америке по гроб жизни обязаны тем что вообще на свет появились. Она нам как мать родная.
Аватар пользователя Офицер запаса - 093ХХХ
Офицер запаса - 093ХХХ
24 июня 2015
retrograd и прочие критиканы, вот попробуйте написать научно обоснованный труд, в котором вы камня на камне не оставите от доводов Солонина. И пусть ваш труд станет бестселлером, как его книги. Чтобы не какой-то ник, а ваша настоящая фамилия была на устах людей, чтобы они по поводу ваших сентенций спорили, но при этом всегда интересовались - "А что он там нового опубликовал?". Получится? Априори понятно, что нет. Как не получилось ничего дельного у "критиков" Суворова-Резуна. Потому как невозможно что-то опровергать с оглядкой на советскую псевдоисториографию с ее мантрами о не подлежащей сомнению "гениальности" верховной совпартноменклатуры и лично тов. Сталина и псалмами в честь "руководящей роли КПСС", или делать то же самое на основе не менее убогих умопостроений типа "Запад всегда был против нас" (зато Зимбабве с нами). И такая макулатура ниспровергателей сколько-либо массово востребована не будет - ее и так немало уже пылится на полках книжных магазинов; выбирай - не хочу, всё об одном и том же. Так и с обсуждением статей Солонина в "ВПК" - ритуальные пляски, адресованные автору идиотские обвинения в "русофобии" (вот интересно - а доносов сколько уже кто-то настрочил?) и ничего больше. Слон (да, в отечественной историографии Солонин - Слон, сделавший себя сам) и моськи, чувствующие себя сегодня "в струе". А "ВПК" все печатает и печатает Солонина. И спасибо редакции за это - она дает возможность различным авторам высказывать свою точку зрения. Что очень не нравится моськам. Ну, так караван истории идет. Его можно затормозить (в отдельных странах), но остановить не получится никогда.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
24 июня 2015
ротмистр написал:"И вот, однажды, ближе к вечеру, эту потрепанную в боях часть, которую отвели на отдых и переформирование в тыл, сменил полк новобранцев. Дело было зимой. Командование полка новобранцев знало о минометчиках, видело их батарею – она стояла недалеко от позиций пехоты. Но никаких попыток связаться с минометчиками, согласовать с ними свои действия командование стрелкового полка не сделало ..." **************************************************************************************** Дружище ... Вы, когда эти "солонинскиеп сопли" на форум ВПК гоните, не поленитесь предварительно уточнить структуру стрелкового полка РККА ... Что начального периода Великой Отечественной ... Что второй половины оной (после Курской дуги ...) ... В частности, наличие в структуре СП подразделений огневой поддержки ...
Аватар пользователя Роман
Роман
24 июня 2015
Комментарий удален
Аватар пользователя Андрей
Андрей
24 июня 2015
я не понял почему у немцев приимущество в воздухе. Дальняя авиация и флот у СССР были так что все равно немцем прейдется прикрывать ПВО все стратегические обекты и строить флот. И главная ошибка. Суть не в тоннах или рейхсмарках которые тратят на танк или самолет, а в их технологичности количестве человеко часов на производство одной еденицы техники. и вот тут все эти тонны просто некуда будет деть. Станки Сталин купилбы и амереканцы продалибы все что надо. к 3 году войны немецкая авиация все равно сильно упала в качестве подготовки пилотов. Да и японцам можно было бы продавать за золото наши яки или ла что кстати они просили у сталина. Так что все описаное подогнаное под нужный ответ решение.
Аватар пользователя ох-ах
ох-ах
24 июня 2015
Не буду тут торчать ибо в первой части мой ком. не опубликовали, поэтому очень коротенько: аффтар, а ты в курсе, что не США Рейху объявили войну, а наоборот? Что ещё до войны у СССР был танк со 152 мм пушкой - КВ2. Что до 43г. СССР и так был на едине с армиями Европы и лендлиз основные свои поставки начал делать уже после Сталинграда, а до этого он был чисто символическим. Что кроме ЗиСов у нас были и другие пушки, а до появления Тигров и вечноломающихся Пантер часто и ПТР хватало, чтоб пробить на вылет ! ~~~~ Ну и много ещё есть что, но с телефона влом много писать, ты бы Солонин лучше б пофантазировал на тему - ,,А что если бы запад Гитлеру не оказывал фин. помощь и не сливал военные технологии, впрочем, как и Японии, кем бы он был?,,
Аватар пользователя retrograd
retrograd
24 июня 2015
А, вообще, солонинский бред о гипотетической возможности для немцев направить усилия промышленности на производство танков вместо выпуска подводных лодок, стоит "препарировать" подробнее ... Благо, сейчас есть время ... Начнём с напоминания о том, что сам "историк" в завершающей части своей писанины, подзабыл о том, чо он писал во вступлении ... А во вступлении, Солонин напомнил всем нам о плане Барбаросса. Сиречь, о плане Гитлера разгромить СССР как государство в "быстротечной войне." Т.е., в ходе т.н. "блицкрига" ... Отсель вопрос ... А не показалось бы "историку" Солонину странным и "логически необъяснимым", если бы такой политический лидер как Гитлер, реализуя задачу блицкрига, стал, пред нападением на СССР, уничтожать ради этого (ради "восьми - десяти недель" ...) успешно работающую отрасль - военное судостроение Третьего Рейха?.. За сим, любые, даже гипотетические предпосылки к появлению данной "альтернативы" в начальный период войны объективно отсутствуют ... А значит отпадает, "как класс" и сама "альтернатива" ... Внимательный читатель мне возразит. Солонин-де бормочет о "пантерах" и "тиграх" ... О Курской дуге, где последние "себя зарекомендовали" ... Сиречь об "альтернативе" года так 1943-тьего ... И, даже, на возможность выпуска танков на "судостроительных заводах" ссылается ... "Красное Сормово" приплёл ... Огорчим "историка", упустившего возможность озакомиться с историей и планами ведения третим Рейхом "войны на море". Российские книжные магазины, уж лет 20 как завалены мемуарами от "стальных гробов" до "люта" и "Дёница" ... В целом, к 1943 году, ситуация такова ... В войне на море (подчёркиваю, именно в подводной войне ...), если верить Дёницу, коренной перелом наступил только в этот период ... И до конца Второй мировой остаётся полтора года ... На дно "союзниками" было отправлено более 800 немецких ПЛ ... И судоверфи Рейха, ежемесячно выпускали по 20 ПЛ для возмещения потерь активно и успешно воевавших подводных сил Кригсмарине ... Значиться "историк" Солонин, на полном серьёзе, предлагает Рейху, свои Кригсмарине, как бы "по быстренькому распустить" ... А судоверфи Рейха, столь же "быстренько" перевести на выпуск "пантер" и "тигров". Благо, "стали навалом" ... Увы ... Тыловой (подчеркиваю ТЫЛОВОЙ ...) советский завод Красное Сормово, за ВСЮ Великую Отечественную выпустил два десятка ПЛ ... Сиречь, всю войну был заводом ТАНКОВЫМ ... И, назвав его "судостроительным" Солонин, просто банально и привычно солгал. Итак, зададим "альтернативному историку" вопрос ... Какие-такие немецкие ТЫЛОВЫЕ заводы - судоверфи Рейха, в период, начиная со второй половины 1943-го года, могли бы быть "переведены" на выпуск танков?.. Кем?.. И как?.. В какой срок?.. Тыловое "Красное Сомово", за ПОЛГОДА, к осени 1941-го, ОТСТРОИЛО для выпуска танков три новых цеха ... И освоило с десяток новых технологий по литью, сборке, и т.д. ... Дадим Солонину в помощь Гудериана ... "22 октября (1943 г.) был совершён массированный авианалёт на заводы фирмы "Хеншель" в Касселе,и производство там было приостановлено. Стало ясно, насколько я был прав, утверждая чуть раньше в этом году, что СКОРО ЦЕЛЬЮ АВИАНАЛЁТОВ противника станут наши ТАНКОВЫЕ заводы. ... За этой бомбардировкой, 26 ноября, последовал ещё один авианалёт на берлинские заводы "Алкетт", "Рейнметалл-Борсиг", "Вимаг" и "Дойче Ваффен унд Мунитионсфабрикен". Дружище Солонин ... Далее, неглупые люди в гитлеровском руководстве приняли решение перенести производство какой-никакой бронетехники в Чехию ... Так сказать "подальше от греха" ... А где находились мощности для строительства немецких ПЛ, в части их доступности для ударов авиации, Вы уточните сами ... С помощью карты и книжек ... Правда, делать это стоит до вываливания на историческую ветку форума ВПК смешных "кабинетных альтернатив" ... Тоже, в принципе и о 85 орудии для Т-34 ... Солонин, распевая "осанны" ленд-лизу, приводит данные по выпуску этих орудий с "марта 1944 г. по КОНЕЦ 1945 года" ... А нафига?.. Он, похоже, подзабыл что, разгромная для немцев Курская дуга была в середине лета 1943-го ... И советские танки Т-34, и с серийной пушкой, там не сильно оплошали ... В марте 1944-го, немцы уже метались в поисках места для выпуска танков ... Куда уж новые части и соединения (и из кого ...) формировать ?.. Да и Рейх, вроде как, капитулировал в начале мая 1945-го ... Но, Солонин, тем не менее, "закинул" в общую статистику данные за шесть ПОСЛЕДУЮЩИХ "невоенных" месяцев ... Для "пущей убедительности" в "мощи союзной помощи", надо полагать ... Короче, вот именно таким макаром, граждане "обличители" и "альтернатившики" обывателю перманентно мозги и пудрят ...
Аватар пользователя Роман
Роман
24 июня 2015
Ну вот, как только конснёшься вопроса малой нации и интересных фактов - тебя банят!
Аватар пользователя retrograd
retrograd
24 июня 2015
Офицер запаса написал:"1. retrograd и прочие критиканы, вот попробуйте написать научно обоснованный труд, в котором вы камня на камне не оставите от доводов Солонина. 2. И пусть ваш труд станет бестселлером, как его книги." **************************************************************************************** Дружище ... 1. А это всё уже давно сделано до нас - "критиканов" ... Можете вязть "элементарную" Энциклопедию ВОВ изд. 1985 года. ... Причём, сделано, качественно, вполне научно ... И, главное, ещё ДО появления солонинской и резунской писанины ... Впрочем, дружище, даже на форуме ВПК, ни Вы, ни Солонин, "критиканам", в частности, мне так ничего внятного и не возразили ... В частности по поводу сомнений в наличии объективных исторических предпосылок к существованию солонинских "альтернатив" ... 2. Дружище, "бестселлеры по истории" пишутся "для публики" ... А научная ценность любой писанины определяется тем, кто, как и почему её критикует ... А не тем, "сколько нрароду" её покупает ... Вы мне ещё с автором Гарри Потера предложите "поконкурировать" ... Во всяком случае, в отношении ОТКРЫТОГО и ТРАДИЦИОННОГО солонинского ВРАНЬЯ, даже по поводу этой статьи, мне никто, ничего так и не возразил ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
24 июня 2015
oriens написал:"retrograd, о каком "отсиживании" Британии Вы пишете? 1. Британия находилась в состоянии войны с Германией с сентября 1939 года. ... 2. Если там кто за кем и отсиживался так это СССР, лидер которого во время битвы за Британию обсуждал со своим усатым тевтонским другом тонкости будущего устройства мира..." **************************************************************************************** Дружище ... 1. Это, право, скучно, ибо вопрос проехали уже давно ... "Находиться в состоянии" и воевать это не одно и тоже. 2. Всё дело в том, что перспективы МИРНОГО будущего Европы без германского фашизма, "усатый лидер" СССР безуспешно пытался обсуждать с бритыми и усатыми лидерами европейских "демократий" ЗАДОЛГО ДО начала помянутой Вами "Битвы за Британию" ... Но, почему-то услышан не был ... И они, как "по солонину", реально выбрали себе "альтернативного" собеседника в виде усатого Адольфа ... Наверное, у него усы были краше сталинских ...
