Версия для печати

Страна победившего троцкизма

«Новое мышление» в руководстве КПСС привело к слабоумию
Першуткин Сергей Лазарев Михаил

Многие и сегодня уверены: крах СССР – результат путча или заговора. Есть и поддерживающие малоизвестную, однако вполне резонную точку зрения профессора-диссидента Александра Зиновьева об «антикоммунистическом горбачевско-ельцинском перевороте», юридически завершившемся в декабре 1991 года.

Многие и сегодня уверены: крах СССР – результат путча или заговора. Есть и поддерживающие малоизвестную, однако вполне резонную точку зрения профессора-диссидента Александра Зиновьева об «антикоммунистическом горбачевско-ельцинском перевороте», юридически завершившемся в декабре 1991 года.

По данным ВЦИОМа, в 2011 году более четверти наших сограждан из разных социальных групп воспринимали события августа 1991-го как трагедию, приведшую к гибельным для страны последствиям. И это свидетельствует об актуальности обсуждения печального юбилея ГКЧП, результатов новейших исследований, согласно которым объективные предпосылки распада СССР отсутствовали, а требовалось лечение накопившихся социально-политических и экономических проблем. Тем не менее Союз оказался демонтирован. Подобную участь один из главных архитекторов так называемой перестройки Александр Яковлев предрекал и возникшей на державных обломках Российской Федерации. Он же назвал членов ГКЧП заговорщиками.

На 90 процентов обновился состав руководителей КПСС областного, краевого, республиканского уровней. Сменили 80 процентов прокуроров, 60 процентов судей.На ключевые позиции были выдвинуты кадры, зомбированные перестроечными лозунгами

Не пора ли отказаться от восприятия участников ГКЧП как государственных преступников? Необходимы не только решения, но прежде всего широкая общественная дискуссия.

Причин возникновения ГКЧП и разгрома этого инициативного органа власти (включавшего первых лиц государства) множество – внутренних и внешних, объективных и субъективных, не только ситуативных, обусловленных предстоящим 20 августа подписанием нового союзного договора, фактически означавшего демонтаж СССР, но и уходящих корнями в 1987–1989 годы. Речь идет об управленческих и политических ошибках, совершенных при попытках решить накопленные социально-экономические и политические проблемы. Свою роль сыграло и резкое осложнение международной обстановки.

В тех внешнеполитических условиях от руководства СССР требовались точные и выверенные решения. Нужны были мобилизация и консолидация страны, дополнительные меры по повышению роли науки.

Однако решения принимались противоположные, часто противоречащие здравому смыслу. В 1987 году в СССР вместо активизации научно-технического прогресса, модернизации промышленности занялись радикальной демократизацией, чтобы скрыть провал горбачевской программы ускорения. В итоге к августу 1991-го возник принципиальный политический конфликт между сторонниками легитимизации частной собственности и буржуазного государства и их противниками, между приверженцами СССР и его антагонистами. Яковлев, кстати говоря, стоял за конфедерацию вместо обновленного Союза.

Свести дело к конкуренции Ельцина и Горбачева с их командами, к инфантильности и наивности большой группы народных депутатов нельзя. Ясно одно: чтобы противодействовать нарастающему хаосу и общественной дезорганизации, требовались особые меры. Для этого просматривались объективные предпосылки. Другой вопрос: справились бы с этой задачей вице-президент Геннадий Янаев и его единомышленники?

Демоны демократии

Дезорганизация как политический инструмент давно стала предметом исследований и темой для публицистов различного толка. Интересно, что за несколько лет до ГКЧП в СССР стали печатать многочисленные работы Троцкого, посвященные аспектам антиправительственных заговоров, издали труд итальянского дипломата и журналиста Курцио Малапарте «Техника государственного переворота». Полагаем, эти книги оказались непрочитанными руководителями страны и создателями ГКЧП, но закулисные сценаристы и режиссеры политической дезорганизации основательно их проработали.

Страна победившего троцкизма
Фото: google.com

О роли Троцкого и его взглядах нужно бы говорить больше, поскольку в качестве оппонента Ленина и Сталина он высказал массу интересных идей, которые сопрягаются в том числе с теорией и практикой «цветных революций». «Мой союзник – хаос!» – многократно повторял этот теоретик малых дел и «гений тактики», обсуждая «технико-бюрократическо-военную машину», ее изъяны и стратегические пункты обороны государства. «Необязательно провоцировать забастовку, – писал этот демон революции еще в 1917 году, – чудовищный хаос, который царит в Петрограде, посильнее забастовки. Этот хаос, парализующий государство, мешающий правительству принять меры против восстания. Раз мы не можем опереться на забастовку, давайте опираться на хаос!».

Подобные представления заслуживают обсуждения, чтобы лучше понять значение нарастающего к концу 80-х беспорядка в стране, а также важность принятого в сентябре 90-го закона Союза ССР о чрезвычайном положении, создавшего правовые основания реализации в августе 1991-го особых мер, для которых уже было множество причин и поводов.

Если до середины 80-х и в первые годы горбачевских преобразований ситуация в экономике и обществе была устойчивой, то в 1990–1991-м стали заметны результаты управленческих ошибок, нарастали процессы дезорганизации, разрушения социальных, правовых и духовно-нравственных норм. Надвигалась анархия, почти в полном соответствии с теоретическими схемами упомянутой монографии «Техника государственного переворота». Здравый смысл исчезал. Игра в демократизацию и обновление приобретала самодовлеющее значение. В итоге к августу 1991-го как в руководстве страны, так и в обществе утратилось понимание границ реальности. Рассчитывать в этих условиях на рациональность установок организаторов и активных участников ГКЧП не приходилось, поскольку действовали хоть и облеченные властью, но люди.

Хотели, как лучше

Действительно ли был плохо проработан план деятельности ГКЧП, хотя его готовили профессионалы высокого класса? Каковы подлинные причины нерешительности Янаева и Крючкова? Сразу скажем: главной причиной провала видится поверхностное понимание организаторами и активными участниками ГКЧП социально-политических, экономических процессов, происходивших в СССР.

Тем не менее вывод о неподготовленности введения чрезвычайного положения не подтверждается. Были созданы и согласованы необходимые планы и решения. Другое дело – какого качества документы подготовила экспертно-аналитическая группа силовых министерств СССР (именно они должны были мобилизовать общественное мнение в определении точных ориентиров и необходимых средств при решении важнейшей задачи – сохранения государства). Приходится говорить о недостаточной глубине проработки вопросов, об игнорировании значимых факторов. Анализировалось лишь использование административного ресурса, господствовала точка зрения Крючкова на происходящее, как бы альтернативная мнению Горбачева.

О компетентности инициаторов ГКЧП нужно было бы говорить подробнее, но ограничимся констатацией факта: налицо дефицит знаний о процессах в стране и неумение, неготовность наладить сотрудничество с профессиональными социологами, чтобы лучше понять суть происходящего.

Предположение о социологической некомпетентности как причине разрушения советской государственности может показаться парадоксальным и малоправдоподобным, но это лишь на первый взгляд. Факты же таковы.

Во-первых, с большим опозданием (в декабре 1990-го) в силовых министерствах СССР создали группу, которая отслеживала реакцию населения страны на возможное введение в конституционной форме режима чрезвычайного положения.

Во-вторых, задачи этой группы были расплывчаты, о прогнозировании поведения разных объединений депутатов, партийных и государственных деятелей не шло и речи.

В-третьих, в нее вошли только аппаратчики. Это сузило возможности анализа и формирования общественного и экспертного мнения таких важнейших категорий, как руководители партийных и советских органов, депутатов всех уровней, сотрудников силовых структур. Пытаясь понять и оценить вал событий, Янаев и Крючков не смогли подняться на необходимый уровень политических обобщений.

Горбачевская немощь

Личности, вершившие дела, оказались негодными для решения задач, стоявших перед СССР того времени. Не по Сеньке оказалась шапка.

Страна победившего троцкизма

Однако самое главное – «горбачевщина» как идеология и психология нерешительности-перестраховки стала пускать глубокие корни в общественном сознании. Ее (и так называемого нового мышления) социальной базой стала группа, пришедшая к власти на волне перестройки. Это десятки и даже сотни тысяч человек из партийно-советского аппарата и правоохранительных органов. В 1986–1989 годах согласно статистике, опубликованной профессором А. В. Островским, 400 тысячами человек освежили ряды милиции. На 82 процента обновился состав руководителей КПСС районного и городского уровней, на 90 процентов – областного, краевого, республиканского. Сменили 80 процентов прокуроров, 60 процентов судей. На ключевые позиции были выдвинуты кадры, зомбированные яковлевской пропагандой и перестроечными лозунгами.

Горбачевский стиль – противоречивый и непоследовательный – проник и в деятельность аналитиков силовых министерств, занятых прогнозированием возможных последствий введения чрезвычайного положения. Вроде бы верно отмечали нарастающую общественно-политическую напряженность и тут же давали никак не объяснимый вывод, что еще рано принимать особые меры, необходимо тщательнее все взвесить и основательнее подготовиться.

Подобные рекомендации аппаратных советников и помощников, без каких-либо оснований называвших себя экспертами, только запутывали руководство и общественность. Однако о привлечении специалистов из Академии наук, вузов, военных НИИ к проработке причин политического хаоса опять-таки не говорилось ни слова. Таким образом, уязвимым местом подготовительной деятельности к введению ГКЧП видятся именно интеллектуальная и социологическая составляющие.

Ограниченное и деформированное понимание происходящего, фактически парализовавшее защитные силы общественного и государственного организма, стало одной из причин разгрома ГКЧП и демонтажа Советского Союза. Разрушение суверенитета СССР, смена строя, насаждение капитализма, трансформация идентичности 200-миллионного народа произошли без масштабных и длительных военных действий.

«Искусственно была создана хозяйственная и социальная катастрофа, интенсивность которой не имеет прецедента в индустриальном обществе нового времени». Согласны с профессором С. Кара-Мурзой, что речь может идти о спецоперации с участием влиятельной интеллектуальной группировки, цель которой на огромном пространстве – демонтаж советского народа.

Без гнева и пристрастия

Создание и молниеносный разгром ГКЧП – глубокая, незажившая рана в душах многих из нас. Уже достаточно известно о драматических событиях августа 1991-го, но все еще отсутствуют обобщения и принципиальные оценки. Пора отказаться от распространенной версии об образовании ГКЧП в трактовке Яковлева-Шеварднадзе-Ельцина-Собчака как идеологизированной и недостоверной. Это, во-первых. Во-вторых, вызывает сомнения целесообразность амнистии в 1994 году членов ГКЧП. Они не совершали преступных действий и не имели подобных намерений. Им мало что удалось сделать, и можно утверждать: члены ГКЧП – Г. И. Янаев, В. С. Павлов, В. А. Крючков, Б. К. Пуго, В. А. Стародубцев, О. Д. Бакланов, А. И. Тизяков и Д. Т. Язов были дезориентированы помощниками и «карманными социологами». С этой точки зрения видится оправданной реабилитация инициаторов ГКЧП, что предполагает комплекс организационных и политических мероприятий.

Прежде всего следует создать парламентскую комиссию для оценки событий августа 1991 года. Ей предстоит выяснить реакцию общества на политическую реабилитацию организаторов и активных участников ГКЧП. Необходимо провести парламентские слушания о развале СССР. Выявленные факты передать в Генпрокуратуру для определения обоснованности действий и юридической ответственности должностных лиц.

Кроме того, следует подготовить и широко опубликовать доклад, основой которого станут официальные документы тех лет, материалы общественных организаций и частных лиц, раскрывающие предпосылки создания ГКЧП, его последующего разгрома и демонтажа политической системы и государства. Было бы оправданным специальное поручение нашего президента Российскому научному фонду, Президиуму РАН РФ и подведомственным ему академическим институтам исторического и социально-политического профиля провести исследования событий тех лет.

Задачи реконструкции и оценки исторических событий августа 1991 года представляются обширными. Многое будет зависеть от опоры на научную методологию, в повестке дня – новые подходы к анализу и интерпретации. Произошедшее на рубеже 80–90-х годов XX века требует обсуждения в иной парадигме, выходящей за рамки марксистско-ленинского анализа предпосылок – поводов – причин.

Здесь, пожалуй, могла бы помочь малоизвестная в нашей стране, но распространенная за рубежом теория государственного переворота, созданная итальянцами Д. Морено, А. Грамши, К. Малапарте на основе анализа революционных событий 20–30-х годов XX века с учетом теории и практики троцкизма. Курцио Малапарте несколько десятилетий назад писал: «Современное государство в большей степени, чем мы думаем, подвержено революционной опасности: ведь правительства не знают, как его защищать», «Простое применение классических полицейских мер не спасает». Эти парадоксальные идеи также заслуживают учета при анализе и оценках драматических событий 80–90-х годов в нашей стране.

