Версия для печати

Династия перемен

На наш век Китаю хватит внутренних проблем
Ходаков Игорь

Готовы ли жители Поднебесной к большой войне, к ее лишениям и огромным жертвам? Насколько консолидировано китайское общество, способно ли выдержать напряжение масштабного вооруженного конфликта? Эти вопросы кажутся актуальными в силу господствующих у нас стереотипов.

Готовы ли жители Поднебесной к большой войне, к ее лишениям и огромным жертвам? Насколько консолидировано китайское общество, способно ли выдержать напряжение масштабного вооруженного конфликта? Эти вопросы кажутся актуальными в силу господствующих у нас стереотипов.

Мало у кого возникают сомнения насчет страны, с которой Пекин гипотетически готов схлестнуться по-крупному. С Тайванем можно обойтись и без большой войны. К противостоянию с США Поднебесная пока не готова, да и американцы не стремятся к серьезной конфронтации с пробудившимся Драконом. Неурегулированные пограничные споры с Индией вряд ли приведут к полномасштабным боевым действиям. Остается Россия. Александр Храмчихин в давней, но не потерявшей актуальности статье пишет: «Значительные территориальные претензии КНР к РФ никуда не делись» («Китай готов к большой войне») и далее приводит данные о крупномасштабных учениях НОАК с маршами на сотни километров, отрабатывать которые имеет смысл, только готовясь к нападению на северного соседа, ведь по Тайваню столько не протопаешь.

Раскол и трещины

Стереотип первый: китайское общество консолидированно, позиции правящей коммунистической партии непоколебимы. Внешне – да. Но и только. В китайском обществе формируется оппозиция. Эту тему затронул Михаил Хазин («Идея для Китая»). Уточню: оппозиция не столько по отношению к КПК как таковой, сколько к политике, на современном этапе осуществляемой ее руководством. А именно: у части китайского общества вызывает недовольство разрыв в уровне благосостояния населения, что является прямым следствием проводимых в последнее десятилетие рыночных реформ. Значительная доля экономической прибыли присваивается политической и бизнес-элитами, многочисленным чиновничеством. Неспособность власти предержащей справиться с коррупцией, несмотря не жесткие меры, также вызывает недовольство населения.

На Дальнем Востоке гораздо большей проблемой являются мигранты из Средней Азии, нежели из Китая

На этом фоне в недрах КПК сформировалась так называемая левая оппозиция, призывающая к перераспределению национального дохода и социальной справедливости. Одним из ее лидеров до недавнего времени считался Бо Силай, бывший секретарь парткома в Чунцине. Харизматичный и влиятельный, в годы молодости бывший хунвэйбином, он призывал вернуться к политике Культурной революции и выступал как раз за преодоление разрыва в уровне благосостояния населения. Нельзя сказать, что предложения Бо не встречали поддержки среди некоторой части политической элиты страны. Более того, сторонники бывшего лидера КНР Цзян Цзэминя видели в нем будущего руководителя Поднебесной. Ныне Бо обвинен в коррупции, снят с поста, исключен из партии и отправлен за решетку. Его жена приговорена к смертной казни за убийство британского бизнесмена. Но для нас важно другое: очевиден раскол в КПК, причем не на почве закулисной внутрипартийной борьбы, а из-за серьезных разногласий по поводу дальнейшего социально-экономического развития страны.

Второй стереотип: дисциплинированные китайцы в политическом отношении пассивны, в массе религиозно индифферентны и потому какой-то существенной оппозиции режиму в толще народа не существует. С точки зрения политической так и есть, но в духовном плане – нет. В начале 90-х на просторах Поднебесной появилось движение «Фалуньгун», создатели которого определяют свои цели как достижение человеком нравственной и духовной чистоты. На сегодня есть серьезные основания видеть в движении экстремистскую секту, не столько способствующую гармоническому развитию личности, сколько калечащую психику. Книга основателя движения Ли Хунчжи «Чжуань Фалунь» внесена в российский федеральный список экстремистских материалов. Но в данном случае дело не в этом: «Фалуньгун» никогда не декларировало свою оппозиционность КПК и не претендовало на статус политического движения. Но само его существование являлось оппозицией правящему режиму. Чтобы, с одной стороны, понять ее сущность, а с другой – увидеть причины резонного беспокойства руководства страны, обратимся для сравнения к недавнему советскому прошлому. В 1981 году в СССР было запрещено карате. Одна из неофициальных причин – консолидация определенных молодежных групп, не разделявших коммунистические идеалы, хотя напрямую против них и не выступавших. Некоторых мастеров боевых искусств тогда даже посадили, а школы карате позакрывали.

Династия перемен
Коллаж Андрея Седых

В сущности с «Фалуньгун» та же история. Но адептов его значительно больше, нежели практиковавших боевые искусства в СССР на заре 80-х. Более того, проведенные в КНР в 1999 году социологические исследования показали, что последователей «Фалуньгун» больше, чем коммунистов. Ответ правящей партии был предельно жестким: движение объявили вне закона, равно как и его последователей. Однако репрессии привели к обратному эффекту: они породили многомиллионную оппозицию внутри страны, быть может, незаметную в мирное время, но в период катаклизмов, тем более военных конфликтов, способную дестабилизировать положение. Вряд ли сторонники «секты» станут защищать режим, обвиняемый ими в преследовании адептов движения и даже пытках по отношению к ним.

Еще одна сторона социально-экономической жизни Китая, которую нужно принимать во внимание, – урбанизация. Она выражается не только в росте населения городов, но и в активной миграции рабочей силы. Профессор экономики Пекинского университета и Китайской академии социальных наук Фань Ган приводит данные официальной статистики, согласно которой в процентном выражении уровень урбанизации в КНР на современном этапе достигает 48 процентов. Данные впечатляющие, ведь 30 лет назад этот показатель составлял лишь 18 процентов. За этот срок, подчеркивает Фань Ган, в города переместились более 300 миллионов китайцев. Урбанизация в Китае имеет специфику – достаточно назвать систему хукоу, ограничивающую мобильность населения. Но все же горожанин, особенно в крупном мегаполисе, в плане ментальных установок отличается от жителя деревни. Он отчасти детрадиционализирован, в большей степени склонен к гедонизму и комфорту и как следствие менее хочет служить в армии. Соответственно увеличение темпов урбанизации вполне может привести к убыванию желающих служить в НОАК. На современном этапе картина иная: переизбыток призывных ресурсов позволяет руководству страны комплектовать армию, в том числе и по контракту, отбирая в ее ряды лучших. Но будет ли так всегда? Опять вспомним СССР: в начале 80-х никому и в голову не могло прийти косить от службы, а уж гордиться этим – тем более. Прошло всего десять лет и ситуация кардинальным образом изменилась. И еще: рост городов – это распространение западной модели цивилизации с ее благами и пороками, чем руководство Китая весьма озабочено. Совсем недавно компартия прямо заявила об опасности распространения в стране западноевропейских демократических ценностей, чуждых китайскому менталитету и традициям.

Восток – дело общее

Коротко об отношении китайцев к русским на бытовом уровне. По свидетельству людей, в КНР побывавших или на ее просторах живущих, на севере оно неоднозначно, особенно в приграничных районах. Русский язык там знают если не все, то многие. Немало китайцев имеют деловые отношения с нашими соотечественниками, среди которых велик процент «челноков» с весьма низким уровнем культуры. Китайцы их обвиняют в пьянстве и хамстве. Но в целом отношение к русским неплохое. Иная ситуация на юге Поднебесной: взгляд на нас там скорее нейтральный, русский язык почти никто не знает, зато значительный процент горожан в той или иной степени владеет английским. И «белый человек» на юге ассоциируется скорее с американцем, нежели с русским. Но что интересно: почти все наши соотечественники, соприкасающиеся с китайцами на их родине, отмечают, что последние не видят в русских врагов. А как известно, любой войне предшествует соответствующая пропаганда, создание образа врага. Ничего подобного в отношении России в КНР не происходит.