Аватар пользователя oriens
oriens
24 июня 2015
retrograd >" Это, право, скучно, ибо вопрос проехали уже давно ... "Находиться в состоянии" и воевать это не одно и тоже." retrograd - т.е. Вы считаете что к примеру сожженный дотла Ковентри - это так сказать не война или война понарошку. Для вида типа. ну-ну. А по-поводу песпектив "МИРНОГО будущего Европы без германского фашизма, "усатый лидер" СССР безуспешно пытался обсуждать с бритыми и усатыми лидерами европейских "демократий" ЗАДОЛГО ДО ...." тот же М.С. Солонин в более раннем цикле статей разбрирал практическую составляющую этих самых "предложений" и их подноготной. Можете ознакомиться у него на сайте. Если кратко это не "предложения" - а шумовая завеса и пустопорожнее балабольство.
Аватар пользователя Офицер запаса - 093ХХХ
Офицер запаса - 093ХХХ
24 июня 2015
Цитата (привожу дословно, со всеми пунктуационными огрехами оригинала): "Можете вязть "элементарную" Энциклопедию ВОВ изд. 1985 года. ... Причём, сделано, качественно, вполне научно ..." - спасибо за совет, пан retrograd, 12:23, 24 июня, 2015. Вот она у меня в библиотеке. Открываю, например, статью о Второй ударной армии. Из нее следует, что сей армией с апреля по июнь 1942 года не командовал НИКТО, ибо из списка командармов выпал Власов. Очень объективный подход, нечего сказать. Берия в этом "вполне научном труде" тоже не упомянут вовсе - ну, получается, не было Лаврентийпалыча во время войны, и всё тут. НКВД и НКГБ отдельно не рассматриваются, хотя есть куцые статейки о НКВМФ и НКО. В статье о советской военной контрразведке есть строчка о СМЕРШе, но ни слова - о его шефе Абакумове.В статье "Автомобильные войска" есть ЗиС-5 и ГАЗ-АА, но, разумеется, нет никаких "студеров", "доджей" и прочих "шевроле" с "виллисами". В статье "Минно-торпедная авиация", соответственно, перечислены только советские типы самолетов: информировать читателя о том, что с 1943 г. ее основной машиной стал ленд-лизовский Дуглас А-20, авторы не сочли нужным. Тоже из "патриотических" соображений, наверное - столь модных и сейчас среди определенных духоподъемных кругов. Ничего невозможно узнать из этого "научного труда" и о боевом составе военных округов по состоянию на 22.06.1941 - хотя эти сведения приводились в вышедшем несколькими выпусками справочнике ВНУ (затем ИАО) ГШ "Боевой состав Советской Армии" (1941-1945), но совершенно, ввиду "загрифованности", недоступном для широкой публики.А уж о потерях наших армии и флота и говорить не приходится - для открытой советской "научной" печати типа этой "энциклопедии" это было табу! Сколько было танков у РККА в 1941 году - тоже ни одной цифры, кроме указания, что "доля новых типов составляла лишь 18,2 %". Ну, и т.д. и т.п., это лишь несколько примеров навскидку. Короче, вы, пан retrograd, агитируйте за сей труд перед кем-нибудь другим - перед заслуженным сталинистом "олегом к.", например. Не забудьте в этой связи еще и об альманахе вербального творчества Иосифа Виссарионовича "О Великой Отечественной Войне Советского Союза". Тоже крайне информативно, без ненужных народным массам подробностей. И о бестселлерах не надо лепить ерунду про Гарри Поттера. Не следует, знаете ли, путать кислое с пресным. "Воспоминания и размышления" Г.К.Жукова как раз и стали во времена оные военно-историческим бестселлером - увы, ввиду цензурных выкрутасов и личных предпочтений автора не оправдавшим многих ожиданий. Не попала в эти мемуары и высочайшая оценка роли ленд-лиза, прозвучавшая однажды из уст Георгия Константиновича и зафиксированная средствами прослушки, коими "органы" обложили маршала. Так что прежде чем поучать других, пан retrograd, сами чему-нибудь научитесь, благо возможностей получения качественной и достоверной информации сейчас неизмеримо больше, чем у рядовых советских граждан в 1985 году.
Аватар пользователя Гость
Гость
25 июня 2015
Перл из предыдущей части: якобы "В реальной истории атомный Армагеддон произошел в Японии, которая была принуждена капитулировать прежде, чем первый американский солдат ступил на ее землю." - как и все, что исходит от Солонина, это ложь. На Окинаве американцы высадились в апреле 1945 г.
Аватар пользователя стрелок
стрелок
25 июня 2015
Роману. Аналогично. Не знаю. не забанят ли сейчас, когда я укажу. что Солонин - явный апологет старой идейки о переходе англо-американцев посреди Второй мировой войны к войне против СССР совместно с гитлеровской (или уже гиммлеровской) Германией. Коммент от 23 июня явно забанили оттого, что я в нём написал, что Солонин протаскивает идейку Европостамента о равной ответственности СССР и Германии за Вторую мировую войну.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
25 июня 2015
"граница устанавливается не по рекам Западный Буг и Сан, а по Северной Двине и Волге" - размечтался-то... "на борту линкора «Миссури» диктуют условия, на которых СССР и Германия прекращают войну" - еще хлеще. "без финской Карелии, без восточной Польши, без словацкого Закарпатья" - странно, что Карелию еще не "переименовал" в Восточную Финляндию, а Сахалин - в Северную Японию. Уж так "историку" хочется, чтоб у ненавистной "этой страны" земли было как можно меньше. "неизбежный кровопролитный разгром, наступает самое большее в течение полугода. Не стану тратить буквы на описание возможных вариантов хода боевых действий, подкованный читатель прекрасно сделает это и без меня" - т. е. мотивировать "неизбежный разгром" совершенно нечем, даже при столь безудержных фантазиях. "в богатой Америке, которая не потратила ни цента на войну в Европе" - в реальности - потратила немало, и что - разорилась разве?
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
25 июня 2015
Ну что же, мой подзащитный в очередной раз затащил нас на удивительное поле альтернативной истории и нанес сокрушительное поражение орчьим ордам сталинских рабов, оставшихся без студебеккеров, а только лишь с танковыми табунами, уверенно расстреливаемых немцами. И судя по всему, наши патриоты могут оказывать только локальное сопротивление, на линни Архангельск-Колыма. А у меня вопрос, а зачем вы поперлись на территорию придуманную моим подзащитным, у вас же ни одного шанса нет, у него там каждая кочка пристреляна и каждая строчка в строку корпуса антирусских текстов... а знаете почему поперлись? Потому что нет своей концепции и мы, как красные кровянные тельца, бросаемся залечивать любую ранку на теле нашей истории, которое безжалостно кромсает независимый историограф резунистским кинжалом сделанном в Лондоне. Так вот, из альтернативной истории есть выход! Эта возможность предоставлена нам самой нашей историей и тезисно выглядит так. В сорок третьем году нет никакого Т-34-76, а в 45-ом году нет Т-34-85, который по мнения Марка, изобрели великие русские конструктора, додумавшись распилить погон башни до 1600мм. В 43-ем году у нас Т-43, а в 45-ом Т-44, а в небесах нету никаких летающих смертей товарища ильюшина, но с конца 42-го года, там летают самолеты Су-6(8) и не летают бессмысленные Ту-2, поскольку Туполев расстрелян как враг народа, вместе с бонч-бруевичем, который и не дал нам импульсные РЛС сантиметрового диапазона. Никакой выпуск ЗиС-2 под идиотскими предлогами не прекращается в 41-ом году, для того что бы якобы возродится в 43-ем и так же, не снимается с вооружения автоматическая винтовка Симонова АВС-36... короче, нет процессов разоружения РККА и в небе над Кубанью, наши ВВС оперируют не сырыми Ла-5(без ФН!) и фанерными Яками, а множеством И-180(185) которые в мизирном количестве (5-15шт.) там были и очень потрепали и ФВ-190 и Ме-109 и это реальная история! Далее, никто не снимает перед войной с производства Яг-10 и орчьи орды РККА, перемещаются не разваливающихся на ходу полуторках (с)Марк, а на тяжелых грузовиках и мотоциклах, которые тоже никто не снимает с производства перед самой войной. Конечно, Сталин прекрасно понимает куда завели индустриализацию его нанотехнологи и начинается расследование почему в стране ОДИН завод для производства шин и почему это, это завод и ГАЗ, были ПОЛНОСТЬЮ разрушены люфтвафферами за неделю налетов... 250 самолетов в день и через неделю, нет поволжских заводов, а у люфтваффе целей! Что же это за ПВО такая, когда на руинах своего завода сходит с ума Лифшиц, а у люфтваффе потери в 10 самолетов, кто это всё так придумал? И ведь все это безумное разоружение и безумная индустриялизация, были в РЕАЛЬНОЙ истории и пока мы будем морды от неё воротить, мой подзащитный будет и далее рэзать своим английским ножичком русских рабов... кажется так он нас именует.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
25 июня 2015
Да, и в 43-ем году у нас не только Т-43, но Т-34-57ИС! Которые в 43-ем году и в очередной раз, прошли идиотские испытания, получили в очередной раз восторженные оценки танкистов, сообщивших устроителям испытаний 43-го года, принятого на вооружение в 41-ом году танка(!) о своей маленькой просьбе... немедленно начать выпуск, снятого в 41-ом году с вооружения танка... который с километра пробивал лоб тигра. А ещё, только представьте, разогнана банда дегтярева и его место занимают Судаев и Симонов, а вместо 600 самолетов расстрелянного туполева, выпускаются 60 штук Пе-8 и вместо 250 глиссерных торпедников великогот гения у нас строят 25, да пусть 10 нормальных подводных лодок. Да, конечно, при всем этом благолепии, у нас так же не было бы радиосвязи, но тут уж ни чего не поделать... несколько миллиардов золотом, были отправлены в рамках индустриализации в США, для покупки радиоламповых заводов RCA, которые за всю войну ни одной лампы таки не выпустили и никто не был расстрелян. Думаю последний пример, как то позволит задуматься о том, у кого в руках была реальная власть в стране... если уж Т-34-57ИС никого не колышит.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
25 июня 2015
Насчет жертв репрессий - это старая песня Солонина, причем (разумеется), насквозь лживая. Во-первых, 2,5 миллиона осуждено трибуналами не за время войны, а всего за 41-45 гг (т. е. включая больше года мирного времени). Из них за "контрреволюцию" - около полумиллиона, остальные - воинские преступления (дезертиры, например) и уголовники. Но и "контреволюционеров" нельзя всех отнести к невинным жертвам, ибо сюда входят реальные шпионы (кто скажет, что у немцев не было агентуры или ее никогда не раскрывали?), изменники, полицаи, каратели, всякие Тоньки-пулеметчицы. Конечно, есть и осужденные невинно (за "агитацию", например, т. е. анекдоты или любую критику, за вражеские листовки, подобранные солдатами на самокрутки или для подтирания...). Рост числа осужденных за контрреволюцию в конце войны тоже вполне объясним - по мере наступления РККА бежашие с немцами изменники и каратели все чаще попадали в руки органов. Т. е. Солонин "путает" время преступления и время осуждения (хотя некоторых "Тонек" выявили и казнили спустя много лет после войны). Далее, никаких официальных данных о том, какую часть из осужденных трибуналами составляли военнослужащие, НЕТ. 994 тысячи осужденных (из них 135 тыс. расстрелянных) воинов - это цифры из работы "известного своей честностью" Кривошеева (который НИ НА ЧТО не ссылается). Я лично по ОБД "Мемориал" насчитал ок. 170 тысяч записей об осужденных или арестованных, включая многочисленные повторы, осужденных не трибуналами, осужденных в мирное время (есть данные даже за 50-е годы); попадаются там и штатские и даже партизаны, "пойманные полицией" (т. е. полицаями). После обработки (отсева осуждений мирного времени, повторов и явных ошибок) число реально осужденных наверняка еще заметно уменьшится (кому интересно, подробности в моем ЖЖ, ник - тот же; ссылки здесь запрещены). Но в любом случае никаким "миллионом" там и не пахнет. Что касается сравнения с фрицами, то у нас уголовный кодекс не делал разницы, кто жертва преступления - гражданин СССР или иностранец. Убийц, насильников и грабителей, если ловили, осуждали неукоснительно. Была даже специальная статья в УК для военнослужащих за преступления против населения - до высшей меры. Тогда как в воспеваемом историком вермахте действовала т. н. "особая подсудность" - т. е. осуждения немцев за такие "подвиги", если и были, то крайне редко (мне лично попадалось всего два примера, как ни рыщут "разоблачители", да и то там мотив был вроде "из-за таких зверств народ идет в партизаны", т. е. кара была за ущерб самим фрицам, а не населению). Про потери Англии вообще смешно - СССР не отделял от агрессора ни пролив, ни океан.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
25 июня 2015
Другими словами, из нашей реальной истории, следует простой вывод, подтвержденный реальными процессами... СССР был подготовлен на заклание. РККА была разоружена, ЗВО был подготовлен к сдаче и был сдан, невинно репрессированным Павловым, приказ Сталина от 180641 не был выполнен, а приграничные авиачасти были распущены в пятницу по домам, после слива топлива и боекомплекта... помните, тараны то начались с первого дня войны. Поскольку заправить самолет можно быстро, а вернуть на место оружие и боекомплект нельзя быстро... но боевой приказ нужно исполнять, вот и таранили. Вот офицер запаса, верно подметил что главным самолетом в морской авиации стал А-20 Бостон, но это произошло потому, что свои аналогичные самолеты нам не дали выпускать, по проектам Сухого. Вместо этого, клепали тысячами ил-2, хотя уже в 42-ом году, он не только не отвечал интересам ВВС РККА, но уже проявил себя как перетяжеленный по броне, но слабозащищенный самолет... и ничего, клепали тысячами! А Т-34-57ИС всё испытывали и испытывали, как испытывали СКС-43 и АБ-44, так и не дошедших до фронта. Испытания вместо вооружений, вот принцип, который подменил пропагандистское: всё для фронта, всё для Победы. Да, Германия воевала на два фронта, но это было для немецкого народа привычно, хотя и невыносимо. Но и РККА воевала на два фронта! Один на западе с немцами, а второй с нашими западниками, которые так провели индустриализацию, что Марку до сих пор смешно... нашей армии в спину стреляли не заградотряды, а Промпартия.
Аватар пользователя Роман
Роман
25 июня 2015
Стрелок, всё гораздо проще. Как видите, Вашу идею пропустили, а мою посчитали кощунствкенной. В первой части своего забаненного поста я назвал Солонина клиническим русофобом, поскольку он валит не только всё советское, но и русское. Иван Грозный у него у него в лучших традициях западной пропаганды - чудовище, Петр Первый только и делал, что собственноручно мучал и пытал своих подданных. Отсюда и все русские - грязные рабы, не достойные иной участи. А вот дальше я провел параллель с судьбой последнего российского Императора и выводом, который видимо и послужил красной тряпкой для бздительного модератора.
Аватар пользователя Роман
Роман
25 июня 2015
Стрелок, всё гораздо проще. Как видите, Вашу идею пропустили, а мою посчитали кощунствкенной. В первой части своего забаненного поста я назвал Солонина клиническим русофобом, поскольку он валит не только всё советское, но и русское. Иван Грозный у него у него в лучших традициях западной пропаганды - чудовище, Петр Первый только и делал, что собственноручно мучал и пытал своих подданных. Отсюда и все русские - грязные рабы, не достойные иной участи. А вот дальше я провел параллель с судьбой последнего российского Императора и выводом, который видимо и послужил красной тряпкой для бздительного модератора.
Аватар пользователя Виктор
Виктор
25 июня 2015
Бред напечатанный автором нет необходимости даже обсуждать. Просто альтернативная история. Можно сравнить потери вооруженных сил СССР и Германии (только официально подтвержденные архивными документами, нашими и немецкими) и сразу становится понятно, что СССР воевал умело, потери почти равные. Все, на этом все обсуждения излишни.
Аватар пользователя Леонид
Леонид
25 июня 2015
retrograd, Гитлет строил континентальную европейскую империю от Гибралтара до Урала. Но и на этой территории Гитлер даже на Испанию, Швецию, Румынию и Болгарию не претендавал, при условии, что эти страны будут сотрудничать Германией. На перевариваие этой территории Германии потребовалось бы лет 100. А через 100 лет многоие могло поменяться. Все (кроме Дюнкерка) владения Великобритании были на других континентах. Роммель воевал в Африке лишь потому, что Англия воевала с Германией, а итальянцы одни в Африке не справлялись. Если бы Англия начала продавать Германии иракскую нефть и индийский хлопок, то Гитлер бы не знал в какое место Черчиля поцеловать. И англосаксам было бы разумнее (если отбросить чуждые Сталину и Гитлеру понятия честности, соблюдения договоров, порядочности) оставаться/стать нейтральными и либо поставлять оружие славейшей из сторон, либо не поставлять его никому. Но если уж договариваться дс одним людоедом, то чем для них Гитлер был хуже Сталина? Сталин тоже на британские владения посягал - и в Индии, и на Ближнем Востоке, и в Африке.
Аватар пользователя Офицер запаса - 093ХХХ
Офицер запаса - 093ХХХ
25 июня 2015
Солониковед, вас, извините, конкретно клинит на ЯГ-10. Послушайте, любезный, в 1931-1940 гг. ЯГ-10 собрали менее 400 штук (капля в море применительно к нуждам РККА), т.к. запас АМЕРИКАНСКИХ двигателей и американских же коробок передач для этих грузовиков был крайне ограничен, да и производственные возможности советского автопрома, не говоря уже об отдельно взятом ЯГАЗе, не позволяли развернуть массовый выпуск подобных мощных грузовиков, пришлось довольствоваться ГАЗ-ААА и ЗиС-6, но и их было не слишком много.
Аватар пользователя Олег
Олег
25 июня 2015
Офицер запаса - 093ХХХ, 07:02, 24 июня, 2015 retrograd и прочие критиканы, вот попробуйте написать научно обоснованный труд, в котором вы камня на камне не оставите от доводов Солонина. ------------------------------------------------------------------------------------------------------- Информацию, вообще-то, гораздо лучше получать из трудов-первоисточников, а не от МС. Таким перврвоисточником может быть, к примеру, книга "Оружие Победы" - автор Грабин, который разрабатывал и ЗИС-2, и ЗИС-3, и ря еще многих артсистем.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
25 июня 2015
"попробуйте написать научно обоснованный труд, в котором вы камня на камне не оставите от доводов Солонина"" _____________ попробуйте кашпировского опровергнуть или чумака или -- еще каких нить бесноватых целителей.. Но - таки да - научных работ - с цифрами а не враньем по "помощи" Запада ССР - море.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
25 июня 2015
"Роман, 13:15, 25 июня, 2015 "я назвал Солонина клиническим русофобом, поскольку он валит не только всё советское, но и русское" - обсуждаемый "автор", как и многие ему подобные, всячески изображает из себя "борца с кровавым режимом", но из высказываний его ясно, что ему очень не нравится Россия любая - царская, советская, нынешняя. Непонятно только, почему он до сих пор живет в столь ужасной "этой стране", ведь "статьи" для ВПК можно строчить где угодно. Например, недавно сей патриот призывал Запад запретить поставку в РФ лекарств и сырья для их изготовления (мол, отечественные препараты тоже в основном из импортного сырья). Мол, одних только диабетиков в России миллионы. В другой раз он рекламировал пожертвования на поставку бронежилетов и касок для украинских формирований "Донбасс" и "Азов". А вообще про таких существует старый афоризм "целились в коммунизм, а попали в Россию". С той разницей, что прекрасно они знают, во что целятся.
Аватар пользователя Ерёма
Ерёма
25 июня 2015
Солониковед, "Да, Германия воевала на два фронта, но это было для немецкого народа привычно, хотя и невыносимо." - это просто класcика. Черномыдрин отдыхает.
Аватар пользователя Вадим
Вадим
26 июня 2015
Прочитав опус г.Марка Солонина лишний раз убедился в правильности поговорки:-"Коль пироги начнёт тачать сапожник...".Буду краток. Если на танкостроительном предприятии есть только два карусельных станка для обработки башен танков и они за смену изготовляют,допустим четыре корпуса, то независимо от количества имеющегося металла больше они не сделают. Насчёт бронепробиваемости, известно, что при попадании снаряда в наклонную броню вероятность рикошета зависит от угла встречи снаряда с бронёй. Вероятность можно увеличить за счёт притупления головной части снаряда, заплатив за это уменьшением пробиваемости брони. Поэтому немцы были вынуждены увеличивать калибр противотанковой артиллерии. А увеличение калибра это рос веса и потеря подвижности. Превзойти Грабинский шедевр не удалось и это основная проблема немецкой ПТО.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
26 июня 2015
oriens написал:"1.Вы считаете что к примеру сожженный дотла Ковентри - это так сказать не война или война понарошку. Для вида типа. ну-ну. 2. Тот же М.С. Солонин в более раннем цикле статей разбрирал практическую составляющую этих самых "предложений" и их подноготной. Можете ознакомиться у него на сайте. Если кратко это не "предложения" - а шумовая завеса и пустопорожнее балабольство." ***************************************************************************************** Дружище ... Я начну "со второго пункта" ... "Историк" Солонин, увы, и в помянутом Вами, "более раннем цикле своих статей", не "разбирал", а привычно выдумывал "практическую поднаготную" советских предложений. Чтобы получить реальное представление о практических намерениях Советского политического руководства в период советско - французско - британских переговоров в Москве, запоздалые "услуги" Солонина - без надобности. Все протоколы - стенограммы этих переговоров давно опубликованы ... И законное желание СССР на практике, "озадачить" потенциальных союзников в борьбе с гитлеровской Германией КОНКРЕТНЫМИ и ПОДДАЮЩИМИСЯ ВЕРИФИКАЦИИ, ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМИ военного характера объективно логичны, правомерны ... Особенно, с учётом опыта "Мюнхена" ... И, кстати, дружище, с чего это Вы решили ограничиться только "самым предвоенным"?.. Оставляя в стороне политические, дипломатические и военные усилия СССР в период с 1934 по 1937 г.г.?.. Включая, разумеется, и ВОЕННОЕ противодействие СССР германскому фашизму в Испании?.. Возражаяя "историку" Солонину, я отмечу, что в этот период, СССР АКТИВНО пытался выстраивать, НА РАВНОПРАВНОЙ ОСНОВЕ, коллективную систему безопасности в Европе. В первую очередь, с целью противодействия германскому нацизму. А европейские "демократии", в этот же период, сиречь, начиная с 1933 г., начали АКТИВНЫЙ процесс снятия с ГИТЛЕРОВСКОЙ Германии (именно с гитлеровской, а не с Германии "вообще" ...) Версальских ограничений ... Сиречь АНТИКОММУНИСТЫ - европейские "демократии" и АНТИКОММУНИСТ Гитлер, вполне объективно с друг другом взаимодействовали ПРОТИВ КОММУНИСТИЧЕСКОГО СССР ... Пытаясь, при этом ещё и убрать врага ручонками партнёра ... Вот и вся РЕАЛЬНАЯ, в отличие от "солонинской", практическая подоплёка ... Теперь, к п. 1 ... "Ковентри", говорите ... И Вам, на полном серьёзе, за этот "пассаж" на форуме ВПК не стыдно?.. Ну, тогда, я "по солонински" начну с разоблачения мифа либеральной пропаганды об "ужасах" гитлеровских налётов ... Дружище, я Вам напомню о том, что в ходе "самой страшной" бомбардировки Люфтваффе, в городе погибло не более 900 человек ... И, примерно столько же получили ранения ... И всё ... А основные потери понесли ПРОМЫШЛЕННЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ этого ОДНОГО из КРУПНЕЙШИХ британских городов ... Это раз ... Британское политическое и военное руководство имело ВСЕ ВОЗМОЖНОСТИ уменьшить и эти последствия, своевременно предупредив гражданскую администрацию города о возможности налёта ... Лепет о том, что этого "сделать не успели", потому, что "осталось слишком мало времени", за аргумент не считается ... Ибо, достаточно было просто "поднять телефонную трубку" ... И включить сирены воздушной ттревоги. Но, британцы не сделали даже этого ... В-третьих, дружище, а чем, "собственно", приведённый Вами пример, свидетельствует "об участии" Британии в войне?.. Я бы хотел Вам напомнить, что сия держава "объявила" войну гитлеровской Германии, "аж" более чем за год до налёта на Ковентри ... И, половину этого срока, отсиживалась, вместе с французами, за крепостными стенами Кале и линии Мажино ... С таким же успехом "об участии" Британии в войне можно вещать, показывая пальцем на Дюнкерк ... Где немцы, которые в войне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УЧАСТВОВАЛИ, дали британцам пинка, выкинув их в Ламанш ... И заставив побросать всё вооружение и военную технику ... Кстати ... А чем этот случай "британского" участия, в принципе, отличается от помянутой Вами "гражданской" ситуации с Ковентри?..
Аватар пользователя retrograd
retrograd
26 июня 2015
Офицер запаса написал:"Вот она у меня в библиотеке. Открываю, например, статью о Второй ударной армии. Из нее следует, что сей армией с апреля по июнь 1942 года не командовал НИКТО, ибо из списка командармов выпал Власов. Очень объективный подход, нечего сказать. Берия в этом "вполне научном труде" тоже не упомянут вовсе - ну, получается, не было Лаврентийпалыча во время войны, и всё тут." ***************************************************************************************** Дружище ... Коли уж взялись меня цитировать "со всеми знаками препинания" ... То и читать внимательно не поленитесь ... У меня написано "изложены НАУЧНО", а "объективно" Вы дописали за меня ... Что для "борцов с Советами" характено ... Так где же Ваши подтверждения к научной ДОСТОВЕРНОСТИ ПРИВЕДЁННЫХ в Энциклопедии ВОВ фактов?.. У Вас, дружище, их, увы, нет ... А в том, что "НЕ написано" в данной, изданной для обычного "человека с улицы", ЮБИЛЕЙНОЙ Энциклопедии, вините себя - "обличителей" ... А не научный коллектив этого академического издания ... Ибо "роль Берии" никогда вами всеми (хрущёвыми, солжИницЫнЫми и прочими "солониным" с "разгонами" ...) ОБЪЕКТИВНО и НАУЧНО не разбиралась и не исследовалась ... Все ваши - "обличителей" претензии к упомянутым Вами политическим и государственным руководителям СССР это ЧИСТОЙ ВОДЫ "политические", разборки в стиле "сванидзе" - "велеров" и "радзинских" ... Без малейших признаков на усилия по выяснению ОБЪЕКТИВНЫХ причин тех или иных действий этих руководителей ... Так с какого же "перепуГУ" в этом случае в Энциклопедии ВОВ быть статье о Берии?.. Вы что, хотели бы, чтобы в этот научный труд была включена банальная политическая агитка о "враге народа" в духе перманентно скулящего "Мемориала" ?.. Теперь к ген. Власову ... И Второй ударной ... Дружище ... Вы, как-то не очень внимательны ... Дело в том, что в этой Энциклопедии ВОВ, ГЛАВА под названием "Предатели и изменники Родины в ходе ВОВ", вообще, ОТСУТСВУЕТ ... И, если уж, к структуре этого научного документа подходить научно и методологически корректно, то инф-ция о ген. Власове должна бы находиться именно в этой главе ... А не в статье о "Второй ударной" ... Не так ли?.. Кстати, дружище, замечу для Вас отдельно ... Энциклопедия ВОВ изд 1985 г. является хоть и научным, но, тем не менее, ЮБИЛЕЙНЫМ изданием ... А ЛЮБЫЕ юбилейные издания, даже если это не "о войне", а выпущенные к той или иной дате труды академика Рыбакова о Киевской Руси, никогда "полными" не бывают ... Да и "сам" Никита Сергеевич, "обличая культ" и "репресии", как-то не особенно "полно" акцентировал своё личное участие в оных ...
Аватар пользователя стармос
стармос
23 июня 2015
Надеялся, что хоть в третьей части Солонин разъяснит: как могли Британия и США примириться с тем, что Гитлер захватил Европу, и выйти из войны? Зачем тогда вообще Англия и Франция объявили войну Германии в сентябре 1939-го? Просто наблюдали бы со стороны, как он отхватывает себе "жизненное пространство", да "науськивали" бы его на Москву. А могли бы и ленд-лизом поддержать. Еще непонятно: Гитлер (и Муссолини?) должен должен был плюнуть на союзника - Японию? Или же Запад и с Японией должен был примириться? Странная альтернатива.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
23 июня 2015
"" оявления новых модификаций основного немецкого танка Pz-IV с усиленной до 80 миллиметров лобовой броней и длинноствольной (48 калибров) пушкой. Бессильными против такой брони оказались и самая массовая в системе советской ПТО 45-мм пушка (даже в ее новой модификации М-42), и дивизионная «трехдюймовка» ЗИС-3 "" _____________ да ужжж.... вообще то - Зис-3 и ее предшественница - и мочили немецкие танки - и Тигры и Пантеры и тем более Т-4 под Курском...
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
23 июня 2015
"" пробить «Пантеру» в лоб ЗИС-2 если и могла, то лишь стреляя практически в упор, а против «Тигра» она была и вовсе бесполезна. "" ____________ великому "спецу" по ВВС уж точно не надо было лезть умничать в артиллерию.. ЗИС-2 не стали штамповать в 41-м только потому что она тупо насквозь ВСЕ немецкие машины прошибала.. Совершенно верно решили что хватит пока и 45 мм.. И на базе ЗИС-2 стали гнать более нужную и "универсальную" ЗИС-3 - только ствол сменили - на том же лафете и гидравлике.. И ЗИС_2 поставленая в Армию в 43-м служила в армии СССР до минимум середины 50=х еще.. ЕЕ ставили и на Т-34 - сделали "истребитель" танков.. Но - сия идея -- глупость. Ибо задача танка - не с танками воевать в первую очередь.. ........... Остальное - тупо - бред русофоба..
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
23 июня 2015
Комментарий удален
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
23 июня 2015
Комментарий удален
Аватар пользователя Алексей Одинг
Алексей Одинг
23 июня 2015
Если бы в 1942 США прекратили поставки в СССР по ленд-лизу, то кроме собственно ленд-лиза СССР потерял бы : 1) шпионаж в США, в т.ч. атомный шпионаж. 2) трофеи из Германии, в т.ч. ракеты и авиационные двигатели.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
23 июня 2015
Ну короче пипец вам патриоты, вы конечно поразоблачайте ещё моего подзащитного, поразоблачайте... но если вся ваша тактика и стратегия борьбы, с концепцией Ея величества будет висеть только на выискивании мелких и крупных фальсификаций, то победы не будет. Вчерась Путин сказал что священный долг росиянцев, он в патриотизме, но как видно из корпуса текстов моего подзащитного, на патриотизме не уедешь далеко. А вот на танке можно и на ленд-лизе, ну и на каком то чудо оружии Сталина, туда же... Короче, или мы разрабатываем стратегию Победы или и дальше гавкаем на Марка. Мой взнос в концепцию-стратегию, называется Промпартией, извините.
Аватар пользователя ротмистр
ротмистр
23 июня 2015
Прочитал вот статью Марка Солонина и сразу подумал об отце-фронтовике. Командиром отделения стрелкового полка он участвовал в боях на Курской дуге – ходил в атаки, участвовал в рукопашной, был ранен осколками от разрыва немецкой мины, после излечения и до конца войны провоевал сержантом-разведчиком взвода управления отдельного горно-вьючного минометного полка. И хотя нет его уже скоро 20 лет, статья г-на Солонина воскресила в памяти его воспоминания. Вспоминал он редко, в основном в дни Победы, при просмотре военных фильмов или после встреч с фронтовиками. Особо запомнилось его воспоминания о гибели стрелкового полка на его глазах – минометная батарея их полка поддерживала огнем стрелковую часть. Эта часть в течение некоторого времени пыталась взять населенный пункт, постоянно атаковала, понесла большие потери, но успеха не имела. И вот, однажды, ближе к вечеру, эту потрепанную в боях часть, которую отвели на отдых и переформирование в тыл, сменил полк новобранцев. Дело было зимой. Командование полка новобранцев знало о минометчиках, видело их батарею – она стояла недалеко от позиций пехоты. Но никаких попыток связаться с минометчиками, согласовать с ними свои действия командование стрелкового полка не сделало. На следующий день утром полк пошел в атаку на деревню. Без разведки, без артподготовки, без огневой поддержки минометчиков. Было всего 3-4 атаки и весь полк лег от огня немецких пулеметов. Как оказалось, накануне немцы сами ушли и оставили усиленные пулеметные расчеты прикрытия, хорошо замаскировав их ночью. Полк состоял из молодежи – сверстников отца – 18-20 летних ребят. Они легли на снег, как шли – густыми цепями… Он вспоминал, что, скорее всего они до этого ни разу не были в бою – все были одеты в новые, только что выданные шинели, даже складки на которых не успели разгладиться от носки…1-1.5 часа и все, полка нет. Они даже не успели выстрелить, нанести врагу ущерб, а просто легли безвозвратной жертвой… Отец вспоминал это с большой скорбью и печалью, чувствовалось, что даже спустя 30 и более лет после войны он переживает за гибель полка на его глазах, за то, что ничем не смогли им помочь… Следующей ночью снялись и ушли немецкие пулеметчики, прикрывавшие отход своих частей и расстрелявшие стрелковый полк.
Аватар пользователя Захожий
Захожий
23 июня 2015
"ЗИС-2 не стали штамповать в 41-м только потому что она тупо насквозь ВСЕ немецкие машины прошибалf" ------------------ Слово "тупо" тут очень к месту. Молодец, Олег! Теперь книжку читать, глава "Бронебойные боеприпасы"
Аватар пользователя oriens
oriens
23 июня 2015
>Надеялся, что хоть в третьей части Солонин разъяснит: как могли Британия и США примириться с тем Стармос, а чем проблема-то с "примирением". Да и "примирение" ли ситуация когда надо просто дождаться когда два усатых барбоса на континенте себя в достаточной степени взаимно ослабят. Тем более, что Британия уже была когда-то в континентальной блокаде организованной одним деятелем. Кончилось всё тем, что деятеля отправили на далекий остров писать мемуары.
Аватар пользователя стрелок
стрелок
23 июня 2015
Комментарий удален
Аватар пользователя Леонид
Леонид
23 июня 2015
А что Британской Империи или США та Европа, если за неё надо было заплатить жизнями их солдат? Вы на размеры Европы на карте мира посмотрите. Сперва погорячились. Но потом, когда один людоед сцепился с другим людоедом, вполне могли договориться с любым из них - то ли со Сталиным, то ли с Гитлером.
Аватар пользователя Гость
Гость
23 июня 2015
Олегу К. тоже не следует лезть в рассуждения об артиллерии - если способностей не хватает сопоставить табличные данные бронепробиваемости зис-2 и ТТХ немецких танков в середине 1943.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
23 июня 2015
oriens написал:"... а в чем проблема-то с "примирением". **************************************************************************************** Проблема в том, что ни "историк" Солонин, ни Вы, не можете внятно объяснить, почему этого, очередного, "примирения" не случилось ... И почему мистер Черчилль, отправляясь, после нападения гитлеровской Германии на СССР, "сочинять" Атлантическую хартию к мистеру Рузвельту, не пригласил с собой Херра Гитлера ... Дружище ... Именно эти "предхартионные" посиделки Рузвельта и Черчилля, как раз и были попыткой "отсидеться" ... Попыткой, отвергнутой буржуями, по здравом (а не солонинском ...) анализе альтернатив ... Попыткой "отсидеться", отвергнутой в момент, когда обоим СТАЛО ЯСНО, что гитлеровский "блицкриг" накрылся медным тазом ... А будь по другому, сия "хартия", точно, уже изначально, обошлась бы без "пункта 6" ... Тем более, после таких "удивительных" прецедентов, как "мир", привезённый неким мистером Чемберленом после Мюнхена, после очередного "примирения" с нацистами ... Дружище ... Я сильно испорчу Вам с Солониным настроение, напоминанием об одной "маленькой детали" ... Которую, отчего-то упустил из виду "историк" Солонин, пытаясь, в очередной раз выйграть Вторую мировую у СССР ... Дружище, ВСЁ дело в том, что даже враги Советской России прекрасно знали, что ей можно верить ... И с ней можно договариваться ... Как это ни прискорбно для "обличителей", но СССР, с момента своего образования и, вплоть до момента, появления гипотетической альтернативы ОЧЕРЕДНОГО "примирения", никого не "кидал" ... И ВСЕ, взятые на себя после образования Советского государства обязательства в военной сфере и сфере экономики выполнял неукоснительно и своевременно ... Дружище ... Советской России, верили и Рузвельт, и Гитлер, и Черчилль ... А вот друг другу они верили "не очень" ... Что проявилось, кстати, уже в самом "соблюдении" ими условий Версальского мира в отношении Германии ... Солонинские реминисценции о неких "симпатиях" Рузвельта к Советской России - детский писк ... Не было, с момента заключения дипотношений, у Рузвельта никаких реальных "симпатий" к советам ... Мистер Рузвельт, просто гораздо лучше "историка" Солонина осознавал национальные интересы США ... Вот и весь "исторический секрет" ... Как и мистер Ликольн, полутора столетиями ранее, не имел никаких симпатий к монархической России ... Но, тем не менее, осознавая интересы США, был вынужден, во время гражданской войны, проводить дружественную политику именно в отношении монархической России ... А не в отношении Британской короны ... Или очередной "французской Республики" ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
23 июня 2015
Леонид написал:"А что Британской Империи или США та Европа, если за неё надо было заплатить жизнями их солдат? Вы на размеры Европы на карте мира посмотрите. ..." **************************************************************************************** Дружище ... Уговорили ... Но, пока мы будем "измерять Европу" по карте, Вы, сделайте милость, почитайте книжки ... И уточните ... Не претендовал ли херр Гитлер на что-нибудь "из британского", вне европейских пределов ... И, ва-а-аще ... Ежели уж Ваш исторический "анализ альтернатив" ведётся на уровне "людоед с людоедом" ... Сиречь, лексики "диссидентской" комунальной кухни ... Уточните, почему, собственно "потом" и почему, "с любым", а не с обоими сразу ... Коли уж атлантическим миротворцам воевать совсем "не хочется" и "не за что" ...
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
23 июня 2015
Вот уж кому точно не нужно было лезть в вопросы артиллерии, так это ГРАУ-ШМАУ. И в самом деле, сейчас любой шибздик, легко прикидывает броне пробиваемость ЗиС-2 и находит её, совершенно неудовлетворительной. Так это сейчас и по справочникам ТТХ немецких танков за 43-ий год. Но ведь ещё в сентябре года 42-го, антифашистское подполье, подарило кровавейшему пяток, как сказал бы Марк, новейших танков! Да-да, те самые пред серийные серые тигры были брошены в болото под Питером. И что, заинтересовали они кого из ГРАУ, да нет конечно... один из этих тигров, привезли в Кубинку аж в конце зимы 43-го года! Казалось бы, вот образец развития немецких танков второго военного поколения, срочно нужны пушки! Однако мой подзащитный прав и видимо не только он задумывается о англосаксонских интересах и вместо ЗИС-2, на фронт поехала бессмысленная 45-мм пушка в ее новой модификации М-42, которая ещё до войны считалась Сталиным устаревшей и в рамках сталинского заказа, он требовал ПТП с Vнач=>1км/сек., коей и являлась ЗИС-2. Далее Марк привычным движением руки, рассуждает о американских станках, после получения которых, ЗИС-2 рекой полились на фронт. Однако Марк любит считать, а пускай посчитает стоимость 40000 прощай Родина и 100000 ничего не проживающих ЗИС-3, на фоне 2-4-х тысяч выпущенных ЗИС-2, которые целей видите ли не имели, а что же когда цели появились выпускать не стали, станков нету? Ну а как же сверхуспешная индустриализация, определившая такое безрадостное положение вещей, кто её планировал и за чем, что бы разваливающиеся на ходу полуторки строить? Ну ладно, никаких станков ждать до 44 года не нужно было, ЗИС-2 не строилась для того, что не отвечала интересам англосаксов и врагов народа, их пособников из ГРАУ... и таки да, советую моему подзащитному, очень советую, заехать в Кубинку и увидеть там ЗИС-2 45-го года выпуска с серийным номером 250, ну или выйдя из студии ейхумасквы, проследовать в музей обороны Москвы и рассмотреть там ЗИС-2 того же года выпуска, с номером 715. Нашу армию заваливали металлоломом, виноват в этом не Сталин, а враги народа, а виновными в том, что у нас нет истории, являются враги же народа, но от истории.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
23 июня 2015
Солонин:"Другими словами, свертывание производства субмарин открывает возможность для многократного увеличения численности этих лучших немецких танков, по всем параметрам превосходивших Т-34/76 (те, кто сомневается в возможности производства танков на судостроительных заводах, могут набрать в поисковике два слова: «Красное Сормово»)." **************************************************************************************** Странно, что такая мысль не пришла в голову Гудериану ... Или он, просто, по совету Солонина, "набрал в поисковике" Красное Сормово ... И заметил, что во время войны сие "судостроительное" предприятие произвело аж 27 подводных лодок ... (А до войны, то же, не более 60-ти ...). В "противовес" 1150 ПЛ, выпущенных для Кригсмарине, немецкими верфями ... Вот так, "историки солонины" с источниками и "работают" ... Кстати, гражданин Солонин ... А отчего "сомневающиеся" на форуме ВПК остались в неведении, сколько-таки танков Т-34, во время войны выпустил "судостроительный" завод Красное Сормово ... И какой ?..
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
23 июня 2015
Не думаю что бы Марк осмелился что то расписать подобную пульку про наш ВМФ. С его идиотскими глиссерными торпедниками, с его ПЛ без ПУС АКБ и торпед, без связи и разведки. Поскольку уже даже не принято спорить, что флот был разоружён (небоеспособен), но личный состав, героической борьбой снискал себе славу на земле. Флот разоружен, а точнее имеет самые многочисленные в мире подводные силы, которые ничего не добились, кроме случаев громких побед... лодки слабые, торпеды не работают, связи и разведки нет, иди добейся. Не станет Марк про ВМФ СССР писать, слишком видны процессы разоружения, прошедшие под покровом индустриализации, вот он и пишет про мегатыщи деревянных самолётов и миллионы шпагинских трещоток... но они и были, первейшей причиной разгрома РККА и её сверх потерь. Но это было запланировано всем ходом военно промышленной политики СССР, когда после индустриализации, как пушка, так станков нет для ствола, как самолет, так без мотора, как ПВО, так без РЛС и ПУАЗО... это и есть итоги индустриализации и причины того горького катаклизма, описываемого моим подзащитным.
Аватар пользователя хватит уже
хватит уже
23 июня 2015
татья 128.1. Клевета [Уголовный кодекс РФ] [Глава 17] [Статья 128.1] 1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, - наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо обязательными работами на срок до ста шестидесяти часов. 2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, - наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов. 3. Клевета, совершенная с использованием своего служебного положения, - наказывается штрафом в размере до двух миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо обязательными работами на срок до трехсот двадцати часов. 4. Клевета о том, что лицо страдает заболеванием, представляющим опасность для окружающих, а равно клевета, соединенная с обвинением лица в совершении преступления сексуального характера, - наказывается штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо обязательными работами на срок до четырехсот часов. 5. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, - наказывается штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов.
Аватар пользователя oriens
oriens
24 июня 2015
retrograd, о каком "отсиживании" Британии Вы пишете? Британия находилась в состоянии войны с Германией с сентября 1939 года. Вам такое словосочетание как "Битва за Британию" что-нибудь говорит? Если там кто за кем и отсиживался так это СССР, лидер которого во время битвы за Британию обсуждал со своим усатым тевтонским другом тонкости будущего устройства мира... Не забывая кстати снабжать усатого товарища нефтью, рудой и много чем еще. Далее, Солонин в статье и не ставил вопрос "...почему этого, очередного, "примирения" не случилось...". Задачей статьи было рассмотреть все возможные РЕАЛЬНЫЕ альтернативы. Задачу эту он выполнил. Более того, Солонин ясно показал, что любая из альтернатив стоила бы населению СССР куда больших потерь, страданий и невзгод, чем было в случившейся реальности. Далее, эта статья по моему ясно показывает, что роль товарища Сталина в мировой политике начиная с июня 1941 года явно преувеличена. Соизволила Америка нам помочь - мы ценой огромных жертв все таки закончили войну в Берлине. А не соизволила бы (или просто бы не особо спешила) - переносил бы тогда усатый ставку куда нибудь в Омск и пр. Мы то привыкли, что усатый - стратег великий. А по факту получается - он просто дурилка картонная, которую мудрые люди использовали в темную как хотели. Это он на фоне забитых совков - атЭц родной, а на фоне других - просто малограмотная недалекая дубина которого: - можно было элементарно об*бать когда надо (как Гитлер 22-го июня, после чего товарищ Сталин не нашел ничего лучшего как отправиться на дачу обиженно жрать водяру) - можно было рулить как шестеркой, как и сделала Америка в реальности, использовав после войны совок как пугало, после чего все вменяемые страны в противостоянии "сосиститеского лагеря" с "загнивающим империализмом" ДОБРОВОЛЬНО встали на сторону этого самого "империализма" (и правильно сделали). В НАТО страны перли добровольно и до сих пор выходить что-то никто не стремиться. Включая бывшую "сосиститескую" Польшу/Чехию/Венгрию/Румынию/Болгарию, а также вечно "православную" Грецию. Кстати я вот вроде бы нечаянно ответил на Ваш вопрос "...почему этого, очередного, "примирения" не случилось...". Ответ очевиден - Америке тогда так показалось выгодней. Не знаю - это они такие планы дальнобойные умеют строить или просто монетку подкинули. Да и не важно уже. По факту же мы видим как у них всё здорово получилось: - и граждан СССР померло не так много как в альтернативных вариантах (гуманизм и всё такое - Америке это важно). - и оба кошмарных режима дуба дали (один раньше, другой позже). - и Америка в мире доминирует (к огромному счастью для всего человечества - не шучу). Положа руку на сердце - мы Америке по гроб жизни обязаны тем что вообще на свет появились. Она нам как мать родная.
Аватар пользователя Офицер запаса - 093ХХХ
Офицер запаса - 093ХХХ
24 июня 2015
retrograd и прочие критиканы, вот попробуйте написать научно обоснованный труд, в котором вы камня на камне не оставите от доводов Солонина. И пусть ваш труд станет бестселлером, как его книги. Чтобы не какой-то ник, а ваша настоящая фамилия была на устах людей, чтобы они по поводу ваших сентенций спорили, но при этом всегда интересовались - "А что он там нового опубликовал?". Получится? Априори понятно, что нет. Как не получилось ничего дельного у "критиков" Суворова-Резуна. Потому как невозможно что-то опровергать с оглядкой на советскую псевдоисториографию с ее мантрами о не подлежащей сомнению "гениальности" верховной совпартноменклатуры и лично тов. Сталина и псалмами в честь "руководящей роли КПСС", или делать то же самое на основе не менее убогих умопостроений типа "Запад всегда был против нас" (зато Зимбабве с нами). И такая макулатура ниспровергателей сколько-либо массово востребована не будет - ее и так немало уже пылится на полках книжных магазинов; выбирай - не хочу, всё об одном и том же. Так и с обсуждением статей Солонина в "ВПК" - ритуальные пляски, адресованные автору идиотские обвинения в "русофобии" (вот интересно - а доносов сколько уже кто-то настрочил?) и ничего больше. Слон (да, в отечественной историографии Солонин - Слон, сделавший себя сам) и моськи, чувствующие себя сегодня "в струе". А "ВПК" все печатает и печатает Солонина. И спасибо редакции за это - она дает возможность различным авторам высказывать свою точку зрения. Что очень не нравится моськам. Ну, так караван истории идет. Его можно затормозить (в отдельных странах), но остановить не получится никогда.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
24 июня 2015
ротмистр написал:"И вот, однажды, ближе к вечеру, эту потрепанную в боях часть, которую отвели на отдых и переформирование в тыл, сменил полк новобранцев. Дело было зимой. Командование полка новобранцев знало о минометчиках, видело их батарею – она стояла недалеко от позиций пехоты. Но никаких попыток связаться с минометчиками, согласовать с ними свои действия командование стрелкового полка не сделало ..." **************************************************************************************** Дружище ... Вы, когда эти "солонинскиеп сопли" на форум ВПК гоните, не поленитесь предварительно уточнить структуру стрелкового полка РККА ... Что начального периода Великой Отечественной ... Что второй половины оной (после Курской дуги ...) ... В частности, наличие в структуре СП подразделений огневой поддержки ...
Аватар пользователя Роман
Роман
24 июня 2015
Комментарий удален
Аватар пользователя Андрей
Андрей
24 июня 2015
я не понял почему у немцев приимущество в воздухе. Дальняя авиация и флот у СССР были так что все равно немцем прейдется прикрывать ПВО все стратегические обекты и строить флот. И главная ошибка. Суть не в тоннах или рейхсмарках которые тратят на танк или самолет, а в их технологичности количестве человеко часов на производство одной еденицы техники. и вот тут все эти тонны просто некуда будет деть. Станки Сталин купилбы и амереканцы продалибы все что надо. к 3 году войны немецкая авиация все равно сильно упала в качестве подготовки пилотов. Да и японцам можно было бы продавать за золото наши яки или ла что кстати они просили у сталина. Так что все описаное подогнаное под нужный ответ решение.
Аватар пользователя ох-ах
ох-ах
24 июня 2015
Не буду тут торчать ибо в первой части мой ком. не опубликовали, поэтому очень коротенько: аффтар, а ты в курсе, что не США Рейху объявили войну, а наоборот? Что ещё до войны у СССР был танк со 152 мм пушкой - КВ2. Что до 43г. СССР и так был на едине с армиями Европы и лендлиз основные свои поставки начал делать уже после Сталинграда, а до этого он был чисто символическим. Что кроме ЗиСов у нас были и другие пушки, а до появления Тигров и вечноломающихся Пантер часто и ПТР хватало, чтоб пробить на вылет ! ~~~~ Ну и много ещё есть что, но с телефона влом много писать, ты бы Солонин лучше б пофантазировал на тему - ,,А что если бы запад Гитлеру не оказывал фин. помощь и не сливал военные технологии, впрочем, как и Японии, кем бы он был?,,
Аватар пользователя retrograd
retrograd
24 июня 2015
А, вообще, солонинский бред о гипотетической возможности для немцев направить усилия промышленности на производство танков вместо выпуска подводных лодок, стоит "препарировать" подробнее ... Благо, сейчас есть время ... Начнём с напоминания о том, что сам "историк" в завершающей части своей писанины, подзабыл о том, чо он писал во вступлении ... А во вступлении, Солонин напомнил всем нам о плане Барбаросса. Сиречь, о плане Гитлера разгромить СССР как государство в "быстротечной войне." Т.е., в ходе т.н. "блицкрига" ... Отсель вопрос ... А не показалось бы "историку" Солонину странным и "логически необъяснимым", если бы такой политический лидер как Гитлер, реализуя задачу блицкрига, стал, пред нападением на СССР, уничтожать ради этого (ради "восьми - десяти недель" ...) успешно работающую отрасль - военное судостроение Третьего Рейха?.. За сим, любые, даже гипотетические предпосылки к появлению данной "альтернативы" в начальный период войны объективно отсутствуют ... А значит отпадает, "как класс" и сама "альтернатива" ... Внимательный читатель мне возразит. Солонин-де бормочет о "пантерах" и "тиграх" ... О Курской дуге, где последние "себя зарекомендовали" ... Сиречь об "альтернативе" года так 1943-тьего ... И, даже, на возможность выпуска танков на "судостроительных заводах" ссылается ... "Красное Сормово" приплёл ... Огорчим "историка", упустившего возможность озакомиться с историей и планами ведения третим Рейхом "войны на море". Российские книжные магазины, уж лет 20 как завалены мемуарами от "стальных гробов" до "люта" и "Дёница" ... В целом, к 1943 году, ситуация такова ... В войне на море (подчёркиваю, именно в подводной войне ...), если верить Дёницу, коренной перелом наступил только в этот период ... И до конца Второй мировой остаётся полтора года ... На дно "союзниками" было отправлено более 800 немецких ПЛ ... И судоверфи Рейха, ежемесячно выпускали по 20 ПЛ для возмещения потерь активно и успешно воевавших подводных сил Кригсмарине ... Значиться "историк" Солонин, на полном серьёзе, предлагает Рейху, свои Кригсмарине, как бы "по быстренькому распустить" ... А судоверфи Рейха, столь же "быстренько" перевести на выпуск "пантер" и "тигров". Благо, "стали навалом" ... Увы ... Тыловой (подчеркиваю ТЫЛОВОЙ ...) советский завод Красное Сормово, за ВСЮ Великую Отечественную выпустил два десятка ПЛ ... Сиречь, всю войну был заводом ТАНКОВЫМ ... И, назвав его "судостроительным" Солонин, просто банально и привычно солгал. Итак, зададим "альтернативному историку" вопрос ... Какие-такие немецкие ТЫЛОВЫЕ заводы - судоверфи Рейха, в период, начиная со второй половины 1943-го года, могли бы быть "переведены" на выпуск танков?.. Кем?.. И как?.. В какой срок?.. Тыловое "Красное Сомово", за ПОЛГОДА, к осени 1941-го, ОТСТРОИЛО для выпуска танков три новых цеха ... И освоило с десяток новых технологий по литью, сборке, и т.д. ... Дадим Солонину в помощь Гудериана ... "22 октября (1943 г.) был совершён массированный авианалёт на заводы фирмы "Хеншель" в Касселе,и производство там было приостановлено. Стало ясно, насколько я был прав, утверждая чуть раньше в этом году, что СКОРО ЦЕЛЬЮ АВИАНАЛЁТОВ противника станут наши ТАНКОВЫЕ заводы. ... За этой бомбардировкой, 26 ноября, последовал ещё один авианалёт на берлинские заводы "Алкетт", "Рейнметалл-Борсиг", "Вимаг" и "Дойче Ваффен унд Мунитионсфабрикен". Дружище Солонин ... Далее, неглупые люди в гитлеровском руководстве приняли решение перенести производство какой-никакой бронетехники в Чехию ... Так сказать "подальше от греха" ... А где находились мощности для строительства немецких ПЛ, в части их доступности для ударов авиации, Вы уточните сами ... С помощью карты и книжек ... Правда, делать это стоит до вываливания на историческую ветку форума ВПК смешных "кабинетных альтернатив" ... Тоже, в принципе и о 85 орудии для Т-34 ... Солонин, распевая "осанны" ленд-лизу, приводит данные по выпуску этих орудий с "марта 1944 г. по КОНЕЦ 1945 года" ... А нафига?.. Он, похоже, подзабыл что, разгромная для немцев Курская дуга была в середине лета 1943-го ... И советские танки Т-34, и с серийной пушкой, там не сильно оплошали ... В марте 1944-го, немцы уже метались в поисках места для выпуска танков ... Куда уж новые части и соединения (и из кого ...) формировать ?.. Да и Рейх, вроде как, капитулировал в начале мая 1945-го ... Но, Солонин, тем не менее, "закинул" в общую статистику данные за шесть ПОСЛЕДУЮЩИХ "невоенных" месяцев ... Для "пущей убедительности" в "мощи союзной помощи", надо полагать ... Короче, вот именно таким макаром, граждане "обличители" и "альтернатившики" обывателю перманентно мозги и пудрят ...
Аватар пользователя Роман
Роман
24 июня 2015
Ну вот, как только конснёшься вопроса малой нации и интересных фактов - тебя банят!
Аватар пользователя retrograd
retrograd
24 июня 2015
Офицер запаса написал:"1. retrograd и прочие критиканы, вот попробуйте написать научно обоснованный труд, в котором вы камня на камне не оставите от доводов Солонина. 2. И пусть ваш труд станет бестселлером, как его книги." **************************************************************************************** Дружище ... 1. А это всё уже давно сделано до нас - "критиканов" ... Можете вязть "элементарную" Энциклопедию ВОВ изд. 1985 года. ... Причём, сделано, качественно, вполне научно ... И, главное, ещё ДО появления солонинской и резунской писанины ... Впрочем, дружище, даже на форуме ВПК, ни Вы, ни Солонин, "критиканам", в частности, мне так ничего внятного и не возразили ... В частности по поводу сомнений в наличии объективных исторических предпосылок к существованию солонинских "альтернатив" ... 2. Дружище, "бестселлеры по истории" пишутся "для публики" ... А научная ценность любой писанины определяется тем, кто, как и почему её критикует ... А не тем, "сколько нрароду" её покупает ... Вы мне ещё с автором Гарри Потера предложите "поконкурировать" ... Во всяком случае, в отношении ОТКРЫТОГО и ТРАДИЦИОННОГО солонинского ВРАНЬЯ, даже по поводу этой статьи, мне никто, ничего так и не возразил ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
24 июня 2015
oriens написал:"retrograd, о каком "отсиживании" Британии Вы пишете? 1. Британия находилась в состоянии войны с Германией с сентября 1939 года. ... 2. Если там кто за кем и отсиживался так это СССР, лидер которого во время битвы за Британию обсуждал со своим усатым тевтонским другом тонкости будущего устройства мира..." **************************************************************************************** Дружище ... 1. Это, право, скучно, ибо вопрос проехали уже давно ... "Находиться в состоянии" и воевать это не одно и тоже. 2. Всё дело в том, что перспективы МИРНОГО будущего Европы без германского фашизма, "усатый лидер" СССР безуспешно пытался обсуждать с бритыми и усатыми лидерами европейских "демократий" ЗАДОЛГО ДО начала помянутой Вами "Битвы за Британию" ... Но, почему-то услышан не был ... И они, как "по солонину", реально выбрали себе "альтернативного" собеседника в виде усатого Адольфа ... Наверное, у него усы были краше сталинских ...
Аватар пользователя oriens
oriens
24 июня 2015
retrograd >" Это, право, скучно, ибо вопрос проехали уже давно ... "Находиться в состоянии" и воевать это не одно и тоже." retrograd - т.е. Вы считаете что к примеру сожженный дотла Ковентри - это так сказать не война или война понарошку. Для вида типа. ну-ну. А по-поводу песпектив "МИРНОГО будущего Европы без германского фашизма, "усатый лидер" СССР безуспешно пытался обсуждать с бритыми и усатыми лидерами европейских "демократий" ЗАДОЛГО ДО ...." тот же М.С. Солонин в более раннем цикле статей разбрирал практическую составляющую этих самых "предложений" и их подноготной. Можете ознакомиться у него на сайте. Если кратко это не "предложения" - а шумовая завеса и пустопорожнее балабольство.
Аватар пользователя Офицер запаса - 093ХХХ
Офицер запаса - 093ХХХ
24 июня 2015
Цитата (привожу дословно, со всеми пунктуационными огрехами оригинала): "Можете вязть "элементарную" Энциклопедию ВОВ изд. 1985 года. ... Причём, сделано, качественно, вполне научно ..." - спасибо за совет, пан retrograd, 12:23, 24 июня, 2015. Вот она у меня в библиотеке. Открываю, например, статью о Второй ударной армии. Из нее следует, что сей армией с апреля по июнь 1942 года не командовал НИКТО, ибо из списка командармов выпал Власов. Очень объективный подход, нечего сказать. Берия в этом "вполне научном труде" тоже не упомянут вовсе - ну, получается, не было Лаврентийпалыча во время войны, и всё тут. НКВД и НКГБ отдельно не рассматриваются, хотя есть куцые статейки о НКВМФ и НКО. В статье о советской военной контрразведке есть строчка о СМЕРШе, но ни слова - о его шефе Абакумове.В статье "Автомобильные войска" есть ЗиС-5 и ГАЗ-АА, но, разумеется, нет никаких "студеров", "доджей" и прочих "шевроле" с "виллисами". В статье "Минно-торпедная авиация", соответственно, перечислены только советские типы самолетов: информировать читателя о том, что с 1943 г. ее основной машиной стал ленд-лизовский Дуглас А-20, авторы не сочли нужным. Тоже из "патриотических" соображений, наверное - столь модных и сейчас среди определенных духоподъемных кругов. Ничего невозможно узнать из этого "научного труда" и о боевом составе военных округов по состоянию на 22.06.1941 - хотя эти сведения приводились в вышедшем несколькими выпусками справочнике ВНУ (затем ИАО) ГШ "Боевой состав Советской Армии" (1941-1945), но совершенно, ввиду "загрифованности", недоступном для широкой публики.А уж о потерях наших армии и флота и говорить не приходится - для открытой советской "научной" печати типа этой "энциклопедии" это было табу! Сколько было танков у РККА в 1941 году - тоже ни одной цифры, кроме указания, что "доля новых типов составляла лишь 18,2 %". Ну, и т.д. и т.п., это лишь несколько примеров навскидку. Короче, вы, пан retrograd, агитируйте за сей труд перед кем-нибудь другим - перед заслуженным сталинистом "олегом к.", например. Не забудьте в этой связи еще и об альманахе вербального творчества Иосифа Виссарионовича "О Великой Отечественной Войне Советского Союза". Тоже крайне информативно, без ненужных народным массам подробностей. И о бестселлерах не надо лепить ерунду про Гарри Поттера. Не следует, знаете ли, путать кислое с пресным. "Воспоминания и размышления" Г.К.Жукова как раз и стали во времена оные военно-историческим бестселлером - увы, ввиду цензурных выкрутасов и личных предпочтений автора не оправдавшим многих ожиданий. Не попала в эти мемуары и высочайшая оценка роли ленд-лиза, прозвучавшая однажды из уст Георгия Константиновича и зафиксированная средствами прослушки, коими "органы" обложили маршала. Так что прежде чем поучать других, пан retrograd, сами чему-нибудь научитесь, благо возможностей получения качественной и достоверной информации сейчас неизмеримо больше, чем у рядовых советских граждан в 1985 году.
Аватар пользователя Гость
Гость
25 июня 2015
Перл из предыдущей части: якобы "В реальной истории атомный Армагеддон произошел в Японии, которая была принуждена капитулировать прежде, чем первый американский солдат ступил на ее землю." - как и все, что исходит от Солонина, это ложь. На Окинаве американцы высадились в апреле 1945 г.
Аватар пользователя стрелок
стрелок
25 июня 2015
Роману. Аналогично. Не знаю. не забанят ли сейчас, когда я укажу. что Солонин - явный апологет старой идейки о переходе англо-американцев посреди Второй мировой войны к войне против СССР совместно с гитлеровской (или уже гиммлеровской) Германией. Коммент от 23 июня явно забанили оттого, что я в нём написал, что Солонин протаскивает идейку Европостамента о равной ответственности СССР и Германии за Вторую мировую войну.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
25 июня 2015
"граница устанавливается не по рекам Западный Буг и Сан, а по Северной Двине и Волге" - размечтался-то... "на борту линкора «Миссури» диктуют условия, на которых СССР и Германия прекращают войну" - еще хлеще. "без финской Карелии, без восточной Польши, без словацкого Закарпатья" - странно, что Карелию еще не "переименовал" в Восточную Финляндию, а Сахалин - в Северную Японию. Уж так "историку" хочется, чтоб у ненавистной "этой страны" земли было как можно меньше. "неизбежный кровопролитный разгром, наступает самое большее в течение полугода. Не стану тратить буквы на описание возможных вариантов хода боевых действий, подкованный читатель прекрасно сделает это и без меня" - т. е. мотивировать "неизбежный разгром" совершенно нечем, даже при столь безудержных фантазиях. "в богатой Америке, которая не потратила ни цента на войну в Европе" - в реальности - потратила немало, и что - разорилась разве?
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
25 июня 2015
Ну что же, мой подзащитный в очередной раз затащил нас на удивительное поле альтернативной истории и нанес сокрушительное поражение орчьим ордам сталинских рабов, оставшихся без студебеккеров, а только лишь с танковыми табунами, уверенно расстреливаемых немцами. И судя по всему, наши патриоты могут оказывать только локальное сопротивление, на линни Архангельск-Колыма. А у меня вопрос, а зачем вы поперлись на территорию придуманную моим подзащитным, у вас же ни одного шанса нет, у него там каждая кочка пристреляна и каждая строчка в строку корпуса антирусских текстов... а знаете почему поперлись? Потому что нет своей концепции и мы, как красные кровянные тельца, бросаемся залечивать любую ранку на теле нашей истории, которое безжалостно кромсает независимый историограф резунистским кинжалом сделанном в Лондоне. Так вот, из альтернативной истории есть выход! Эта возможность предоставлена нам самой нашей историей и тезисно выглядит так. В сорок третьем году нет никакого Т-34-76, а в 45-ом году нет Т-34-85, который по мнения Марка, изобрели великие русские конструктора, додумавшись распилить погон башни до 1600мм. В 43-ем году у нас Т-43, а в 45-ом Т-44, а в небесах нету никаких летающих смертей товарища ильюшина, но с конца 42-го года, там летают самолеты Су-6(8) и не летают бессмысленные Ту-2, поскольку Туполев расстрелян как враг народа, вместе с бонч-бруевичем, который и не дал нам импульсные РЛС сантиметрового диапазона. Никакой выпуск ЗиС-2 под идиотскими предлогами не прекращается в 41-ом году, для того что бы якобы возродится в 43-ем и так же, не снимается с вооружения автоматическая винтовка Симонова АВС-36... короче, нет процессов разоружения РККА и в небе над Кубанью, наши ВВС оперируют не сырыми Ла-5(без ФН!) и фанерными Яками, а множеством И-180(185) которые в мизирном количестве (5-15шт.) там были и очень потрепали и ФВ-190 и Ме-109 и это реальная история! Далее, никто не снимает перед войной с производства Яг-10 и орчьи орды РККА, перемещаются не разваливающихся на ходу полуторках (с)Марк, а на тяжелых грузовиках и мотоциклах, которые тоже никто не снимает с производства перед самой войной. Конечно, Сталин прекрасно понимает куда завели индустриализацию его нанотехнологи и начинается расследование почему в стране ОДИН завод для производства шин и почему это, это завод и ГАЗ, были ПОЛНОСТЬЮ разрушены люфтвафферами за неделю налетов... 250 самолетов в день и через неделю, нет поволжских заводов, а у люфтваффе целей! Что же это за ПВО такая, когда на руинах своего завода сходит с ума Лифшиц, а у люфтваффе потери в 10 самолетов, кто это всё так придумал? И ведь все это безумное разоружение и безумная индустриялизация, были в РЕАЛЬНОЙ истории и пока мы будем морды от неё воротить, мой подзащитный будет и далее рэзать своим английским ножичком русских рабов... кажется так он нас именует.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
25 июня 2015
Да, и в 43-ем году у нас не только Т-43, но Т-34-57ИС! Которые в 43-ем году и в очередной раз, прошли идиотские испытания, получили в очередной раз восторженные оценки танкистов, сообщивших устроителям испытаний 43-го года, принятого на вооружение в 41-ом году танка(!) о своей маленькой просьбе... немедленно начать выпуск, снятого в 41-ом году с вооружения танка... который с километра пробивал лоб тигра. А ещё, только представьте, разогнана банда дегтярева и его место занимают Судаев и Симонов, а вместо 600 самолетов расстрелянного туполева, выпускаются 60 штук Пе-8 и вместо 250 глиссерных торпедников великогот гения у нас строят 25, да пусть 10 нормальных подводных лодок. Да, конечно, при всем этом благолепии, у нас так же не было бы радиосвязи, но тут уж ни чего не поделать... несколько миллиардов золотом, были отправлены в рамках индустриализации в США, для покупки радиоламповых заводов RCA, которые за всю войну ни одной лампы таки не выпустили и никто не был расстрелян. Думаю последний пример, как то позволит задуматься о том, у кого в руках была реальная власть в стране... если уж Т-34-57ИС никого не колышит.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
25 июня 2015
Насчет жертв репрессий - это старая песня Солонина, причем (разумеется), насквозь лживая. Во-первых, 2,5 миллиона осуждено трибуналами не за время войны, а всего за 41-45 гг (т. е. включая больше года мирного времени). Из них за "контрреволюцию" - около полумиллиона, остальные - воинские преступления (дезертиры, например) и уголовники. Но и "контреволюционеров" нельзя всех отнести к невинным жертвам, ибо сюда входят реальные шпионы (кто скажет, что у немцев не было агентуры или ее никогда не раскрывали?), изменники, полицаи, каратели, всякие Тоньки-пулеметчицы. Конечно, есть и осужденные невинно (за "агитацию", например, т. е. анекдоты или любую критику, за вражеские листовки, подобранные солдатами на самокрутки или для подтирания...). Рост числа осужденных за контрреволюцию в конце войны тоже вполне объясним - по мере наступления РККА бежашие с немцами изменники и каратели все чаще попадали в руки органов. Т. е. Солонин "путает" время преступления и время осуждения (хотя некоторых "Тонек" выявили и казнили спустя много лет после войны). Далее, никаких официальных данных о том, какую часть из осужденных трибуналами составляли военнослужащие, НЕТ. 994 тысячи осужденных (из них 135 тыс. расстрелянных) воинов - это цифры из работы "известного своей честностью" Кривошеева (который НИ НА ЧТО не ссылается). Я лично по ОБД "Мемориал" насчитал ок. 170 тысяч записей об осужденных или арестованных, включая многочисленные повторы, осужденных не трибуналами, осужденных в мирное время (есть данные даже за 50-е годы); попадаются там и штатские и даже партизаны, "пойманные полицией" (т. е. полицаями). После обработки (отсева осуждений мирного времени, повторов и явных ошибок) число реально осужденных наверняка еще заметно уменьшится (кому интересно, подробности в моем ЖЖ, ник - тот же; ссылки здесь запрещены). Но в любом случае никаким "миллионом" там и не пахнет. Что касается сравнения с фрицами, то у нас уголовный кодекс не делал разницы, кто жертва преступления - гражданин СССР или иностранец. Убийц, насильников и грабителей, если ловили, осуждали неукоснительно. Была даже специальная статья в УК для военнослужащих за преступления против населения - до высшей меры. Тогда как в воспеваемом историком вермахте действовала т. н. "особая подсудность" - т. е. осуждения немцев за такие "подвиги", если и были, то крайне редко (мне лично попадалось всего два примера, как ни рыщут "разоблачители", да и то там мотив был вроде "из-за таких зверств народ идет в партизаны", т. е. кара была за ущерб самим фрицам, а не населению). Про потери Англии вообще смешно - СССР не отделял от агрессора ни пролив, ни океан.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
25 июня 2015
Другими словами, из нашей реальной истории, следует простой вывод, подтвержденный реальными процессами... СССР был подготовлен на заклание. РККА была разоружена, ЗВО был подготовлен к сдаче и был сдан, невинно репрессированным Павловым, приказ Сталина от 180641 не был выполнен, а приграничные авиачасти были распущены в пятницу по домам, после слива топлива и боекомплекта... помните, тараны то начались с первого дня войны. Поскольку заправить самолет можно быстро, а вернуть на место оружие и боекомплект нельзя быстро... но боевой приказ нужно исполнять, вот и таранили. Вот офицер запаса, верно подметил что главным самолетом в морской авиации стал А-20 Бостон, но это произошло потому, что свои аналогичные самолеты нам не дали выпускать, по проектам Сухого. Вместо этого, клепали тысячами ил-2, хотя уже в 42-ом году, он не только не отвечал интересам ВВС РККА, но уже проявил себя как перетяжеленный по броне, но слабозащищенный самолет... и ничего, клепали тысячами! А Т-34-57ИС всё испытывали и испытывали, как испытывали СКС-43 и АБ-44, так и не дошедших до фронта. Испытания вместо вооружений, вот принцип, который подменил пропагандистское: всё для фронта, всё для Победы. Да, Германия воевала на два фронта, но это было для немецкого народа привычно, хотя и невыносимо. Но и РККА воевала на два фронта! Один на западе с немцами, а второй с нашими западниками, которые так провели индустриализацию, что Марку до сих пор смешно... нашей армии в спину стреляли не заградотряды, а Промпартия.
Аватар пользователя Роман
Роман
25 июня 2015
Стрелок, всё гораздо проще. Как видите, Вашу идею пропустили, а мою посчитали кощунствкенной. В первой части своего забаненного поста я назвал Солонина клиническим русофобом, поскольку он валит не только всё советское, но и русское. Иван Грозный у него у него в лучших традициях западной пропаганды - чудовище, Петр Первый только и делал, что собственноручно мучал и пытал своих подданных. Отсюда и все русские - грязные рабы, не достойные иной участи. А вот дальше я провел параллель с судьбой последнего российского Императора и выводом, который видимо и послужил красной тряпкой для бздительного модератора.
Аватар пользователя Роман
Роман
25 июня 2015
Стрелок, всё гораздо проще. Как видите, Вашу идею пропустили, а мою посчитали кощунствкенной. В первой части своего забаненного поста я назвал Солонина клиническим русофобом, поскольку он валит не только всё советское, но и русское. Иван Грозный у него у него в лучших традициях западной пропаганды - чудовище, Петр Первый только и делал, что собственноручно мучал и пытал своих подданных. Отсюда и все русские - грязные рабы, не достойные иной участи. А вот дальше я провел параллель с судьбой последнего российского Императора и выводом, который видимо и послужил красной тряпкой для бздительного модератора.
Аватар пользователя Виктор
Виктор
25 июня 2015
Бред напечатанный автором нет необходимости даже обсуждать. Просто альтернативная история. Можно сравнить потери вооруженных сил СССР и Германии (только официально подтвержденные архивными документами, нашими и немецкими) и сразу становится понятно, что СССР воевал умело, потери почти равные. Все, на этом все обсуждения излишни.
Аватар пользователя Леонид
Леонид
25 июня 2015
retrograd, Гитлет строил континентальную европейскую империю от Гибралтара до Урала. Но и на этой территории Гитлер даже на Испанию, Швецию, Румынию и Болгарию не претендавал, при условии, что эти страны будут сотрудничать Германией. На перевариваие этой территории Германии потребовалось бы лет 100. А через 100 лет многоие могло поменяться. Все (кроме Дюнкерка) владения Великобритании были на других континентах. Роммель воевал в Африке лишь потому, что Англия воевала с Германией, а итальянцы одни в Африке не справлялись. Если бы Англия начала продавать Германии иракскую нефть и индийский хлопок, то Гитлер бы не знал в какое место Черчиля поцеловать. И англосаксам было бы разумнее (если отбросить чуждые Сталину и Гитлеру понятия честности, соблюдения договоров, порядочности) оставаться/стать нейтральными и либо поставлять оружие славейшей из сторон, либо не поставлять его никому. Но если уж договариваться дс одним людоедом, то чем для них Гитлер был хуже Сталина? Сталин тоже на британские владения посягал - и в Индии, и на Ближнем Востоке, и в Африке.
Аватар пользователя Офицер запаса - 093ХХХ
Офицер запаса - 093ХХХ
25 июня 2015
Солониковед, вас, извините, конкретно клинит на ЯГ-10. Послушайте, любезный, в 1931-1940 гг. ЯГ-10 собрали менее 400 штук (капля в море применительно к нуждам РККА), т.к. запас АМЕРИКАНСКИХ двигателей и американских же коробок передач для этих грузовиков был крайне ограничен, да и производственные возможности советского автопрома, не говоря уже об отдельно взятом ЯГАЗе, не позволяли развернуть массовый выпуск подобных мощных грузовиков, пришлось довольствоваться ГАЗ-ААА и ЗиС-6, но и их было не слишком много.
Аватар пользователя Олег
Олег
25 июня 2015
Офицер запаса - 093ХХХ, 07:02, 24 июня, 2015 retrograd и прочие критиканы, вот попробуйте написать научно обоснованный труд, в котором вы камня на камне не оставите от доводов Солонина. ------------------------------------------------------------------------------------------------------- Информацию, вообще-то, гораздо лучше получать из трудов-первоисточников, а не от МС. Таким перврвоисточником может быть, к примеру, книга "Оружие Победы" - автор Грабин, который разрабатывал и ЗИС-2, и ЗИС-3, и ря еще многих артсистем.
Аватар пользователя Олег К.
Олег К.
25 июня 2015
"попробуйте написать научно обоснованный труд, в котором вы камня на камне не оставите от доводов Солонина"" _____________ попробуйте кашпировского опровергнуть или чумака или -- еще каких нить бесноватых целителей.. Но - таки да - научных работ - с цифрами а не враньем по "помощи" Запада ССР - море.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
25 июня 2015
"Роман, 13:15, 25 июня, 2015 "я назвал Солонина клиническим русофобом, поскольку он валит не только всё советское, но и русское" - обсуждаемый "автор", как и многие ему подобные, всячески изображает из себя "борца с кровавым режимом", но из высказываний его ясно, что ему очень не нравится Россия любая - царская, советская, нынешняя. Непонятно только, почему он до сих пор живет в столь ужасной "этой стране", ведь "статьи" для ВПК можно строчить где угодно. Например, недавно сей патриот призывал Запад запретить поставку в РФ лекарств и сырья для их изготовления (мол, отечественные препараты тоже в основном из импортного сырья). Мол, одних только диабетиков в России миллионы. В другой раз он рекламировал пожертвования на поставку бронежилетов и касок для украинских формирований "Донбасс" и "Азов". А вообще про таких существует старый афоризм "целились в коммунизм, а попали в Россию". С той разницей, что прекрасно они знают, во что целятся.
Аватар пользователя Ерёма
Ерёма
25 июня 2015
Солониковед, "Да, Германия воевала на два фронта, но это было для немецкого народа привычно, хотя и невыносимо." - это просто класcика. Черномыдрин отдыхает.
Аватар пользователя Вадим
Вадим
26 июня 2015
Прочитав опус г.Марка Солонина лишний раз убедился в правильности поговорки:-"Коль пироги начнёт тачать сапожник...".Буду краток. Если на танкостроительном предприятии есть только два карусельных станка для обработки башен танков и они за смену изготовляют,допустим четыре корпуса, то независимо от количества имеющегося металла больше они не сделают. Насчёт бронепробиваемости, известно, что при попадании снаряда в наклонную броню вероятность рикошета зависит от угла встречи снаряда с бронёй. Вероятность можно увеличить за счёт притупления головной части снаряда, заплатив за это уменьшением пробиваемости брони. Поэтому немцы были вынуждены увеличивать калибр противотанковой артиллерии. А увеличение калибра это рос веса и потеря подвижности. Превзойти Грабинский шедевр не удалось и это основная проблема немецкой ПТО.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
26 июня 2015
oriens написал:"1.Вы считаете что к примеру сожженный дотла Ковентри - это так сказать не война или война понарошку. Для вида типа. ну-ну. 2. Тот же М.С. Солонин в более раннем цикле статей разбрирал практическую составляющую этих самых "предложений" и их подноготной. Можете ознакомиться у него на сайте. Если кратко это не "предложения" - а шумовая завеса и пустопорожнее балабольство." ***************************************************************************************** Дружище ... Я начну "со второго пункта" ... "Историк" Солонин, увы, и в помянутом Вами, "более раннем цикле своих статей", не "разбирал", а привычно выдумывал "практическую поднаготную" советских предложений. Чтобы получить реальное представление о практических намерениях Советского политического руководства в период советско - французско - британских переговоров в Москве, запоздалые "услуги" Солонина - без надобности. Все протоколы - стенограммы этих переговоров давно опубликованы ... И законное желание СССР на практике, "озадачить" потенциальных союзников в борьбе с гитлеровской Германией КОНКРЕТНЫМИ и ПОДДАЮЩИМИСЯ ВЕРИФИКАЦИИ, ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМИ военного характера объективно логичны, правомерны ... Особенно, с учётом опыта "Мюнхена" ... И, кстати, дружище, с чего это Вы решили ограничиться только "самым предвоенным"?.. Оставляя в стороне политические, дипломатические и военные усилия СССР в период с 1934 по 1937 г.г.?.. Включая, разумеется, и ВОЕННОЕ противодействие СССР германскому фашизму в Испании?.. Возражаяя "историку" Солонину, я отмечу, что в этот период, СССР АКТИВНО пытался выстраивать, НА РАВНОПРАВНОЙ ОСНОВЕ, коллективную систему безопасности в Европе. В первую очередь, с целью противодействия германскому нацизму. А европейские "демократии", в этот же период, сиречь, начиная с 1933 г., начали АКТИВНЫЙ процесс снятия с ГИТЛЕРОВСКОЙ Германии (именно с гитлеровской, а не с Германии "вообще" ...) Версальских ограничений ... Сиречь АНТИКОММУНИСТЫ - европейские "демократии" и АНТИКОММУНИСТ Гитлер, вполне объективно с друг другом взаимодействовали ПРОТИВ КОММУНИСТИЧЕСКОГО СССР ... Пытаясь, при этом ещё и убрать врага ручонками партнёра ... Вот и вся РЕАЛЬНАЯ, в отличие от "солонинской", практическая подоплёка ... Теперь, к п. 1 ... "Ковентри", говорите ... И Вам, на полном серьёзе, за этот "пассаж" на форуме ВПК не стыдно?.. Ну, тогда, я "по солонински" начну с разоблачения мифа либеральной пропаганды об "ужасах" гитлеровских налётов ... Дружище, я Вам напомню о том, что в ходе "самой страшной" бомбардировки Люфтваффе, в городе погибло не более 900 человек ... И, примерно столько же получили ранения ... И всё ... А основные потери понесли ПРОМЫШЛЕННЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ этого ОДНОГО из КРУПНЕЙШИХ британских городов ... Это раз ... Британское политическое и военное руководство имело ВСЕ ВОЗМОЖНОСТИ уменьшить и эти последствия, своевременно предупредив гражданскую администрацию города о возможности налёта ... Лепет о том, что этого "сделать не успели", потому, что "осталось слишком мало времени", за аргумент не считается ... Ибо, достаточно было просто "поднять телефонную трубку" ... И включить сирены воздушной ттревоги. Но, британцы не сделали даже этого ... В-третьих, дружище, а чем, "собственно", приведённый Вами пример, свидетельствует "об участии" Британии в войне?.. Я бы хотел Вам напомнить, что сия держава "объявила" войну гитлеровской Германии, "аж" более чем за год до налёта на Ковентри ... И, половину этого срока, отсиживалась, вместе с французами, за крепостными стенами Кале и линии Мажино ... С таким же успехом "об участии" Британии в войне можно вещать, показывая пальцем на Дюнкерк ... Где немцы, которые в войне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УЧАСТВОВАЛИ, дали британцам пинка, выкинув их в Ламанш ... И заставив побросать всё вооружение и военную технику ... Кстати ... А чем этот случай "британского" участия, в принципе, отличается от помянутой Вами "гражданской" ситуации с Ковентри?..
Аватар пользователя retrograd
retrograd
26 июня 2015
Офицер запаса написал:"Вот она у меня в библиотеке. Открываю, например, статью о Второй ударной армии. Из нее следует, что сей армией с апреля по июнь 1942 года не командовал НИКТО, ибо из списка командармов выпал Власов. Очень объективный подход, нечего сказать. Берия в этом "вполне научном труде" тоже не упомянут вовсе - ну, получается, не было Лаврентийпалыча во время войны, и всё тут." ***************************************************************************************** Дружище ... Коли уж взялись меня цитировать "со всеми знаками препинания" ... То и читать внимательно не поленитесь ... У меня написано "изложены НАУЧНО", а "объективно" Вы дописали за меня ... Что для "борцов с Советами" характено ... Так где же Ваши подтверждения к научной ДОСТОВЕРНОСТИ ПРИВЕДЁННЫХ в Энциклопедии ВОВ фактов?.. У Вас, дружище, их, увы, нет ... А в том, что "НЕ написано" в данной, изданной для обычного "человека с улицы", ЮБИЛЕЙНОЙ Энциклопедии, вините себя - "обличителей" ... А не научный коллектив этого академического издания ... Ибо "роль Берии" никогда вами всеми (хрущёвыми, солжИницЫнЫми и прочими "солониным" с "разгонами" ...) ОБЪЕКТИВНО и НАУЧНО не разбиралась и не исследовалась ... Все ваши - "обличителей" претензии к упомянутым Вами политическим и государственным руководителям СССР это ЧИСТОЙ ВОДЫ "политические", разборки в стиле "сванидзе" - "велеров" и "радзинских" ... Без малейших признаков на усилия по выяснению ОБЪЕКТИВНЫХ причин тех или иных действий этих руководителей ... Так с какого же "перепуГУ" в этом случае в Энциклопедии ВОВ быть статье о Берии?.. Вы что, хотели бы, чтобы в этот научный труд была включена банальная политическая агитка о "враге народа" в духе перманентно скулящего "Мемориала" ?.. Теперь к ген. Власову ... И Второй ударной ... Дружище ... Вы, как-то не очень внимательны ... Дело в том, что в этой Энциклопедии ВОВ, ГЛАВА под названием "Предатели и изменники Родины в ходе ВОВ", вообще, ОТСУТСВУЕТ ... И, если уж, к структуре этого научного документа подходить научно и методологически корректно, то инф-ция о ген. Власове должна бы находиться именно в этой главе ... А не в статье о "Второй ударной" ... Не так ли?.. Кстати, дружище, замечу для Вас отдельно ... Энциклопедия ВОВ изд 1985 г. является хоть и научным, но, тем не менее, ЮБИЛЕЙНЫМ изданием ... А ЛЮБЫЕ юбилейные издания, даже если это не "о войне", а выпущенные к той или иной дате труды академика Рыбакова о Киевской Руси, никогда "полными" не бывают ... Да и "сам" Никита Сергеевич, "обличая культ" и "репресии", как-то не особенно "полно" акцентировал своё личное участие в оных ...

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц
Loading...