Сергей Першуткин,
доктор социологических наук
Михаил Лазарев,
доктор политических наук

Опубликовано в выпуске № 31 (646) за 17 августа 2016 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Фома
Фома
16 августа 2016
Минула аж четверть века с тех самых знаменитых дней ГКЧП, а я эти дни помню, как вчерашние. И аббревиатура ГКЧП ( Государственный Комитет по Чрезвычайному Положению ) уже на следующий день после его падения получила другую интерпретацию - "Господи, Когда же Человечество Поумнеет". Сам ГКЧП уже десятилетия, как в небытии, а подобная расшифровочка его аббревиатуры актуальна до сих пор ... Название статьи - "Страна победившего троцкизма" - это еще слабо сказано. Товарищ Троцкий вполне мог бы обидеться. Более точно было бы заменить слово "троцкизм" на другой термин, из лексикона психиатрии ... И даже спустя четверть века измененное подобным образом название было бы актуально до сегодняшнего дня. И последнее. Утверждение авторов : "... Произошедшее на рубеже 80–90-х годов XX века требует обсуждения в иной парадигме, выходящей за рамки марксистско-ленинского анализа предпосылок – поводов – причин ..." ни на чем не основано и в корне неверно. Все происшедшее как раз отлично укладывается в рамки марксистской теории и объясняется ею.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
16 августа 2016
Фоме. На сей раз полностью согласен с вами, хотя совпадение наших выводов, возможно. не исключает различия посылок. Лично я давно уже считаю марксизм радикальной разновидностью либерализма, так что для меня ничуть не удивительно. что процесс деградации марксизма совпал с процессом радикализации либерализма. Сейчас либерализм осуществляет в мире практику большевизма в полном объёме, вплоть до мировой (цветной) революции.
Аватар пользователя АНС
АНС
16 августа 2016
Два закостенелых доктора наук ошиблись уже в самом названии статьи, поскольку, видимо за давностью изучаемой темы, забыли что это такое. Троцкизм - это прежде всего обобществление всего, трудовые армии, хождение всех строем и пермаментный террор внутри страны и пермаментное насождение "лучшего в мире строя" по всем странам. Не дали ему развернуться, хотя Сталин взял много чего из его тезисов. Сталинизм - это более мягкий троцкизм. Так что в заголовок, скорее свего, следовало бы написать "Страна победившего антисталинизма". Правда, к тому времени, от него мало что осталось. Сталин создал государство-шедевр. Элита-стража-рабы, которое держалось на страхе и терроре против собственного народа. Хрущев убрал ГУЛАГ и расстрелы, и государство зашаталось. Брежнев доуправлялся до того, что инженер стал получать меньше рабочего, восстановив проти себя интеллигенцию. Потом начались "гонки на лафетах"-эдакое посмешище для всей страны. Горбачев попытался нащупать возможность реформирования страны, пытаясь обойтись без координальных мер. Но введя гласность полностью угробил коммунистическую идею. Не даром же еще Ленин говорил, что созданную большевиками страну погубит гласность. А он понимал суть содеянного. Ельцин же угробио окончательно надежду интеллигенции на переход страны к нормальному, человеческому образу жизни. Он просто обманул ее, воспользовавшись ее последним порывом.Нагло и цинично.Ну а суть причин развала СССР очень хорошо изложил на соседней ветке Леонов. Человек намного более осведомленный, чем закомплексованные доктора наук. Да и ссылки их на Троцкого по поводу свержения власти явно не уместны. Он ведь говорил не о свержении конкретной власти, а о способах свержения власти вообще. Ну а тоска по ГКЧП - это вообще выходит за рамки понимания. Как можно надеяться на этих политических банкротов второго ряда, которых использовали просто в темную. Уверяю вас, что Горбачев всетаки хотел лучшего для Страны, просто не знал как. Отсюда и все его метания и грубейшие ошибки. И преступная нерешительность в самый ответственный момент. И уж ссылка на то, что следовало бы обратиться за помощью к академикам выглядит просто смешной. У нас самая большая по количеству Академия наук, но вот эффективность ее, увы, близка к нулю.
Аватар пользователя obereg
obereg
17 августа 2016
Да, полноте, мало нам дискуссий в обществе.Хотите "утопить" идею - организуйте её широкое обсуждение.Если авторы - ученые, то будьте добры дискутируйте в своем кругу, занимайтесь научными изысками, работайте с документами и фактами, проверяйте насколько они оответствую практике - критерий истины и озвучивайте результаты. У нас полно горе-ученых, которые расплодились в конце 80-х и в 90-е годы на волне поиска новых подходов и точек зрения, ниспровержения авторитетов и советской власти, популярно объясняя несведущим, что носили партийные билеты и работали в партийных органах, продавая КПСС "свой интеллект" (вот оказывается откуда зарождался рынок), в наличии которого у некоторых я глубоко сомневаюсь.И, насколько, мне помнится, Горбачев был причастен к созданию ГКЧП, но как всегда юркнул в сторону, пытаясь отсидеться в Форосе. Вопрос один: с его стороны было просто предательство или или он агент влияния высокого уровня, которого США и Великобритания использовали в темную.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
17 августа 2016
"АНС": "троцкизм" - пустая и фальшивая этикетка, уголовный жупел для всех противников Сталина, обоснование смертной казни. На фальшивость понятия "троцкизм" обратил внимание Ленин, написав, что не существует особого вида политической системы и идеологии, на которую можно навесить ярлык "троцкизм". И добавил, что личные колебания Троцкого по оценке разных вопросов не образуют систему взглядов. В 20-х и 30-х гг представители разных демократических и даже консервативных партий заметили, что "троцкизмом" и "троцкистами" в СССР именуют марксизм и марксистов, старых большевиков, сторонников Ленина. Эту тему в 30-х гг лаконично комментировала Крупская - "Если бы Ленин был жив, то сидел бы сейчас в тюрьме". Утверждение "сталинизм - мягкий троцкизм" сочинено сталинистами, в оправдание тотального террора. Еще раз напомню, что в марксизме "сталинизм" это "красный фашизм". Обширная разработка темы фаши и советских наци (РКПб)стоила Грамши жизни - Муссолини был готов выпустить своего политического противника из тюрьмы, но оставления в тюрьме требовал Сталин.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
17 августа 2016
Резюме по статье - в августе 1991 г рухнул советский фашизм, но в 1993 г Ельциным, политическим проходимцем сталинской закваски, произведена реставрация. Сталинский "красный" фашизм был сменен на более "мягкую" итальянскую форму. Но не надо лгать о "трагедии" - жизнь пошла "ходчее" (по Салтыкову-Щедрину). Жизненный уровень народа поднялся. Дальнейший рост, распространение на все (!)слои населения, душат полицейщина и милитаризм.
Аватар пользователя milstar
milstar
17 августа 2016
Причина распада СССР- в стране второй в мире по военной ,экономической мощи,с активной внешней политикой ,развитой индустрией ,70 % городского населения к власти пришли выходцы из крестьян ################## родившиеся в стране с 30 % городского населения Из крестьян Горбачев ,Ельцин ,Шеварнадзе ,Грачев,Яковлев, Язов & Горбачев стал генеральным секретарем благодаря выходцу из деревни-Громыко ################### В буквальном смысле люди из навоза Комбайнер Горбачев приказал вырубить элитные виноградники в Крыму С таких позиций "борьбы с пьянством" надо было пшеницу поджечь
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
17 августа 2016
Мистер Горби планировал отдать власть националам с правом выхода и с правом печатания денег. Б.Ельцин просто отрубил лишний груз: 14 республик на шее России.///ГКЧП спас Россию от югославского варианта. Ценой своего позора члены ГКЧП спасли Россию от распада и русский народ от геноцида.///Не было бы ГКЧП, сегодня бы наши дети работали бы чистильщиками унитазов в благоухающей Западной Европе. А мистера Горби благодарные американцы по традиции отдали бы на растерзание толпе, как Кадафи, или сгноили бы в Гааге, как Милошевича, или повесили бы, как Хуссейна.
Аватар пользователя Tektor
Tektor
17 августа 2016
Да уж, учёные-печёные. А не могут простым языком описать явление, которое интуитивно было осмыслено большинством. Считаю, что 17-21 августа 1991 была попытка КГБ и верхушки КПСС отменить решение референдума о новом союзном договоре между независимыми и суверенными союзными республиками, т.е. - о конфедеративном договоре. К верхушке КПСС безусловно относится и Форосский сиделец - Горбачёв, который, как бы сам себя свергал, силами КГБ, но так, чтобы остаться у власти... Остаться у власти должен был и КГБ СССР вместе с КПСС. Но путч был так неумело скроен и воплощён, что тайные помыслы тут же стали явными для народа. И недачников смели с постов простым, но тяжёлым способом - разрушением СССР, с которым ушли в небытие и КГБ, и КПСС. Вот и сказочке конец...
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
17 августа 2016
Британская империя распалась, но ее экономические и политические связи восстановлены Британским содружеством. Нельзя вульгарно, без анализа философии и логики событий, относится к истории.
Аватар пользователя АНС
АНС
17 августа 2016
А.Пономарев. Потому как к Метраполии тянутся из-за ее экономического и политичевского веса.Опять же экономические связи. А к нам то какой смысл. Чем мы притягательны для наших бывших республик. Дутой военной мощью, авантюрной политикой и нищим населением. И всем успели "насолить". А уж об Украине я и молчу. Если немного утрировать, то Крым, дым и полная непредсказуемость. Нам самим то неуютно, а уж соседям......
Аватар пользователя Людмила
Людмила
17 августа 2016
ГКЧП сгубило трусость и нерешительность ее организаторов. И это при том,что у них на руках были все козыри,и поддержала бы армия и народ. Но они же не обратились к народу. Вот и пришел конец стране ,и началась другая история и к нам пришел КАПИТАЛИЗМ ,дикий,олигарический,и народишко стал убираться на тот свет по миллиончику в год.
Аватар пользователя Роман
Роман
17 августа 2016
Очередная слезливая попытка объяснить почему да как это произошло. СССР был обречён. Рано или поздно. Увы. Как сказал покойный А.Лебедь "Кто не жалеет о распаде СССР у того нет сердца, кто думает, что его можно воссоздать, у того нет мозгов"
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
18 августа 2016
Троцкизм, марксизм, сталинизм, коммунизм... да, Ленин сидел бы на ГУЛАГе при Сталине и чо? Сталин, пройдя школу революции и марксизма-ленинизма, стал реакционером? Да, стал и троцкизм давил и партию и не до довил, верно. Как верно и то, что не бывает 100% спирта и империи не вечны, но вечны экономика и народы... как хлеб и соль жизни, как вера и любовь.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
18 августа 2016
А. Пономарёву. Как раз напечатаны результаты опроса населения РФ и других постсоветских республик о том. когда, по мнению населения, людям лучше жилось - в СССР или сейчас. Ознакомьтесь, прежде чем делать широкомасштабные заявления о том, что сейчас людям лучше живётся.
Аватар пользователя milstar
milstar
18 августа 2016
Роман, 20:50, 17 августа, 2016 Очередная слезливая попытка объяснить почему да как это произошло. СССР был обречён. Рано или поздно. Увы. Как сказал покойный А.Лебедь "Кто не жалеет о распаде СССР у того нет сердца, кто думает, что его можно воссоздать, у того нет мозгов"# ######### Кампанию Лебедя финансировал Березовский. Рогозин признавался, что лично сводил Лебедя с Березовским и Коржаковым. Планировалось, что Лебедь выступит в качестве третьей силы и отберет голоса у КПРФ, а потом снимется в пользу Ельцина. ############ у того нет мозгов"- А.Лебедь самоидентификация
Аватар пользователя retrograd
retrograd
18 августа 2016
Статья толковая и актуальная. А "обречён" СССР был, лишь в той мере, в коей "обречённым" является даже самый совершенный "мерс", за рулём которого сидит необученный вождению и не знающий ПДД болван ... Или самая боеготовая и боеспособная воинская часть, с хорошо обученным и вооруженным личным составом, командиром которой и начальником штаба судьба выбрала персонажей, решивших "сложить оружие" ... Чтобы "избежать кровопролития" в предстоящем бою с равным по силе противником ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
18 августа 2016
"Причин возникновения ГКЧП и разгрома этого инициативного органа власти (включавшего первых лиц государства) множество – внутренних и внешних, объективных и субъективных, не только ситуативных, обусловленных предстоящим 20 августа подписанием нового союзного договора, ..."**************Вот с этой, ключевой фразы давайте и начнём "вникать" в корни темы "неизбежности" краха СССР ... Зададимся вопросом, почему "финт" с т.н. Союзным договором "прокатил" у Горбачева, но "обломился", скажем, Медведеву, когда он, нехотя, покидал свой президентский пост в 2012-м году?.. Глаза в недоумении, пока, не таращим ... Детали проясню ниже ... А, пока, к т.н. "Союзному договору" ... Напомним, что Конституция СССР, в своей ПСЛЕДНЕЙ редакции, была принята всенародным голосованием, и УЖЕ ОПРЕДЕЛЯЛА т.н. "разделение полномочий" между СССР и Союзными республиками. Своей Статьёй 2, уточняя, что ВЛАСТЬ в СССР ПРИНАДЛЕЖИТ НАРОДУ ... Собственно, уже два упомянутых обстоятельства, "a priori" определяли ПРАВОВУЮ абсурдность САМОЙ ПОСТАНОВКИ вопроса о "необходимости" какого-то там "союзного договора" ... Какой "союзный договор", если ВСЁ государственное устройство страны, включая и взаимоотношения между республиками, УЖЕ ЯСНО ПРОПИСАНЫ в ДЕЙСТВУЮЩЕЙ Конституции и определены САМИМ НАРОДОМ?.. Почему гогда, Горбачеву "сошла с рук" САМА ПОСТАНОВКА этого вопроса?.. Ведь это (такие вопросы), даже не входило в круг его президентских полномочий ... Кто и на каком уровне МОГ и ДОЛЖЕН БЫЛ сказать:"Михаил Сергеевич, стоп! Занимаясь вопросами подготовки т.н. "Союзного договора", Вы посягаете на ДЕЙСТВУЮЩУЮ Конституцию" принятую НАРОДОМ ... Да и вторгаетесь в полномочия высшего, после НАРОДНОГО РЕФЕРЕНДУМА, органа власти в стране - Съезда народных депутатов! Ибо постановка таких вопросов это его компетенция, а Съезд Вам, как Перезиденту, поручений на разработку таких документов никогда не давал." Вот почему УЖЕ ЗДЕСЬ, Горбачеву и т.н. "лидерам союзных республик" не зажгли "красный фонарь" пред запланированным ими правовым, АНТИконституционным беспределом?..
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
18 августа 2016
СССР импортировал 25 миллионов тонн зерна. Сейчас Россия экспортирует 20 миллионов, Украина 30 миллионов тонн зерна. Конечно, "жить стало лучше, жизнь стала веселей" - после того, как 10 миллионов в СССР умерло с голоду. Об этом в опросах разумеется ни слова. С середины 80-х гг во всех малых городах России вводится карточная система на хлеб, муку, крупы, масло. Из подмосковных городов за картошкой ездили в Москву уже с 70-х гг. Кто об этом помнит? В "Известия АН СССР", серия экономическая, для "ученых дураков" (выражение Ленина), с года ~ 1975, статьи с ужасом извещали о надвигающемся коллапсе всей экономики СССР. С конца 70-х гг вся советская промышленность работала "с колес". Кто об этом знает? Военный бюджет СССР держался на водке (как и в царской России) - об этом можно прочесть только у Ленина ("с водкой мы пойдем к капитализму"). Жизнь стала лучше в крупных городах России. В Москве зарплата квалифицированного рабочего - 120 тысяч руб, а в Тьмуторокани рады и 10 тысячам. Страдает крестьянство в целом, распыленный рабочий класс и провинциальная интеллигенция. "Лучше жилось в СССР" - народ жил надеждой, что коммунистический рай не за горами ("нынешнее поколение будет жить при коммунизме"). Кстати, по сему поводу - первый советский план развития народного хозяйства, план ГОЭЛРО, был заложен на срок 20 лет. Глубина научного планирования потрясает! ГОЭЛРО был сорван сталинскими пятилетками (атака против ГОЭЛРО была начата сворой "Сталин и К" при Ленине). Задним числом ГОЭЛРО фальшиво изображают частным планом электрификации. Идеолог ГОЭЛРО - Ленин, но организатор и руководитель - Троцкий!
Аватар пользователя retrograd
retrograd
18 августа 2016
Теперь, вернёмся к "либерально-демократичному" Дмитрию Анатольевичу ... Чтобы не занимать лишней площади, дам ссылку, отражающую весьма оперативную реакцию "общественных СМИ" на одну из его "заключительных президентских инициатив" ... Материал "Президент Медведев и Глава 9 Конституции против народа России - кто кого?" был опубликован 23 марта 2012-го года, на портале ЕВРАЗИЯ. Медведев, "под занавес" захотел использовать "технические возможности", в т.ч. и попытку созыва т.н. "Конституционного собрания" для "обхода" БАЗОВЫХ положений принятой НАРОДОМ России на ВСЕНАРОДНОМ референдуме Конституции и "открытия шлюзов" для прохода в законодательную власть России всякого рода либеральных помоев, перед предстоящими президентскими выборами. Медведев хотел дать ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЙ ход этому процессу, ещё БУДУЧИ в СТАТУСЕ Президента ... И тем самым, "напоследок" создать сменявшему его Путину, потенциальный законодательный "противовес" ... Или, по меньшей мере, поставить избранного Путина, уже в самом начале его президентского срока, в положение главы страны, "противодействующего" дальнейшим процессам "демократизаци власти" ... Медведеву это обломилось ... Ибо не только консервативные "евразийцы", но, даже такие персонажи, как Шейнис, стали ПУБЛИЧНО возражать ... "Выглядит мол заманчиво, но ... При НАЛИЧИИ уже Действующей Конституции, да ещё принятой на ВСЕНАРОДНОМ РЕФЕРЕНДУМЕ 1994 года, т.н. "Конституционное собрание", по сути своей - ПРЕДконституционный орган, это ПРАВОВОЙ нонсенс. К тому же, в условиях уже действующей Конституции, ПРЯМО посягающий, на закреплённый в ней принцип ВЕРХОВНОСТИ НАРОДОВЛАСТИЯ ..." И "юрист" Медведев "съехал" ... Так почему, уже НА НАЧАЛЬНОЙ ФАЗЕ, в ПРИНЦИПИАЛЬНО АНАЛОГИЧНОЙ ПРАВОВОЙ ситуации, тогда не "тормознули" Горбачева - Яковлева?.. Мой ответ такой ... В основном, потому, что У НАРОДА СССР, который уже и тогда мог аргументированно "сказать пару слов" в защиту страны и своего общественного строя, ПАРТИЙНО_АППАРАТНО отобрали ОСНОВНЫЕ МАССОВЫЕ СМИ ... Отдав их на откуп вшивым "просветителям" типа "сванизде", "гусевым", "взглядам" и прочим "коротичам" ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
18 августа 2016
Tektor написал:" Считаю, что 17-21 августа 1991 была попытка КГБ и верхушки КПСС отменить решение референдума о новом союзном договоре между независимыми и суверенными союзными республиками, т.е. - о конфедеративном договоре. ..."**************Дружище, ну врать-то так В ОТКРЫТУЮ зачем?.. Ещё, при этом, и "верхушку КПСС" критикуя?.. Вот текст вопроса, вынесенного на референдум ... Специально для Вас, выделил основное КРУПНЫМ ШРИФТОМ:«Считаете ли Вы необходимым СОХРАНЕНИЕ Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой ФЕДЕРАЦИИ равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?» " Где здесь помянутая Вами "конфедерация"?.. И в какой мере, права и свободы человека "любой национальности" ДЕЙСТВУЮЩЕЙ Конституцией гарантировались "не в полной мере"?.. Чтобы трактовать упоминание о них в контексте некоего "обновления"?..
Аватар пользователя retrograd
retrograd
18 августа 2016
А Пономарёв написал:"СССР импортировал 25 миллионов тонн зерна. Сейчас Россия экспортирует 20 миллионов, ..."*************Дружище, не уходите от темы статьи, ибо это похоже на вырасывание Вами белого флага. Напомню, что "нищий" СССР мог позволить себе роскошь иметь ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ ЛУЧШИЙ В МИРЕ и ДОСТУПНЫЙ детский кинематограф ... ЛУЧШУЮ В МИРЕ и ДОСТУПНУЮ НАРОДУ СИТЕМУ санатороно-курортного отдыха и лечения ... ЛУЧШУЮ В МИРЕ СИСТЕМУ школьного образования ... ЛУЧШИЙ В МИРЕ и ДОСТУПНЫЙ общественный транспорт ... И, при этом, ЖИЛ НА СВОИ, ЗАРАБОТАННЫЕ, без БЕЗРАБОТИЦЫ, не доводя народ до УРОВНЯ довольных халявной гумпальной пайков, безработных СКОТОВ, как это делает "гуманный" и "эффективный" капитализм ... И не залезая в перманентные, невозвратные ДОЛГИ, или "в кредит", как это делает "процветающий" банкрот - капитализм ... Кстати, дружище, помянутая Вам "середина 80-х", в коей, в малых городах "вводятся" карточки, это и есть, тот самый период начала бездарной "перестройки". Собственно к социализму отношение имевшей весьма отдалённое ... На счёт работы "всей промышленности" с "колёс" - ВРАНЬЁ ... Как и заява, типа "военный бюджет СССР держался на водке" ... Причём, ВРАНЬЁ весьма НАГЛОЕ ... По ГОЭЛРО читайте материалы 9 Съезда РКП(Б) ... О принятии этим КОЛЛЕКТИВНЫМ ПАРТИЙНЫМ органом ДИРЕКТИВ по разработке ЕДИНОГО ПЛАНА Н/Х РАЗВИТИЯ, частью которого был и план ГОЭЛРО, знают ВСЕ ... Это СОВЕРШЕННО ОТКРЫТАЯ информация и была таковой и в советские времена ... Так же, как и то, что Троцкий был ОДНИМ ИЗ МНОГИХ руководителей исполнителей ... И НЕ БОЛЕЕ ТОГО ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
18 августа 2016
И вообще ... В СССР, с "неизбежностью" его "краха", , в 70-х был СОВЕТСКИЙ РУБЛЬ ... Хоть и "деревянный", но вполне пригодный для покупки, БЕЗ ВСЯКИХ ПРОБЛЕМ, за 10 "деревянных, 1 грамма золотых изделий 583-ей пробы ... Сегодня, тоже количество помянутых изделий, той же пробы, стоит 40 евро ... Гражданин А. Пономарёв, закономерный вопрос ... Если деньги, это "кровь экономики", то из какого, пардон, "материала" по сравнению с советским рублём, этот "правильно - капиталистический" евро делается?..
Аватар пользователя Гость
Гость
18 августа 2016
retrograd. Ты и есть ретроград, к томуже дремучий.
Аватар пользователя milstar
milstar
18 августа 2016
А.Пономарев, 13:27, 18 августа, 2016 СССР импортировал 25 миллионов тонн зерна. Сейчас Россия экспортирует 20 миллионов, Украина 30 миллионов тонн зерна. Конечно, "жить стало лучше, жизнь стала веселей" - после того, как 10 миллионов в СССР умерло с голоду. Об этом в опросах разумеется ни слова. С середины 80-х гг во всех малых городах России вводится карточная система на хлеб, муку, крупы, масло #################### за 20 лет 1992-2011умерло на 13 млн больше на 145 mln chelowek
Аватар пользователя milstar
milstar
18 августа 2016
предложение к редакции обязать каждого комментатора указывать номера воинских частей ,где проходил военную службу ( Так 10 лет делает форум десанта ) Военно-промышленный курьер контролируется военно -промышленным комплексом России представители правоохранительных органов тоже есть -------- реальные статистические данные ,в том числе и зарубежные оценки автор пришлет ######## Антироссийская пропаганда и агитация явно не уместна в подобном издании
Аватар пользователя Гость
Гость
19 августа 2016
milstar. Тук-тук. Кто там. Это я,внучек Павлика Морозова.
Аватар пользователя А. Пономарев
А. Пономарев
19 августа 2016
Лев Толстой в пояснении - предисловии к первому изданию "Война и мир" написал, что сознание народа не отличается от сознания коровы. В научной форме Карл Маркс в "Немецкая идеология" показал, что сознание народа формирует правящий класс. Когда буржуазия была восходящим классом, формировалось научное революционное сознание. Когда настала очередь ухода буржуа с исторической арены, в народ стало внедряться лживое и реакционное сознание. Поэтому все "референдумы" всегда превращаются в "империалистический плебисцит" На эту тему масса работ Ленина, но можно (скорее, нужно) найти и у Платона. Участники форума обязаны делится источниками знаний, но не высасывать их из замусоленного пальца.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
19 августа 2016
Возвращаясь к теме - что защищал ГКЧП? Давным давно, в г. Киржач, в глухую зимнюю пору, в теплом кругу сидела группа офицеров, ожидая часа выхода за колючую проволоку. Каждый рассказывал занятные истории своей жизни. Одну из них, 50-х гг, расскажу от своего имени: Комроты проводил политзанятия. По жеваной тетрадке читал нудную лекцию о коммунизме. Рота спала с открытыми глазами. Лекция кончилась. "Вопросы будут?" - вопросил лектор. В рядах поднялась рука - "Товарищ капитан, а можно по простому, по нашему, по солдатскому сказать, что эт такое - коммунизм?" Капитан оживился - "Конечно можно. Вот приезжаешь ты в Москву". "Москву-у!" - эхом отозвалась рота (т.е. коммунизм если где-то мог быть, то только в Москве). "Приходишь на Красную площадь" - со значением,продолжил лектор. "О-о! Красная площадь!" - снова вздохнула рота. (т.е. даже в Москве коммунизм мог быть только на Красной площади). "Да, приходишь на Красную площадь, а там стоят три котла. Со щами, кашей и чаем - ешь, хоть лопни! ". Рота чуть не задохнулась от такого неимоверного счастья. Робкий голос засомневался - "А каша с маслом будет?". Здесь надо пояснить, что до 60-х гг "кирза" (перловка) шла без масла. Сухую кирзу, всегда полуголодным солдатикам приходилось заталкивать в горло со слезами. "Конечно, с маслом!" - бодро ответил капитан. Я засмеялся (надо пояснить, что среди всех крестьян роты городским был один я. Да, еще москвичем!). Капитан нахмурился - "Ты чему Пономарев смеёшься?" - "Да, я, товарищ капитан, анекдот смешной вспомнил". "Всегда у тебя, Пономарев, глупости в голове. Видно, давно в нарядах не был - три наряда вне очереди!"
Аватар пользователя Лео
Лео
19 августа 2016
Миля, успокойтесь. День десантника уже прошел. Что касается ГКЧП-истов, то чего-то они с голоду не умерли. Как 10 миллионов в 90-е и 30 миллионов в 30-40-е. Вот и Миля со слоником не умерли. Мягкотелость либералов общеизвестна. За это их и не уважают.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
19 августа 2016
Гость написал:"retrograd. Ты и есть ретроград, к томуже дремучий. ."***************Дружище ... Дружище ... Пока вы - "реформаторы", до дрожи в коленях и как огня, будете бояться поиска ОБЪКТИВНОГО ОТВЕТА вопроса ПОЧЕМУ и даже САМОЙ ПОСТАНОВКИ этого вопроса, я таковым и останусь ... Ибо ваш СТРАХ и БЕСПОМОЩНОСТЬ в АРГУМЕНТАХ, попытки прибегать к ДЕМОНСТРАТИВНОЙ ЛЖИ даже в элементарно проверяемых вещах (как в комменте на этой ветке о "конфедерации" по результатам референдума), есть свидетельство ВАШЕЙ НЕПРАВОТЫ ... И вы её демонстрируете, по меньшей мере, начиная с т.н. "хрущевской оттепели", пропагандистки-коньюнктурно раздув миф "о культе", когда от "объекта критики", вам по ушам уже прилететь не могло ... Стократно преувеличивая количество жерт и вешая на всех без разбору бирки "невинных" ... Ваша импотенция, проявляется и в чистой "описательности" ваших "обличительных позывов" ... Вы, давая простор фантазиим, "рисуете" ЧТО и КАК "происходило" ... Но без НАУЧНО-ОБЪЕКТИВНОГО ответа на вопрос о том, ПОЧЕМУ ТАК БЫЛО, весь ваш "обличительный пафос" - ЕСТЬ РАБОТА В НОЛЬ ... И не более чем моральное плацебо для ПЕРМАНЕНТНО АНТИроссийской либеральной плесени ... Ещё раз спасибо авторам ... Настойчиво долбать вас непрерывной постановкой вопроса ПОЧЕМУ и ТРЕБОВАНИЯМИ К ВЛАСТИ НАУЧНО-ОБЪЕКТИВНО и ЧЕСТНО разобраться с острыми вопросами и моментами советского периода РОССИЙСКОЙ истории мы будем ПОСТОЯННО и НЕПРЕРЫВНО ... ВЗДЕ и ВСЕГДА ... НА ВСЕХ УРОВНЯХ и ВО ВСЕХ ФОРМАХ ... И спать на ваших АНТИсоветски "обличительных подушках" вы больше не будете НИКОГДА ... Да-с ... В принципе, поддержать тему комментами явно недостаточно ... Надо бы её РАЗВИТЬ и в контексте развала СССР и ГКЧП (есть интересные детали о которых, похоже неведомо у ув. генералу Леонову ...), и в контексте ОБЪЕКТИВНОЙ НЕОБХОДИМОСТИ изменения некоторых положений действующей Конституции, ЖИЗНЕННО ВАЖНЫХ для дальнейшего РАЗВИТИЯ России ... НО не "по медведевски", как в данной мной ссылке на материал Евразии ... И не "в медведевском НАПРАВЛЕНИИ" ... Статья не коммент ... тредует другого подхода и времени, а с этим пока напряженка. Хотя, посмотрим ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
19 августа 2016
А. Пономарёв написал:"1. Лев Толстой в пояснении - предисловии к первому изданию "Война и мир" написал, что сознание народа не отличается от сознания коровы. 2. В научной форме Карл Маркс в "Немецкая идеология" показал, что сознание народа формирует правящий класс. Когда буржуазия была восходящим классом, формировалось научное революционное сознание. Когда НАСТАЛА ОЧЕРЕДЬ очередь ухода буржуа с исторической арены, в народ стало внедряться ЛЖИВОЕ и РЕАКЦИОННОЕ и реакционное сознание. ..."**************Дружище ... Спасибо, в очередной раз, повеселили квазинаучным (или наукообразным ...) интеллектуальным каботажем ... По пунктам ... 1. Лев Толстой писатель знаменитый, но в вопросах формирования "народного сознания" не авторитет ... Как и Достоевский и пр. ... В, принципе, это буквально "на пальцах и исторических примерах" ДОКАЗАЛ уже Солоневич ("Дух народа"), хотя он по АНТИсоветским взглядам мне лично антогонистичен ... За сим, о Толстом и вопросах литературы побазарим на другой ветке ... А пока, повторная просьба, не следовать на форуме ВПК дурным привычкам "либеральной общественногсти" - НЕ УБЕГАТЬ ОТ ТЕМЫ СТАТЬИ ... Я ведь всё равно не дам Вам такой возможности ... Нет КОНТРаргументов?.. Тогда сидите молча и слушайте ... Это бывает полезно ... 2. А Вы помянутую "немецкую идеологию" точно САМИ прочитали?.. Тогда, не факт, что ПОНЯЛИ ... Ведь люди ПОНИМАЮЩИЕ мысли и труды "классиков", при обсуждении общественно-политических вопросо и явлений, а также причин их вызывающих, такими детскими словосочетаниями, как "пришла очередь уходить" не оперируют ... Особливо, когда речь идёт об "очереди" буржуазии ... Дружище, ведь классики, уже начиная с Манифеста НАУЧНО ДОКАЗАЛИ, что эта "очередь" пришла ИСТОРИЧЕСКИ НЕИЗБЕЖНО и ОБЪЕКТИВНО ... Как ОБЪЕКТИВНЫЙ этап ОБЩЕСТВЕННОГО РАЗВИТИЯ ... А коли так, то сменяющий буржуа класс (тогда - пролетариат, по ОБЪЕКТИВНОЙ ЗАКОНОМЕРНОСТИ смены и РАЗВИТИЯ общественных формаций, в контексте формирования народного сознания, НЕ МОГ быть, ни "лживым", ни "реакционным" ... До Ленина с его "массой работ" Вы пока не доросли ... Ибо тот же Ленин, в отношении той же России, АРГУМЕНТИРОВАННО заявлял ... ЦАРИЗМУ мы желаем в войне ПОРАЖЕНИЯ ... Но, придя к власти, СВОЁ Российское Советское государство, БУДЕМ ЗАЩИЩАТЬ ДО ПОСЛЕДНЕЙ КАПЛИ КРОВИ ... Тоже и о сути помянутых Вами референдумов ... Ваши "референдумы", как например, "о вступлении" всяких холопов-лимитрофов "в ЕС", действительно есть империалистическое ФУФЛО ... А вот Советский референдум, где НАРОД по Коституции являлся СОБСТВЕННИКОМ ВСЕГО, есть НАРОДНОЕ ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ ВЫСШЕГО НОСИТЕЛЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ ... Кстати, дружище ... Если бы советсткий НАРОД, 17-го марта 1991-го, на Советстком референдуме, ЯВНЫМ БОЛЬШИНСТВОМ, высказался бы за "ликвидацию СССР", Вы бы тоже стали подвергать сомнению объективность этого результата?.. И объявлять его "ипериалистическим давлением" на массы?.. Короче, не отвлекайтесь от темы ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
19 августа 2016
А. Пономарёв написал:"Возвращаясь к теме - что защищал ГКЧП? Давным давно, в г. Киржач, в глухую зимнюю пору, в теплом кругу сидела группа офицеров, ожидая часа выхода за колючую проволоку. Каждый рассказывал занятные истории своей жизни. Одну из них, 50-х гг, расскажу от своего имени: Комроты проводил политзанятия. По жеваной тетрадке читал нудную лекцию о коммунизме. Рота спала с открытыми глазами. Лекция кончилась. "Вопросы будут?" - вопросил лектор. В рядах поднялась рука - "Товарищ капитан, а можно по простому, по нашему, по солдатскому сказать, что эт такое - коммунизм?" ..."************ Дружище ... "Вернуться к теме" с первого захода у Вас явно не получилось ... Так, что, рекомендую повторить попытку ... И, заодно, напомнить форуму ВПК, как, в теже годы, "что такое коммунизм" объясняли "своему" народу политруки мистера Маккарти ... Согласитесь, для ответа на вопрос о том, "что защищал ГКЧП", это будет весьма полезно ... Что это Вас так хаотично "по волнам бросает"?.. От высот Платона и Маркса к младшим офицерам ... Самому не смешно?..
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
19 августа 2016
Вы, умора г-н Retro ! Повторю - в августе 91 народ восстал против реставрации фашизма. Раскол в правящих верхах разорвал паутину советской пропаганды. Народ прозрел. Но, "пролетариат борется, а буржуазия крадется к власти". Политэкономически, по Антонио Грамши, фашизм это господство мелкого буржуа над крупной монополистической промышленностью. Как следствие - "планомерное" ее разрушение. Азбуку нужно знать, иначе попотчует Вас попадья (новый министр науки РФ) березовой кашей. "Немецкая идеология" у меня раритет - издание 1937 г, с тиснением червонным золотом. Название можно сменить на "советская идеология" или "российская". Еще точнее - исторический материализм. Уф, умотаешься с Вами.
Аватар пользователя Гость
Гость
19 августа 2016
retrograd.да уймись наконец.. Ну а дело ГКЧП живет и побеждает. А с повернутой назад головой очень трудно идти вперед.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
19 августа 2016
Не слабо retrograd, отлично! А всё же таки можно и без ругани, шпилить либерастов во все дырки! И что особенно приятно, фундаментально retrograd отвечает. И на всякий случай, я хочу посоветовать всем, погуглить сайт колёса.ру и почитать целую серию статей о нереализованных проектах в автопроме СССР. Один в один с разоружением РККА! Всё у нас было и мысли и проекты и люди, но были и не называемые силы внутри страны, заведшие её в болото, я называю их Промпартией.
Аватар пользователя Роман
Роман
19 августа 2016
Ретроград хорошо взялся за гр-на Пономарёва! Ату его-бусурманина!
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
19 августа 2016
Роман, вообще-то, правильная фраза «Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы» – сказал некто В.В. Путин в прямом эфире с лидером «Ночных волков» Хирургом (2010 г.).
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
19 августа 2016
А.Пономарев (13:27, 18 августа, 2016) пишет: "СССР импортировал 25 миллионов тонн зерна. Сейчас Россия экспортирует 20 миллионов..." /// А нельзя ли в процентах от общего урожая???
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
19 августа 2016
Людмила (20:16, 17 августа, 2016) пишет: "ГКЧП сгубило трусость и нерешительность ее организаторов. И это при том, что у них на руках были все козыри, и поддержала бы армия и народ. Но они же не обратились к народу. Вот и пришел конец стране..." /// Согласен с Вами -- 19 августа 1991 г. я с раннего утра стоял в очереди за авиабилетами. И в очереди в пол-голоса народ обсуждал "странности". Кто-то высказал предположение, что горбачёв тяжело болен. Тут же не один и не два откликнулись пожеланием горбачёву быстрее сдохнуть. /// Горбачёв был большой специалист "где лизнуть, где тявкнуть", а оказавшись по воле случая на вершине власти оказался не способным на самостоятельные решения. /// Либеральные реформы подхватила властная, так называемая, элита, которая ИМЕЛА ВСЁ, кроме "маленького пустячка" – не могла свободно распоряжаться и передавать по наследству нажитое "непосильным" трудом.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
20 августа 2016
А. Пономарёву. "СССР импортировал 25 миллионов тонн зерна. Сейчас Россия экспортирует 20 миллионов". Это означает не рост благосостояния народов. а всего лишь то, что российское животноводство начисто убито. Не хотите сходить купить килограмм напичканного гормонами и стероидами импортного мяса глубокой заморозки за 750 руб., а потом уже говорить о росте благосостояния? Или у вас мясо покупает кухарка?
Аватар пользователя Петя
Петя
20 августа 2016
А.Пономарев, 19:29, Господин Пономарёв, Вам нужно определится и разобраться даже в своих убеждениях , ибо хаос в таких Ваших определениях присутствует, особенно в взаимосвязях с приведёнными примерами, и не метаться в фактах , особенно в разных временных отрезках и причинах, что в коренным образом не соответствуют Вашим некоторым утверждениям... Примеры Ваши интересны, вот выводы часто вызывают сомнения и полемику.
Аватар пользователя Роман
Роман
21 августа 2016
Ильдус. Представленную мною фразу я слышал в исполнении Лебедя. И гораздо раньше.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
21 августа 2016
В полемике удивляюсь проницательности своего покойного отца . "Горбачева убьют!" - грустно говорил он. Старикш оказался прав в своей интуиции! Горбачев мертв ... "Стрелку" - импорт мяса взамен глупого мпорта зерна экономисты предлагали еще в 80-х гг, основной статьей экспорта предлагалась сталь. Аргентина умоляла СССР поддержать ее экономику в 30-х гг покупкой по бросовой цене говядины. Сталин предпочитал покупать германские крейсеры - народ обойдется картошкой, капустой и кирзой. Пшеница шла на экспорт. Ячмень черного хлеба подавлял гормоны роста - отсюда низкорослость советских солдат, которой удивлялась Европа. "Людмиле" - ГКЧП сразу запретил любые собрания, т.е. сознательно выступил против народа. Ельцин был частью ГКЧП - затребовал от путчистов войска для своей охраны от рабочих, одновременно блудливо заручаясь открытыми воротами посольства США (об этом стараются забыть).
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
21 августа 2016
А.Пономарев (20:21, 21 августа, 2016) пишет: "Пшеница шла на экспорт. Ячмень черного хлеба подавлял гормоны роста - отсюда низкорослость советских солдат, которой удивлялась Европа". /// -- Вообще-то, низкорослость началась несколько раньше: "Процент призывных, признаваемых негодными к военной службе, при введении всеобщей воинской повинности в 1873 году, лишь немногим превышал 6; к концу первого десятилетия, он даже несколько понизился; затем, с 1883 по 1892 год он стойко держался около цифры — 7; с 1892-го же года времени когда начал проводиться в русскую жизнь ряд новых финансово-экономических мероприятий, этот процент стал быстро повышаться и в 1901 году достиг уже 13, несмотря на то, что именно в этот период времени, требования, предъявляемые к новобранцам, в отношении роста и объема груди, были понижены (А. Нечволодов "От разорения к достатку", по изданию Санкт-Петербург, Типография штаба войск Гвардии и Петербургского военного округа, 1906). /// Уважаемый А.Пономарёв, повторю свой вопрос: "А нельзя ли указать импорт в СССР и экспорт из РФ зерна в процентах от общего урожая???
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
21 августа 2016
Сталин предпочитал покупать германские крейсеры... какой глупый Сталина, как скажет наш драгоценный Лёвушка. Так вот, после пяти (!) лет лохотрона с нашими крейсерами, только дурак, мог бы не купить Лютцов. Тоже мне крейсер... нет, корабь отличный, до конца войны стрелял из своих расстрелянных стволов по врагам! Настоящее немецкое качество... его же в конце 40-х даже починить хотели, Жуков не дал, не знаю. Мало того, кровавейший хотел и линкор у гермашки прикупить... проект F, Бисмарк! Да, а Крупп, отдавал тирану (безвозмездно) просто за закуку снарядов, весь броневой раскрой на десяток башен от Бисмарка, вместе со стволами ГК, моноблоки, на секундочку! Цена вопроса 4млрд. марок и нету никакой войны с Англией, по причине продажи тирану, недостроенного флагмана третьего рейха, красиво хотел выйти из войны алойзович? А как бы засиял наш флот... ведь за четыре ярда, мы не корабль покупали (это вам не мистраль!), а весь проект F! С броневым раскроем, пушками и тех.документацией, с консультациями лучших линкороводов из города героя Киля! Вот вам и сделка века и краеугольный камень евро безопасности. Но не тут то было, наша пятая колонна не дремала и сделка, была успешно провалена. Кстати, после чего Гитлер и стал готовится к войне с СССР, поскольку все наветы англичанки, сошлись в точку... говорила же она алойзовичу, Сталина будет с тобой воевать, потому то ничегошеньки у тебя дурака не покупает. Так и останется СССР без линкоров, моноблоков калибра 380мм и начнет воевать с Германией, на потеху англосаксам.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
22 августа 2016
Пусть земля будет пухом, отцу Пономарева. Но что же это за проницательность такая... Горбачёва, убьют, а кто? Ну пока там разбирается в этом вопросе Пономарев младший, можно заметить, что горбач жив как Виктор Цой, а убит Сталин и СССР. Свободное оперирование убийствами, не есть проницательность, а токма опыт проживания в этой стране. Ведь и Путина могут тавой и что
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
22 августа 2016
..верха верхами, а что снизу никто не хотел жвачки, джинсов, порнухи? Не раскупали влет "Огоньки"? Не бегали с ваучерами?.. Никто тогда не сочувствовал ГКЧПистам. Они воспринимались затычкой на пути к Счастью и Свободе. Это раз. Два - на предложение официально исследовать ту пОру; - Степашин попробовал, - улетел со Счетной палаты в два счета. Или считаете, что корни современной власти не оттуда растут?!
Аватар пользователя retrograd
retrograd
22 августа 2016
А. Пономарёв написал:"Вы, умора г-н Retro ! Повторю - в августе 91 народ восстал против реставрации фашизма. Раскол в правящих верхах разорвал паутину советской пропаганды. Народ прозрел. ..."*************Дружище ... Вы стихов не пишете?.. Эмоций больно много, а аргументов - "нУль" ... Народ СССР вполне прозрел к 17 марта 1991 года ... Несмотря на всю паутину вашей "перестроечной" пропаганды ... Когда на Общесоюзном референдуме похоронил "перестройку" и проголосовал за сохранение своей страны ... Проголосовал именно за ФЕДЕРАЦИЮ ... И если Вы записали народ СССР "в фашисты", а защищавший Советскую Коституцию ГКЧП в "реставраторы фашизма", то я, пардон, задам Вам ещё один вопрос ... А с кем же воевали эти "фашисты" (на фронте и в тылу), начиная с гражданского конфликта в Испании, в 1936 г.?.. К моменту проведения Общесоюзного Референдума, сиречь, четверть века назад, большая часть этих людей была ... ещё жива ... С Вашими тогдашними берлинскими единомышленниками, желавшими "спасти Европу" от коммунизма?.. Впрочем, вернёмся к теме ... Ли Пен, в 1989 году, решил задачу (не проблему даже ...) расчистки центральной площади Поднебесной от "китайских антифашистов", за сутки ... Именно МОЛОДОЙ и имевший политическую волю и способность взять на себя ответственность, Ли Пен, а не глава страны - Дэн ... В результате, Китай сегодня, СОВРЕМЕННАЯ ПРОИЗВОДЯЩАЯ страна - "мастерская мира", в которой есть и "джинсы" и "магнитофоны" ... И весьма скоро, он подтянет и население к уровню социальной защищенности народа нашего СССР 1991-го года ... Китай стал не "перестройками" заниматься, а ИСПОЛЬЗОВАТЬ капитализм по планам КПК ... Для реализации программ модернизации страны на базе создания фундамента для СОБСТВЕННЫХ современных ПРОИЗВОДСТВ ... И портрет председателя Мао, до сих пор, виден на главной площади Пекина и никому в решении поставленной задачи не помешал ... За сим, вопрос остаётся ... Почему у китайцев, в практически и концептуально аналогичной ситуации с советской, восстановление конституционного порядка в стране опиралось не на вялых импотентов - "гкчепистов"?.. И завершилось полным успехом?.. Там площадь решительно и эффективно "подмели", а в Москве, к ней даже не приблизились ... Помешало отсутствие ген. Варенникова?.. В ведь в той же Риге - городе "миллионнике", местный ОМОН численностью в четыре взвода - 120 чел. БЕЗ ПРОБЛЕМ, за ТРИ ЧАСА, 19. 08. 1991, восстановил порядок, разоружил ВСЕХ "ряженых в милицейскую форму" националов, осовободив от них госучреждения ... И во всем городе НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО, даже ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПУБЛИЧНОГО (не говоря уже о массовых) ПРОТЕСТА ... То же и во всей т.н. "советской прибалтике" ... ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ работяг спокойно работали НА ВСЕХ предприятиях, портах и Ж/Д ... Портреты Горбачева, уже не как "генсека", а как Президента СССР лежали в мусорниках казарменных курилок (как очевидец утверждаю) ... А куда подевалась "национальная интеллигенция" и оной примкнувшие тамошние "деятели русской культуры"?.. Ещё за год, под западные огбъективы строившая всякие "балтийские пути"?.. И ТАК во ВСЁМ Союзе ... Даже Гамсахурдия ЗАТКНУЛСЯ и на Проспекте Руставели никто баррикад не строил ... Так почему, НАША страна, в отличие от КНР, оказалась РАЗВАЛЕНА?.. Потому что, в ГКЧП-исты, как импотенты, ждали, что "из НИОТКУДА", объявится "конкретный дядя" и решительно сделает ЗА НИХ практическую работу в САМОЙ МОСКВЕ?.. И, вообще, граждане "гражданское общество" ... Отчего вы так опасаететсь возвращения к детальному и научному анализу причин произошедшего?.. Начиная с т.н. "культа" и его циркового "обличения" Никитой, до "провала ГКЧП"?.. Вас страшит осознание вами же самими, ОБЪЕКТИВНОЙ случайности вашей "победы"?.. И неизбежное из этого понимание вами выхода России из тупика, в который вы её затолкнули?.. Я бы хотел ещё раз напомнить, не ГКЧП, в августе 1991-го, а Медведев, осенью 2011-го, ставя в Госдуме вопрос об Учредительном собрании, фактически затевал в России КОНСТИУЦИОННЫЙ ПЕРЕВОРОТ ... Вот почему его СМОГЛИ ОСТАНОВИТЬ ещё "на подступах" ... А Гробачева нет?.. Кто, на каком уровне и когда это мог и РЕАЛЬНО ДОЛЖЕН БЫЛ сделать в т.н. "период перестройки"?.. К сожалению, на память приходит лишь ОДНА фамилия ... Это Генеральный прокурор СССР Виктор Ильюхин, ОФИЦИАЛЬНО возбудивший дело против Горбачева ... Это тогда был ЕДИНСТВЕННЫЙ пример гражданского мужества ВЫСОКОГО АППАРАТЧИКА во ВЛАСТИ ... Но, как это ни странно, имя этого человека, в контексте "25-ти летия" ГКЧП и ПРАКТИЧЕСКОГО начала демонтажа СССР СМИ не упоминалось ... А ведь будь он "не прокурорский", а на месте Язова или Крючкова ...
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
22 августа 2016
А. Пономарёву. "ГКЧП сразу запретил любые собрания, т. е. сознательно выступил против народа". А сейчас "любые собрания" разрешены? Ну-ка, попробуйте выйти с женой на пикет.
Аватар пользователя Фома
Фома
16 августа 2016
Минула аж четверть века с тех самых знаменитых дней ГКЧП, а я эти дни помню, как вчерашние. И аббревиатура ГКЧП ( Государственный Комитет по Чрезвычайному Положению ) уже на следующий день после его падения получила другую интерпретацию - "Господи, Когда же Человечество Поумнеет". Сам ГКЧП уже десятилетия, как в небытии, а подобная расшифровочка его аббревиатуры актуальна до сих пор ... Название статьи - "Страна победившего троцкизма" - это еще слабо сказано. Товарищ Троцкий вполне мог бы обидеться. Более точно было бы заменить слово "троцкизм" на другой термин, из лексикона психиатрии ... И даже спустя четверть века измененное подобным образом название было бы актуально до сегодняшнего дня. И последнее. Утверждение авторов : "... Произошедшее на рубеже 80–90-х годов XX века требует обсуждения в иной парадигме, выходящей за рамки марксистско-ленинского анализа предпосылок – поводов – причин ..." ни на чем не основано и в корне неверно. Все происшедшее как раз отлично укладывается в рамки марксистской теории и объясняется ею.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
16 августа 2016
Фоме. На сей раз полностью согласен с вами, хотя совпадение наших выводов, возможно. не исключает различия посылок. Лично я давно уже считаю марксизм радикальной разновидностью либерализма, так что для меня ничуть не удивительно. что процесс деградации марксизма совпал с процессом радикализации либерализма. Сейчас либерализм осуществляет в мире практику большевизма в полном объёме, вплоть до мировой (цветной) революции.
Аватар пользователя АНС
АНС
16 августа 2016
Два закостенелых доктора наук ошиблись уже в самом названии статьи, поскольку, видимо за давностью изучаемой темы, забыли что это такое. Троцкизм - это прежде всего обобществление всего, трудовые армии, хождение всех строем и пермаментный террор внутри страны и пермаментное насождение "лучшего в мире строя" по всем странам. Не дали ему развернуться, хотя Сталин взял много чего из его тезисов. Сталинизм - это более мягкий троцкизм. Так что в заголовок, скорее свего, следовало бы написать "Страна победившего антисталинизма". Правда, к тому времени, от него мало что осталось. Сталин создал государство-шедевр. Элита-стража-рабы, которое держалось на страхе и терроре против собственного народа. Хрущев убрал ГУЛАГ и расстрелы, и государство зашаталось. Брежнев доуправлялся до того, что инженер стал получать меньше рабочего, восстановив проти себя интеллигенцию. Потом начались "гонки на лафетах"-эдакое посмешище для всей страны. Горбачев попытался нащупать возможность реформирования страны, пытаясь обойтись без координальных мер. Но введя гласность полностью угробил коммунистическую идею. Не даром же еще Ленин говорил, что созданную большевиками страну погубит гласность. А он понимал суть содеянного. Ельцин же угробио окончательно надежду интеллигенции на переход страны к нормальному, человеческому образу жизни. Он просто обманул ее, воспользовавшись ее последним порывом.Нагло и цинично.Ну а суть причин развала СССР очень хорошо изложил на соседней ветке Леонов. Человек намного более осведомленный, чем закомплексованные доктора наук. Да и ссылки их на Троцкого по поводу свержения власти явно не уместны. Он ведь говорил не о свержении конкретной власти, а о способах свержения власти вообще. Ну а тоска по ГКЧП - это вообще выходит за рамки понимания. Как можно надеяться на этих политических банкротов второго ряда, которых использовали просто в темную. Уверяю вас, что Горбачев всетаки хотел лучшего для Страны, просто не знал как. Отсюда и все его метания и грубейшие ошибки. И преступная нерешительность в самый ответственный момент. И уж ссылка на то, что следовало бы обратиться за помощью к академикам выглядит просто смешной. У нас самая большая по количеству Академия наук, но вот эффективность ее, увы, близка к нулю.
Аватар пользователя obereg
obereg
17 августа 2016
Да, полноте, мало нам дискуссий в обществе.Хотите "утопить" идею - организуйте её широкое обсуждение.Если авторы - ученые, то будьте добры дискутируйте в своем кругу, занимайтесь научными изысками, работайте с документами и фактами, проверяйте насколько они оответствую практике - критерий истины и озвучивайте результаты. У нас полно горе-ученых, которые расплодились в конце 80-х и в 90-е годы на волне поиска новых подходов и точек зрения, ниспровержения авторитетов и советской власти, популярно объясняя несведущим, что носили партийные билеты и работали в партийных органах, продавая КПСС "свой интеллект" (вот оказывается откуда зарождался рынок), в наличии которого у некоторых я глубоко сомневаюсь.И, насколько, мне помнится, Горбачев был причастен к созданию ГКЧП, но как всегда юркнул в сторону, пытаясь отсидеться в Форосе. Вопрос один: с его стороны было просто предательство или или он агент влияния высокого уровня, которого США и Великобритания использовали в темную.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
17 августа 2016
"АНС": "троцкизм" - пустая и фальшивая этикетка, уголовный жупел для всех противников Сталина, обоснование смертной казни. На фальшивость понятия "троцкизм" обратил внимание Ленин, написав, что не существует особого вида политической системы и идеологии, на которую можно навесить ярлык "троцкизм". И добавил, что личные колебания Троцкого по оценке разных вопросов не образуют систему взглядов. В 20-х и 30-х гг представители разных демократических и даже консервативных партий заметили, что "троцкизмом" и "троцкистами" в СССР именуют марксизм и марксистов, старых большевиков, сторонников Ленина. Эту тему в 30-х гг лаконично комментировала Крупская - "Если бы Ленин был жив, то сидел бы сейчас в тюрьме". Утверждение "сталинизм - мягкий троцкизм" сочинено сталинистами, в оправдание тотального террора. Еще раз напомню, что в марксизме "сталинизм" это "красный фашизм". Обширная разработка темы фаши и советских наци (РКПб)стоила Грамши жизни - Муссолини был готов выпустить своего политического противника из тюрьмы, но оставления в тюрьме требовал Сталин.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
17 августа 2016
Резюме по статье - в августе 1991 г рухнул советский фашизм, но в 1993 г Ельциным, политическим проходимцем сталинской закваски, произведена реставрация. Сталинский "красный" фашизм был сменен на более "мягкую" итальянскую форму. Но не надо лгать о "трагедии" - жизнь пошла "ходчее" (по Салтыкову-Щедрину). Жизненный уровень народа поднялся. Дальнейший рост, распространение на все (!)слои населения, душат полицейщина и милитаризм.
Аватар пользователя milstar
milstar
17 августа 2016
Причина распада СССР- в стране второй в мире по военной ,экономической мощи,с активной внешней политикой ,развитой индустрией ,70 % городского населения к власти пришли выходцы из крестьян ################## родившиеся в стране с 30 % городского населения Из крестьян Горбачев ,Ельцин ,Шеварнадзе ,Грачев,Яковлев, Язов & Горбачев стал генеральным секретарем благодаря выходцу из деревни-Громыко ################### В буквальном смысле люди из навоза Комбайнер Горбачев приказал вырубить элитные виноградники в Крыму С таких позиций "борьбы с пьянством" надо было пшеницу поджечь
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
17 августа 2016
Мистер Горби планировал отдать власть националам с правом выхода и с правом печатания денег. Б.Ельцин просто отрубил лишний груз: 14 республик на шее России.///ГКЧП спас Россию от югославского варианта. Ценой своего позора члены ГКЧП спасли Россию от распада и русский народ от геноцида.///Не было бы ГКЧП, сегодня бы наши дети работали бы чистильщиками унитазов в благоухающей Западной Европе. А мистера Горби благодарные американцы по традиции отдали бы на растерзание толпе, как Кадафи, или сгноили бы в Гааге, как Милошевича, или повесили бы, как Хуссейна.
Аватар пользователя Tektor
Tektor
17 августа 2016
Да уж, учёные-печёные. А не могут простым языком описать явление, которое интуитивно было осмыслено большинством. Считаю, что 17-21 августа 1991 была попытка КГБ и верхушки КПСС отменить решение референдума о новом союзном договоре между независимыми и суверенными союзными республиками, т.е. - о конфедеративном договоре. К верхушке КПСС безусловно относится и Форосский сиделец - Горбачёв, который, как бы сам себя свергал, силами КГБ, но так, чтобы остаться у власти... Остаться у власти должен был и КГБ СССР вместе с КПСС. Но путч был так неумело скроен и воплощён, что тайные помыслы тут же стали явными для народа. И недачников смели с постов простым, но тяжёлым способом - разрушением СССР, с которым ушли в небытие и КГБ, и КПСС. Вот и сказочке конец...
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
17 августа 2016
Британская империя распалась, но ее экономические и политические связи восстановлены Британским содружеством. Нельзя вульгарно, без анализа философии и логики событий, относится к истории.
Аватар пользователя АНС
АНС
17 августа 2016
А.Пономарев. Потому как к Метраполии тянутся из-за ее экономического и политичевского веса.Опять же экономические связи. А к нам то какой смысл. Чем мы притягательны для наших бывших республик. Дутой военной мощью, авантюрной политикой и нищим населением. И всем успели "насолить". А уж об Украине я и молчу. Если немного утрировать, то Крым, дым и полная непредсказуемость. Нам самим то неуютно, а уж соседям......
Аватар пользователя Людмила
Людмила
17 августа 2016
ГКЧП сгубило трусость и нерешительность ее организаторов. И это при том,что у них на руках были все козыри,и поддержала бы армия и народ. Но они же не обратились к народу. Вот и пришел конец стране ,и началась другая история и к нам пришел КАПИТАЛИЗМ ,дикий,олигарический,и народишко стал убираться на тот свет по миллиончику в год.
Аватар пользователя Роман
Роман
17 августа 2016
Очередная слезливая попытка объяснить почему да как это произошло. СССР был обречён. Рано или поздно. Увы. Как сказал покойный А.Лебедь "Кто не жалеет о распаде СССР у того нет сердца, кто думает, что его можно воссоздать, у того нет мозгов"
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
18 августа 2016
Троцкизм, марксизм, сталинизм, коммунизм... да, Ленин сидел бы на ГУЛАГе при Сталине и чо? Сталин, пройдя школу революции и марксизма-ленинизма, стал реакционером? Да, стал и троцкизм давил и партию и не до довил, верно. Как верно и то, что не бывает 100% спирта и империи не вечны, но вечны экономика и народы... как хлеб и соль жизни, как вера и любовь.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
18 августа 2016
А. Пономарёву. Как раз напечатаны результаты опроса населения РФ и других постсоветских республик о том. когда, по мнению населения, людям лучше жилось - в СССР или сейчас. Ознакомьтесь, прежде чем делать широкомасштабные заявления о том, что сейчас людям лучше живётся.
Аватар пользователя milstar
milstar
18 августа 2016
Роман, 20:50, 17 августа, 2016 Очередная слезливая попытка объяснить почему да как это произошло. СССР был обречён. Рано или поздно. Увы. Как сказал покойный А.Лебедь "Кто не жалеет о распаде СССР у того нет сердца, кто думает, что его можно воссоздать, у того нет мозгов"# ######### Кампанию Лебедя финансировал Березовский. Рогозин признавался, что лично сводил Лебедя с Березовским и Коржаковым. Планировалось, что Лебедь выступит в качестве третьей силы и отберет голоса у КПРФ, а потом снимется в пользу Ельцина. ############ у того нет мозгов"- А.Лебедь самоидентификация
Аватар пользователя retrograd
retrograd
18 августа 2016
Статья толковая и актуальная. А "обречён" СССР был, лишь в той мере, в коей "обречённым" является даже самый совершенный "мерс", за рулём которого сидит необученный вождению и не знающий ПДД болван ... Или самая боеготовая и боеспособная воинская часть, с хорошо обученным и вооруженным личным составом, командиром которой и начальником штаба судьба выбрала персонажей, решивших "сложить оружие" ... Чтобы "избежать кровопролития" в предстоящем бою с равным по силе противником ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
18 августа 2016
"Причин возникновения ГКЧП и разгрома этого инициативного органа власти (включавшего первых лиц государства) множество – внутренних и внешних, объективных и субъективных, не только ситуативных, обусловленных предстоящим 20 августа подписанием нового союзного договора, ..."**************Вот с этой, ключевой фразы давайте и начнём "вникать" в корни темы "неизбежности" краха СССР ... Зададимся вопросом, почему "финт" с т.н. Союзным договором "прокатил" у Горбачева, но "обломился", скажем, Медведеву, когда он, нехотя, покидал свой президентский пост в 2012-м году?.. Глаза в недоумении, пока, не таращим ... Детали проясню ниже ... А, пока, к т.н. "Союзному договору" ... Напомним, что Конституция СССР, в своей ПСЛЕДНЕЙ редакции, была принята всенародным голосованием, и УЖЕ ОПРЕДЕЛЯЛА т.н. "разделение полномочий" между СССР и Союзными республиками. Своей Статьёй 2, уточняя, что ВЛАСТЬ в СССР ПРИНАДЛЕЖИТ НАРОДУ ... Собственно, уже два упомянутых обстоятельства, "a priori" определяли ПРАВОВУЮ абсурдность САМОЙ ПОСТАНОВКИ вопроса о "необходимости" какого-то там "союзного договора" ... Какой "союзный договор", если ВСЁ государственное устройство страны, включая и взаимоотношения между республиками, УЖЕ ЯСНО ПРОПИСАНЫ в ДЕЙСТВУЮЩЕЙ Конституции и определены САМИМ НАРОДОМ?.. Почему гогда, Горбачеву "сошла с рук" САМА ПОСТАНОВКА этого вопроса?.. Ведь это (такие вопросы), даже не входило в круг его президентских полномочий ... Кто и на каком уровне МОГ и ДОЛЖЕН БЫЛ сказать:"Михаил Сергеевич, стоп! Занимаясь вопросами подготовки т.н. "Союзного договора", Вы посягаете на ДЕЙСТВУЮЩУЮ Конституцию" принятую НАРОДОМ ... Да и вторгаетесь в полномочия высшего, после НАРОДНОГО РЕФЕРЕНДУМА, органа власти в стране - Съезда народных депутатов! Ибо постановка таких вопросов это его компетенция, а Съезд Вам, как Перезиденту, поручений на разработку таких документов никогда не давал." Вот почему УЖЕ ЗДЕСЬ, Горбачеву и т.н. "лидерам союзных республик" не зажгли "красный фонарь" пред запланированным ими правовым, АНТИконституционным беспределом?..
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
18 августа 2016
СССР импортировал 25 миллионов тонн зерна. Сейчас Россия экспортирует 20 миллионов, Украина 30 миллионов тонн зерна. Конечно, "жить стало лучше, жизнь стала веселей" - после того, как 10 миллионов в СССР умерло с голоду. Об этом в опросах разумеется ни слова. С середины 80-х гг во всех малых городах России вводится карточная система на хлеб, муку, крупы, масло. Из подмосковных городов за картошкой ездили в Москву уже с 70-х гг. Кто об этом помнит? В "Известия АН СССР", серия экономическая, для "ученых дураков" (выражение Ленина), с года ~ 1975, статьи с ужасом извещали о надвигающемся коллапсе всей экономики СССР. С конца 70-х гг вся советская промышленность работала "с колес". Кто об этом знает? Военный бюджет СССР держался на водке (как и в царской России) - об этом можно прочесть только у Ленина ("с водкой мы пойдем к капитализму"). Жизнь стала лучше в крупных городах России. В Москве зарплата квалифицированного рабочего - 120 тысяч руб, а в Тьмуторокани рады и 10 тысячам. Страдает крестьянство в целом, распыленный рабочий класс и провинциальная интеллигенция. "Лучше жилось в СССР" - народ жил надеждой, что коммунистический рай не за горами ("нынешнее поколение будет жить при коммунизме"). Кстати, по сему поводу - первый советский план развития народного хозяйства, план ГОЭЛРО, был заложен на срок 20 лет. Глубина научного планирования потрясает! ГОЭЛРО был сорван сталинскими пятилетками (атака против ГОЭЛРО была начата сворой "Сталин и К" при Ленине). Задним числом ГОЭЛРО фальшиво изображают частным планом электрификации. Идеолог ГОЭЛРО - Ленин, но организатор и руководитель - Троцкий!
Аватар пользователя retrograd
retrograd
18 августа 2016
Теперь, вернёмся к "либерально-демократичному" Дмитрию Анатольевичу ... Чтобы не занимать лишней площади, дам ссылку, отражающую весьма оперативную реакцию "общественных СМИ" на одну из его "заключительных президентских инициатив" ... Материал "Президент Медведев и Глава 9 Конституции против народа России - кто кого?" был опубликован 23 марта 2012-го года, на портале ЕВРАЗИЯ. Медведев, "под занавес" захотел использовать "технические возможности", в т.ч. и попытку созыва т.н. "Конституционного собрания" для "обхода" БАЗОВЫХ положений принятой НАРОДОМ России на ВСЕНАРОДНОМ референдуме Конституции и "открытия шлюзов" для прохода в законодательную власть России всякого рода либеральных помоев, перед предстоящими президентскими выборами. Медведев хотел дать ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЙ ход этому процессу, ещё БУДУЧИ в СТАТУСЕ Президента ... И тем самым, "напоследок" создать сменявшему его Путину, потенциальный законодательный "противовес" ... Или, по меньшей мере, поставить избранного Путина, уже в самом начале его президентского срока, в положение главы страны, "противодействующего" дальнейшим процессам "демократизаци власти" ... Медведеву это обломилось ... Ибо не только консервативные "евразийцы", но, даже такие персонажи, как Шейнис, стали ПУБЛИЧНО возражать ... "Выглядит мол заманчиво, но ... При НАЛИЧИИ уже Действующей Конституции, да ещё принятой на ВСЕНАРОДНОМ РЕФЕРЕНДУМЕ 1994 года, т.н. "Конституционное собрание", по сути своей - ПРЕДконституционный орган, это ПРАВОВОЙ нонсенс. К тому же, в условиях уже действующей Конституции, ПРЯМО посягающий, на закреплённый в ней принцип ВЕРХОВНОСТИ НАРОДОВЛАСТИЯ ..." И "юрист" Медведев "съехал" ... Так почему, уже НА НАЧАЛЬНОЙ ФАЗЕ, в ПРИНЦИПИАЛЬНО АНАЛОГИЧНОЙ ПРАВОВОЙ ситуации, тогда не "тормознули" Горбачева - Яковлева?.. Мой ответ такой ... В основном, потому, что У НАРОДА СССР, который уже и тогда мог аргументированно "сказать пару слов" в защиту страны и своего общественного строя, ПАРТИЙНО_АППАРАТНО отобрали ОСНОВНЫЕ МАССОВЫЕ СМИ ... Отдав их на откуп вшивым "просветителям" типа "сванизде", "гусевым", "взглядам" и прочим "коротичам" ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
18 августа 2016
Tektor написал:" Считаю, что 17-21 августа 1991 была попытка КГБ и верхушки КПСС отменить решение референдума о новом союзном договоре между независимыми и суверенными союзными республиками, т.е. - о конфедеративном договоре. ..."**************Дружище, ну врать-то так В ОТКРЫТУЮ зачем?.. Ещё, при этом, и "верхушку КПСС" критикуя?.. Вот текст вопроса, вынесенного на референдум ... Специально для Вас, выделил основное КРУПНЫМ ШРИФТОМ:«Считаете ли Вы необходимым СОХРАНЕНИЕ Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой ФЕДЕРАЦИИ равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?» " Где здесь помянутая Вами "конфедерация"?.. И в какой мере, права и свободы человека "любой национальности" ДЕЙСТВУЮЩЕЙ Конституцией гарантировались "не в полной мере"?.. Чтобы трактовать упоминание о них в контексте некоего "обновления"?..
Аватар пользователя retrograd
retrograd
18 августа 2016
А Пономарёв написал:"СССР импортировал 25 миллионов тонн зерна. Сейчас Россия экспортирует 20 миллионов, ..."*************Дружище, не уходите от темы статьи, ибо это похоже на вырасывание Вами белого флага. Напомню, что "нищий" СССР мог позволить себе роскошь иметь ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ ЛУЧШИЙ В МИРЕ и ДОСТУПНЫЙ детский кинематограф ... ЛУЧШУЮ В МИРЕ и ДОСТУПНУЮ НАРОДУ СИТЕМУ санатороно-курортного отдыха и лечения ... ЛУЧШУЮ В МИРЕ СИСТЕМУ школьного образования ... ЛУЧШИЙ В МИРЕ и ДОСТУПНЫЙ общественный транспорт ... И, при этом, ЖИЛ НА СВОИ, ЗАРАБОТАННЫЕ, без БЕЗРАБОТИЦЫ, не доводя народ до УРОВНЯ довольных халявной гумпальной пайков, безработных СКОТОВ, как это делает "гуманный" и "эффективный" капитализм ... И не залезая в перманентные, невозвратные ДОЛГИ, или "в кредит", как это делает "процветающий" банкрот - капитализм ... Кстати, дружище, помянутая Вам "середина 80-х", в коей, в малых городах "вводятся" карточки, это и есть, тот самый период начала бездарной "перестройки". Собственно к социализму отношение имевшей весьма отдалённое ... На счёт работы "всей промышленности" с "колёс" - ВРАНЬЁ ... Как и заява, типа "военный бюджет СССР держался на водке" ... Причём, ВРАНЬЁ весьма НАГЛОЕ ... По ГОЭЛРО читайте материалы 9 Съезда РКП(Б) ... О принятии этим КОЛЛЕКТИВНЫМ ПАРТИЙНЫМ органом ДИРЕКТИВ по разработке ЕДИНОГО ПЛАНА Н/Х РАЗВИТИЯ, частью которого был и план ГОЭЛРО, знают ВСЕ ... Это СОВЕРШЕННО ОТКРЫТАЯ информация и была таковой и в советские времена ... Так же, как и то, что Троцкий был ОДНИМ ИЗ МНОГИХ руководителей исполнителей ... И НЕ БОЛЕЕ ТОГО ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
18 августа 2016
И вообще ... В СССР, с "неизбежностью" его "краха", , в 70-х был СОВЕТСКИЙ РУБЛЬ ... Хоть и "деревянный", но вполне пригодный для покупки, БЕЗ ВСЯКИХ ПРОБЛЕМ, за 10 "деревянных, 1 грамма золотых изделий 583-ей пробы ... Сегодня, тоже количество помянутых изделий, той же пробы, стоит 40 евро ... Гражданин А. Пономарёв, закономерный вопрос ... Если деньги, это "кровь экономики", то из какого, пардон, "материала" по сравнению с советским рублём, этот "правильно - капиталистический" евро делается?..
Аватар пользователя Гость
Гость
18 августа 2016
retrograd. Ты и есть ретроград, к томуже дремучий.
Аватар пользователя milstar
milstar
18 августа 2016
А.Пономарев, 13:27, 18 августа, 2016 СССР импортировал 25 миллионов тонн зерна. Сейчас Россия экспортирует 20 миллионов, Украина 30 миллионов тонн зерна. Конечно, "жить стало лучше, жизнь стала веселей" - после того, как 10 миллионов в СССР умерло с голоду. Об этом в опросах разумеется ни слова. С середины 80-х гг во всех малых городах России вводится карточная система на хлеб, муку, крупы, масло #################### за 20 лет 1992-2011умерло на 13 млн больше на 145 mln chelowek
Аватар пользователя milstar
milstar
18 августа 2016
предложение к редакции обязать каждого комментатора указывать номера воинских частей ,где проходил военную службу ( Так 10 лет делает форум десанта ) Военно-промышленный курьер контролируется военно -промышленным комплексом России представители правоохранительных органов тоже есть -------- реальные статистические данные ,в том числе и зарубежные оценки автор пришлет ######## Антироссийская пропаганда и агитация явно не уместна в подобном издании
Аватар пользователя Гость
Гость
19 августа 2016
milstar. Тук-тук. Кто там. Это я,внучек Павлика Морозова.
Аватар пользователя А. Пономарев
А. Пономарев
19 августа 2016
Лев Толстой в пояснении - предисловии к первому изданию "Война и мир" написал, что сознание народа не отличается от сознания коровы. В научной форме Карл Маркс в "Немецкая идеология" показал, что сознание народа формирует правящий класс. Когда буржуазия была восходящим классом, формировалось научное революционное сознание. Когда настала очередь ухода буржуа с исторической арены, в народ стало внедряться лживое и реакционное сознание. Поэтому все "референдумы" всегда превращаются в "империалистический плебисцит" На эту тему масса работ Ленина, но можно (скорее, нужно) найти и у Платона. Участники форума обязаны делится источниками знаний, но не высасывать их из замусоленного пальца.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
19 августа 2016
Возвращаясь к теме - что защищал ГКЧП? Давным давно, в г. Киржач, в глухую зимнюю пору, в теплом кругу сидела группа офицеров, ожидая часа выхода за колючую проволоку. Каждый рассказывал занятные истории своей жизни. Одну из них, 50-х гг, расскажу от своего имени: Комроты проводил политзанятия. По жеваной тетрадке читал нудную лекцию о коммунизме. Рота спала с открытыми глазами. Лекция кончилась. "Вопросы будут?" - вопросил лектор. В рядах поднялась рука - "Товарищ капитан, а можно по простому, по нашему, по солдатскому сказать, что эт такое - коммунизм?" Капитан оживился - "Конечно можно. Вот приезжаешь ты в Москву". "Москву-у!" - эхом отозвалась рота (т.е. коммунизм если где-то мог быть, то только в Москве). "Приходишь на Красную площадь" - со значением,продолжил лектор. "О-о! Красная площадь!" - снова вздохнула рота. (т.е. даже в Москве коммунизм мог быть только на Красной площади). "Да, приходишь на Красную площадь, а там стоят три котла. Со щами, кашей и чаем - ешь, хоть лопни! ". Рота чуть не задохнулась от такого неимоверного счастья. Робкий голос засомневался - "А каша с маслом будет?". Здесь надо пояснить, что до 60-х гг "кирза" (перловка) шла без масла. Сухую кирзу, всегда полуголодным солдатикам приходилось заталкивать в горло со слезами. "Конечно, с маслом!" - бодро ответил капитан. Я засмеялся (надо пояснить, что среди всех крестьян роты городским был один я. Да, еще москвичем!). Капитан нахмурился - "Ты чему Пономарев смеёшься?" - "Да, я, товарищ капитан, анекдот смешной вспомнил". "Всегда у тебя, Пономарев, глупости в голове. Видно, давно в нарядах не был - три наряда вне очереди!"
Аватар пользователя Лео
Лео
19 августа 2016
Миля, успокойтесь. День десантника уже прошел. Что касается ГКЧП-истов, то чего-то они с голоду не умерли. Как 10 миллионов в 90-е и 30 миллионов в 30-40-е. Вот и Миля со слоником не умерли. Мягкотелость либералов общеизвестна. За это их и не уважают.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
19 августа 2016
Гость написал:"retrograd. Ты и есть ретроград, к томуже дремучий. ."***************Дружище ... Дружище ... Пока вы - "реформаторы", до дрожи в коленях и как огня, будете бояться поиска ОБЪКТИВНОГО ОТВЕТА вопроса ПОЧЕМУ и даже САМОЙ ПОСТАНОВКИ этого вопроса, я таковым и останусь ... Ибо ваш СТРАХ и БЕСПОМОЩНОСТЬ в АРГУМЕНТАХ, попытки прибегать к ДЕМОНСТРАТИВНОЙ ЛЖИ даже в элементарно проверяемых вещах (как в комменте на этой ветке о "конфедерации" по результатам референдума), есть свидетельство ВАШЕЙ НЕПРАВОТЫ ... И вы её демонстрируете, по меньшей мере, начиная с т.н. "хрущевской оттепели", пропагандистки-коньюнктурно раздув миф "о культе", когда от "объекта критики", вам по ушам уже прилететь не могло ... Стократно преувеличивая количество жерт и вешая на всех без разбору бирки "невинных" ... Ваша импотенция, проявляется и в чистой "описательности" ваших "обличительных позывов" ... Вы, давая простор фантазиим, "рисуете" ЧТО и КАК "происходило" ... Но без НАУЧНО-ОБЪЕКТИВНОГО ответа на вопрос о том, ПОЧЕМУ ТАК БЫЛО, весь ваш "обличительный пафос" - ЕСТЬ РАБОТА В НОЛЬ ... И не более чем моральное плацебо для ПЕРМАНЕНТНО АНТИроссийской либеральной плесени ... Ещё раз спасибо авторам ... Настойчиво долбать вас непрерывной постановкой вопроса ПОЧЕМУ и ТРЕБОВАНИЯМИ К ВЛАСТИ НАУЧНО-ОБЪЕКТИВНО и ЧЕСТНО разобраться с острыми вопросами и моментами советского периода РОССИЙСКОЙ истории мы будем ПОСТОЯННО и НЕПРЕРЫВНО ... ВЗДЕ и ВСЕГДА ... НА ВСЕХ УРОВНЯХ и ВО ВСЕХ ФОРМАХ ... И спать на ваших АНТИсоветски "обличительных подушках" вы больше не будете НИКОГДА ... Да-с ... В принципе, поддержать тему комментами явно недостаточно ... Надо бы её РАЗВИТЬ и в контексте развала СССР и ГКЧП (есть интересные детали о которых, похоже неведомо у ув. генералу Леонову ...), и в контексте ОБЪЕКТИВНОЙ НЕОБХОДИМОСТИ изменения некоторых положений действующей Конституции, ЖИЗНЕННО ВАЖНЫХ для дальнейшего РАЗВИТИЯ России ... НО не "по медведевски", как в данной мной ссылке на материал Евразии ... И не "в медведевском НАПРАВЛЕНИИ" ... Статья не коммент ... тредует другого подхода и времени, а с этим пока напряженка. Хотя, посмотрим ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
19 августа 2016
А. Пономарёв написал:"1. Лев Толстой в пояснении - предисловии к первому изданию "Война и мир" написал, что сознание народа не отличается от сознания коровы. 2. В научной форме Карл Маркс в "Немецкая идеология" показал, что сознание народа формирует правящий класс. Когда буржуазия была восходящим классом, формировалось научное революционное сознание. Когда НАСТАЛА ОЧЕРЕДЬ очередь ухода буржуа с исторической арены, в народ стало внедряться ЛЖИВОЕ и РЕАКЦИОННОЕ и реакционное сознание. ..."**************Дружище ... Спасибо, в очередной раз, повеселили квазинаучным (или наукообразным ...) интеллектуальным каботажем ... По пунктам ... 1. Лев Толстой писатель знаменитый, но в вопросах формирования "народного сознания" не авторитет ... Как и Достоевский и пр. ... В, принципе, это буквально "на пальцах и исторических примерах" ДОКАЗАЛ уже Солоневич ("Дух народа"), хотя он по АНТИсоветским взглядам мне лично антогонистичен ... За сим, о Толстом и вопросах литературы побазарим на другой ветке ... А пока, повторная просьба, не следовать на форуме ВПК дурным привычкам "либеральной общественногсти" - НЕ УБЕГАТЬ ОТ ТЕМЫ СТАТЬИ ... Я ведь всё равно не дам Вам такой возможности ... Нет КОНТРаргументов?.. Тогда сидите молча и слушайте ... Это бывает полезно ... 2. А Вы помянутую "немецкую идеологию" точно САМИ прочитали?.. Тогда, не факт, что ПОНЯЛИ ... Ведь люди ПОНИМАЮЩИЕ мысли и труды "классиков", при обсуждении общественно-политических вопросо и явлений, а также причин их вызывающих, такими детскими словосочетаниями, как "пришла очередь уходить" не оперируют ... Особливо, когда речь идёт об "очереди" буржуазии ... Дружище, ведь классики, уже начиная с Манифеста НАУЧНО ДОКАЗАЛИ, что эта "очередь" пришла ИСТОРИЧЕСКИ НЕИЗБЕЖНО и ОБЪЕКТИВНО ... Как ОБЪЕКТИВНЫЙ этап ОБЩЕСТВЕННОГО РАЗВИТИЯ ... А коли так, то сменяющий буржуа класс (тогда - пролетариат, по ОБЪЕКТИВНОЙ ЗАКОНОМЕРНОСТИ смены и РАЗВИТИЯ общественных формаций, в контексте формирования народного сознания, НЕ МОГ быть, ни "лживым", ни "реакционным" ... До Ленина с его "массой работ" Вы пока не доросли ... Ибо тот же Ленин, в отношении той же России, АРГУМЕНТИРОВАННО заявлял ... ЦАРИЗМУ мы желаем в войне ПОРАЖЕНИЯ ... Но, придя к власти, СВОЁ Российское Советское государство, БУДЕМ ЗАЩИЩАТЬ ДО ПОСЛЕДНЕЙ КАПЛИ КРОВИ ... Тоже и о сути помянутых Вами референдумов ... Ваши "референдумы", как например, "о вступлении" всяких холопов-лимитрофов "в ЕС", действительно есть империалистическое ФУФЛО ... А вот Советский референдум, где НАРОД по Коституции являлся СОБСТВЕННИКОМ ВСЕГО, есть НАРОДНОЕ ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ ВЫСШЕГО НОСИТЕЛЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ ... Кстати, дружище ... Если бы советсткий НАРОД, 17-го марта 1991-го, на Советстком референдуме, ЯВНЫМ БОЛЬШИНСТВОМ, высказался бы за "ликвидацию СССР", Вы бы тоже стали подвергать сомнению объективность этого результата?.. И объявлять его "ипериалистическим давлением" на массы?.. Короче, не отвлекайтесь от темы ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
19 августа 2016
А. Пономарёв написал:"Возвращаясь к теме - что защищал ГКЧП? Давным давно, в г. Киржач, в глухую зимнюю пору, в теплом кругу сидела группа офицеров, ожидая часа выхода за колючую проволоку. Каждый рассказывал занятные истории своей жизни. Одну из них, 50-х гг, расскажу от своего имени: Комроты проводил политзанятия. По жеваной тетрадке читал нудную лекцию о коммунизме. Рота спала с открытыми глазами. Лекция кончилась. "Вопросы будут?" - вопросил лектор. В рядах поднялась рука - "Товарищ капитан, а можно по простому, по нашему, по солдатскому сказать, что эт такое - коммунизм?" ..."************ Дружище ... "Вернуться к теме" с первого захода у Вас явно не получилось ... Так, что, рекомендую повторить попытку ... И, заодно, напомнить форуму ВПК, как, в теже годы, "что такое коммунизм" объясняли "своему" народу политруки мистера Маккарти ... Согласитесь, для ответа на вопрос о том, "что защищал ГКЧП", это будет весьма полезно ... Что это Вас так хаотично "по волнам бросает"?.. От высот Платона и Маркса к младшим офицерам ... Самому не смешно?..
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
19 августа 2016
Вы, умора г-н Retro ! Повторю - в августе 91 народ восстал против реставрации фашизма. Раскол в правящих верхах разорвал паутину советской пропаганды. Народ прозрел. Но, "пролетариат борется, а буржуазия крадется к власти". Политэкономически, по Антонио Грамши, фашизм это господство мелкого буржуа над крупной монополистической промышленностью. Как следствие - "планомерное" ее разрушение. Азбуку нужно знать, иначе попотчует Вас попадья (новый министр науки РФ) березовой кашей. "Немецкая идеология" у меня раритет - издание 1937 г, с тиснением червонным золотом. Название можно сменить на "советская идеология" или "российская". Еще точнее - исторический материализм. Уф, умотаешься с Вами.
Аватар пользователя Гость
Гость
19 августа 2016
retrograd.да уймись наконец.. Ну а дело ГКЧП живет и побеждает. А с повернутой назад головой очень трудно идти вперед.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
19 августа 2016
Не слабо retrograd, отлично! А всё же таки можно и без ругани, шпилить либерастов во все дырки! И что особенно приятно, фундаментально retrograd отвечает. И на всякий случай, я хочу посоветовать всем, погуглить сайт колёса.ру и почитать целую серию статей о нереализованных проектах в автопроме СССР. Один в один с разоружением РККА! Всё у нас было и мысли и проекты и люди, но были и не называемые силы внутри страны, заведшие её в болото, я называю их Промпартией.
Аватар пользователя Роман
Роман
19 августа 2016
Ретроград хорошо взялся за гр-на Пономарёва! Ату его-бусурманина!
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
19 августа 2016
Роман, вообще-то, правильная фраза «Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы» – сказал некто В.В. Путин в прямом эфире с лидером «Ночных волков» Хирургом (2010 г.).
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
19 августа 2016
А.Пономарев (13:27, 18 августа, 2016) пишет: "СССР импортировал 25 миллионов тонн зерна. Сейчас Россия экспортирует 20 миллионов..." /// А нельзя ли в процентах от общего урожая???
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
19 августа 2016
Людмила (20:16, 17 августа, 2016) пишет: "ГКЧП сгубило трусость и нерешительность ее организаторов. И это при том, что у них на руках были все козыри, и поддержала бы армия и народ. Но они же не обратились к народу. Вот и пришел конец стране..." /// Согласен с Вами -- 19 августа 1991 г. я с раннего утра стоял в очереди за авиабилетами. И в очереди в пол-голоса народ обсуждал "странности". Кто-то высказал предположение, что горбачёв тяжело болен. Тут же не один и не два откликнулись пожеланием горбачёву быстрее сдохнуть. /// Горбачёв был большой специалист "где лизнуть, где тявкнуть", а оказавшись по воле случая на вершине власти оказался не способным на самостоятельные решения. /// Либеральные реформы подхватила властная, так называемая, элита, которая ИМЕЛА ВСЁ, кроме "маленького пустячка" – не могла свободно распоряжаться и передавать по наследству нажитое "непосильным" трудом.
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
20 августа 2016
А. Пономарёву. "СССР импортировал 25 миллионов тонн зерна. Сейчас Россия экспортирует 20 миллионов". Это означает не рост благосостояния народов. а всего лишь то, что российское животноводство начисто убито. Не хотите сходить купить килограмм напичканного гормонами и стероидами импортного мяса глубокой заморозки за 750 руб., а потом уже говорить о росте благосостояния? Или у вас мясо покупает кухарка?
Аватар пользователя Петя
Петя
20 августа 2016
А.Пономарев, 19:29, Господин Пономарёв, Вам нужно определится и разобраться даже в своих убеждениях , ибо хаос в таких Ваших определениях присутствует, особенно в взаимосвязях с приведёнными примерами, и не метаться в фактах , особенно в разных временных отрезках и причинах, что в коренным образом не соответствуют Вашим некоторым утверждениям... Примеры Ваши интересны, вот выводы часто вызывают сомнения и полемику.
Аватар пользователя Роман
Роман
21 августа 2016
Ильдус. Представленную мною фразу я слышал в исполнении Лебедя. И гораздо раньше.
Аватар пользователя А.Пономарев
А.Пономарев
21 августа 2016
В полемике удивляюсь проницательности своего покойного отца . "Горбачева убьют!" - грустно говорил он. Старикш оказался прав в своей интуиции! Горбачев мертв ... "Стрелку" - импорт мяса взамен глупого мпорта зерна экономисты предлагали еще в 80-х гг, основной статьей экспорта предлагалась сталь. Аргентина умоляла СССР поддержать ее экономику в 30-х гг покупкой по бросовой цене говядины. Сталин предпочитал покупать германские крейсеры - народ обойдется картошкой, капустой и кирзой. Пшеница шла на экспорт. Ячмень черного хлеба подавлял гормоны роста - отсюда низкорослость советских солдат, которой удивлялась Европа. "Людмиле" - ГКЧП сразу запретил любые собрания, т.е. сознательно выступил против народа. Ельцин был частью ГКЧП - затребовал от путчистов войска для своей охраны от рабочих, одновременно блудливо заручаясь открытыми воротами посольства США (об этом стараются забыть).
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
21 августа 2016
А.Пономарев (20:21, 21 августа, 2016) пишет: "Пшеница шла на экспорт. Ячмень черного хлеба подавлял гормоны роста - отсюда низкорослость советских солдат, которой удивлялась Европа". /// -- Вообще-то, низкорослость началась несколько раньше: "Процент призывных, признаваемых негодными к военной службе, при введении всеобщей воинской повинности в 1873 году, лишь немногим превышал 6; к концу первого десятилетия, он даже несколько понизился; затем, с 1883 по 1892 год он стойко держался около цифры — 7; с 1892-го же года времени когда начал проводиться в русскую жизнь ряд новых финансово-экономических мероприятий, этот процент стал быстро повышаться и в 1901 году достиг уже 13, несмотря на то, что именно в этот период времени, требования, предъявляемые к новобранцам, в отношении роста и объема груди, были понижены (А. Нечволодов "От разорения к достатку", по изданию Санкт-Петербург, Типография штаба войск Гвардии и Петербургского военного округа, 1906). /// Уважаемый А.Пономарёв, повторю свой вопрос: "А нельзя ли указать импорт в СССР и экспорт из РФ зерна в процентах от общего урожая???
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
21 августа 2016
Сталин предпочитал покупать германские крейсеры... какой глупый Сталина, как скажет наш драгоценный Лёвушка. Так вот, после пяти (!) лет лохотрона с нашими крейсерами, только дурак, мог бы не купить Лютцов. Тоже мне крейсер... нет, корабь отличный, до конца войны стрелял из своих расстрелянных стволов по врагам! Настоящее немецкое качество... его же в конце 40-х даже починить хотели, Жуков не дал, не знаю. Мало того, кровавейший хотел и линкор у гермашки прикупить... проект F, Бисмарк! Да, а Крупп, отдавал тирану (безвозмездно) просто за закуку снарядов, весь броневой раскрой на десяток башен от Бисмарка, вместе со стволами ГК, моноблоки, на секундочку! Цена вопроса 4млрд. марок и нету никакой войны с Англией, по причине продажи тирану, недостроенного флагмана третьего рейха, красиво хотел выйти из войны алойзович? А как бы засиял наш флот... ведь за четыре ярда, мы не корабль покупали (это вам не мистраль!), а весь проект F! С броневым раскроем, пушками и тех.документацией, с консультациями лучших линкороводов из города героя Киля! Вот вам и сделка века и краеугольный камень евро безопасности. Но не тут то было, наша пятая колонна не дремала и сделка, была успешно провалена. Кстати, после чего Гитлер и стал готовится к войне с СССР, поскольку все наветы англичанки, сошлись в точку... говорила же она алойзовичу, Сталина будет с тобой воевать, потому то ничегошеньки у тебя дурака не покупает. Так и останется СССР без линкоров, моноблоков калибра 380мм и начнет воевать с Германией, на потеху англосаксам.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
22 августа 2016
Пусть земля будет пухом, отцу Пономарева. Но что же это за проницательность такая... Горбачёва, убьют, а кто? Ну пока там разбирается в этом вопросе Пономарев младший, можно заметить, что горбач жив как Виктор Цой, а убит Сталин и СССР. Свободное оперирование убийствами, не есть проницательность, а токма опыт проживания в этой стране. Ведь и Путина могут тавой и что
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
22 августа 2016
..верха верхами, а что снизу никто не хотел жвачки, джинсов, порнухи? Не раскупали влет "Огоньки"? Не бегали с ваучерами?.. Никто тогда не сочувствовал ГКЧПистам. Они воспринимались затычкой на пути к Счастью и Свободе. Это раз. Два - на предложение официально исследовать ту пОру; - Степашин попробовал, - улетел со Счетной палаты в два счета. Или считаете, что корни современной власти не оттуда растут?!
Аватар пользователя retrograd
retrograd
22 августа 2016
А. Пономарёв написал:"Вы, умора г-н Retro ! Повторю - в августе 91 народ восстал против реставрации фашизма. Раскол в правящих верхах разорвал паутину советской пропаганды. Народ прозрел. ..."*************Дружище ... Вы стихов не пишете?.. Эмоций больно много, а аргументов - "нУль" ... Народ СССР вполне прозрел к 17 марта 1991 года ... Несмотря на всю паутину вашей "перестроечной" пропаганды ... Когда на Общесоюзном референдуме похоронил "перестройку" и проголосовал за сохранение своей страны ... Проголосовал именно за ФЕДЕРАЦИЮ ... И если Вы записали народ СССР "в фашисты", а защищавший Советскую Коституцию ГКЧП в "реставраторы фашизма", то я, пардон, задам Вам ещё один вопрос ... А с кем же воевали эти "фашисты" (на фронте и в тылу), начиная с гражданского конфликта в Испании, в 1936 г.?.. К моменту проведения Общесоюзного Референдума, сиречь, четверть века назад, большая часть этих людей была ... ещё жива ... С Вашими тогдашними берлинскими единомышленниками, желавшими "спасти Европу" от коммунизма?.. Впрочем, вернёмся к теме ... Ли Пен, в 1989 году, решил задачу (не проблему даже ...) расчистки центральной площади Поднебесной от "китайских антифашистов", за сутки ... Именно МОЛОДОЙ и имевший политическую волю и способность взять на себя ответственность, Ли Пен, а не глава страны - Дэн ... В результате, Китай сегодня, СОВРЕМЕННАЯ ПРОИЗВОДЯЩАЯ страна - "мастерская мира", в которой есть и "джинсы" и "магнитофоны" ... И весьма скоро, он подтянет и население к уровню социальной защищенности народа нашего СССР 1991-го года ... Китай стал не "перестройками" заниматься, а ИСПОЛЬЗОВАТЬ капитализм по планам КПК ... Для реализации программ модернизации страны на базе создания фундамента для СОБСТВЕННЫХ современных ПРОИЗВОДСТВ ... И портрет председателя Мао, до сих пор, виден на главной площади Пекина и никому в решении поставленной задачи не помешал ... За сим, вопрос остаётся ... Почему у китайцев, в практически и концептуально аналогичной ситуации с советской, восстановление конституционного порядка в стране опиралось не на вялых импотентов - "гкчепистов"?.. И завершилось полным успехом?.. Там площадь решительно и эффективно "подмели", а в Москве, к ней даже не приблизились ... Помешало отсутствие ген. Варенникова?.. В ведь в той же Риге - городе "миллионнике", местный ОМОН численностью в четыре взвода - 120 чел. БЕЗ ПРОБЛЕМ, за ТРИ ЧАСА, 19. 08. 1991, восстановил порядок, разоружил ВСЕХ "ряженых в милицейскую форму" националов, осовободив от них госучреждения ... И во всем городе НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО, даже ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПУБЛИЧНОГО (не говоря уже о массовых) ПРОТЕСТА ... То же и во всей т.н. "советской прибалтике" ... ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ работяг спокойно работали НА ВСЕХ предприятиях, портах и Ж/Д ... Портреты Горбачева, уже не как "генсека", а как Президента СССР лежали в мусорниках казарменных курилок (как очевидец утверждаю) ... А куда подевалась "национальная интеллигенция" и оной примкнувшие тамошние "деятели русской культуры"?.. Ещё за год, под западные огбъективы строившая всякие "балтийские пути"?.. И ТАК во ВСЁМ Союзе ... Даже Гамсахурдия ЗАТКНУЛСЯ и на Проспекте Руставели никто баррикад не строил ... Так почему, НАША страна, в отличие от КНР, оказалась РАЗВАЛЕНА?.. Потому что, в ГКЧП-исты, как импотенты, ждали, что "из НИОТКУДА", объявится "конкретный дядя" и решительно сделает ЗА НИХ практическую работу в САМОЙ МОСКВЕ?.. И, вообще, граждане "гражданское общество" ... Отчего вы так опасаететсь возвращения к детальному и научному анализу причин произошедшего?.. Начиная с т.н. "культа" и его циркового "обличения" Никитой, до "провала ГКЧП"?.. Вас страшит осознание вами же самими, ОБЪЕКТИВНОЙ случайности вашей "победы"?.. И неизбежное из этого понимание вами выхода России из тупика, в который вы её затолкнули?.. Я бы хотел ещё раз напомнить, не ГКЧП, в августе 1991-го, а Медведев, осенью 2011-го, ставя в Госдуме вопрос об Учредительном собрании, фактически затевал в России КОНСТИУЦИОННЫЙ ПЕРЕВОРОТ ... Вот почему его СМОГЛИ ОСТАНОВИТЬ ещё "на подступах" ... А Гробачева нет?.. Кто, на каком уровне и когда это мог и РЕАЛЬНО ДОЛЖЕН БЫЛ сделать в т.н. "период перестройки"?.. К сожалению, на память приходит лишь ОДНА фамилия ... Это Генеральный прокурор СССР Виктор Ильюхин, ОФИЦИАЛЬНО возбудивший дело против Горбачева ... Это тогда был ЕДИНСТВЕННЫЙ пример гражданского мужества ВЫСОКОГО АППАРАТЧИКА во ВЛАСТИ ... Но, как это ни странно, имя этого человека, в контексте "25-ти летия" ГКЧП и ПРАКТИЧЕСКОГО начала демонтажа СССР СМИ не упоминалось ... А ведь будь он "не прокурорский", а на месте Язова или Крючкова ...
Аватар пользователя Стрелок
Стрелок
22 августа 2016
А. Пономарёву. "ГКЧП сразу запретил любые собрания, т. е. сознательно выступил против народа". А сейчас "любые собрания" разрешены? Ну-ка, попробуйте выйти с женой на пикет.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц
Loading...