СМИ говорят и пишут о северном соседе в довольно благожелательном тоне. Более того, ряд китайских экспертов подчеркивают способность их страны помочь России избавиться от сырьевого характера экономики, содействовать в восстановлении сельского хозяйства. Возможно, данная фраза вызовет ироничные улыбки: да, «помогут» – ползучей оккупацией Дальнего Востока. Но не стоит преувеличивать масштабы китайской миграции в регион – аналитики свидетельствуют, что для него гораздо большей проблемой являются приезжие из Средней Азии, нежели из КНР. Следует также принимать во внимание заинтересованность китайских мигрантов в политической и экономической стабильности на Дальнем Востоке, неприятие превращения обустраиваемых ими земель в зону боевых действий.

Еще вопрос, на котором стоит остановиться: что пишут о России в китайских школьных и вузовских учебниках. Здесь уместно привести сообщение, несколько лет назад промелькнувшее в новостях: во время проходившей на Алтае международной студенческой конференции один из преподавателей вдруг узнал, что в китайских учебниках истории территория Западной Сибири вплоть до Томска считается «временно утраченной». На удивление российской студентки подобным пассажем ее коллега из КНР спокойно ответила, что китайцы – нация растущая и рано или поздно она все равно придет сюда.

Уйгуры, проживающие в Синьцзян-Уйгурском автономном районе, реальной опасности для целостности Китая не представляют. Но в случае военного конфликта с сопредельной страной ситуация может радикально измениться. Важно подчеркнуть, что этот район имеет для Китая колоссальное стратегическое значение, являясь крупнейшей энергетической базой, где сосредоточена четверть запасов нефти и газа Поднебесной. Уйгуры, исповедующие ислам суннитского толка, составляют 45 процентов населения Синьцзяна.

Боевой опыт у них есть. В 2000 году Россия выдала КНР двух уйгуров, плененных в Чечне. По оценке руководителя службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александра Собянина, «давление излишнего населения в Синьцзяне всегда было очень велико. Семьи у тюрок Китая традиционно большие, поэтому на СУАР никто даже не пытался распространить известную политику «одна семья – один ребенок». Но и требование иметь не больше двух детей на семью здесь принимают в штыки. Высокая рождаемость влечет безработицу. Сегодня часть уйгурской молодежи, которая не нашла себе места на родине, тайно покидает Китай, чтобы влиться в ряды мусульманских террористов всех мастей». Уйгуры сражаются в рядах запрещенного в России ИГ. Об этом пишут и китайские СМИ. Уйгурский сепаратизм, да еще связанный с ИГ, представляет реальную угрозу не только для КНР, но и для России, Киргизии, Казахстана. Собянин пишет: «Однако более серьезную опасность для России представляют планы уйгуров в Средней Азии, которую уйгурские «борцы за независимость» до сих пор называют не иначе, как «территории Западного Туркестана, аннексированные Российской империей».

Сепаратистские организации уйгуров связаны не только с ИГ, но и с «Аль-Каидой». В материале «Анализ исторических аспектов уйгурской проблематики» заместитель директора ЦАТУ – директор Центрально-Азиатского направления Тохтар Тулешов и эксперт Ассоциации военных политологов Борис Плужников, в частности, отмечают: «В начале 2012 года представитель «Аль-Каиды» Абу аль-Либи обратился к уйгурам из Синьцзян-Уйгурского района с призывом к войне против китайских властей. Соответствующее видеообращение было опубликовано на одном из исламистских сайтов. Аль-Либи заявил исповедующим ислам уйгурам, что пора вернуться к собственной религии и серьезно подготовиться к джихаду во имя всемогущего Аллаха. Кроме того, он обратился к мусульманам всего мира с призывом оказать помощь уйгурам. Правительству Китая аль-Либи пригрозил терактами, которые будут проведены как месть за столкновения уйгур с полицией».

Очевидно, что в случае войны с Россией для НОАК было бы стратегически целесообразным наносить удар в направлении слабого в военном отношении Казахстана. Но это приведет к тому, что южный фланг китайской группировки, равно как и ее коммуникации, неизбежным образом оказывается под ударом исламистов, базирующихся в том числе и на Синьцзяне.

И еще момент: одновременно с наращиванием военно-экономического потенциала будет происходить трансформация китайского общества. В чем это выразится? Известен стоицизм китайцев перед лицом несчастий, их равнодушное отношение к смерти. Примеров из истории далекой и не очень сколько угодно. Но времена меняются, а вместе с ними трансформируются поведенческие модели социума, его ментальные установки. В любом случае большая война немыслима без консолидации общества и правящей элиты. И как здесь вновь не вспомнить пример из советского прошлого: накануне Второй мировой внутри РККА была уничтожена «пятая колонна», возглавлявшаяся подлинными врагами народа: Тухачевским, Якиром, Уборевичем и пр. Останься они на ключевых постах, СССР был бы уничтожен либо победа над рейхом досталась еще более дорогой ценой.

Подготовка к большой войне не измеряется только наличием боевой техники, ее качеством и выучкой личного состава, она напрямую зависит от готовности народа нести тяготы и лишения, а в случае российско-китайской конфликта – смириться с применением ядерного оружия. Даже избыток мужского населения, которое руководство КНР, возможно, готово принести на алтарь победы, отнюдь не свидетельствует о желании самих китайцев гибнуть на фронте. В свое время Гитлер недооценил степень сопротивляемости советского народа. Результат известен.

Кроме того, нужно понимать, что успешные экономические реформы имеют и оборотную сторону. Обратимся опять же к отечественному опыту и вспомним эпоху Александра III. Темпы экономического развития страны были самыми высокими в мире, столь же стремительно росло ее население. Внешне все было более чем благополучно. Но уже тогда это поступательное движение тронула эрозия, что выразилось в кризисе идеологии, распаде триады «Православие. Самодержавие. Народность». Трансформация ментальных установок (иными словами – секуляризация сознания) всех слоев общества сделала население если и не чуждым этой идеологеме, то во всяком случае равнодушным. То же самое с СССР – распад страны был предварен кризисом коммунистической системы ценностей.

Да, внешне Китай сплочен, но подводные течения могут стать миной замедленного действия на путях его развития.

Игорь Ходаков,
кандидат исторических наук

Опубликовано в выпуске № 22 (637) за 15 июня 2016 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Роман
Роман
14 июня 2016
Игорь Ходаков из благих побуждений хочет нас утешить, что де из Китая нам ничего плохого ждать не следует. Однако, сами жители Дальнего Востока с которыми удавалось общаться считают иначе и уже давно смирились с китайским присутствием в России. "Мы с ними договоримся. У нас есть для этого почва. Сложнее быть услышанными в Москве" - примерно так рассуждал житель приамурского посёлка Вятское, бывший инспектор рыбнадзора, в беседе со мной пару лет назад.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
14 июня 2016
Когда придут китайцы, бежать будет некуда. В Европе уже давно нет города, где нет китайцев.В США - те же хуацяо. В Африке уже много земли принадлежит китайцам. В Австралии - те же лунолицие. В Антарктиде - китайцы.///Зря автор надеется. Пока толстый сохнет - тощий сдохнет. Не спасут никакие скрепы. Генетики доказали: коротконогие в наследстве доминируют. Черноволосые - это доминанта. Смуглые черноглазые с плоскими маленькими носами - доминанта. Так что я, рыжий длинноногий конопатый бледнолицый большой нос с горбинкой - абсолютная случайность на поверхности Земли. ///Вообще-то есть вариант не бесперспективный - подавить воровство и ликвидировать предателей в правительстве. Это - утопия?///Ну пока в Калининградской области( ну совсем рядом с КНР!) в воскресенье на стройке с 9-го этажа упал северокорейский раб.- Это я о предателях и ворах...Что там говорят о каком-то "дальневосточном гектаре"? Надо освободить Запад России для кого?
Аватар пользователя Прохожий
Прохожий
15 июня 2016
Автор не связывает долгосрочное мировое политическое состояние с действиями государств, в том числе Китая. Китай имеет более актуальные и масштабные проблемы, нежели с РФ и заселением (оккупацией - возвратом) Манджурии и прочих приграничных территории. На ближайшие двадцатилетие Россия является необходимым для Китая союзником, и будет предпринимать усилия для поддержания союзнических отношений. Аналогично и Россия без Китая не может обойтись, при сегодняшнем напоре США и его союзников, что по санкциям и военному окружению ужесточается. Союз КНР - РФ, обоюдовыгодный, а значит крепкий и долгосрочный... Предпринимаемый напор США определяется пробами ослабить и вывести РФ из игры, как сильного союзника Китая. Конечно, бурный рост Китая определяет значительные перемены в обществе и за этим нужно следить.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
15 июня 2016
Ответ, наверное, на все прочитанные комменты. Краткий. Китайцы а) сильны, если угодно духом, б) мотивированы. То есть, ни хотят учиться, рожать детей, зарабатывать деньги, трудиться и пр. И государство во всем этом им всячески способствует. Я это говорю безотносительно своего отношения к сим процессам. Но вот хотя ли они воевать? Верно, что экспансия может быть и невооруженной. Равно как и верно, что касается она, как было точно замечено, чуть ли не всего земного шара, от Австралии до Антарктиды. Пожалуй, это неизбежно в условиях слишком очевидного кризиса белой цивилизации как таковой. Помните фразу: «бремя белого человека»? Весьма, кстати, двусмысленную. Похоже, наступает эпоха бремени человека «желтого». Я, к слову, не преуменьшаю опасность, от Китая исходящую, моя полемика скорее против выводов Храмчихина, на мой взгляд китайскую военную опасность слишком преувеличивающего. И я, обратите внимание, заканчиваю статью предположением, о том, что подводные течения именно могут стать миной замедленного действия... А могут и не стать. Время, как говорится, покажет.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
15 июня 2016
Да, к фразе, китайцы мотивированы тем-то тем-то. Чем мотивированы мы? Это, пожалуй, основной вопрос. Просто защититься от китайцев, там, законами и пр - не то. Мотивация - нечто иное. А с ней у нас по-моему проблемы.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
15 июня 2016
Игорь Ходаков, 17:19, 15 июня, 2016.- О мотивации. С 1945 по 1970-й мотивация советских офицеров была как никогда за всю Историю России. Когда офицеры узнали, что "народ и партия - это две большие разницы"...Тут и капут пришёл мотивации. Советский офицер милиции Глеб Жиглов знал, что "вор должен сидеть в тюрьме", а не в РК КПСС. И по сей день господа офицеры - отнюдь не рыцари, и за это их винить нельзя. Сначала "вор должен сидеть в тюрьме", а потом будет мотивация. Списки воров составлены и систематизированы по файлам. Уютные места на нарах давно приготовлены. Шелупонь-форточники, несуны, скупщики краденного белья давно ужрались палёной водкой и самоликвидировались. Остались только эксплуататоры гастарбайтеров и валютные спекулянты, т.е. классические воры - государственные преступники. Если их не отдать Глебу Жиглову, то обязательно придут хунвэйбины. Они за один день всех отсортируют, но не по спискам, а по цвету морды лица./// Батальон русских воинов остановит Армию, если у воинов будет уверенность, что в тылу за их спиной жён и детей никто не обидит.
Аватар пользователя Фома
Фома
16 июня 2016
Игорь, вы, к сожалению, совершаете ту же ошибку, что и все прочие авторы, пишущие на эту тему ( о Китае ). Рассматриваете идеологические, геополитические и военные аспекты проблемы и совершенно не затрагиваете экономические. Вопрос надо ставить так - каковы экономические затраты на тот или иной вариант действий и какова от него прибыль ? Зачем надо что-то отбирать с использованием значительной военной силы ( без гарантии успеха ! ), если можно это же самое задешево и без проблем купить ( что они с большим успехом и проделывают ). В таких условиях вообще никакой супостат и не почешется ...
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
16 июня 2016
Болтовня о приходе китайцев стала уже, наверное, одним из постоянных моментов русской национальной психологии - я специально не исследовал этот вопрос, но дискуссии о предстоящем (вот-вот!) приходе китайцев встречал ещё в книгах и газетах 80-х гг. XIX в. А они всё не идут и не идут. И не придут по простейшей причине - те, кто знают Дальний Восток, знают и то, что сельхозугодья там составляют 1,5 % от его общей площади, и что продовольствие туда со времён Муравьёва-Амурского завозилось из Китая (в период "культурной революции" - из Вьетнама). Китайцы слишком обеспокоены продовольственной проблемой для того. чтобы лезть в этот неплодородный край.
Аватар пользователя Дед Мазай
Дед Мазай
16 июня 2016
И.Ходаков своими высказываниями старается вбить клин между РФ и КНР. Кому такие потуги выгодны,- спрашивали в древности. Явно ни РФ, ни КНР, а вот их недругам так очень...
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
16 июня 2016
Дед Мазай, 20:55, 16 июня, 2016, - Вы не бойтесь. Позиция молчания не спасёт.///Для тех, кто в противогазе с тонированными стёклами: в китайских учебниках территория Золотой Орды - это китайская земля. Трусливое умалчивание книги "Майн Капф" не спасло ни на один день СССР от нападения. Трусливое умалчивание географии Китая не спасёт от инфильтрации китайцев в Россию.///В Западной Европе запрещено произношение вслух слова "джихад", но это не означает, что нет Джихада( с большой буквы). А давайте запретим произносить вслух слово "китайцы"! И тогда не будет тех, кого мы не произносим! А то ведь "клин" будет, а Дед Мазай боится клина.///Мой сосед отравил моего кота. Мои "высказывания вбивают клин между мной и соседом". А соседу как-то пофиг..
Аватар пользователя Роман
Роман
17 июня 2016
Знатоку Дальнего Востока Стрелку. Это Дальний Восток то неплодородный край? Да одно Приморье чего стоит! Для трудолюбивых китаёз не составит труда превратить его в житницу.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
17 июня 2016
По поводу последних комментов: Я не экономист и слаб в этих вопросах, к сожалению. С удовольствиями прочитал анализ экономической стороны проблемы. Но, повторю еще раз, моя статья – полемика с предположениями Храмчихина ИМЕННО О ЯКОБЫ ГОТОВНОСТИ КИТАЯ К БОЛЬШОЙ ВОЙНЕ. Хотя его доводы не лишены логики – например, рассуждения о том, зачем Китаю столь мощная сухопутная армия и какие задачи отрабатываются в ходе маневров НОАК. «Болтовня» на тему Китая, равно как о причинах крушения Российской империи, распада СССР и тому подобных тем будет всегда – и в СМИ, и в процессе кухонных пересудов. Так что смиритесь с этим)). Я бы не сказал, что своей статьей я вбиваю клин. Ничего подобного. Как раз наоборот. «Сначала "вор должен сидеть в тюрьме", а потом будет мотивация. Списки воров составлены и систематизированы по файлам.» Как-то, давным-давно уже, лет, наверное, десять назад, а то и больше, моего тестя подвозил генерал – участник штурма дворца Амина. Раненый-перераненный. Так вот он рассказал, что вся инфа коррумпированных господах у них есть. Они ждут только приказа. Как известно, приказа не последовало. То есть позабытые уже чемоданы Руцкого с компроматов – на мой взгляд, не блеф. Почему они не стали достоянием широкой общественности – другой разговор и другая тема.
Аватар пользователя Фома
Фома
17 июня 2016
Роман, причем тут плодородный-неплодородный ? Вы пословицу такую слышали - Владивосток на широте Крыма, но зато на долготе Колымы ? Ну конечно, вы - большой знаток Сибири. Наблюдали Сибирь из окошка поезда, кушали на станциях сибирские огурчики, прогуливались в пригородном лесочке ... Настоящую тайгу видели ? Ту самую, где до ближайщего жилья - сотни километров, непроходимейщие ветроповалы, уходящие за горизонт огромные вонючие болота, а самое главное - неисчислимые полчища гнуса с энцефалитными клещами ... И где, как известно, закон - тайга, медведь - прокурор ... Свои же русские в таких условиях не выдерживают, а вы говорите - китаезы ...
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
17 июня 2016
Роману. Чувствуется, что вы туда ездили и видели знаменитые корейские огороды. Но вы явно не пытались копать землю этого благодатного края. а то бы знали. что она сплошь нашпигована булыжником (продукт вулканической деятельности тех самых живописных сопок), и что эту землю возделывать можно только в руслах рек. где отложилась наносная почва. а так её и копать-то нельзя (мы в своё время в войсках делали специальные орудия для рытья окопов в виде комбинаций из топоров и кувалд). Это в Приморье. а ведь всё, что не Приморье - закрыто вечной мерзлотой (кроме Даурской степи, но я что-то не слышал, чтобы поднимали целину в Читинской области). Как бы то ни было, то факт, что сельхозугодья занимают 1,5 % территории Дальнего Востока (вообще-то, называют от одного процента до четырёх, но я беру наиболее часто называемую цифру), и что Дальний Восток сидит на продовольственном импорте, и именно из Китая, поскольку из Европейской России везти продовольствие слишком затратно.
Аватар пользователя Роман
Роман
17 июня 2016
Фома, Вы правы: комаров именно в дальневосточной тайге не кормил, ограничившись вятскими буреломами, но общаясь с жителями НА ВСЕМ ПРОТЯЖЕННОСТИ ТРАНССИБА и упомянутых н.п. Приамурья, покупая у них, выращенные ИМИ ЖЕ фрукты-овощи не слышал от них жалоб по поводу неурожаев. Климат там суровый (особенно в Читинской и Амурской областях), как и населяющие его люди, включая китайцев. Вы, господа, не забыли что китайцам в рамках программ ТОР в аренду сданы самые гиблые земли в Приамурье и они с ВЕЛИКОЙ радостью взялись за низ! Далее даю ссылку на интернет: "Так, в Нерчинско-Заводском, Улетовском и Шилкинском районах планируется освоение по 10 тысяч га земель под зерновые, масличные и кормовые культуры, лечебные травы для фармакологии, свиноводство, животноводство и переработку сельхозпродуктов. А в Сретенском районе на территории в 35 тысяч га и Могойтуйском на 50 тысяч га будут организованы пастбища для скота, птицеводство, мясное животноводство. Проект реализуется в два этапа. Первый – с 2015 по 2019 год. За это время КНР вложит в российскую экономику около 24 млрд. рублей (3 млрд. юаней). В случае успеха первого этапа сотрудничества, с 2019 года край готов предоставить китайцам еще 200 тыс. гектаров Россия отдаст Китаю в аренду земли в Забайкалье". Слушаю Вашим контрдоводы.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
17 июня 2016
Стрелок, 13:22, 17 июня, 2016, - Если китайцы лезут на наш Дальний Восток, значит земля вполне плодородная. Для вас камни в земле - это помеха, а для немцев и китайцев- строительный материал на участке. Вся Германия построена из камней, выколупанных из крестьянских полей. Назвались "Стрелком" - ну и стреляйте. Китайцы и японцы на скалах выращивают рис. Те же японцы на Курилах в субтропическом климате виноград, помидоры и арбузы выращивали, а сегодня там - камни. Всё зависит от человека. Кто-то даже в субтропиках может лишь обосраться от бессилия, а кто-то соберёт говно на грядке, и вырастит на говне всякие ништяки.
Аватар пользователя дед Мазай
дед Мазай
18 июня 2016
В комментах много ошибочных предположений из за того, что проецируется российский менталитет и опыт на поведение государства с совершенно иной культурой, с 5 тысячной историей и миллиардным населением. Только китаевед может прогнозировать более правильно действия КНР как во внутренней, так во внешней политике. Опасения за наш Дальний Восток в виде военной оккупации явно не состоятельны, вот на мирное расселение с мягкой встраиванием со своей закрытой общиной в государство возможно (чайнатауны и пр.), такое в юговосточной Азии произошло и происходит (филипины и тд.). Отторжение территорий в далёком будущем возможно, но не ранее чем через пол века.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
18 июня 2016
дед Мазай, 09:51, 18 июня, 2016, - Дед Мазай! Сами себе хотя бы не лгите. "До Бога высоко. До царя - далеко.", - Это о нашем Дальнем Востоке. Наймитесь на какую-нибудь стройку, или на рыбзавод там, где "Отторжение территорий в далёком будущем возможно, но не ранее чем через пол века.", и попробуйте потом получить ваши заработанные деньги. Сегодня речь уже не идёт об отторжении. Сегодня уже речь идёт о простой потере земли в связи с бегством населения от осатаневших начальников.Есть индикатор- вакансии врачей. Сделайте запрос вакансий в Хабаровском крае, на Сахалине, Курилах...Обычно врачи уезжают последними. Но в данной ситуации видно даже врачам стало жить невозможно.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
19 июня 2016
Роман, 15:31, 17 июня, 2016, - 200000 га - это площадь небольшого совхоза при СССР, или площадь хозяйства небогатого американского плантатора. Приедет китайский рабовладелец. Возьмёт у продажного чиновника "в аренду" 200000 га земли навсегда, а потом завезёт рабов. Тоже навсегда.///А в это же время жителю РФ предлагают клочок земли всего 1 га.На таком клочке вообще никогда ничего нельзя спланировать. Это бесконечно ничтожная площадь для сельского хозяйства. Т.е. китаец в 200000 раз предпочтительней русского. Русскому крестьянину никто не даст безвозмездной ссуды, а китаец на своей родине - получит сколь угодно много денег для экспансии.///Так что вернитесь, Роман, туда, где вы что-то понимаете. Вы никогда не жили в сельской местности. Ваш масштаб идёт от 6-ти соток городского дачника.///Знаете, что такое 1 га? - это всего лишь 40 центнеров ячменя, за который вам заплатят всего лишь 35 000 рублей. Почему я говорю про ячмень? - Потому, что это самая неприхотливая культура, которая растёт на Дальнем Востоке, и не требует большого количества удобрений и почти не боится сырости и заморозков. Всё остальное требует тонны химии. Китайское государство своим экспансионистам всё даст безвозмездно. Вплоть до охраны от назойливых местных чиновников.И это справедливо, когда за спиной крестьянина - могучее государство. Так живут фермеры США, бауэры Германии. Даже в нищей Литве никому не приходит в голову отдать землю китайцам.///Неужели все офицеры так же, как Роман, думают про китайцев?///Роман! Вы хотя бы видели китайцев не по ТВ, а в натуре? Я покупал у них товар на Черкизовском рынке в 2005-м году и наблюдал в стереотрубу нашего начальника штаба возле оз. Зайсан в 1982-м. Это отнюдь не товарищи.
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
19 июня 2016
Молодец, Игорь! Вот всегда Вы в интересное положение общеизвестную тему подвесите.. Итак..попробуем разобраться накоротке.. Китай не устраивает уже коммунистическая идеология. Факт? Факт. Гедонизм среднестатистическому шинаю ( кстати, не пробовали провести параллель между Шиной и Синаем?),- как еврею альтруизм.. Факт? Не совсем. Значит, дальше можем только предположить, что китайцам срочно нужна более подходящая идеология. А ещё лучше, религия.. только почему Вы считаете, что это Фалуньгун? С таким же успехом можно считать причиной перемен в Советском Союзе секции каратэ.. Сами же дальше упоминаете, вопреки этой своей мысли, ислам. Но ислам для Китая это гибельный сепаратизм, как минимум. Значит, либо иудаизм, либо христианство. В самых немыслимых их проявлениях. Я считаю, и то, и другое. Христианство - для крестового похода на Северо-Запад. Иудаизм - для встраивания китайской верхушки в глобальную надмировую сеть.. Насколько я информирован, так все сейчас подспудно и происходит..
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
19 июня 2016
"Что опаснее: китайская угроза, или российская коррупция?", - Никита Михалков, "Бесогон". ///Дед Мазай! Китайцы уже перешли границу. Народ жрёт чупа-чупс-вискас-ките-кет, запивая пивом...Народу тоже пофиг китайцы, если Власть открыла границу с Китаем.///"Ни-че-го не про-ис-ходит, а тихо идёт абсолютная деградация...Вопиюще!", - Никита Михалков, "Бесогон".
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
19 июня 2016
Согласен с дедом Мазаем, повторю еще раз - моя статья в большей степени ответ на рассуждения Храмчихина о грядущей войне Китая с нами. Не более того. Хотя даже китаеведы вряд ли могут спрогнозировать с достаточной точностью перспективы наших взаимоотношений - для этого надо родиться китайцем с архетипом, так сказать, их древней цивилизации. Единственная ремарка - в комментах даны рассуждения о возможных будущих шагах Поднебесной в отношении России, но кажется ничего не сказано о направлении наших будущих действий в отношении азиатского соседа. Тоже ведь вопрос.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
19 июня 2016
Антропологу. Вся суть моего коммента в том, что китайцы НЕ ЛЕЗУТ на Дальний восток, и если работают там, то вахтовым методом.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
19 июня 2016
Роману на коммент от 17.6. Все подобные завлекательные объявления проходят по ведомству О. Бендера.
Аватар пользователя Фома
Фома
20 июня 2016
Хочу обратить внимание на высказывание автора из ( Игорь Ходаков, 10:55, 19 июня, 2016 ) : " ... даже китаеведы вряд ли могут спрогнозировать с достаточной точностью перспективы наших взаимоотношений ... ". Сказано не в бровь, а в глаз. Сколько экспертов и не-экспертов высказывются по данной теме - столько же и мнений. В таких условиях какие-либо прогнозы и предсказания полностью обессмысливаются и принятие конкретного решения эффективнее всего - по методу орла-решки. Далее автор пишет : "... ничего не сказано о направлении наших будущих действий в отношении азиатского соседа. Тоже ведь вопрос. ...". Естественно. Остается только пожалеть тех, кто по роду своей деятельности должен осуществлять планирование будущих действий по этому вопросу ...
Аватар пользователя Прохожий
Прохожий
20 июня 2016
Фома, 08:10, 20 июня. Повторю Вам ещё раз, условия определяют политические и экономические действия государств. В нашем случае КНР имеет нарастающие проблемы в своём регионе и главным оппонентом является мировой жандарм,- США. без РФ Китаю пока никак разговаривать с США на равных. Из всего этого и вся политика КНР строится. Вот только РФ ведёт себя как ненадёжный партнёр, и это очень плохо для изолированной РФ. Имеем во исполнительной власти проамериканские силы, которые явно саботируют выгодные союзы с КНР. Эта внутреннея пятая колонна гробит экономику РФ и также может вконец угробить РФ с проводимой скрытой проамериканской внешней политикой.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
20 июня 2016
Мой преподаватель Общей Физики говорил: "Если не доказана польза явления природы, то следует считать это явление вредным". Он сделал этот горький вывод после смерти от рака мозга его любимой супруги. Она увлекалась экспериментами с ТВЧ./// Не доказана польза от экспансии Китая. Значит экспансия Китая - это вредно для России./Точка/
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
21 июня 2016
Антропологу на его комменты. К глубокому прискорбию,но Вы,Антрополог,ПРАВЫ!!!...Благодаря усилиям Министерства развития Дальнего Востока,Его куратора Трутнева,работе "государственников" Шувалова,Дворковича,Медведева и др., у нас дальневосточные рубежи не просто с "дырами",а представляют собой "проходной двор" для проходимцев и воров как с нашей стороны,так и с китайской.И если,совместно грабя наши Сибирь и Дальний Восток, наши проходимцы и воры ускоренно "работают" на свой карман,то китайские,"крышуемые" государством,работают в конечном итоге на интересы китайского экспансионизма...Нравится Это кому-либо или не нравится,но Это так!...Действительность происходящего Там во сто крат страшнее,чем нам сообщают наши "независимые" СМИ...
Аватар пользователя Роман
Роман
21 июня 2016
Ну я так и понял, что на ФАКТЫ возразить нечего. Не считая конечно Леонида - у того ответов (причём, на всё вопросы) как у дурака махорки.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
22 июня 2016
Роман, 05:28, 21 июня, 2016, - Почему же? У меня есть вопрос, на который нет ответа: "Как у мальчика возникает желание пойти в замполиты?" Ведь нормальные мальчики хотят быть водителями автобусов, танкистами, врачами...откуда берутся профессиональные партийные функционеры? Спросите первоклассника: "Мальчик! Ты хочешь быть пропагандистом?"...Примерно к 16 годам вдруг ниоткуда в каждом классе появляется тихоня..."И пушки есть, и пулемёты есть...", - А.П.Гайдар знал, что в тылу тихонько сидит Мальчиш-Плохиш. Он взорвёт склады боеприпасов, и получит свои печеньки из рук тёти Виктории.///Более конкретно, Роман, задам вопрос: "Почему самый большой процент предателей в среде политработников?". У меня нет ответа. Замполиты-предатели - это из твоей касты. Помню: один из них в моём городе визжал-требовал снести памятник Ленину. Памятник снесли. Бывший замполит давно умер от инфаркта...Я не люблю Ленина, но с памятниками не воюю...Не понять мне поведение перевёртышей.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
22 июня 2016
"у нас дальневосточные рубежи не просто с "дырами",а представляют собой "проходной двор" для проходимцев и воров как с нашей стороны,так и с китайской" Вспомнилась Римская империя первых веков от Рождества Христова и германские племена на ее границах с последующим переселением народов. В свое время В.Л. Цымбурский пытался смоделировать логику и перспективы взаимоотношений России-США, опираясь на опыт диалога двух, условно говоря, сверхдержав XIII в. до Р.Х - Египта и Хеттского царства. Правда, в обоих случаях это были европейские цивилизации (ну, если говорить о современности - евро-атлантические). Здесь ситуация иная, конечно. Современный Китай чем-то – правда, отдаленно – напоминает династию Тан – и сейчас и тогда стремление к созданию мультикультурного государства и установление контроля над Великим шелковым путем.
Аватар пользователя Роман
Роман
22 июня 2016
Не говорил я тебе, Лёня, что ты напоминаешь мне жирную, противно-жужжащую муху, тусующуся по просторам интернета в поисках говнеца? Ты записал меня в предатели-перевёртыши? Ну и славненько! От такого как ты "ценного кадра" мне это слышать не зазорно. Лети, себе дальше, авось повезёт - найдешь очередную кучу (где отложишь свои личинки-выступишь со спичем, найдя тут же виноватых), благо такого добра у нас в Россеи завались!
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
22 июня 2016
Роман, 15:03, 22 июня, 2016, - Без обид. Прочитай внимательно мой текст. Я спросил о тех замполитах, которые быстренько подписали новые договоры с новыми хозяевами. И не более. Здесь - просто я сказал то, что для меня - загадка. Продать Родину всего лишь за печеньки Госдепа, или за приглашение на банкет в посольство - это ведь бескорыстие.Ясно, о ком я спросил?
Аватар пользователя Роман
Роман
23 июня 2016
Леонид, читайте внимательнее мои ответы. Я ж ещё 05:28, 21 июня, 2016 сказал: "Не считая, конечно, Леонида".
Аватар пользователя Роман
Роман
14 июня 2016
Игорь Ходаков из благих побуждений хочет нас утешить, что де из Китая нам ничего плохого ждать не следует. Однако, сами жители Дальнего Востока с которыми удавалось общаться считают иначе и уже давно смирились с китайским присутствием в России. "Мы с ними договоримся. У нас есть для этого почва. Сложнее быть услышанными в Москве" - примерно так рассуждал житель приамурского посёлка Вятское, бывший инспектор рыбнадзора, в беседе со мной пару лет назад.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
14 июня 2016
Когда придут китайцы, бежать будет некуда. В Европе уже давно нет города, где нет китайцев.В США - те же хуацяо. В Африке уже много земли принадлежит китайцам. В Австралии - те же лунолицие. В Антарктиде - китайцы.///Зря автор надеется. Пока толстый сохнет - тощий сдохнет. Не спасут никакие скрепы. Генетики доказали: коротконогие в наследстве доминируют. Черноволосые - это доминанта. Смуглые черноглазые с плоскими маленькими носами - доминанта. Так что я, рыжий длинноногий конопатый бледнолицый большой нос с горбинкой - абсолютная случайность на поверхности Земли. ///Вообще-то есть вариант не бесперспективный - подавить воровство и ликвидировать предателей в правительстве. Это - утопия?///Ну пока в Калининградской области( ну совсем рядом с КНР!) в воскресенье на стройке с 9-го этажа упал северокорейский раб.- Это я о предателях и ворах...Что там говорят о каком-то "дальневосточном гектаре"? Надо освободить Запад России для кого?
Аватар пользователя Прохожий
Прохожий
15 июня 2016
Автор не связывает долгосрочное мировое политическое состояние с действиями государств, в том числе Китая. Китай имеет более актуальные и масштабные проблемы, нежели с РФ и заселением (оккупацией - возвратом) Манджурии и прочих приграничных территории. На ближайшие двадцатилетие Россия является необходимым для Китая союзником, и будет предпринимать усилия для поддержания союзнических отношений. Аналогично и Россия без Китая не может обойтись, при сегодняшнем напоре США и его союзников, что по санкциям и военному окружению ужесточается. Союз КНР - РФ, обоюдовыгодный, а значит крепкий и долгосрочный... Предпринимаемый напор США определяется пробами ослабить и вывести РФ из игры, как сильного союзника Китая. Конечно, бурный рост Китая определяет значительные перемены в обществе и за этим нужно следить.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
15 июня 2016
Ответ, наверное, на все прочитанные комменты. Краткий. Китайцы а) сильны, если угодно духом, б) мотивированы. То есть, ни хотят учиться, рожать детей, зарабатывать деньги, трудиться и пр. И государство во всем этом им всячески способствует. Я это говорю безотносительно своего отношения к сим процессам. Но вот хотя ли они воевать? Верно, что экспансия может быть и невооруженной. Равно как и верно, что касается она, как было точно замечено, чуть ли не всего земного шара, от Австралии до Антарктиды. Пожалуй, это неизбежно в условиях слишком очевидного кризиса белой цивилизации как таковой. Помните фразу: «бремя белого человека»? Весьма, кстати, двусмысленную. Похоже, наступает эпоха бремени человека «желтого». Я, к слову, не преуменьшаю опасность, от Китая исходящую, моя полемика скорее против выводов Храмчихина, на мой взгляд китайскую военную опасность слишком преувеличивающего. И я, обратите внимание, заканчиваю статью предположением, о том, что подводные течения именно могут стать миной замедленного действия... А могут и не стать. Время, как говорится, покажет.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
15 июня 2016
Да, к фразе, китайцы мотивированы тем-то тем-то. Чем мотивированы мы? Это, пожалуй, основной вопрос. Просто защититься от китайцев, там, законами и пр - не то. Мотивация - нечто иное. А с ней у нас по-моему проблемы.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
15 июня 2016
Игорь Ходаков, 17:19, 15 июня, 2016.- О мотивации. С 1945 по 1970-й мотивация советских офицеров была как никогда за всю Историю России. Когда офицеры узнали, что "народ и партия - это две большие разницы"...Тут и капут пришёл мотивации. Советский офицер милиции Глеб Жиглов знал, что "вор должен сидеть в тюрьме", а не в РК КПСС. И по сей день господа офицеры - отнюдь не рыцари, и за это их винить нельзя. Сначала "вор должен сидеть в тюрьме", а потом будет мотивация. Списки воров составлены и систематизированы по файлам. Уютные места на нарах давно приготовлены. Шелупонь-форточники, несуны, скупщики краденного белья давно ужрались палёной водкой и самоликвидировались. Остались только эксплуататоры гастарбайтеров и валютные спекулянты, т.е. классические воры - государственные преступники. Если их не отдать Глебу Жиглову, то обязательно придут хунвэйбины. Они за один день всех отсортируют, но не по спискам, а по цвету морды лица./// Батальон русских воинов остановит Армию, если у воинов будет уверенность, что в тылу за их спиной жён и детей никто не обидит.
Аватар пользователя Фома
Фома
16 июня 2016
Игорь, вы, к сожалению, совершаете ту же ошибку, что и все прочие авторы, пишущие на эту тему ( о Китае ). Рассматриваете идеологические, геополитические и военные аспекты проблемы и совершенно не затрагиваете экономические. Вопрос надо ставить так - каковы экономические затраты на тот или иной вариант действий и какова от него прибыль ? Зачем надо что-то отбирать с использованием значительной военной силы ( без гарантии успеха ! ), если можно это же самое задешево и без проблем купить ( что они с большим успехом и проделывают ). В таких условиях вообще никакой супостат и не почешется ...
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
16 июня 2016
Болтовня о приходе китайцев стала уже, наверное, одним из постоянных моментов русской национальной психологии - я специально не исследовал этот вопрос, но дискуссии о предстоящем (вот-вот!) приходе китайцев встречал ещё в книгах и газетах 80-х гг. XIX в. А они всё не идут и не идут. И не придут по простейшей причине - те, кто знают Дальний Восток, знают и то, что сельхозугодья там составляют 1,5 % от его общей площади, и что продовольствие туда со времён Муравьёва-Амурского завозилось из Китая (в период "культурной революции" - из Вьетнама). Китайцы слишком обеспокоены продовольственной проблемой для того. чтобы лезть в этот неплодородный край.
Аватар пользователя Дед Мазай
Дед Мазай
16 июня 2016
И.Ходаков своими высказываниями старается вбить клин между РФ и КНР. Кому такие потуги выгодны,- спрашивали в древности. Явно ни РФ, ни КНР, а вот их недругам так очень...
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
16 июня 2016
Дед Мазай, 20:55, 16 июня, 2016, - Вы не бойтесь. Позиция молчания не спасёт.///Для тех, кто в противогазе с тонированными стёклами: в китайских учебниках территория Золотой Орды - это китайская земля. Трусливое умалчивание книги "Майн Капф" не спасло ни на один день СССР от нападения. Трусливое умалчивание географии Китая не спасёт от инфильтрации китайцев в Россию.///В Западной Европе запрещено произношение вслух слова "джихад", но это не означает, что нет Джихада( с большой буквы). А давайте запретим произносить вслух слово "китайцы"! И тогда не будет тех, кого мы не произносим! А то ведь "клин" будет, а Дед Мазай боится клина.///Мой сосед отравил моего кота. Мои "высказывания вбивают клин между мной и соседом". А соседу как-то пофиг..
Аватар пользователя Роман
Роман
17 июня 2016
Знатоку Дальнего Востока Стрелку. Это Дальний Восток то неплодородный край? Да одно Приморье чего стоит! Для трудолюбивых китаёз не составит труда превратить его в житницу.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
17 июня 2016
По поводу последних комментов: Я не экономист и слаб в этих вопросах, к сожалению. С удовольствиями прочитал анализ экономической стороны проблемы. Но, повторю еще раз, моя статья – полемика с предположениями Храмчихина ИМЕННО О ЯКОБЫ ГОТОВНОСТИ КИТАЯ К БОЛЬШОЙ ВОЙНЕ. Хотя его доводы не лишены логики – например, рассуждения о том, зачем Китаю столь мощная сухопутная армия и какие задачи отрабатываются в ходе маневров НОАК. «Болтовня» на тему Китая, равно как о причинах крушения Российской империи, распада СССР и тому подобных тем будет всегда – и в СМИ, и в процессе кухонных пересудов. Так что смиритесь с этим)). Я бы не сказал, что своей статьей я вбиваю клин. Ничего подобного. Как раз наоборот. «Сначала "вор должен сидеть в тюрьме", а потом будет мотивация. Списки воров составлены и систематизированы по файлам.» Как-то, давным-давно уже, лет, наверное, десять назад, а то и больше, моего тестя подвозил генерал – участник штурма дворца Амина. Раненый-перераненный. Так вот он рассказал, что вся инфа коррумпированных господах у них есть. Они ждут только приказа. Как известно, приказа не последовало. То есть позабытые уже чемоданы Руцкого с компроматов – на мой взгляд, не блеф. Почему они не стали достоянием широкой общественности – другой разговор и другая тема.
Аватар пользователя Фома
Фома
17 июня 2016
Роман, причем тут плодородный-неплодородный ? Вы пословицу такую слышали - Владивосток на широте Крыма, но зато на долготе Колымы ? Ну конечно, вы - большой знаток Сибири. Наблюдали Сибирь из окошка поезда, кушали на станциях сибирские огурчики, прогуливались в пригородном лесочке ... Настоящую тайгу видели ? Ту самую, где до ближайщего жилья - сотни километров, непроходимейщие ветроповалы, уходящие за горизонт огромные вонючие болота, а самое главное - неисчислимые полчища гнуса с энцефалитными клещами ... И где, как известно, закон - тайга, медведь - прокурор ... Свои же русские в таких условиях не выдерживают, а вы говорите - китаезы ...
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
17 июня 2016
Роману. Чувствуется, что вы туда ездили и видели знаменитые корейские огороды. Но вы явно не пытались копать землю этого благодатного края. а то бы знали. что она сплошь нашпигована булыжником (продукт вулканической деятельности тех самых живописных сопок), и что эту землю возделывать можно только в руслах рек. где отложилась наносная почва. а так её и копать-то нельзя (мы в своё время в войсках делали специальные орудия для рытья окопов в виде комбинаций из топоров и кувалд). Это в Приморье. а ведь всё, что не Приморье - закрыто вечной мерзлотой (кроме Даурской степи, но я что-то не слышал, чтобы поднимали целину в Читинской области). Как бы то ни было, то факт, что сельхозугодья занимают 1,5 % территории Дальнего Востока (вообще-то, называют от одного процента до четырёх, но я беру наиболее часто называемую цифру), и что Дальний Восток сидит на продовольственном импорте, и именно из Китая, поскольку из Европейской России везти продовольствие слишком затратно.
Аватар пользователя Роман
Роман
17 июня 2016
Фома, Вы правы: комаров именно в дальневосточной тайге не кормил, ограничившись вятскими буреломами, но общаясь с жителями НА ВСЕМ ПРОТЯЖЕННОСТИ ТРАНССИБА и упомянутых н.п. Приамурья, покупая у них, выращенные ИМИ ЖЕ фрукты-овощи не слышал от них жалоб по поводу неурожаев. Климат там суровый (особенно в Читинской и Амурской областях), как и населяющие его люди, включая китайцев. Вы, господа, не забыли что китайцам в рамках программ ТОР в аренду сданы самые гиблые земли в Приамурье и они с ВЕЛИКОЙ радостью взялись за низ! Далее даю ссылку на интернет: "Так, в Нерчинско-Заводском, Улетовском и Шилкинском районах планируется освоение по 10 тысяч га земель под зерновые, масличные и кормовые культуры, лечебные травы для фармакологии, свиноводство, животноводство и переработку сельхозпродуктов. А в Сретенском районе на территории в 35 тысяч га и Могойтуйском на 50 тысяч га будут организованы пастбища для скота, птицеводство, мясное животноводство. Проект реализуется в два этапа. Первый – с 2015 по 2019 год. За это время КНР вложит в российскую экономику около 24 млрд. рублей (3 млрд. юаней). В случае успеха первого этапа сотрудничества, с 2019 года край готов предоставить китайцам еще 200 тыс. гектаров Россия отдаст Китаю в аренду земли в Забайкалье". Слушаю Вашим контрдоводы.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
17 июня 2016
Стрелок, 13:22, 17 июня, 2016, - Если китайцы лезут на наш Дальний Восток, значит земля вполне плодородная. Для вас камни в земле - это помеха, а для немцев и китайцев- строительный материал на участке. Вся Германия построена из камней, выколупанных из крестьянских полей. Назвались "Стрелком" - ну и стреляйте. Китайцы и японцы на скалах выращивают рис. Те же японцы на Курилах в субтропическом климате виноград, помидоры и арбузы выращивали, а сегодня там - камни. Всё зависит от человека. Кто-то даже в субтропиках может лишь обосраться от бессилия, а кто-то соберёт говно на грядке, и вырастит на говне всякие ништяки.
Аватар пользователя дед Мазай
дед Мазай
18 июня 2016
В комментах много ошибочных предположений из за того, что проецируется российский менталитет и опыт на поведение государства с совершенно иной культурой, с 5 тысячной историей и миллиардным населением. Только китаевед может прогнозировать более правильно действия КНР как во внутренней, так во внешней политике. Опасения за наш Дальний Восток в виде военной оккупации явно не состоятельны, вот на мирное расселение с мягкой встраиванием со своей закрытой общиной в государство возможно (чайнатауны и пр.), такое в юговосточной Азии произошло и происходит (филипины и тд.). Отторжение территорий в далёком будущем возможно, но не ранее чем через пол века.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
18 июня 2016
дед Мазай, 09:51, 18 июня, 2016, - Дед Мазай! Сами себе хотя бы не лгите. "До Бога высоко. До царя - далеко.", - Это о нашем Дальнем Востоке. Наймитесь на какую-нибудь стройку, или на рыбзавод там, где "Отторжение территорий в далёком будущем возможно, но не ранее чем через пол века.", и попробуйте потом получить ваши заработанные деньги. Сегодня речь уже не идёт об отторжении. Сегодня уже речь идёт о простой потере земли в связи с бегством населения от осатаневших начальников.Есть индикатор- вакансии врачей. Сделайте запрос вакансий в Хабаровском крае, на Сахалине, Курилах...Обычно врачи уезжают последними. Но в данной ситуации видно даже врачам стало жить невозможно.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
19 июня 2016
Роман, 15:31, 17 июня, 2016, - 200000 га - это площадь небольшого совхоза при СССР, или площадь хозяйства небогатого американского плантатора. Приедет китайский рабовладелец. Возьмёт у продажного чиновника "в аренду" 200000 га земли навсегда, а потом завезёт рабов. Тоже навсегда.///А в это же время жителю РФ предлагают клочок земли всего 1 га.На таком клочке вообще никогда ничего нельзя спланировать. Это бесконечно ничтожная площадь для сельского хозяйства. Т.е. китаец в 200000 раз предпочтительней русского. Русскому крестьянину никто не даст безвозмездной ссуды, а китаец на своей родине - получит сколь угодно много денег для экспансии.///Так что вернитесь, Роман, туда, где вы что-то понимаете. Вы никогда не жили в сельской местности. Ваш масштаб идёт от 6-ти соток городского дачника.///Знаете, что такое 1 га? - это всего лишь 40 центнеров ячменя, за который вам заплатят всего лишь 35 000 рублей. Почему я говорю про ячмень? - Потому, что это самая неприхотливая культура, которая растёт на Дальнем Востоке, и не требует большого количества удобрений и почти не боится сырости и заморозков. Всё остальное требует тонны химии. Китайское государство своим экспансионистам всё даст безвозмездно. Вплоть до охраны от назойливых местных чиновников.И это справедливо, когда за спиной крестьянина - могучее государство. Так живут фермеры США, бауэры Германии. Даже в нищей Литве никому не приходит в голову отдать землю китайцам.///Неужели все офицеры так же, как Роман, думают про китайцев?///Роман! Вы хотя бы видели китайцев не по ТВ, а в натуре? Я покупал у них товар на Черкизовском рынке в 2005-м году и наблюдал в стереотрубу нашего начальника штаба возле оз. Зайсан в 1982-м. Это отнюдь не товарищи.
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
19 июня 2016
Молодец, Игорь! Вот всегда Вы в интересное положение общеизвестную тему подвесите.. Итак..попробуем разобраться накоротке.. Китай не устраивает уже коммунистическая идеология. Факт? Факт. Гедонизм среднестатистическому шинаю ( кстати, не пробовали провести параллель между Шиной и Синаем?),- как еврею альтруизм.. Факт? Не совсем. Значит, дальше можем только предположить, что китайцам срочно нужна более подходящая идеология. А ещё лучше, религия.. только почему Вы считаете, что это Фалуньгун? С таким же успехом можно считать причиной перемен в Советском Союзе секции каратэ.. Сами же дальше упоминаете, вопреки этой своей мысли, ислам. Но ислам для Китая это гибельный сепаратизм, как минимум. Значит, либо иудаизм, либо христианство. В самых немыслимых их проявлениях. Я считаю, и то, и другое. Христианство - для крестового похода на Северо-Запад. Иудаизм - для встраивания китайской верхушки в глобальную надмировую сеть.. Насколько я информирован, так все сейчас подспудно и происходит..
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
19 июня 2016
"Что опаснее: китайская угроза, или российская коррупция?", - Никита Михалков, "Бесогон". ///Дед Мазай! Китайцы уже перешли границу. Народ жрёт чупа-чупс-вискас-ките-кет, запивая пивом...Народу тоже пофиг китайцы, если Власть открыла границу с Китаем.///"Ни-че-го не про-ис-ходит, а тихо идёт абсолютная деградация...Вопиюще!", - Никита Михалков, "Бесогон".
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
19 июня 2016
Согласен с дедом Мазаем, повторю еще раз - моя статья в большей степени ответ на рассуждения Храмчихина о грядущей войне Китая с нами. Не более того. Хотя даже китаеведы вряд ли могут спрогнозировать с достаточной точностью перспективы наших взаимоотношений - для этого надо родиться китайцем с архетипом, так сказать, их древней цивилизации. Единственная ремарка - в комментах даны рассуждения о возможных будущих шагах Поднебесной в отношении России, но кажется ничего не сказано о направлении наших будущих действий в отношении азиатского соседа. Тоже ведь вопрос.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
19 июня 2016
Антропологу. Вся суть моего коммента в том, что китайцы НЕ ЛЕЗУТ на Дальний восток, и если работают там, то вахтовым методом.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
19 июня 2016
Роману на коммент от 17.6. Все подобные завлекательные объявления проходят по ведомству О. Бендера.
Аватар пользователя Фома
Фома
20 июня 2016
Хочу обратить внимание на высказывание автора из ( Игорь Ходаков, 10:55, 19 июня, 2016 ) : " ... даже китаеведы вряд ли могут спрогнозировать с достаточной точностью перспективы наших взаимоотношений ... ". Сказано не в бровь, а в глаз. Сколько экспертов и не-экспертов высказывются по данной теме - столько же и мнений. В таких условиях какие-либо прогнозы и предсказания полностью обессмысливаются и принятие конкретного решения эффективнее всего - по методу орла-решки. Далее автор пишет : "... ничего не сказано о направлении наших будущих действий в отношении азиатского соседа. Тоже ведь вопрос. ...". Естественно. Остается только пожалеть тех, кто по роду своей деятельности должен осуществлять планирование будущих действий по этому вопросу ...
Аватар пользователя Прохожий
Прохожий
20 июня 2016
Фома, 08:10, 20 июня. Повторю Вам ещё раз, условия определяют политические и экономические действия государств. В нашем случае КНР имеет нарастающие проблемы в своём регионе и главным оппонентом является мировой жандарм,- США. без РФ Китаю пока никак разговаривать с США на равных. Из всего этого и вся политика КНР строится. Вот только РФ ведёт себя как ненадёжный партнёр, и это очень плохо для изолированной РФ. Имеем во исполнительной власти проамериканские силы, которые явно саботируют выгодные союзы с КНР. Эта внутреннея пятая колонна гробит экономику РФ и также может вконец угробить РФ с проводимой скрытой проамериканской внешней политикой.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
20 июня 2016
Мой преподаватель Общей Физики говорил: "Если не доказана польза явления природы, то следует считать это явление вредным". Он сделал этот горький вывод после смерти от рака мозга его любимой супруги. Она увлекалась экспериментами с ТВЧ./// Не доказана польза от экспансии Китая. Значит экспансия Китая - это вредно для России./Точка/
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
21 июня 2016
Антропологу на его комменты. К глубокому прискорбию,но Вы,Антрополог,ПРАВЫ!!!...Благодаря усилиям Министерства развития Дальнего Востока,Его куратора Трутнева,работе "государственников" Шувалова,Дворковича,Медведева и др., у нас дальневосточные рубежи не просто с "дырами",а представляют собой "проходной двор" для проходимцев и воров как с нашей стороны,так и с китайской.И если,совместно грабя наши Сибирь и Дальний Восток, наши проходимцы и воры ускоренно "работают" на свой карман,то китайские,"крышуемые" государством,работают в конечном итоге на интересы китайского экспансионизма...Нравится Это кому-либо или не нравится,но Это так!...Действительность происходящего Там во сто крат страшнее,чем нам сообщают наши "независимые" СМИ...
Аватар пользователя Роман
Роман
21 июня 2016
Ну я так и понял, что на ФАКТЫ возразить нечего. Не считая конечно Леонида - у того ответов (причём, на всё вопросы) как у дурака махорки.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
22 июня 2016
Роман, 05:28, 21 июня, 2016, - Почему же? У меня есть вопрос, на который нет ответа: "Как у мальчика возникает желание пойти в замполиты?" Ведь нормальные мальчики хотят быть водителями автобусов, танкистами, врачами...откуда берутся профессиональные партийные функционеры? Спросите первоклассника: "Мальчик! Ты хочешь быть пропагандистом?"...Примерно к 16 годам вдруг ниоткуда в каждом классе появляется тихоня..."И пушки есть, и пулемёты есть...", - А.П.Гайдар знал, что в тылу тихонько сидит Мальчиш-Плохиш. Он взорвёт склады боеприпасов, и получит свои печеньки из рук тёти Виктории.///Более конкретно, Роман, задам вопрос: "Почему самый большой процент предателей в среде политработников?". У меня нет ответа. Замполиты-предатели - это из твоей касты. Помню: один из них в моём городе визжал-требовал снести памятник Ленину. Памятник снесли. Бывший замполит давно умер от инфаркта...Я не люблю Ленина, но с памятниками не воюю...Не понять мне поведение перевёртышей.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
22 июня 2016
"у нас дальневосточные рубежи не просто с "дырами",а представляют собой "проходной двор" для проходимцев и воров как с нашей стороны,так и с китайской" Вспомнилась Римская империя первых веков от Рождества Христова и германские племена на ее границах с последующим переселением народов. В свое время В.Л. Цымбурский пытался смоделировать логику и перспективы взаимоотношений России-США, опираясь на опыт диалога двух, условно говоря, сверхдержав XIII в. до Р.Х - Египта и Хеттского царства. Правда, в обоих случаях это были европейские цивилизации (ну, если говорить о современности - евро-атлантические). Здесь ситуация иная, конечно. Современный Китай чем-то – правда, отдаленно – напоминает династию Тан – и сейчас и тогда стремление к созданию мультикультурного государства и установление контроля над Великим шелковым путем.
Аватар пользователя Роман
Роман
22 июня 2016
Не говорил я тебе, Лёня, что ты напоминаешь мне жирную, противно-жужжащую муху, тусующуся по просторам интернета в поисках говнеца? Ты записал меня в предатели-перевёртыши? Ну и славненько! От такого как ты "ценного кадра" мне это слышать не зазорно. Лети, себе дальше, авось повезёт - найдешь очередную кучу (где отложишь свои личинки-выступишь со спичем, найдя тут же виноватых), благо такого добра у нас в Россеи завались!
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
22 июня 2016
Роман, 15:03, 22 июня, 2016, - Без обид. Прочитай внимательно мой текст. Я спросил о тех замполитах, которые быстренько подписали новые договоры с новыми хозяевами. И не более. Здесь - просто я сказал то, что для меня - загадка. Продать Родину всего лишь за печеньки Госдепа, или за приглашение на банкет в посольство - это ведь бескорыстие.Ясно, о ком я спросил?
Аватар пользователя Роман
Роман
23 июня 2016
Леонид, читайте внимательнее мои ответы. Я ж ещё 05:28, 21 июня, 2016 сказал: "Не считая, конечно, Леонида".

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц