Версия для печати

Кавалеры «Красной звезды»

Бой 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково – сплошной вымысел

Справка-доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева «О 28 панфиловцах» по результатам расследования Главной военной прокуратуры, хранящаяся в фонде Прокуратуры СССР, отныне доступна широкой общественности. Гриф секретности снят «в связи с многочисленными обращениями граждан, учреждений и организаций», сообщается на сайте Государственного архива Российской Федерации.

Справка-доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева «О 28 панфиловцах» по результатам расследования Главной военной прокуратуры, хранящаяся в фонде Прокуратуры СССР, отныне доступна широкой общественности. Гриф секретности снят «в связи с многочисленными обращениями граждан, учреждений и организаций», сообщается на сайте Государственного архива Российской Федерации.

«Военно-промышленный курьер» предлагает малоизвестные прежде документы вниманию читателей. В публикации сохранены орфография и пунктуация подлинников.

ЦК ВКП (б)

Товарищу ЖДАНОВУ А. А.

В ноябре 1947 года военной прокуратурой Харьковского гарнизона был арестован за измену Родине ДОБРОБАБИН Иван Евстафьевич.

Расследованием установлено, что, будучи на фронте, ДОБРОБАБИН добровольно сдался немцам в плен, а весной 1942 года стал служить у них в качестве начальника полиции с. Перекоп, Валковского района, Харьковской области.

В политдонесении говорилось, что рота стояла насмерть – погибла, но не отошла, и только два человека оказались предателями, подняли руки, чтобы сдаться немцам, но были уничтожены нашими бойцами

В марте 1943 года, после освобождения Валковского района, ДОБРОБАБИН был арестован советскими органами, но из-под стражи бежал, вновь перешел к немцам, опять поступил в полицию и продолжал вести активную предательскую деятельность.

При аресте у ДОБРОБАБИНА была найдена книга о «28 героях панфиловцах» и оказалось, что он значится одним из главных участников героического боя, за что ему и присвоено звание Героя Советского Союза.

Допросом ДОБРОБАБИНА установлено, что в районе Дубосеково он действительно был /там и сдался немцам в плен/, но никаких подвигов не совершал и все, что написано о нем в книге о героях панфиловцах, не соответствует действительности.

Далее было установлено, что кроме ДОБРОБАБИНА остались в живых ВАСИЛЬЕВ Илларион Романович, ШЕМЯКИН Григорий Мелентьевич, ШАДРИН Иван Демидович и КУЖЕБЕРГЕНОВ Даниил Александрович, которые также числятся в списке 28 панфиловцев, погибших в бою с немецкими танками.

В связи с этим возникла необходимость проверки и самих обстоятельств боя 28 гвардейцев из дивизии имени Панфилова, происходившего 16 ноября 1941 года у разъезда Дубосеково.

Проверкой установлено:

Впервые сообщение о бое гвардейцев дивизии Панфилова появилось в газете «Красная звезда» 27 ноября 1941 года.

В очерке корреспондента Коротеева описывались героические бои гвардейцев дивизии им. Панфилова с танками противника, в частности, сообщалось о бое 5-й роты Н-ского полка под командой политрука Диева с 54 немецкими танками, во время которого было уничтожено 18 немецких танков. Об участниках боя говорилось, что «погибли все до одного, но врага не пропустили».

Кавалеры «Красной звезды»
Фото: google.com

28 ноября в «Красной звезде» была напечатана передовая статья под названием «Завещание 28 павших героев». В статье указывалось, что с танками противника сражались 29 панфиловцев, один из них смалодушничал – поднял руки вверх, за что и был застрелен своими товарищами, а остальные «…сложили свои головы – все двадцать восемь. Погибли, но не пропустили врага…»

Передовая была написана литературным секретарем «Красной звезды» Кривицким.

22 января 1942 года «Красная звезда» опубликовала очерк Кривицкого под заголовком «О 28 павших героях», в котором подробно описан подвиг 28 панфиловцев, их переживания, впервые полностью названы их фамилии, имена и отчества.

В очерке Кривицкий уверенно, как очевидец или человек, слышавший рассказ участников боя, писал:

«Бой длился более четырех часов. Уже четырнадцать танков недвижно застыли на поле боя. Уже убит сержант Добробабин, убит боец Шемякин… мертвы Конкин, Шадрин, Тимофеев и Трофимов… Воспаленными глазами Клочков посмотрел на товарищей – «Тридцать танков, друзья, – сказал он бойцам, – придется всем нам умереть, наверно. Велика Россия, а отступать некуда. Позади Москва…» Прямо под дуло вражеского пулемета идет, скрестив на груди руки, Кужебергенов и падает замертво…»

Все многочисленные очерки и рассказы, стихи и поэмы о 28 панфиловцах, появившиеся позднее в печати, написаны или Кривицким или при его участии и в различных вариантах повторяют его очерки «О 28 павших героях».

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 июля 1942 года, по ходатайству командования Западного фронта, всем 28 гвардейцам, перечисленным в очерке Кривицкого, было присвоено посмертно звание Героя Советского Союза.

В мае 1942 года был арестован за добровольную сдачу в плен немцам красноармеец КУЖЕБЕРГЕНОВ Даниил Александрович, который при первых допросах показал, что он является тем самым КУЖЕБЕРГЕНОВЫМ, который считается погибшим в числе 28 героев-панфиловцев.

В дальнейшем КУЖЕБЕРГЕНОВ признался, что в бою под Дубосековым он не участвовал, а показания свои дал на основании газетных сообщений, в которых о нем писали, как о герое-панфиловце.

По ходатайству командира 1075 полка – полковника КАПРОВА, вместо КУЖЕБЕРГЕНОВА Даниила был включен в Указ о награждении, якобы, погибший в бою с немецкими танками под Дубосековым КУЖЕБЕРГЕНОВ Аскар.

Однако, в списках 4 и 5 рот КУЖЕБЕРГЕНОВ Аскар не значится и, таким образом, не мог быть среди «28» панфиловцев.

Материалами произведенной проверки, а также личными объяснениями Коротеева, Кривицкого и редактора «Красной звезды» Ортенберга установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, Ортенберга и в особенности Кривицкого. Этот вымысел был повторен в произведениях писателей Н. Тихонова, В. Ставского, А. Бека, Н. Кузнецова, В. Липко, Светлова и других.

Память 28 панфиловцев увековечена установкой памятника в дер. Нелидово, Московской области. В Алма-Атинском парке культуры и отдыха установлен мраморный обелиск с мемориальной доской; их именем назван парк Федерации и несколько улиц столицы республики. Имена 28 панфиловцев присвоены многим школам, предприятиям и колхозам Советского Союза.

Об изложенном докладываю на Ваше распоряжение.

(Г. САФОНОВ)

Сов. секретно

экз. № 1

СПРАВКА-ДОКЛАД

«О 28 панфиловцах»

В ноябре 1947 года Военной Прокуратурой Харьковского гарнизона был арестован и привлечен к уголовной ответственности за измену Родине гр-н ДОБРОБАБИН Иван Евстафьевич.

Материалами следствия установлено, что, будучи на фронте, ДОБРОБАБИН добровольно сдался в плен немцам и весной 1942 года поступил к ним на службу. Служил начальником полиции временно оккупированного немцами с. Перекоп, Валковского района, Харьковской области. В марте 1943 года, при освобождении этого района от немцев, ДОБРОБАБИН, как изменник, был арестован советскими органами, но из-под стражи бежал, вновь перешел к немцам и опять устроился на работу в немецкой полиции, продолжая активную предательскую деятельность, аресты советских граждан и непосредственное осуществление принудительной отправки молодежи на каторжные работы в Германию.

При аресте у Добробабина была найдена книга «О 28 героях-панфиловцах» и оказалось, что он значится одним из главных участников боя, за который ему и присвоено звание Героя Советского Союза

Виновность ДОБРОБАБИНА полностью установлена и сам он признался в совершении преступлений.

При аресте у ДОБРОБАБИНА была найдена книга о «28 героях панфиловцах» и оказалось, что он числится одним из главных участников этого героического боя, за что ему и присвоено звание Героя Советского Союза.

Допросом ДОБРОБАБИНА установлено, что в районе Дубосеково он действительно был, был легко ранен и пленен немцами, но никаких подвигов не совершал и все, что написано о нем в книге о героях панфиловцах не соответствует действительности.

Далее было установлено, что кроме ДОБРОБАБИНА остались в живых ВАСИЛЬЕВ Илларион Романович, ШЕМЯКИН Григорий Мелентьевич, ШАДРИН Иван Демидович и КУЖЕБЕРГЕНОВ Даниил Александрович, которые также числятся в списке 28 панфиловцев, погибших в бою с немецкими танками.

Поэтому возникла необходимость расследования и самих обстоятельств боя 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова, происходившего 16 ноября 1941 года у разъезда Дубосеково.

Расследование установило:

Впервые сообщение о бое гвардейцев дивизии Панфилова появилось в газете «Красная звезда» 27 ноября 1941 года.

В очерке фронтового корреспондента Коротеева описывались героические бои гвардейцев дивизии им. Панфилова с танками противника, в частности, сообщалось о бое 5-й роты Н-ского полка под командой политрука ДИЕВА с 54 немецкими танками, в котором было уничтожено 18 танков противника. Об участниках боя говорилось, что «погибли все до одного, но врага не пропустили».

28 ноября в «Красной звезде» была напечатана передовая статья под заголовком «Завещание 28 павших героев». В этой статье указывалось, что с танками противника сражались 29 панфиловцев.

«Свыше пятидесяти вражеских танков двинулись на рубежи, занимаемые двадцатью девятью советскими гвардейцами из дивизии им. Панфилова… Смалодушничал только один из двадцати девяти… только один поднял руки вверх… несколько гвардейцев одновременно, не сговариваясь, без команды, выстрелили в труса и предателя…»

Далее в передовой говорится, что оставшиеся 28 гвардейцев уничтожили 18 танков противника и… «сложили свои головы – все двадцать восемь. Погибли, но не пропустили врага…»

Передовая была написана литературным секретарем «Красной звезды» КРИВИЦКИМ. Фамилий сражавшихся и погибших гвардейцев как в первой, так и во второй статье указано не было.

В 1942 году в газете «Красная Звезда» от 22 января КРИВИЦКИЙ поместил очерк под заголовком «О 28 павших героях», в котором подробно написал о подвиге 28 панфиловцев. В этом очерке КРИВИЦКИЙ уверенно, как очевидец или человек, слышавший рассказ участников боя, пишет о личных переживаниях и поведении 28 гвардейцев, впервые называя их фамилии:

«Пусть армия и страна узнают, наконец, их гордые имена. В окопе были: КЛОЧКОВ Василий Георгиевич, ДОБРОБАБИН Иван Евстафьевич, ШЕПЕТКОВ Иван Алексеевич, КРЮЧКОВ Абрам Иванович, МИТИН Гавриил Степанович, КАСАЕВ Аликбай, ПЕТРЕНКО Григорий Алексеевич, ЕСИБУЛАТОВ Нарсутбай, КАЛЕЙНИКОВ Дмитрий Митрофанович, НАТАРОВ Иван Моисеевич, ШЕМЯКИН Григорий Михайлович, ДУТОВ Петр Данилович, МИТЧЕНКО Николай, ШАПОКОВ Душанкул, КОНКИН Григорий Ефимович, ШАДРИН Иван Демидович, МОСКАЛЕНКО Николай, ЕМЦОВ Петр Кузьмич, КУЖЕБЕРГЕНОВ Даниил Александрович, ТИМОФЕЕВ Дмитрий Фомич, ТРОФИМОВ Николай Игнатьевич, БОНДАРЕНКО Яков Александрович, ВАСИЛЬЕВ Ларион Романович, БОЛОТОВ Николай, БЕЗРОДНЫЙ Григорий, СЕНГИРБАЕВ Мустафа, МАКСИМОВ Николай, АНАНЬЕВ Николай…»

Далее КРИВИЦКИЙ останавливается на обстоятельствах смерти 28 панфиловцев:

«…Бой длился более четырех часов. Уже четырнадцать танков недвижно застыли на поле боя. Уже убит сержант ДОБРОБАБИН, убит боец ШЕМЯКИН… мертвы КОНКИН, ШАДРИН, ТИМОФЕЕВ и ТРОФИМОВ… Воспаленными глазами КЛОЧКОВ посмотрел на товарищей – «Тридцать танков, друзья, – сказал он бойцам, – придется всем нам умереть, наверно. Велика Россия, а отступать некуда. Позади Москва…» Прямо под дуло вражеского пулемета идет, скрестив на груди руки, КУЖЕБЕРГЕНОВ и падает замертво…»

Все очерки и рассказы, стихи и поэмы о 28 панфиловцах, появившиеся в печати позднее, написаны или КРИВИЦКИМ или при его участии и в различных вариантах повторяют его очерк «О 28 павших героях».

Поэтом Н. ТИХОНОВЫМ в марте 1942 года написана поэма «Слово о 28 гвардейцах», в которой он, воспевая подвиг 28 панфиловцев, особо говорит о КУЖЕБЕРГЕНОВЕ Данииле:

Стоит на страже под Москвою

КУЖЕБЕРГЕНОВ Даниил,

Клянусь своею головою,

Сражаться до последних сил!..

Допрошенный по поводу материалов, послуживших ему для написания поэмы, Н. ТИХОНОВ показал:

«По существу, материалами для написания поэмы послужили статьи КРИВИЦКОГО, из которых я и взял фамилии, упомянутые в поэме. Других материалов у меня не было… Вообще то все, что написано о 28 героях панфиловцах, исходит от КРИВИЦКОГО или написано по его материалам».

В апреле 1942 года, после того, как во всех воинских частях стало известно из газет о подвиге 28 гвардейцев из дивизии Панфилова, по инициативе командования Западного фронта было возбуждено ходатайство перед Наркомом Обороны о присвоении им звания Героев Советского Союза. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 июля 1942 г. всем 28 гвардейцам, перечисленным в очерке КРИВИЦКОГО, было присвоено посмертно звание Героя Советского Союза.

***

В мае 1942 г. Особым отделом Западного фронта был арестован за добровольную сдачу в плен немцам красноармеец 4-й роты 2 батальона 1075 стрелкового полка 8-й гвардейской им. Панфилова дивизии КУЖЕБЕРГЕНОВ Даниил Александрович, который при первых допросах показал, что он является тем самым КУЖЕБЕРГЕНОВЫМ Даниилом Александровичем, который считается погибшим в числе 28 героев панфиловцев.

В дальнейших показаниях КУЖЕБЕРГЕНОВ признался, что он не участвовал в бою под Дубосековым, а показания свои дал на основании газетных сообщений, в которых о нем писали, как о герое, участвовавшем в бою с немецкими танками в числе 28 героев-панфиловцев.

На основании показаний КУЖЕБЕРГЕНОВА и материалов следствия, командир 1075 стрелкового полка полковник КАПРОВ рапортом донес в наградной отдел ГУК НКО об ошибочном включении в число 28 гвардейцев, погибших в бою с немецкими танками, КУЖЕБЕРГЕНОВА Даниила и просил взамен его наградить КУЖЕБЕРГЕНОВА Аскара, якобы погибшего в этом бою.

Поэтому в Указ о награждении и был включен КУЖЕБЕРГЕНОВ Аскар.

Однако, в списках 4 и 5 рот КУЖЕБЕРГЕНОВА Аскара не значится.

В августе 1942 года Военная Прокуратура Калининского фронта вела проверку в отношении ВАСИЛЬЕВА Иллариона Романовича, ШЕМЯКИНА Григория Мелентьевича и ШАДРИНА Ивана Демидовича, которые претендовали на получение награды и звания Героя Советского Союза, как участники героического боя 28 гвардейцев-панфиловцев с немецкими танками. Одновременно проверку в отношении этого боя производил старший инструктор 4-го отдела ГлавПУРККА старший батальонный комиссар МИНИН, который в августе 1942 года донес Начальнику Оргинспекторского отдела ГлавПУРККА дивизионному комиссару тов. ПРОНИНУ:

«4 рота 1075 стрелкового полка, в которой родились 28 героев-панфиловцев, занимала оборону Нелидово-Дубосеково-Петелино.

16 ноября 1941 года противник, упредив наступление наших частей около 8 часов утра большими силами танков и пехоты перешел в наступление.

В результате боев под воздействием превосходящих сил противника 1075 стрелковый полк понес большие потери и отошел на новый оборонительный рубеж.

За этот отход полка командир полка КАПРОВ и военком МУХОМЕДЬЯРОВ были отстранены от занимаемых должностей и восстановлены после того, когда дивизия вышла из боев и находилась на отдыхе и доукомплектовании.

О подвиге 28 ни в ходе боев, ни непосредственно после боя никто не знал и среди масс они не популяризировались.

Легенда о героически сражавшихся и погибших 28 героях началась статьей О. ОГНЕВА /«Казахстанская Правда» от 2.4.42 г./, а затем статьями КРИВИЦКОГО и других».

Опросом местных жителей выяснено, что бои дивизии им. Панфилова с немецкими танками происходили в ноябре 1941 года на территории Нелидовского с/совета, Московской области.

В своем объяснении председатель Нелидовского с/совета СМИРНОВА рассказала:

«Бой панфиловской дивизии у нашего села Нелидово и разъезда Дубосеково был 16 ноября 1941 г. Во время этого боя все наши жители, и я тоже в том числе, прятались в убежищах… В район нашего села и разъезда Дубосеково немцы зашли 16 ноября 1941 года и отбиты были частями Советской Армии 20 декабря 1941 г. В это время были большие снежные заносы, которые продолжались до февраля 1942 г., в силу чего трупы убитых на поле боя мы не собирали и похорон не производили.

…В первых числах февраля 1942 г. на поле боя мы нашли только три трупа, которые и похоронили в братской могиле на окраине нашего села. А затем уже в марте 1942 г., когда стало таять, воинские части к братской могиле снесли еще три трупа, в том числе и труп политрука КЛОЧКОВА, которого опознали бойцы. Так что в братской могиле героев-панфиловцев, которая находится на окраине нашего села Нелидово, похоронено 6 бойцов Советской Армии. Больше трупов на территории Нелидовского с/совета не обнаруживали».

Примерно то же рассказали и другие жители села Нелидово, добавив, что на второй день после боя они видели оставшихся в живых гвардейцев ВАСИЛЬЕВА и ДОБРОБАБИНА.

Таким образом, следует считать установленным, что впервые сообщения о подвиге 28 героев панфиловцев появились в газете «Красная Звезда» в ноябре 1941 г. и авторами этих сообщений были фронтовой корреспондент КОРОТЕЕВ и литературный секретарь газеты КРИВИЦКИЙ.

По поводу своей корреспонденции, помещенной в газете «Красная Звезда» от 27 ноября 1941 года, КОРОТЕЕВ показал:

«Примерно 23–24 ноября 1941 г. я вместе с военным корреспондентом газеты «Комсомольская Правда» ЧЕРНЫШЕВЫМ был в штабе 16 армии… При выходе из штаба армии мы встретили комиссара 8-ой панфиловской дивизии ЕГОРОВА, который рассказал о чрезвычайно тяжелой обстановке на фронте и сообщил, что наши люди геройски дерутся на всех участках. В частности, ЕГОРОВ привел пример геройского боя одной роты с немецкими танками, на рубеж роты наступало 54 танка и рота их задержала, часть уничтожив. ЕГОРОВ сам не был участником боя, а рассказывал со слов комиссара полка, который также не участвовал в бою с немецкими танками… ЕГОРОВ порекомендовал написать в газете о героическом бое роты с танками противника, предварительно познакомившись с политдонесением, поступившим из полка… В политдонесении говорилось о бое пятой роты с танками противника и о том, что рота стаяла «на смерть» – погибла, но не отошла, и только два человека оказались предателями, подняли руки, чтобы сдаться немцам, но они были уничтожены нашими бойцами. В донесении не говорилось о количестве бойцов роты, погибших в этом бою, и не упоминалось их фамилий. Этого мы не установили и из разговоров с командиром полка. Пробраться в полк было невозможно и ЕГОРОВ не советовал нам пытаться проникнуть в полк. По приезде в Москву, я доложил редактору газеты «Красная Звезда» ОРТЕНБЕРГУ обстановку, рассказал о бое роты с танками противника.

ОРТЕНБЕРГ меня спросил, сколько же людей было в роте. Я ему ответил, что состав роты, видимо, был неполный, примерно человек 30–40; я сказал также, что из этих людей двое оказались предателями… Я не знал, что готовилась передавая на эту тему, но ОРТЕНБЕРГ меня еще раз вызывал и спрашивал, сколько людей было в роте. Я ему ответил, что примерно 30 человек. Таким образом, и появилось количество сражавшихся 28 человек, так как из 30 двое оказались предателями. ОРТЕНБЕРГ говорил, что о двух предателях писать нельзя и, видимо, посоветовавшись с кем то, решил в передовой написать только об одном предателе.

27 ноября 1941 г. в газете была напечатана моя короткая корреспонденция, а 28 ноября в «Красной Звезде» была напечатана передовая «Завещание 28 павших героев», написанная КРИВИЦКИМ.

Допрошенный по настоящему делу КРИВИЦКИЙ показал, что когда редактор «Красной Звезды» ОРТЕНБЕРГ предложил ему написать передовую, помещенную в газете от 28 ноября 1941 г., то сам ОРТЕНБЕРГ назвал число сражавшихся с танками противника гвардейцев-панфиловцев – 28. Откуда ОРТЕНБЕРГ взял эту цифру, КРИВИЦКИЙ не знает и только на основании разговоров с ОРТЕНБЕРГОМ он написал передовую, озаглавив ее «Завещание 28 павших героев». Когда стало известно, что место, где происходил бой, освобождено от немцев, КРИВИЦКИЙ по поручению ОРТЕНБЕРГА выезжал к разъезду Дубосеково. Вместе с командиром полка КАПРОВЫМ, комиссаром МУХАМЕДЬЯРОВЫМ и командиром 4 роты ГУНДИЛОВИЧЕМ, КРИВИЦКИЙ выезжал на место боя, где они обнаружили под снегом три трупа наших бойцов. Однако, на вопрос КРИВИЦКОГО о фамилиях павших героев, КАПРОВ не смог ответить:

«КАПРОВ мне не назвал фамилий, а поручил это сделать МУХАМЕДЬЯРОВУ и ГУНДИЛОВИЧУ, которые составили список, взяв сведения с какой то ведомости или списка.

Таким образом, у меня появился список фамилий 28 панфиловцев, павших в бою с немецкими танками у разъезда Дубосеково. Приехав в Москву, я написал в газету подвал под заголовком «О 28 павших героях»; подвал был послан на визу в ПУР. При разговоре в ПУРе с тов. КРАПИВИНЫМ он интересовался, откуда я взял слова политрука КЛОЧКОВА, написанные в моем подвале: «Россия велика, а отступать некуда – позади Москва» – я ему ответил, что это выдумал я сам. Подвал был помещен в «Красной Звезде» от 22 января 1942 г. Здесь я использовал рассказы ГУНДИЛОВИЧА, КАПРОВА, МУХАМЕДЬЯРОВА, ЕГОРОВА. В части же ощущений и действий 28 героев – это мой литературный домысел. Я ни с кем из раненых или оставшихся в живых гвардейцев не разговаривал. Из местного населения я говорил только с мальчиком лет 14–15, который показал могилу, где похоронен КЛОЧКОВ.

…В 1943 году мне из дивизии, где были и сражались 28 героев-панфиловцев, прислали грамоту о присвоении мне звания гвардейца. В дивизии я был всего три или четыре раза».

Генерал-майор ОРТЕНБЕРГ, подтверждая по существу показания КОРОТЕЕВА и КРИВИЦКОГО, объяснил:

«Вопрос о стойкости советских воинов в тот период приобрел особое значение. Лозунг «Смерть или победа», особенно в борьбе с вражескими танками, был решающим лозунгом. Подвиги панфиловцев и являлись образцом такой стойкости. Исходя из этого, я предложил КРИВИЦКОМУ написать передовую статью о героизме панфиловцев, которая и была напечатана в газете 28 ноября 1941 года. Как сообщил корреспондент, в роте было 30 панфиловцев, причем двое из них пытались сдаться немцам в плен. Считая политически нецелесообразным показать сразу двух предателей, я оставил в передовой статье одного; как известно, с ним сами бойцы расправились. Передовая и была поэтому названа «Завещание 28 павших героев».

Фамилии героев для помещения в список по требованию КРИВИЦКОГО дал ему командир роты ГУНДИЛОВИЧ.

Последний убит в бою в апреле 1942 г. и проверить, на каком основании он дал список, не представилось возможным.

Бывший командир 1075 стрелкового полка КАПРОВ Илья Васильевич, допрошенный об обстоятельствах боя 28 гвардейцев из дивизии Панфилова у разъезда Дубосеково и обстоятельствах представления их к награде, показал:

...Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 г. не было – это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково, в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; я никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, т. к. такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в «Красной Звезде» о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова. В конце декабря 1941 г., когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент «Красной Звезды» КРИВИЦКИЙ вместе с представителями политотдела дивизии ГОЛУШКО и ЕГОРОВЫМ. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной КРИВИЦКИЙ заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего неизвестно… Фамилии КРИВИЦКОМУ по памяти давал капитан ГУНДИЛОВИЧ, который вел с ним разговоры на эту тему. Никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал. Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк для подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания «Героя Советского Союза». Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев – я не знаю.

Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента КОРОТЕЕВА, редактора «Красной Звезды» ОРТЕНБЕРГА и в особенности литературного секретаря газеты КРИВИЦКОГО. Этот вымысел был повторен в произведениях писателей Н. ТИХОНОВА, В. СТАВСКОГО, А. БЕКА, Н. КУЗНЕЦОВА, В. ЛИПКО, СВЕТЛОВА и других и широко популяризировался среди населения Советского Союза.

Память 28 панфиловцев увековечена установкой памятника в дер. Нелидово, Московской области. В Алма-Атинском парке Культуры и отдыха установлен мраморный обелиск с мемориальной доской; их именем назван парк Федерации и несколько улиц столицы республики. Имена 28 панфиловцев присвоены многим школам, предприятиям и колхозам Советского Союза.

ГЛАВНЫЙ ВОЕННЫЙ ПРОКУРОР ВС СССР

ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ ЮСТИЦИИ

Н. АФАНАСЬЕВ

«10» мая 1948 года

Опубликовано в выпуске № 27 (593) за 22 июля 2015 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Артур
Артур
21 июля 2015
Очередной "правдолюб" открывает нам глаза на нашу мерзкую историю , где не было подлинного героизма ,самопожертвования , Великой победы , двадцать пять лет кормят этим говном , уже тошнит.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
21 июля 2015
Не перестаю удивляться,с какой алчной жадностью ВПК выискивает "жареные моменты" в истории ВОВ! С какой-то маниакальной страстью всё это выкладывается на страницах форума:" Нате,жрите!Давитесь своей славой,которой не было и не могло быть в принципе. Наши герои сегодня это солонины и соколовы,которые изобличают "героизм" под дулами заградотрядов, жертвенность штрафбатов и победное шествие по Европе подразделений из уголовников.А всем нам теперь осталось только одно:ликвидировать скульптурный памятник в Нелидове,высмеять всех защитников Москвы и с чувством выполненного долга почивать на лаврах настоящего гражданина.До коле всё это ?
Аватар пользователя Фролов Андрей Анатольевич.
Фролов Андрей Анатольевич.
21 июля 2015
Вот так и развенчиваются мифы. Кстати, о том что "подвиг 28-ми" это вымысел писал "Военно - исторический журнал" в кон. 80-х нач. 90-х годов. Как это ни горько но лучше истина чем красивая сказка. В связи с этим вспоминаются и другие широко раскрученные в советское время подвиги. Например схватка с немецкими танками морских пехотинцев политрука Фильченкова под Севастополем.(случай поразительно похожий на "Панфиловский"). Вообще не нужно боятся говорить правду и не нужно слушать тех кто утверждает что без "подвигов" нельзя правильно воспитать молодежь. Наоборот молодые воспитанные на лживых образах псевдогероев не будут уже верить ни кому и ни чему.
Аватар пользователя Гость
Гость
21 июля 2015
Ну было и было. Тогда это было необходимо для поднятия боевого духа. Только сейчас не нужно трендеть по этому поводу и пытаться поднять " на щит " тогдашние перлы. Небходимо говорить правду, какой бы горькой она ни была. Чтобы новые поколения знали, через что пришлось пройти тому поколению. Иначе, не очистившись,нельзя идти вперед. С повернутой назад головой это делать трудно, да еще с мелькающими перед глазами всякими мифами.
Аватар пользователя Юрий Туркул
Юрий Туркул
22 июля 2015
Люди, подвиг был, погибли сто человек из 140, разве это не подвиг? Другое дело по непонятным причинам командиром там стал политрук и всего 28 солдат, которые вроде все погибли, но два по том оказались не только живы, но и были полицейскими у немцев. Это вина политработников, зачем придумывать ? Т,Е сидел этот журналюга где-то на КП дивизии и писал заметки с передовой. Погибшие солдаты не виноваты, что один идиот своей писаниной бросил тень на всех.
Аватар пользователя Гость
Гость
22 июля 2015
Юрий Туркул. Вы статью то читали?
Аватар пользователя Гость2
Гость2
23 июля 2015
Гость,а как быть с древнегреческой мифологией? С мифами стран Скандинавии,Британии,эпохи Возрождения и др.? Если жить по твоему разумению,то жизнь надо нивелировать по телеграфному столбу и не надо оглядываться.Но,учитывая твои "мифы",то всё,что связано не с Россией,то очень хорошо и наоборот.Поэтому твоя правда в твоём желудке и это уже не миф,а реальность.
Аватар пользователя Роман
Роман
23 июля 2015
Да-с, читать неприятно, но увы - это ФАКТ, с которыми я не борец. Возникают вопрос: Кто виноват в распространении мифа? Мертвые сраму не имут, следовательно это мифологи из КЗ и ГлавПУРа. Подобных "мин" немало заложено в нашей истории. Я знаю нескольких Героев России, которые, мягко выражаясь не совершили подвигов, но в том, что ПОСМЕРТНО стали Героями виноваты не они, а их начальники. Одна из причин, побуждающих их сделать подлог, превратив элементарное ЧП в подвиг - боязнь ответственности и склонность к вранью. Ещё один вывод: вранье до добра не доведёт.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
24 июля 2015
Добром очерки оказались для командарма Рокоссовского. Ему грозило попасть под трибунал за сдачу г. Волоколамск без боя. Особым криминалом считалось нахождение в городе, в момент сдачи немцам, штаба армии. Следственная комиссия уже начала работу, но "Красная звезда" очерками опровергла обвинение. Сдача Волоколамска, а затем городов Истра и Дедовск до сих пор вне поля зрения военных историков (события темны - неприятные для Красной армии факты боев изложены только в немецких публикациях). Дедовск даже попал в мемуары Жукова - маршал подретушировал и приукрасил критическую ситуацию боев. Спас Жукова писатель Бек - очерком "Один день командира дивизии".
Аватар пользователя Гость
Гость
24 июля 2015
Гость2.Видимо не все у Вас впорядке с желудком. Видимо сильно засорен мифологическими продуктами, котрые Вы соскребаете с телевизора. А если серьезно, то мифы нужны Агитпропу, а человек должен жить в реальном мире. И трезво не проведя оценку прошлому ( а оно у нас полно дерьма и крови), нельзя двигаться дальше в правильном направлении. Вот нас и швыряет из стороны в сторону, без цели и принципов. Да еще злимся на весь цивилизованный мир, который стремительно уходит вперед. А думать в стране похоже и некому.
Аватар пользователя ваня
ваня
27 июля 2015
Из всех событий нужно делать выводы. Первым,- о неправдивой советской журналистике, которая была переведена на средство пропоганды (германская журналистика была на порядок правдивее, даже под Гебельсовским нажимом). Вторым,- истинные герой зачастую не находили отражения из за специфики советской журналистики: узкий круг допущенных до печатанья своих опусов, создавания мифов, зачастую такие искали в прифронтовых тылах трупы немцев и фотрографировали постановочные кадры,- что отражается во многих мемуарах, что говорит о составе и " храбрости" таких корреспондентов. В немецкой хронике полно прямой военной фото и кинохроники боевых сражений, когда у наших это редкие исключения. И основное,- что учёт и управляемость в РККА было на нижайшем уровне, даже наградные листы составлялись в основном на выдуманной и приписанной лжи (если учесть в наградных реаляциях убитых и пленённых немцев, уничтоженной техники, их бы хватило на два - три состава Вермахта). Информация была заменена пропогандой и нечего удивлятся таким раскрытиям. Но это болезнь правления, никак не ущемляющая геройских подвигов, которых было множество.
Аватар пользователя Роман
Роман
27 июля 2015
Пономарёву. Вы опять обделались! Дело в том, что город Дедовск находиться несколько восточнее пос.Ленино, где был УЖЕ РЕАЛЬНО остановлен враг в декабре 1941-го. (там нынче мемориал известный есть с музеем).И это, увы для Вас, ФАКТ. Дело в том, что у моего отца как раз в том районе дача и я там многократно был . А эта байка про сдачу Дедовска, действительно присутствует в мемуарах, только там не Дедовск, а Дедово-Талызино. А это, как не крути, разные точки на карте. Сожалею, НО с историей да и географией России у Вас, батенька, сплошные проблемы. Может быть, Вы лучше знаете историю США? Да и география оной заморской страны Вам ближе? Это, знаете ли, заметно. Но боюсь Ваши знания читателям ВПК не пригодятся - это российское, антиамериканское издание.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
27 июля 2015
Правду надо знать, какой-бы горькой она не была. Зачем обманывать себя и других. Лучше сделать правильные выводы и любить свою Родину.
Аватар пользователя Гость2
Гость2
27 июля 2015
Гость,это ты Европу и США относишь к цивилизованному миру? Через 20 лет эти "сверхчеловеки"вымрут как динозавры благодаря закону об однополых браках и в погоне за идеей,которая может извести Россию.Язык не поворачивается называть их цивилизованными за всё то,что они творят по миру.Что касается лично тебя,то ты тоже далёк от шаблона цивилизованного человека,слишком много негатива от тебя.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
27 июля 2015
Под Москвой Красная армия воевала по дореволюционным картам XIX века, где вместо города Дедовска была группа деревень. Именно на этом спекулирует Жуков. В архивах обнаружены документы, где Сталин пригрозил Жукову расстрелом за сдачу Дедовска. В бой за Дедовск была брошена необстрелянная бригада морской пехоты - за 20 минут боя 1500 матросов легли на снег черным пятном. Памятника им нет по сей день, т.к. весной трупы матросов в черных бушлатах приняли за эсэсовцов дивизии "Рейх". Решение оставить Дедовск и уйти на оборудованные осенью позиции Рузы принял сам комдив Битрих - вынудил его генерал Мороз. Запретил отход Гитлер и дело кончилось катастрофой немецкой армии. Не знаю, нашли ли поисковики останки дальневосточных моряков, но, скорее всего "Роман" на своей даче организует над ними пикники.
Аватар пользователя Роман
Роман
28 июля 2015
Да, не г-н, т-щ Пономарёв, эти байки оставьте своей бабушке. Вы смешали (ну как обычно) всё сразу в кучу, не сославшись на источники. Рассказываю. Сталин перепутал именно Дедовск с Дедово-Талызино. Извольте взглянуть на карту - это разные н.п., хотя и расположенные недалеко друг от друга. И в 19-м веке они были разными (увы для Вас, мой друг). Про бригаду морской пехоты... Это Вы, милый путанник опять не в ту степь (у Вас явные проблемы с русской георафией вот что значит пользоваться учебниками Сороса!). Моряки воевали под п.Белый Раст - это Савёловское-Дмитровское направление, а Дедовск - Рижское-Волоколамское (если говороить сегодняшними дачными маршрутами), а это УВЕРЯЮ ВАС - разные, хотя и соседние направления. Про бой матросов под Белым Растом достаточно много известно - есть ДАЖЕ живые участники этого боя! Моряки тогда показали именно героизм. По команде сняли бушлаты и в одних тельняшках пошли в бой - так рассказывал очевидец. Могу уточнить фамилию, если настаиваете. Сегодня останки моряков похоронены под памятником им, установленным в Белом Расте. Мне жаль ваши тщедушные попытки навести тень на плетень. На даче собираю не только грибы, но и ФАКТЫ. В местном музее есть много чего интересного - даже личные вещи любимых Вами бойцов дивизии СС "Райх" - приезжайте, поклонитесь им: ложкам и кофейным сервизам с клеймом "СС"! А ещё там есть письма и солдатские книжки "райховцев": там всё написано - первоисточники так сказать! Ну не приедете не много мы и потеряем - одним брехуном меньше, одним больше! А всех остальных ПРИГЛАШАЮ: ст. Снегири Рижское направление. Так что (увы для вас) не были немцы в Дедовске. Что же касается генерала Мороза, то он не выборочно действовал, не так ли? А то, что мы оказались лучше к его встрече подготовлены чья проблема? Так что думайте тем, что называется голова, прежде чем "ляпать" тут.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
29 июля 2015
При минус 40 градусов мороза в тельняшках? Круто, но спорить с очевидцем не буду. В огромном штабеле у Дедовска тела были в черных бушлатах.Передовая рота СС "Рейх" доложила штабу дивизии о выходе к последней остановке московского трамвая в Тушино. Немецкий мотоциклетный дозор был обстрелян у метро Сокол. Товарищ Сталин получал информацию не только от плачущего Жукова (реальный факт). В сборнике "Битва под Москвой" (название по памяти, примерно 60-х гг), в первом издании были статьи о панфиловцах (других, не 28) и о бригадах морской пехоты. Во втором издании (~ 70-х гг)панфиловцы исчезли (это как-то можно обьяснить), но необьяснимо исчезли и моряки! Документы о боях в Дедовске приведены в книге "Дивизия СС "Рейх". Документы и факты" и на сайте Дедовска (раздел ~ "война" - лет 5 назад). Фантастически точно (!) детали описаны Беком в очерке "Один день командира дивизии" - иллюстрация полной бездарности генерала Белобородова. Великолепен и сам тип героя - бойцы лежат в снегу при 40 мороза,а комдив встречает корреспондента, раздевшись "до трусов" (жарко натоплено в штабе). Самой дивизии Бек найти не может! И это понятно,от нее остались только остатки тылов (9 гвардейская дивизия разбита вдребезги, в донесении штаба СС). При том, что в г. Истра постыдно бегущий Белобородов бросил дивизионный госпиталь, с 300 ранеными! (об этом в сборнике "Истра, 1941", подготовленном добросовестными школьниками Тушино). Чтобы всё увидеть в очерке, нужно самому поползать в снегу по пояс, почувствовать чем минус 40 отличается хотя бы от минус 35. Видеть бой не в кино. Замечу, Бек в очерке (по недосмотру цензуры) восхищен стойкостью и отвагой немцев. Все поучения генерала Белобородова войскам придуманы писателем, для пропаганды в СМИ пошатнувшегося величия комсостава Красной армии. К встрече генерала Мороза СС "Рейх" оказалась подготовлена лучше замерзающих красноармейцев. Комдив СС, офицер 1-ой мировой, сам позаботился о зимнем обмундировании солдат. При отходе от Дедовска дивизия СС "Рейх" оторвалась от Белобородова на 2 суток (!!!). Мнимый герой, получив пополнения, сунулся преследовать, но был вдребезги разгромлен в г. Истра в 3-й раз! Сколько солдат потерял Белобородов можно узнать только из воспоминаний очевидцев - все поляны и обочины Волоколамского шоссе были укрыты телами красноармейцев. Тел в немецком обмундировании никто не видел.
Аватар пользователя Петя
Петя
29 июля 2015
А.Пономарев, 13:35,Про -40С перебор , но до -25, - 30С реально и достаточно, для массовых обморожений в поле. Про горы трупов бойцов РККА, под нажимом Жукова с реальными угрозами расстрела (Сталину придётся докладывать о действиях, а это самое страшное и для Жукова) в исполнении Белобородовых. Три-пять лобовых атак за один день на укреплённые позции, и свежего полка в три тысячи бойцов нет,- горы трупов,- такие реальности 41 года тактики боёв. Белобородов тут нипричём, его заставляли идти напролом Жуковы, иначе трибунал, и другой погонит в наступление-избиение дивизии, такова система, личности лишь винтики, храбрецов, желающих в мясорубку НКВД неосталось, ибо уже ведали. По теме статьи,- так гробились дивизиями, воодушевить нужны примеры, вот и сочиняли примеры ППР- из пальца зачастую. Кого волнует, что вымысел, главное, чтоб работала на победу, и все дела. Сегодня за пивом и горячими сосисками можно всё по другому разглядывать и воспринимать...
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
30 июля 2015
Пустые эмоции в обсуждении без интереса к истории. Почти по Пушкину - "Мы ленивы и нелюбопытны". Момыш-улы, участник боев у Дубосеково, дает скрыто другую картину боя. В его батальон поддержкой дают группу истребителей танков - 25 бойцов, с бутылками и гранатами. Командир лейтенант Петр Угрюмов, политрук Григорий Георгиев. Штаб дивизии перекидывает истребителей в Ядрово (рядом с Дубосеково), затем, после боя, к деревне Мыканино. К деревне группа подходит в 17 бойцов. Вместе с ними работают саперы - 11 бойцов. Сумма - 28! Подбито 20 танков. Неявно, в очерке все красноармейцы погибают. Тот же Момыш-улы дает картину допросов Рокоссовского. Командарм 16 приказ на отход из Волоколамска не отдавал. Рокоссовским отстраняются от должности командиры 2-х полков дивизии Панфилова (повидимому, по требованию комиссии). При этом, совершенно необъясним пышный ритуал похорон в Москве генерала Панфилова (описан Момыш-улы). В перевернутом виде события повторяются под г. Истра. Но здесь приказ на сдачу города без боя дает Рокоссовский - согласуя с Шапошниковым, нач. Генщтаба. Жуков приказ Рокоссовского отменяет. Идет перепалка командарма и комфронта. По Наполеону - "приказ, контрприказ = беспорядок". В итоге, комдив СС Битрих обводит комдива 9 гвардейской Белобородова вокруг пальца - г. Истра берётся коротким ударом с тыла. Таким образом, на Западном фронте полная анархия советского командования. Кто герои? Кто спас Москву? Мороз иль русский бог?
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
30 июля 2015
Чего копья ломают? Чего друг друга помоями поливают? Не было боя 28 панфиловцев с 52 гансовскими танками. Это факт.
Аватар пользователя Роман
Роман
03 августа 2015
гр-ну Пономарёву. Отсутствовал. Как раз на отцовской легендарной даче в районе п.Снегири. Всё у вас "ладненько" написано, только вот, повторяю, с географией не вяжется. То что немецкая разведка рассекала по улицам Москвы, это, простите, одно, а где проходил РЕАЛЬНЫЙ рубеж обороны, это совершенно другое. В третий раз поясняю, что в докладе тов.Сталину, по ошибке назвали сдачу дер.Дедово-Талызино - Дедовском, который находиться (и тогда и сейчас) восточнее примерно на 10-20 км. Это можно проверить без мемуаров, лишь взглянув на карту Подмосковья. Что касается матросов, то объясняю для тех, "кто в танке", матросы действовали на другом направлении, под пос.Белый Раст - это Дмитровское шоссе. А Дедовск - Волоколамское. Такое ощущение, что вы оторваны от мира и интернета, а черпаете артефакты из одних только мемуаров, между тем как из-за них и закралась ошибка с Дедово и Дедовском. Я понимаю, что вы настолько забронзовели в своей непогрешимости, что ну никак не хочется с ФАКТАМИ примиряться, но деваться некуда! Переиначив слова политрука Клочкова, скажем: позади Истина! Перейдя этот рубеж Вы превращаетесь в голимого БРЕХУНА!
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
05 августа 2015
Зашел случайно,сохранить файл (начались дискуссии о 28 в Казахстане). Вижу, что с источниками г-н "Роман" не в ладу. Откройте "мемуары" Белобородова, там литературным негром описаны бои в центре города Дедовска. Еще точнее, проследите эволюцию описания боев Белобородовым в его статьях (в сборниках воспоминаний разных десятилетий). Поворачивается "генерал" (забывший обьяснить в своих мемуарах, какими талантами он в 1937 г из старшего лейтенанта в генералах оказался), как флюгер на ветру. Чем дряхлее, тем больше подробностей боев (списанных у литсекретаря Жукова). О моряках, в боях за Дедовск, были и в газетах публикации участников и очевидцев (ополченцев, подростков и т.п.). В т.ч. и такая деталь - матросов бросили в бой из эшелона в летнем обмундировании (ботинках, бескозырках), а на следующее утро, после их гибели, к фронту пришла колонна машин с валенками и полушубками. Домыслами можно упиваться дома, перед женой. В комментариях по военному делу и технике должны быть малоизвестные, но строгие факты, а не ворох пустых эмоций. Ушел - счастливо оставаться.
Аватар пользователя Роман
Роман
06 августа 2015
Гр-ну Пономарёву. А я и остаюсь. Это - моя Земля, моя Родина. Это Вы здесь - чужой. Что касается Ваших ремарок, то ПОВТОРЯЮ, Вы слишком увлеклись мемуаристикой (что в целом неплохо), но желательно иногда выезжать на местность для рекогносцировки. А Вы в этом проявляете то ли леность, то ли ещё что-то, что лишает Вас приоритета в споре. Теперь к мемуарам генерала Белобородова. Они под боком. Цитирую фрагмент, на который НЕОДНОКРАТНО ссылался: "Он (Жуков Г.К. - Роман) внимательно выслушал доклад о наших мерах по укреплению правого фланга дивизии, подумал и сказал: — Хорошо! Но вернемся к сороковому полку. Задачу ему поставите более глубокую: удар через Селиваниху развить на Петровское, Хованское, Дедово. — Есть, поставить более глубокую задачу! — ответил я, но лицо мое, видимо, отразило внутреннюю тревогу: как выполнить приказ столь малыми силами? Георгий Константинович усмехнулся: — Не ревизором же я к вам приехал. В ваше подчинение переданы семнадцатая и сто сорок шестая танковые бригады, батальон сорок девятой стрелковой бригады. Хватит для Селиванихи? — Вполне. — И для Дедово! — подчеркнул он. — О взятии этой деревушки лично доложить в штаб фронта. Тогда меня удивило внимание командующего к этой рядовой, не имевшей, казалось бы, военного значения деревушке. Только много позже, из мемуаров Георгия Константиновича, я узнал, чем это было вызвано. Когда мы сдали деревню Дедово, кто-то по ошибке доложил Верховному Главнокомандующему, что сдан город Дедовск. И. В. Сталин приказал немедленно отбить у противника этот важный опорный пункт на пути к Москве. Путаница скоро прояснилась, но Верховный Главнокомандующий приказал теперь взять Дедово. Этот эпизод подробно описан Г. К. Жуковым, я же вернусь к своему ночному докладу" - конец цитаты. Теперь таки о моряках. Я так понял контраргументов об их героических действиях под Белым Растом, где они ДОБРОВОЛЬНО, скинув бушлаты, пошли в атаку в тельниках у Вас нет? Чудненько! Давайте установим, что же за трупы в чёрном были таки в легендарных "боях за Дедовск". Насколько мне известно военнослужащие любимой Вами танковой дивизии "Райх" носили форму чёрного цвета. Не об их ли Вы трупиках? Если Вы сомневаетесь, что их было в достатке (только не под Дедовском, а несколько западнее) милости прошу в набившей Вам оскомину Музей п.Ленино. Ну а ежели Вы по прежнему решили таки "забронзоветь в истине", то дайте таки ссылочку на первоисточник о трупах моряках под Дедовском. Очень хочется разобраться! Тем более завтра снова поеду мимо музея и готов уточнить этот вопрос.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
10 августа 2015
Белобородов лжет! Автор фальшивых мемуаров полагал, что военные архивы будут закрыты вечно (или уничтожены). Но, к его несчастью, сохранились журналы боевых действий, с записью о посещении и приказах Жукова (где Белобородову обещан расстрел). И уж совсем никому не приходило в голову, что сохранятся все архивы "зеленых СС", пехотной (!) дивизии "Империя" (так ее называли в советских СМИ периода войны). 5-6 декабря началось наступление немцев ("контрнаступления Красной армии под Москвой" не существовало - слова самого Жукова). Штаб СС отметил в своих документах уничтожение 8 декабря 1500 русских солдат (итог одного дня). Воспеть героев желающих не нашлось (1500 не 28, или 100 под Волоколамском).Большая часть широко доступных первоисточников указана. Цитировать тексты "дачнику", для услаждения под пиво и сосиски, то же что метать бисер. Битва под Москвой сложнее Сталинграда и ждет своего исследователя.
Аватар пользователя Роман
Роман
10 августа 2015
Гражданин Пономарёв, на вашу беду я сегодня посетил музей в пос.Ленино, где задал ряд вопросов его директору. Так вот: линия фронта, как я вам и писал НЕСКОЛЬКО Раз, проходила именно здесь: Если брать Волоколамку, то она пересекала её в н.п. Ленино. В здании школы, где сегодня музей, находился штаб одного из подразделений вашей любимой дивизии СС "Райх", наши позиции пролегали на восточной окраине Ленино, там же был и штаб генерала А.П.Белобородова, где он сейчас и захоронен по его просьбе. (Что там у них было с Жуковым-хрен его знает - победителей - у нас в России - не судят). Что касается Дедовска, то туда проникали разведгруппы немцев. Надеюсь, разницу между передовыми позициями - линией фронта и действиями разведки в тылу врага вы чувствуете? Или вам привести близкую вашему американскому сердечку аналогию, что если наша АПЛ бороздит просторы Атлантики вблизи США, то это не значит, что америкосы уже почти капитулировали. Идём дальше. Про бой моряков на этом участке фронта. Со слов директора музея, я узнал, что серьёзный бой был в районе с.Рождественно (село в 4 км. на север от шоссе) , где павшим там воинам в н.вр. установлен памятник. Я выехал туда и обнаружил братское захоронение с надписями фамилий погибших при обороне с.Рождественно. Их было порядка ста человек. Однако среди указанных званий погибших, НЕТ НИ ОДНОГО ФЛОТСКОГО. Понимаете о чем речь? До 1943 года моряков называли кораснофлотцами в отличии от пехотинцев - красноармейцев. Я уже не говорю о разнице во флотских и сухопутных званиях среди более старших категорий. Так вот, на памятнике указаны исключительно сухопутные: кр-ц, ст.п-рук, л-нт и т.д. Так что боюсь, что пресловутые "трупы в чёрном" - это таки райховцы. Иначе назовите источник - где пишется о погибших моряках. А так верить вашей брехне, в чем лично я убедился - себя не уважать! То же и о потерях. Брать источник противника, как данные о потерях за основу - подход дилентанта, кем вы по сути и являетесь. Плохо готовят в Легли (или где там?) пропагандонов (как называли в СА офицеров-пропагандистов). Советую, как загляните в Россию, посетить таки указанные музеи, дабы не выглядеть ИДИОТОМ. Ну не приедете - не беда. Переживём! Так что как видите дачник в России - это не только тупое пивное быдло, но и любознательный исследовать. На том стоим.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
12 августа 2015
Свидетель, подростком видевший множество тел убитых моряков после боя, живет в Дедовске. Находится в полном здравии, дай бог ему долгих лет жизни. Свои воспоминания печатал в газетах (года 2 назад). Кроме него публиковали сведения о боях и моряках другие . Самое интересное, что в "перестройку" города Волоколамск, Истра, Дедовск посетила делегация немецких ветеранов боев на Волоколамском направлении, в целях примирения. Отчеты о помпезных встречах и исправлении фальшивок пропаганды (снимались мемориальные доски и менялись тексты) печатались в газетах. После визита немцы направили колонну гуманитарной помощи, увидев советскую нищету. Штаб Белобородова был в Нахабино. Немецкие солдаты захоронены без обелисков, но не в чистом поле, а в святых местах - Новом Иерусалиме. Комдив Битрих приказал перед отходом спрятать захоронения, выравняв площадки (приказ опубликован). Все музеи - задворки пропаганды, вертятся по ветру. Истерика "Романа" ставит целью закопать моряков поглубже. Вижу только один выход в этой постыдной истории - писать письмо в посольство Германии, авось найдут дотошного журналиста.
Аватар пользователя Роман
Роман
15 августа 2015
Гражданин Пономарёв, истерика, похоже, у Вас! Я ж Вам назвал свой источник информации - директора музея в п.Ленино (Официальное и конкретное лицо), где проходил передний край обороны. А Вы в ответ огульно обвиняете её в брехне, ТАК И НЕ НАЗВАВ СВОЙ ИСТОЧНИК!!!! Дайте ФАМИЛИЮ-жителя Дедовска, видевшего трупы моряков (я съезжу и пообщаюсь) или хотя бы отсылку к номерам газет, опубликовавших его воспоминания. Обещаю найти и их! Иначе, извините, сплошной "гон"... В визите немцев не сомневаюсь. Где можно КОНКРЕТНО УВИДЕТЬ ПЕРЕДЕЛАННЫЕ МЕМОРИАЛЬНЫЕ ДОСКИ? Я так понял, Вы напрочь оторваны от России и пользуетесь какими-то искаженными или страдающими субъективизмом данными. Указываю Вам на это ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
18 августа 2015
Г-н "Роман" видимо живет на Луне. Чиновник музея обязан служить государству, которое определяет субьективность и искаженность. ВПК подняло тему героев в войне. Играло ли геройство существенную роль? Народу ответ ясен - герой в войне равен нулю. Нужны имена свидетелей? Назову своих родственников. Отец наблюдал истребление за полчаса казачьей дивизии на Украине. Казаки шли в бой с голубыми лентами через плечо, с надписью "Дон-Берлин". Шли с песнями и посвистом. Через 30 минут боя поле было укрыто тысячами трупов людей и лошадей. В следующем бою он участвовал сам, под Уманью. Ночью, на прорыв кольца окружения пошло несколько тысяч пехоты. Винтовки без патронов, часть атакующих с палками. Шли по приказу молча, бой среди оставшихся в живых получил название "тихая атака". Можно не сомневаться, что обелиски на местах боев не стоят. Дед был участником боя "Варяга". При советской власти его предупредили, что если он будет рассказывать о подробностях боя, то будет сидеть в тюрьме. В воспоминаниях деда бой выглядел совсем не героически, море грязи и крови. Мифом "Варяг" сделали немцы - для подготовки своего флота к мировой войне. У г-на "Романа" явно просматривается желание подвести свидетелей под знаменитую 58 статью.
Аватар пользователя людмила
людмила
15 января 2016
Ехала сегодня с работы с ночной смены домой и случайно наткнулась на ваши споры.я в этом году очень увлеклась историей о войне в истринском районе.сама живу в дедовске. Да действительно я тоже читала воспоминания подростка видевшего трупы моряков и даже позже после как посплю после смены поищу ту статью и там есть фамилия этого подростка и я её напишу.я тоже очень интересуюсь а были ли моряки? Я слышала лет двадцать назад от людей пожилого возраста историю что в декабре 1941 в дедовск пришло около 15000 человек в чёрный бушлатах как у советских моряков.но ни каких знаков различия на одежде не было.шли они промёрзжие и суровые.люди местные боялись их и не могли понять кто они так как люди в бушлатах были без оружия. Военные солдаты русские с оружием в руксопроводили тех до леса и вернулись без них. Потом якобы ходили слухи якобы одни говорили что это русские моряки а другие говорили заключеные с сибири. Вот и хочу узнать правду.
Аватар пользователя Артур
Артур
21 июля 2015
Очередной "правдолюб" открывает нам глаза на нашу мерзкую историю , где не было подлинного героизма ,самопожертвования , Великой победы , двадцать пять лет кормят этим говном , уже тошнит.
Аватар пользователя Иван Сибиряков
Иван Сибиряков
21 июля 2015
Не перестаю удивляться,с какой алчной жадностью ВПК выискивает "жареные моменты" в истории ВОВ! С какой-то маниакальной страстью всё это выкладывается на страницах форума:" Нате,жрите!Давитесь своей славой,которой не было и не могло быть в принципе. Наши герои сегодня это солонины и соколовы,которые изобличают "героизм" под дулами заградотрядов, жертвенность штрафбатов и победное шествие по Европе подразделений из уголовников.А всем нам теперь осталось только одно:ликвидировать скульптурный памятник в Нелидове,высмеять всех защитников Москвы и с чувством выполненного долга почивать на лаврах настоящего гражданина.До коле всё это ?
Аватар пользователя Фролов Андрей Анатольевич.
Фролов Андрей Анатольевич.
21 июля 2015
Вот так и развенчиваются мифы. Кстати, о том что "подвиг 28-ми" это вымысел писал "Военно - исторический журнал" в кон. 80-х нач. 90-х годов. Как это ни горько но лучше истина чем красивая сказка. В связи с этим вспоминаются и другие широко раскрученные в советское время подвиги. Например схватка с немецкими танками морских пехотинцев политрука Фильченкова под Севастополем.(случай поразительно похожий на "Панфиловский"). Вообще не нужно боятся говорить правду и не нужно слушать тех кто утверждает что без "подвигов" нельзя правильно воспитать молодежь. Наоборот молодые воспитанные на лживых образах псевдогероев не будут уже верить ни кому и ни чему.
Аватар пользователя Гость
Гость
21 июля 2015
Ну было и было. Тогда это было необходимо для поднятия боевого духа. Только сейчас не нужно трендеть по этому поводу и пытаться поднять " на щит " тогдашние перлы. Небходимо говорить правду, какой бы горькой она ни была. Чтобы новые поколения знали, через что пришлось пройти тому поколению. Иначе, не очистившись,нельзя идти вперед. С повернутой назад головой это делать трудно, да еще с мелькающими перед глазами всякими мифами.
Аватар пользователя Юрий Туркул
Юрий Туркул
22 июля 2015
Люди, подвиг был, погибли сто человек из 140, разве это не подвиг? Другое дело по непонятным причинам командиром там стал политрук и всего 28 солдат, которые вроде все погибли, но два по том оказались не только живы, но и были полицейскими у немцев. Это вина политработников, зачем придумывать ? Т,Е сидел этот журналюга где-то на КП дивизии и писал заметки с передовой. Погибшие солдаты не виноваты, что один идиот своей писаниной бросил тень на всех.
Аватар пользователя Гость
Гость
22 июля 2015
Юрий Туркул. Вы статью то читали?
Аватар пользователя Гость2
Гость2
23 июля 2015
Гость,а как быть с древнегреческой мифологией? С мифами стран Скандинавии,Британии,эпохи Возрождения и др.? Если жить по твоему разумению,то жизнь надо нивелировать по телеграфному столбу и не надо оглядываться.Но,учитывая твои "мифы",то всё,что связано не с Россией,то очень хорошо и наоборот.Поэтому твоя правда в твоём желудке и это уже не миф,а реальность.
Аватар пользователя Роман
Роман
23 июля 2015
Да-с, читать неприятно, но увы - это ФАКТ, с которыми я не борец. Возникают вопрос: Кто виноват в распространении мифа? Мертвые сраму не имут, следовательно это мифологи из КЗ и ГлавПУРа. Подобных "мин" немало заложено в нашей истории. Я знаю нескольких Героев России, которые, мягко выражаясь не совершили подвигов, но в том, что ПОСМЕРТНО стали Героями виноваты не они, а их начальники. Одна из причин, побуждающих их сделать подлог, превратив элементарное ЧП в подвиг - боязнь ответственности и склонность к вранью. Ещё один вывод: вранье до добра не доведёт.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
24 июля 2015
Добром очерки оказались для командарма Рокоссовского. Ему грозило попасть под трибунал за сдачу г. Волоколамск без боя. Особым криминалом считалось нахождение в городе, в момент сдачи немцам, штаба армии. Следственная комиссия уже начала работу, но "Красная звезда" очерками опровергла обвинение. Сдача Волоколамска, а затем городов Истра и Дедовск до сих пор вне поля зрения военных историков (события темны - неприятные для Красной армии факты боев изложены только в немецких публикациях). Дедовск даже попал в мемуары Жукова - маршал подретушировал и приукрасил критическую ситуацию боев. Спас Жукова писатель Бек - очерком "Один день командира дивизии".
Аватар пользователя Гость
Гость
24 июля 2015
Гость2.Видимо не все у Вас впорядке с желудком. Видимо сильно засорен мифологическими продуктами, котрые Вы соскребаете с телевизора. А если серьезно, то мифы нужны Агитпропу, а человек должен жить в реальном мире. И трезво не проведя оценку прошлому ( а оно у нас полно дерьма и крови), нельзя двигаться дальше в правильном направлении. Вот нас и швыряет из стороны в сторону, без цели и принципов. Да еще злимся на весь цивилизованный мир, который стремительно уходит вперед. А думать в стране похоже и некому.
Аватар пользователя ваня
ваня
27 июля 2015
Из всех событий нужно делать выводы. Первым,- о неправдивой советской журналистике, которая была переведена на средство пропоганды (германская журналистика была на порядок правдивее, даже под Гебельсовским нажимом). Вторым,- истинные герой зачастую не находили отражения из за специфики советской журналистики: узкий круг допущенных до печатанья своих опусов, создавания мифов, зачастую такие искали в прифронтовых тылах трупы немцев и фотрографировали постановочные кадры,- что отражается во многих мемуарах, что говорит о составе и " храбрости" таких корреспондентов. В немецкой хронике полно прямой военной фото и кинохроники боевых сражений, когда у наших это редкие исключения. И основное,- что учёт и управляемость в РККА было на нижайшем уровне, даже наградные листы составлялись в основном на выдуманной и приписанной лжи (если учесть в наградных реаляциях убитых и пленённых немцев, уничтоженной техники, их бы хватило на два - три состава Вермахта). Информация была заменена пропогандой и нечего удивлятся таким раскрытиям. Но это болезнь правления, никак не ущемляющая геройских подвигов, которых было множество.
Аватар пользователя Роман
Роман
27 июля 2015
Пономарёву. Вы опять обделались! Дело в том, что город Дедовск находиться несколько восточнее пос.Ленино, где был УЖЕ РЕАЛЬНО остановлен враг в декабре 1941-го. (там нынче мемориал известный есть с музеем).И это, увы для Вас, ФАКТ. Дело в том, что у моего отца как раз в том районе дача и я там многократно был . А эта байка про сдачу Дедовска, действительно присутствует в мемуарах, только там не Дедовск, а Дедово-Талызино. А это, как не крути, разные точки на карте. Сожалею, НО с историей да и географией России у Вас, батенька, сплошные проблемы. Может быть, Вы лучше знаете историю США? Да и география оной заморской страны Вам ближе? Это, знаете ли, заметно. Но боюсь Ваши знания читателям ВПК не пригодятся - это российское, антиамериканское издание.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
27 июля 2015
Правду надо знать, какой-бы горькой она не была. Зачем обманывать себя и других. Лучше сделать правильные выводы и любить свою Родину.
Аватар пользователя Гость2
Гость2
27 июля 2015
Гость,это ты Европу и США относишь к цивилизованному миру? Через 20 лет эти "сверхчеловеки"вымрут как динозавры благодаря закону об однополых браках и в погоне за идеей,которая может извести Россию.Язык не поворачивается называть их цивилизованными за всё то,что они творят по миру.Что касается лично тебя,то ты тоже далёк от шаблона цивилизованного человека,слишком много негатива от тебя.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
27 июля 2015
Под Москвой Красная армия воевала по дореволюционным картам XIX века, где вместо города Дедовска была группа деревень. Именно на этом спекулирует Жуков. В архивах обнаружены документы, где Сталин пригрозил Жукову расстрелом за сдачу Дедовска. В бой за Дедовск была брошена необстрелянная бригада морской пехоты - за 20 минут боя 1500 матросов легли на снег черным пятном. Памятника им нет по сей день, т.к. весной трупы матросов в черных бушлатах приняли за эсэсовцов дивизии "Рейх". Решение оставить Дедовск и уйти на оборудованные осенью позиции Рузы принял сам комдив Битрих - вынудил его генерал Мороз. Запретил отход Гитлер и дело кончилось катастрофой немецкой армии. Не знаю, нашли ли поисковики останки дальневосточных моряков, но, скорее всего "Роман" на своей даче организует над ними пикники.
Аватар пользователя Роман
Роман
28 июля 2015
Да, не г-н, т-щ Пономарёв, эти байки оставьте своей бабушке. Вы смешали (ну как обычно) всё сразу в кучу, не сославшись на источники. Рассказываю. Сталин перепутал именно Дедовск с Дедово-Талызино. Извольте взглянуть на карту - это разные н.п., хотя и расположенные недалеко друг от друга. И в 19-м веке они были разными (увы для Вас, мой друг). Про бригаду морской пехоты... Это Вы, милый путанник опять не в ту степь (у Вас явные проблемы с русской георафией вот что значит пользоваться учебниками Сороса!). Моряки воевали под п.Белый Раст - это Савёловское-Дмитровское направление, а Дедовск - Рижское-Волоколамское (если говороить сегодняшними дачными маршрутами), а это УВЕРЯЮ ВАС - разные, хотя и соседние направления. Про бой матросов под Белым Растом достаточно много известно - есть ДАЖЕ живые участники этого боя! Моряки тогда показали именно героизм. По команде сняли бушлаты и в одних тельняшках пошли в бой - так рассказывал очевидец. Могу уточнить фамилию, если настаиваете. Сегодня останки моряков похоронены под памятником им, установленным в Белом Расте. Мне жаль ваши тщедушные попытки навести тень на плетень. На даче собираю не только грибы, но и ФАКТЫ. В местном музее есть много чего интересного - даже личные вещи любимых Вами бойцов дивизии СС "Райх" - приезжайте, поклонитесь им: ложкам и кофейным сервизам с клеймом "СС"! А ещё там есть письма и солдатские книжки "райховцев": там всё написано - первоисточники так сказать! Ну не приедете не много мы и потеряем - одним брехуном меньше, одним больше! А всех остальных ПРИГЛАШАЮ: ст. Снегири Рижское направление. Так что (увы для вас) не были немцы в Дедовске. Что же касается генерала Мороза, то он не выборочно действовал, не так ли? А то, что мы оказались лучше к его встрече подготовлены чья проблема? Так что думайте тем, что называется голова, прежде чем "ляпать" тут.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
29 июля 2015
При минус 40 градусов мороза в тельняшках? Круто, но спорить с очевидцем не буду. В огромном штабеле у Дедовска тела были в черных бушлатах.Передовая рота СС "Рейх" доложила штабу дивизии о выходе к последней остановке московского трамвая в Тушино. Немецкий мотоциклетный дозор был обстрелян у метро Сокол. Товарищ Сталин получал информацию не только от плачущего Жукова (реальный факт). В сборнике "Битва под Москвой" (название по памяти, примерно 60-х гг), в первом издании были статьи о панфиловцах (других, не 28) и о бригадах морской пехоты. Во втором издании (~ 70-х гг)панфиловцы исчезли (это как-то можно обьяснить), но необьяснимо исчезли и моряки! Документы о боях в Дедовске приведены в книге "Дивизия СС "Рейх". Документы и факты" и на сайте Дедовска (раздел ~ "война" - лет 5 назад). Фантастически точно (!) детали описаны Беком в очерке "Один день командира дивизии" - иллюстрация полной бездарности генерала Белобородова. Великолепен и сам тип героя - бойцы лежат в снегу при 40 мороза,а комдив встречает корреспондента, раздевшись "до трусов" (жарко натоплено в штабе). Самой дивизии Бек найти не может! И это понятно,от нее остались только остатки тылов (9 гвардейская дивизия разбита вдребезги, в донесении штаба СС). При том, что в г. Истра постыдно бегущий Белобородов бросил дивизионный госпиталь, с 300 ранеными! (об этом в сборнике "Истра, 1941", подготовленном добросовестными школьниками Тушино). Чтобы всё увидеть в очерке, нужно самому поползать в снегу по пояс, почувствовать чем минус 40 отличается хотя бы от минус 35. Видеть бой не в кино. Замечу, Бек в очерке (по недосмотру цензуры) восхищен стойкостью и отвагой немцев. Все поучения генерала Белобородова войскам придуманы писателем, для пропаганды в СМИ пошатнувшегося величия комсостава Красной армии. К встрече генерала Мороза СС "Рейх" оказалась подготовлена лучше замерзающих красноармейцев. Комдив СС, офицер 1-ой мировой, сам позаботился о зимнем обмундировании солдат. При отходе от Дедовска дивизия СС "Рейх" оторвалась от Белобородова на 2 суток (!!!). Мнимый герой, получив пополнения, сунулся преследовать, но был вдребезги разгромлен в г. Истра в 3-й раз! Сколько солдат потерял Белобородов можно узнать только из воспоминаний очевидцев - все поляны и обочины Волоколамского шоссе были укрыты телами красноармейцев. Тел в немецком обмундировании никто не видел.
Аватар пользователя Петя
Петя
29 июля 2015
А.Пономарев, 13:35,Про -40С перебор , но до -25, - 30С реально и достаточно, для массовых обморожений в поле. Про горы трупов бойцов РККА, под нажимом Жукова с реальными угрозами расстрела (Сталину придётся докладывать о действиях, а это самое страшное и для Жукова) в исполнении Белобородовых. Три-пять лобовых атак за один день на укреплённые позции, и свежего полка в три тысячи бойцов нет,- горы трупов,- такие реальности 41 года тактики боёв. Белобородов тут нипричём, его заставляли идти напролом Жуковы, иначе трибунал, и другой погонит в наступление-избиение дивизии, такова система, личности лишь винтики, храбрецов, желающих в мясорубку НКВД неосталось, ибо уже ведали. По теме статьи,- так гробились дивизиями, воодушевить нужны примеры, вот и сочиняли примеры ППР- из пальца зачастую. Кого волнует, что вымысел, главное, чтоб работала на победу, и все дела. Сегодня за пивом и горячими сосисками можно всё по другому разглядывать и воспринимать...
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
30 июля 2015
Пустые эмоции в обсуждении без интереса к истории. Почти по Пушкину - "Мы ленивы и нелюбопытны". Момыш-улы, участник боев у Дубосеково, дает скрыто другую картину боя. В его батальон поддержкой дают группу истребителей танков - 25 бойцов, с бутылками и гранатами. Командир лейтенант Петр Угрюмов, политрук Григорий Георгиев. Штаб дивизии перекидывает истребителей в Ядрово (рядом с Дубосеково), затем, после боя, к деревне Мыканино. К деревне группа подходит в 17 бойцов. Вместе с ними работают саперы - 11 бойцов. Сумма - 28! Подбито 20 танков. Неявно, в очерке все красноармейцы погибают. Тот же Момыш-улы дает картину допросов Рокоссовского. Командарм 16 приказ на отход из Волоколамска не отдавал. Рокоссовским отстраняются от должности командиры 2-х полков дивизии Панфилова (повидимому, по требованию комиссии). При этом, совершенно необъясним пышный ритуал похорон в Москве генерала Панфилова (описан Момыш-улы). В перевернутом виде события повторяются под г. Истра. Но здесь приказ на сдачу города без боя дает Рокоссовский - согласуя с Шапошниковым, нач. Генщтаба. Жуков приказ Рокоссовского отменяет. Идет перепалка командарма и комфронта. По Наполеону - "приказ, контрприказ = беспорядок". В итоге, комдив СС Битрих обводит комдива 9 гвардейской Белобородова вокруг пальца - г. Истра берётся коротким ударом с тыла. Таким образом, на Западном фронте полная анархия советского командования. Кто герои? Кто спас Москву? Мороз иль русский бог?
Аватар пользователя Дормидонтыч
Дормидонтыч
30 июля 2015
Чего копья ломают? Чего друг друга помоями поливают? Не было боя 28 панфиловцев с 52 гансовскими танками. Это факт.
Аватар пользователя Роман
Роман
03 августа 2015
гр-ну Пономарёву. Отсутствовал. Как раз на отцовской легендарной даче в районе п.Снегири. Всё у вас "ладненько" написано, только вот, повторяю, с географией не вяжется. То что немецкая разведка рассекала по улицам Москвы, это, простите, одно, а где проходил РЕАЛЬНЫЙ рубеж обороны, это совершенно другое. В третий раз поясняю, что в докладе тов.Сталину, по ошибке назвали сдачу дер.Дедово-Талызино - Дедовском, который находиться (и тогда и сейчас) восточнее примерно на 10-20 км. Это можно проверить без мемуаров, лишь взглянув на карту Подмосковья. Что касается матросов, то объясняю для тех, "кто в танке", матросы действовали на другом направлении, под пос.Белый Раст - это Дмитровское шоссе. А Дедовск - Волоколамское. Такое ощущение, что вы оторваны от мира и интернета, а черпаете артефакты из одних только мемуаров, между тем как из-за них и закралась ошибка с Дедово и Дедовском. Я понимаю, что вы настолько забронзовели в своей непогрешимости, что ну никак не хочется с ФАКТАМИ примиряться, но деваться некуда! Переиначив слова политрука Клочкова, скажем: позади Истина! Перейдя этот рубеж Вы превращаетесь в голимого БРЕХУНА!
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
05 августа 2015
Зашел случайно,сохранить файл (начались дискуссии о 28 в Казахстане). Вижу, что с источниками г-н "Роман" не в ладу. Откройте "мемуары" Белобородова, там литературным негром описаны бои в центре города Дедовска. Еще точнее, проследите эволюцию описания боев Белобородовым в его статьях (в сборниках воспоминаний разных десятилетий). Поворачивается "генерал" (забывший обьяснить в своих мемуарах, какими талантами он в 1937 г из старшего лейтенанта в генералах оказался), как флюгер на ветру. Чем дряхлее, тем больше подробностей боев (списанных у литсекретаря Жукова). О моряках, в боях за Дедовск, были и в газетах публикации участников и очевидцев (ополченцев, подростков и т.п.). В т.ч. и такая деталь - матросов бросили в бой из эшелона в летнем обмундировании (ботинках, бескозырках), а на следующее утро, после их гибели, к фронту пришла колонна машин с валенками и полушубками. Домыслами можно упиваться дома, перед женой. В комментариях по военному делу и технике должны быть малоизвестные, но строгие факты, а не ворох пустых эмоций. Ушел - счастливо оставаться.
Аватар пользователя Роман
Роман
06 августа 2015
Гр-ну Пономарёву. А я и остаюсь. Это - моя Земля, моя Родина. Это Вы здесь - чужой. Что касается Ваших ремарок, то ПОВТОРЯЮ, Вы слишком увлеклись мемуаристикой (что в целом неплохо), но желательно иногда выезжать на местность для рекогносцировки. А Вы в этом проявляете то ли леность, то ли ещё что-то, что лишает Вас приоритета в споре. Теперь к мемуарам генерала Белобородова. Они под боком. Цитирую фрагмент, на который НЕОДНОКРАТНО ссылался: "Он (Жуков Г.К. - Роман) внимательно выслушал доклад о наших мерах по укреплению правого фланга дивизии, подумал и сказал: — Хорошо! Но вернемся к сороковому полку. Задачу ему поставите более глубокую: удар через Селиваниху развить на Петровское, Хованское, Дедово. — Есть, поставить более глубокую задачу! — ответил я, но лицо мое, видимо, отразило внутреннюю тревогу: как выполнить приказ столь малыми силами? Георгий Константинович усмехнулся: — Не ревизором же я к вам приехал. В ваше подчинение переданы семнадцатая и сто сорок шестая танковые бригады, батальон сорок девятой стрелковой бригады. Хватит для Селиванихи? — Вполне. — И для Дедово! — подчеркнул он. — О взятии этой деревушки лично доложить в штаб фронта. Тогда меня удивило внимание командующего к этой рядовой, не имевшей, казалось бы, военного значения деревушке. Только много позже, из мемуаров Георгия Константиновича, я узнал, чем это было вызвано. Когда мы сдали деревню Дедово, кто-то по ошибке доложил Верховному Главнокомандующему, что сдан город Дедовск. И. В. Сталин приказал немедленно отбить у противника этот важный опорный пункт на пути к Москве. Путаница скоро прояснилась, но Верховный Главнокомандующий приказал теперь взять Дедово. Этот эпизод подробно описан Г. К. Жуковым, я же вернусь к своему ночному докладу" - конец цитаты. Теперь таки о моряках. Я так понял контраргументов об их героических действиях под Белым Растом, где они ДОБРОВОЛЬНО, скинув бушлаты, пошли в атаку в тельниках у Вас нет? Чудненько! Давайте установим, что же за трупы в чёрном были таки в легендарных "боях за Дедовск". Насколько мне известно военнослужащие любимой Вами танковой дивизии "Райх" носили форму чёрного цвета. Не об их ли Вы трупиках? Если Вы сомневаетесь, что их было в достатке (только не под Дедовском, а несколько западнее) милости прошу в набившей Вам оскомину Музей п.Ленино. Ну а ежели Вы по прежнему решили таки "забронзоветь в истине", то дайте таки ссылочку на первоисточник о трупах моряках под Дедовском. Очень хочется разобраться! Тем более завтра снова поеду мимо музея и готов уточнить этот вопрос.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
10 августа 2015
Белобородов лжет! Автор фальшивых мемуаров полагал, что военные архивы будут закрыты вечно (или уничтожены). Но, к его несчастью, сохранились журналы боевых действий, с записью о посещении и приказах Жукова (где Белобородову обещан расстрел). И уж совсем никому не приходило в голову, что сохранятся все архивы "зеленых СС", пехотной (!) дивизии "Империя" (так ее называли в советских СМИ периода войны). 5-6 декабря началось наступление немцев ("контрнаступления Красной армии под Москвой" не существовало - слова самого Жукова). Штаб СС отметил в своих документах уничтожение 8 декабря 1500 русских солдат (итог одного дня). Воспеть героев желающих не нашлось (1500 не 28, или 100 под Волоколамском).Большая часть широко доступных первоисточников указана. Цитировать тексты "дачнику", для услаждения под пиво и сосиски, то же что метать бисер. Битва под Москвой сложнее Сталинграда и ждет своего исследователя.
Аватар пользователя Роман
Роман
10 августа 2015
Гражданин Пономарёв, на вашу беду я сегодня посетил музей в пос.Ленино, где задал ряд вопросов его директору. Так вот: линия фронта, как я вам и писал НЕСКОЛЬКО Раз, проходила именно здесь: Если брать Волоколамку, то она пересекала её в н.п. Ленино. В здании школы, где сегодня музей, находился штаб одного из подразделений вашей любимой дивизии СС "Райх", наши позиции пролегали на восточной окраине Ленино, там же был и штаб генерала А.П.Белобородова, где он сейчас и захоронен по его просьбе. (Что там у них было с Жуковым-хрен его знает - победителей - у нас в России - не судят). Что касается Дедовска, то туда проникали разведгруппы немцев. Надеюсь, разницу между передовыми позициями - линией фронта и действиями разведки в тылу врага вы чувствуете? Или вам привести близкую вашему американскому сердечку аналогию, что если наша АПЛ бороздит просторы Атлантики вблизи США, то это не значит, что америкосы уже почти капитулировали. Идём дальше. Про бой моряков на этом участке фронта. Со слов директора музея, я узнал, что серьёзный бой был в районе с.Рождественно (село в 4 км. на север от шоссе) , где павшим там воинам в н.вр. установлен памятник. Я выехал туда и обнаружил братское захоронение с надписями фамилий погибших при обороне с.Рождественно. Их было порядка ста человек. Однако среди указанных званий погибших, НЕТ НИ ОДНОГО ФЛОТСКОГО. Понимаете о чем речь? До 1943 года моряков называли кораснофлотцами в отличии от пехотинцев - красноармейцев. Я уже не говорю о разнице во флотских и сухопутных званиях среди более старших категорий. Так вот, на памятнике указаны исключительно сухопутные: кр-ц, ст.п-рук, л-нт и т.д. Так что боюсь, что пресловутые "трупы в чёрном" - это таки райховцы. Иначе назовите источник - где пишется о погибших моряках. А так верить вашей брехне, в чем лично я убедился - себя не уважать! То же и о потерях. Брать источник противника, как данные о потерях за основу - подход дилентанта, кем вы по сути и являетесь. Плохо готовят в Легли (или где там?) пропагандонов (как называли в СА офицеров-пропагандистов). Советую, как загляните в Россию, посетить таки указанные музеи, дабы не выглядеть ИДИОТОМ. Ну не приедете - не беда. Переживём! Так что как видите дачник в России - это не только тупое пивное быдло, но и любознательный исследовать. На том стоим.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
12 августа 2015
Свидетель, подростком видевший множество тел убитых моряков после боя, живет в Дедовске. Находится в полном здравии, дай бог ему долгих лет жизни. Свои воспоминания печатал в газетах (года 2 назад). Кроме него публиковали сведения о боях и моряках другие . Самое интересное, что в "перестройку" города Волоколамск, Истра, Дедовск посетила делегация немецких ветеранов боев на Волоколамском направлении, в целях примирения. Отчеты о помпезных встречах и исправлении фальшивок пропаганды (снимались мемориальные доски и менялись тексты) печатались в газетах. После визита немцы направили колонну гуманитарной помощи, увидев советскую нищету. Штаб Белобородова был в Нахабино. Немецкие солдаты захоронены без обелисков, но не в чистом поле, а в святых местах - Новом Иерусалиме. Комдив Битрих приказал перед отходом спрятать захоронения, выравняв площадки (приказ опубликован). Все музеи - задворки пропаганды, вертятся по ветру. Истерика "Романа" ставит целью закопать моряков поглубже. Вижу только один выход в этой постыдной истории - писать письмо в посольство Германии, авось найдут дотошного журналиста.
Аватар пользователя Роман
Роман
15 августа 2015
Гражданин Пономарёв, истерика, похоже, у Вас! Я ж Вам назвал свой источник информации - директора музея в п.Ленино (Официальное и конкретное лицо), где проходил передний край обороны. А Вы в ответ огульно обвиняете её в брехне, ТАК И НЕ НАЗВАВ СВОЙ ИСТОЧНИК!!!! Дайте ФАМИЛИЮ-жителя Дедовска, видевшего трупы моряков (я съезжу и пообщаюсь) или хотя бы отсылку к номерам газет, опубликовавших его воспоминания. Обещаю найти и их! Иначе, извините, сплошной "гон"... В визите немцев не сомневаюсь. Где можно КОНКРЕТНО УВИДЕТЬ ПЕРЕДЕЛАННЫЕ МЕМОРИАЛЬНЫЕ ДОСКИ? Я так понял, Вы напрочь оторваны от России и пользуетесь какими-то искаженными или страдающими субъективизмом данными. Указываю Вам на это ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
18 августа 2015
Г-н "Роман" видимо живет на Луне. Чиновник музея обязан служить государству, которое определяет субьективность и искаженность. ВПК подняло тему героев в войне. Играло ли геройство существенную роль? Народу ответ ясен - герой в войне равен нулю. Нужны имена свидетелей? Назову своих родственников. Отец наблюдал истребление за полчаса казачьей дивизии на Украине. Казаки шли в бой с голубыми лентами через плечо, с надписью "Дон-Берлин". Шли с песнями и посвистом. Через 30 минут боя поле было укрыто тысячами трупов людей и лошадей. В следующем бою он участвовал сам, под Уманью. Ночью, на прорыв кольца окружения пошло несколько тысяч пехоты. Винтовки без патронов, часть атакующих с палками. Шли по приказу молча, бой среди оставшихся в живых получил название "тихая атака". Можно не сомневаться, что обелиски на местах боев не стоят. Дед был участником боя "Варяга". При советской власти его предупредили, что если он будет рассказывать о подробностях боя, то будет сидеть в тюрьме. В воспоминаниях деда бой выглядел совсем не героически, море грязи и крови. Мифом "Варяг" сделали немцы - для подготовки своего флота к мировой войне. У г-на "Романа" явно просматривается желание подвести свидетелей под знаменитую 58 статью.
Аватар пользователя людмила
людмила
15 января 2016
Ехала сегодня с работы с ночной смены домой и случайно наткнулась на ваши споры.я в этом году очень увлеклась историей о войне в истринском районе.сама живу в дедовске. Да действительно я тоже читала воспоминания подростка видевшего трупы моряков и даже позже после как посплю после смены поищу ту статью и там есть фамилия этого подростка и я её напишу.я тоже очень интересуюсь а были ли моряки? Я слышала лет двадцать назад от людей пожилого возраста историю что в декабре 1941 в дедовск пришло около 15000 человек в чёрный бушлатах как у советских моряков.но ни каких знаков различия на одежде не было.шли они промёрзжие и суровые.люди местные боялись их и не могли понять кто они так как люди в бушлатах были без оружия. Военные солдаты русские с оружием в руксопроводили тех до леса и вернулись без них. Потом якобы ходили слухи якобы одни говорили что это русские моряки а другие говорили заключеные с сибири. Вот и хочу узнать правду.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц