Версия для печати

Без царя в голове

От монархии до революции – несколько генеральских просчетов
Ходаков Игорь

Революция 1917 года не просто сокрушила монархию: произошел глубочайший цивилизационный разлом и в итоге возник иной культурно-исторический феномен – СССР. В сущности современная Россия имеет мало общего с той навсегда ушедшей державой. Можно вернуть прежние названия всем городам и улицам, но это не изменит ментальные установки постсоветского общества. Споры о причинах гибели Российской империи будут всегда. Но несомненно то, что февральский переворот оказался возможен не в последнюю очередь вследствие сугубо военных факторов, например гибели значительной части кадрового офицерства и солдат, воспитанных в безусловной преданности царю и Отечеству.

Революция 1917 года не просто сокрушила монархию: произошел глубочайший цивилизационный разлом и в итоге возник иной культурно-исторический феномен – СССР. В сущности современная Россия имеет мало общего с той навсегда ушедшей державой. Можно вернуть прежние названия всем городам и улицам, но это не изменит ментальные установки постсоветского общества.

Споры о причинах гибели Российской империи будут всегда. Но несомненно то, что февральский переворот оказался возможен не в последнюю очередь вследствие сугубо военных факторов, например гибели значительной части кадрового офицерства и солдат, воспитанных в безусловной преданности царю и Отечеству.

Наиболее серьезные потери российская императорская армия понесла в 1915 году во время так называемого Великого отступления из Галиции, после которого офицерские погоны надели люди сугубо гражданские: вчерашние преподаватели, врачи, музыканты. В большинстве своем они сражались храбро и беззаветно любили Родину, но их ментальные установки сильно отличались от мировоззрения «предшественников». Офицеры военного призыва были готовы умирать за Отечество, но не за царя. Русская интеллигенция на рубеже столетий была серьезно заражена либеральными идеями, никак не совместимыми с преданностью престолу.

О готовящемся немецком ударе Ставку предупреждал английский военный министр граф Китченер. Но Николай Николаевич не придал этой информации серьезного значения

Призванные в армию крестьяне, заменившие павших в 1915-м солдат, вообще не понимали смысла войны. Пользовавшийся уважением среди нижних чинов унтер-офицерский состав – традиционно хорошо подготовленный и обученный – был в значительной степени выбит в первые два года сражений.

Однако в центре нашего внимания не политический выбор офицерства в 1917-м и не восприятие войны призванными из запаса вчерашними крестьянами, а анализ сугубо военных причин катастрофы в Галиции. Где они – в области тактики или стратегии? Иными словами, поражение 1915 года вызвано плохим исполнением грамотных стратегических решений Ставки или же, напротив, именно ее действия и привели к военным неудачам?

В СССР бытовало мнение о бездарности русского генералитета. Насколько объективно подобное суждение? В качестве примера низкой подготовки высшего командного состава императорской армии обычно приводили неудачи в Русско-японской и Первой мировой. Однако заметим, ни в 1905, ни в 1914–1917 годах наши войска, за исключением 1 и 2-й армий в Восточной Пруссии в 1914-м, не были разбиты. Даже в ходе Великого отступления русские корпуса понесли страшные потери, но сумели избежать разгрома. Наш генералитет в целом имел хорошую тактическую подготовку, многие начальники дивизий и корпусов неплохо показали себя в боях с японцами, а спустя десятилетие – в сражениях против германцев и их союзников. Сложнее обстояло дело с высшим командованием – теми, кто отвечал за стратегию.

Лучшими русскими военачальниками Первой мировой по праву считаются генералы Н. Н. Юденич и А. А. Брусилов, причем последний не окончил Академию Генштаба, что было редкостью для полководцев столь высокого ранга. Собственно, это все. Имена остальных малоизвестны неспециалистам, исключая генерала М. В. Алексеева, который, впрочем, стал по-настоящему знаменит как один из основателей Белого движения и создателей наряду с Л. Г. Корниловым Добровольческой армии.

Тем не менее в 1915-м не они определяли российскую стратегию. Брусилов возглавлял 8-ю армию Юго-Западного фронта, Юденич командовал Кавказской армией, Алексеев – Северо-Западным фронтом. Он-то, конечно, мог влиять на принятие стратегических решений Ставкой, однако, по отзывам некоторых современников, не обладал твердой волей, необходимой крупному военачальнику (подобного мнения придерживался, в частности, генерал А. И. Деникин, соратник Алексеева по Белому движению). И кроме того, часто выполнял большую часть второстепенной текущей работы, входившей в обязанность подчиненных.

Чужие дяди

Кто же определял стратегию России до 1915 года? В Первую мировую войну наша армия вступила под командованием великого князя Николая Николаевича-младшего – дяди царя. Храбро сражавшийся в турецкую кампанию 1877–1878 годов, великий князь идеально смотрелся бы в роли командующего гвардией, однако полководцем не был. Достаточно сказать, что с его точки зрения, для победы достаточно занятия крупных географических объектов, а не разгрома противника. Кроме того, он не участвовал в разработке плана войны, что неудивительно, – для этого необходимо серьезное академическое образование, которого Николай Николаевич не имел, как и опыта принятия стратегических решений.

Без царя в голове
Коллаж Валентины Никоноровой

Порой его действия как главнокомандующего были просто непродуманными. Так, в 1914-м, когда германские корпуса на Западном фронте стремительно продвигались через Бельгию к Парижу, две русские армии вторглись в Восточную Пруссию. Тем самым Ставка предполагала отвлечь на Восточный фронт часть немецких дивизий и таким образом облегчить положение Франции, посол которой в те драматичные дни умолял Николая II повелеть своим генералам наступать со стороны Варшавы на Берлин. Возможно, именно под влиянием этих обстоятельств Николай Николаевич перебросил часть сил, в том числе и гвардейский корпус, под Варшаву, намереваясь подготовить удар в направлении Познани – города, расположенного посередине линии Берлин – Варшава. Легко заметить, что эти действия приводили только к распылению сил и ненужным перегруппировкам.

Так что назначение на ключевые должности членов царской фамилии отрицательно сказывалось на боевом состоянии армии. Тот же Николай Николаевич, возглавляя перед войной Совет государственной обороны, постоянно вмешивался в деятельность военного и морского министерств, внося путаницу и разнобой в работу ведомств.

Кто же помогал великому князю в планировании операций? Начальником штаба он назначил генерала Н. И. Янушкевича, генерал-квартирмейстером – начальником оперативного отдела – Ю. Н. Данилова. Оба, по отзывам современников и коллег, были явно не на своем месте и не справлялись с возложенными на них обязанностями. Северо-Западный фронт возглавил генерал Я. М. Жилинский, карьера которого, по словам Деникина, вызывала в военных кругах недоумение и не находила рационального объяснения. Неспособность Жилинского наладить эффективное управление не вызвала в армии ни малейшего удивления. Юго-Западный фронт Ставка доверила генералу Н. И. Иванову, также не обладавшему большими стратегическими познаниями, что со всей очевидностью проявилось во время кампании 1915 года. Перед войной он возглавлял Киевский военный округ и более занимался хозяйственными вопросами. В 1914-м армии Юго-Западного фронта одержали блестящую победу над австрийскими войсками, однако заслуга в большей степени принадлежит тогдашнему начальнику штаба Иванова генералу Алексееву.

В 1915 год русское командование вступило с твердым намерением победоносно завершить войну, впрочем, такую цель ставили перед собой все воюющие державы. Каков же был стратегический замысел Ставки? В штабе Янушкевича рассчитывали провести одновременное наступление в Карпатах, Буковине и Восточной Пруссии. Нетрудно увидеть, что подобное планирование вынуждало русские войска бить врага растопыренными пальцами. Любопытно, что в чем-то стратегический замысел Ставки напоминал план «Барбаросса». Как известно, немецкие группы армий летом 1941 года также наступали в расходящихся направлениях и ни одна из них не смогла в полной мере самостоятельно выполнить поставленные задачи.

Изначальная порочность русского плана заключалась также и в том, что Северо-Западный и Юго-Западный фронты наносили удары на второстепенных участках – в Восточной Пруссии и Буковине. Даже в случае успеха русского оружия обе державы Центрального союза сохраняли контроль над жизненно важными регионами и столицами, а с ними – и рычаги управлениями войсками.

Н. Н. Романов
Великий князь Н. Н. Романов:
и младший , и не орел

Надо сказать, не все русские полководцы были в восторге от стратегического творчества Ставки. Тот же Алексеев предлагал более реалистичный план – наступать на Краков, что в случае успеха выводило русские войска во фланг и тыл германской группировки, действовавшей в направлении Варшавы. Однако не сумел настоять на своем предложении. Что касается замысла наступать в Карпатах, то он зародился в штабе Юго-Западного фронта еще в 1914-м и имел шансы на успех. Однако переброска в 1915 году немецких дивизий на помощь австро-венграм значительно укрепила позиции противника в Галиции.

Выбор правильного стратегического решения для России был необходим и по геополитическим причинам. Осенью 1914-го в войну на стороне центральных держав вступила Турция. Это закрыло для нашей страны Босфор и Дарданеллы и фактически привело к изоляции России от союзников, военно-экономическую помощь которых страна могла получать только по Белому морю, что никоим образом не отвечало потребностям армии. Кроме того, в 1915 году германское командование решило перенести центр тяжести военных операций с запада на восток и сокрушительным ударом вывести Россию из войны. Хотя надо сказать, что стратегические замыслы немцев во многом зависели от их более слабого австрийского союзника, оказавшегося на исходе 1914 года на грани катастрофы.

Главный удар германцы решили нанести в районе Горлицы. Цель – выйти в тыл армиям Юго-Западного фронта. Для этого германское командование перебросило свыше десяти дивизий и объединило их в составе 11-й армии под командованием генерала Эберхарда Макензена. Чтобы скрыть основные цели, немцы провели отвлекающие демонстрации в Курляндии и Карпатах.

Дивизии Макензена был нацелены против 3-й армии генерала Р. Д. Радко-Дмитриева, в штабе которого знали о сосредоточении мощной группировки противника. Командарм предлагал единственно правильное в той ситуации решение – отвести армию с Карпат и перегруппировать силы. Однако в штабе великого князя, как, впрочем, и Юго-Западного фронта, не разглядели грозящей опасности и отказали. Любопытно, что о готовящемся немецком ударе Ставку предупреждал английский военный министр фельдмаршал граф Китченер. Но Николай Николаевич не придал этой информации серьезного значения. Тем временем на направлении главного удара немцы создали колоссальное превосходство в силах. 2 мая дивизии Макензена перешли в наступление, преодолевая героическое сопротивление 3-й армии Радко-Дмитриева. Однако когда намерения немцев прорвать нашу оборону в районе Горлицы обозначились со всей очевидностью, в штабе Иванова по-прежнему полагали, что это не более чем отвлекающий маневр, а основной удар германцы нанесут в Карпатах. Ставка же ограничилась установкой: «Ни шагу назад!», лишний раз свидетельствовавшей о бездарности и Николая Николаевича, и его окружения. В ожесточенных боях немцы прорвали оборону русского Юго-Западного фронта.

Прелюдия революции

О том, что представляли собой в те майские дни 1915 года бои в Галиции, свидетельствуют воспоминания Деникина. Он командовал 4-й стрелковой Железной дивизией, прославившейся еще в Русско-турецкую войну 1877–1878 годов и в дни Великого отступления входившей в состав Юго-Западного фронта. Бригада Деникина, по его словам, играла роль пожарной команды, перебрасываемой на самые угрожаемые участки фронта. Так было и в страшные для русского оружия дни. Антон Иванович вспоминал: «Эти бои южнее Перемышля были для нас наиболее кровопролитными. В частности, сильно пострадала Железная дивизия. 13 и 14-й полки были буквально сметены невероятной силы артиллерийским огнем немцев. В первый и единственный раз я видел храбрейшего из храбрых полковника Маркова (в будущем легендарного белогвардейского генерала и соратника Деникина.И. Х.) в состоянии, близком к отчаянию, когда он выводил из боя остатки своих рот, весь залитый кровью, хлынувшей из тела шедшего рядом с ним командира 14-го полка, которому осколком снаряда снесло голову. Вид туловища полковника без головы, простоявшего еще несколько мгновений в позе живого, забыть нельзя...» Далее генерал писал: «За год войны в связи с положением фронта мне приходилось и наступать, и отступать. Но последнее имело характер маневра временного и переходящего. Теперь же вся обстановка и даже тон отдаваемых свыше распоряжений свидетельствовали о катастрофе… Великое отступление стоило нам дорого. Потери наши составляли более миллиона человек. Огромные территории – часть Прибалтики, Польша, Литва, часть Белоруссии, почти вся Галиция были нами потеряны. Кадры выбиты. Дух армий подорван».

Кадры выбиты… Эти два слова во многом и являются ключом к пониманию причин, сделавших возможным февральский переворот и последовавший за ним развал армии, солдатский террор офицеров. Следствием же столь страшных потерь в первую очередь и явился, как показали события Первой мировой войны, низкий уровень стратегической подготовки части русского генералитета, а также, повторим, порочная система расстановки на ключевые должности в императорской армии членов царской фамилии.

Возникает естественный вопрос: почему же в среде многочисленного офицерского корпуса российской императорской армии в начале XX столетия не нашлось достаточно военачальников, обладающих стратегическим талантом и способностью грамотно планировать и осуществлять сложные операции, профессионально руководить фронтами? Отчасти ответом на этот вопрос представляется мнение главнокомандующего русской армией в Японскую войну генерала А. Н. Куропаткина о причинах поражения в 1905 году: «Люди с сильным характером, люди самостоятельные, к сожалению, в России не выдвигались вперед, а преследовались, в мирное время они для многих начальников казались беспокойными. В результате такие люди часто оставляли службу. Наоборот, люди бесхарактерные, без убеждений, но покладистые, всегда готовые во всем соглашаться с мнением своих начальников, выдвигались вперед». Нельзя сказать, что ситуация кардинальным образом изменилась к началу Первой мировой.

Наконец, еще одна причина низкого уровня стратегической подготовки русского генералитета крылась в том, что призванная готовить полководцев Николаевская академия Генерального штаба не справлялась с возложенными на нее задачами. Но это тема отдельного разговора.

Какова судьба тех, кто определял стратегию русской императорской армии в первые два года войны? Великий князь Николай Николаевич благополучно покинул Россию, в Гражданской войне участия не принимал. Он мирно жил и скончался во Франции, формально возглавляя Русский общевоинский союз – военную организацию ветеранов Белого движения. Возглавлявший Северный фронт и один из главных участников февральского переворота генерал Н. В. Рузский был у большевиков в заложниках и зарублен ими в Пятигорске в 1918-м, вместе с ним погиб и Радко-Дмитриев. В том же году пали от рук революционных солдат генералы Янушкевич и Жилинский. Алексеев принял участие в легендарном Ледяном походе и умер в Новочеркасске. Данилов покинул Россию и тихо скончался в 1937 году в Париже.

Игорь Ходаков,
кандидат исторических наук

Опубликовано в выпуске № 34 (649) за 7 сентября 2016 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Фома
Фома
06 сентября 2016
В очередной раз вынужден обратить внимание автора на совершаемую им ошибку, которая, впрочем, присутствует и у множества других авторов, пишущих на подобные темы. Безусловно, "сугубо военные факторы" сыграли значимую роль в произошедшей катастрофе, однако, по своей значимости они несопоставимы с факторами социально-политическими и политэкономическими, что, впрочем, автор несколько завуалированно признает, когда пишет : "... Офицеры военного призыва были готовы умирать за Отечество, но не за царя...", "...Русская интеллигенция на рубеже столетий была серьезно заражена либеральными идеями, никак не совместимыми с преданностью престолу..." "... Призванные в армию крестьяне ... вообще не понимали смысла войны ...". Вряд ли следует использовать формулировки типа : '... Даже в ходе Великого отступления русские корпуса понесли страшные потери, но сумели избежать разгрома... ". Уж больно пересекается с тем временем, когда страшные катастрофы лета 1941 года изящно именовались "временными неудачами Красной Армии". Совершенно верно отмечено, что крайне негативную роль играла "... порочная система расстановки на ключевые должности в императорской армии членов царской фамилии...". Я бы добавил, что подобная система могла бы рассматриваться, как реликт действовавшей некогда в древнерусском государстве системы местничества - назначения на ключевые посты не по заслугам и способностям, а по знатности происхождения и близости к правящей династии. И еще одно, очень существенное. Автор пишет в последних абзацах : "...почему же в среде многочисленного офицерского корпуса российской императорской армии в начале XX столетия не нашлось достаточно военачальников, обладающих стратегическим талантом и способностью грамотно планировать и осуществлять сложные операции, профессионально руководить фронтами? ..." и "... Наконец, еще одна причина низкого уровня стратегической подготовки русского генералитета крылась в том, что призванная готовить полководцев Николаевская академия Генерального штаба не справлялась с возложенными на нее задачами...". Но откуда могли взяться таланты, способности, опыт, как могли справиться с задачами, если непосредственно в предвоенные годы все планирование и обеспечение шло в расчете на то, что предстоящая мировая война будет "молниеносной двухнедельной прогулкой по чужой территории малой кровью" ? То, что она превратится в затяжную позиционную войну - это и в кошмарных снах не снилось ... Ориентировались, в-основном, на опыт франко-прусской и русско-японской войн. И страдали этим не только в российском генштабе, а и во всех прочих ...
Аватар пользователя Наблюдатель.
Наблюдатель.
06 сентября 2016
Ещё одно косвенное подтверждение о гнилости российской монархии к 1917 году,- состав верховного генералитета из несоответствующих представителей, назначаемых Императором и его советниками. РИА являлось личной армией самодержца России, а не государства, потому руководство и спрос с Императора.(кокарды РИА на головных уборах цвета знамени Романовых: чёрно- жёлто- белые). Сегодня уже не понимают, что Император был ХОЗЯИНОМ земли русской со своей РИА, как себя наименовал, так и было. Нельзя монархию России сравнивать с монархиями Англии, или даже Германии, в России была АБСОЛЮТНАЯ монархия, и со всеми последствиями (кто не понял, уясните слово "абсолютный"). Только начали вводить Конституцию и прочие льготы, и посыпался вековой абсолютизм...
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
08 сентября 2016
Наблюдателю:«Ещё одно косвенное подтверждение о гнилости российской монархии к 1917 году» Не соглашусь. Монархия отнюдь не идеальная форма правления. Как нет ничего идеального на земле, но, в том числе и в статье, я хотел показать, что альтернативы ей не было – все эти милюковы, гучковы, родзянко, столько лет поливавшие и саму монархию, и царя грязью, оказались в течение буквально одного месяца банкротами и, извините, за грубость, благополучно свалили за границу. Постепенно и с трудом, в той же армии, но ситуация менялась к лучшему – карьера того же Деникина, бывшего сыном крепостного, отданного в солдаты и дослужившего до офицерского чина и дворянства – яркое и не единственное тому подтверждение. Думаю, постепенно, не случись революции, в верхах РИА оказались бы люди, подобные Юденичу, а не жилинские, ивановы и пр. Ведь еще раз отмечу: на тактическом уровне – комкоры, комдивы, русские войска сражались достойно и не хуже германских.
Аватар пользователя Роман
Роман
08 сентября 2016
Автор "забыл" упомянуть, что с возглавлением Армии с августа 1915-го, отступление РИА прекратилось и паника улеглась. Наладились вопросы со снабжением фронта боеприпасами и орудиями и т.д. Если уж беретёсь рассматривать тему, делайте это всесторонне, а не подыгрывая либерал-коммунистам. Мнение Куропаткина о кадровой проблеме РИА смело можно отнести к любому мирному периоду и РИ и РСФСР и России сегодняшней.
Аватар пользователя Карлсон
Карлсон
08 сентября 2016
Дело-то житейское,терпения нам не занимать,да и остального. Лозунг:"Будьте реалистами-требуйте невозможного",-актуален как никогда.
Аватар пользователя Наблюдатель
Наблюдатель
08 сентября 2016
Игорь Ходаков, 13:53, 8 сентября. Ещё раз подчеркну, что монархия в первую очередь заботится о себе, удержании трона. И других у монархии на высших должностях не будет, кроме бесхребетников, кланяющихся монархии слабых личностей... Даже преданные монархии деятельные личности, отдалялись, из за их твёрдого и прямого служения, без лизоблюдства,- конкурентов и сопротивлений в любом виде монархия всегда боялась. Вся система не позволяла достойным представителям занимать ответственные должности, - поймите эту суть, тогда в монархии не будете лелеять пустые надежды. Примером, поздний период правления Л.Брежнева с устоявшейся верхушкой, когда выдвигались больше подхалимы и услужливые лгуны, от чего такое правление угробило СССР, аналогичное явление... И пример С А.И.Деникиным, который их крестьян, по всему можно делать выводы, что он в глубине принимал рабоче-крестьянскую власть, как справедливую для России, и не был напористым борцом, как Л.Г.Корнилов и некоторые другие командующие Белого движения. Его вялое командование ускорило разгром Белой армии. "Кадры решаю всё",- верные слова, и кадры в ходе истории подбирались по подходящим критериям и намерениям...
Аватар пользователя Роман
Роман
09 сентября 2016
Пропустил в предидущем посте 17:12, 8 сентября, 2016 слово Император. Именно Он возглавил Армию с конца августа 1915 года. С его вступлением в должность был заменён и аппарат Ставки. НШ стал Алексеев, Брусилов возглавил ЮЗФ. Между прочим Николя Николаевича на посту Главковерха хотели видеть многие офицеры, Государь лишь утвердил эту фигуру, так о чём шум?
Аватар пользователя Роман
Роман
09 сентября 2016
Наблюдателю. Вот именно конституция и другие свободы в ходе войны и погубили страну. Но вам свободы важнее Родины. Впрочем, Вы похоже родом из СССР - страны которой сегодня нет. И этим всё сказано.
Аватар пользователя Роман
Роман
09 сентября 2016
Для Наблюдателя и других безграмотных знатоков истории даю краткую справку. Более полно информацию можно получить в 57 павильоне ВВЦ. Итак, как жили рабочие до революции и после неё? В 1912-17 гг (как раз при "плохом" Николе Втором) русские рабочие, по крайней мере на крупных предприятиях, зарабатывали не меньше своих европейских коллег. При этом цены на продукты питания (в чем вы убедились) были гораздо ниже европейских! На фабриках, имеющих более 100 человек, ещё с 1898 г. (до Думы-"защитницы" народа) вводилась бесплатная медпомощь, охватывавшая более 70% рабочих. С июня 1903 года (опять - до Думы!) законы Империи, подписанные "плохим" Николем Александровичем, обязали предпринимателей выплачивать пособия и пенсии получившему серьёзную травму рабочему или его семье (в случае гибели) в размере 50-66% содержания кормильца. Законом от 23.06.1912 года в России вводилось обязательное страхование рабочих от болезней и несчастных случаев. Тогда социальное и трудовое законодательство России было самым лучшим, передовым в мире, что признавали даже в США. Неплохие были и жилищные условия рабочих. К 1913 году более половины рабочих семей в городах были в состоянии арендовать отдельные квартиры, при этом на их оплату уходило не более 20% семейного бюджета (меньше чем в Европе и США) при,как правило, не работающей супруги рабочего. Россия по доходам на душу населения находилась на 4-месте в мире! При этом в России были САМЫЕ маленькие в мире налоги! А теперь давайте сравним условия жизни рабочего при любимом вами дедушке Сталине! к 1940 году жилищно-бытовые условия рабочих в стране победившего пролетариата были в ДВА раза хуже, чем в 1913 году. Убийственный для вас ФАКТ. Что касается образования. При царе-батюшке "плохом" Николае Александровиче начальное образование становиться бесплатным, а с 1908 года - обязательным. На 1918 год планировалось введения среднего бесплатного образования. Уже в 1916 году грамотных призывников было более 70%, больше чем, например, в 1927! Что касается числа учёных и ИТР, то в 1926-27 гг. их было в ТРИ раза меньше, чем в 1917. Ну и так далее по ВСЕМ направлениям.
Аватар пользователя Роман
Роман
09 сентября 2016
Интересные ребята это савецкие патриоты! Они хором называют распад СССР - заговором ЦРУ и изменой партийной элиты, но упорно не замечают того же механизма при крушении Монархии в 1917! Что за близорукость или закостенелость? Ну тогда вместо ЦРУ работала английская разведка, а вместо партийной элиты - либеральное окружение Царя. Мотив то был един - завалить страну с её последующим порабощением и распилом. Так и произошло,когда власть захватили в 1917 - ленинцы, а в 1991 - ельцинцы.
Аватар пользователя Константин
Константин
09 сентября 2016
Самая тяжелая и актуальная по сей день в России кадровая проблема. Отсутствие социальных лифтов, способных по-заслугам как поднять человека наверх, так и стремительно опустить несправившегося. В те времена эта проблема была отягощена феодальными пережитками сословной системы.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
09 сентября 2016
Роману. Я отчасти ответил Вам репликой на коммент Наблюдателя. Еще буквально пару ремарок. Я не «забыл» упомянуть и не лью воду ни на чью мельницу, равно как и рассматриваю проблему не всесторонне, а в рамках формата газеты – одну из составляющих – а именно военную причину – гибели монархии. Считаю это оправданным. Вообще, по мере сил, я старюсь в своих статьях именно задавать вопросы и ставить проблемы, а не столько на них отвечать. Для многогранного ответа существуют книги. Что касается паники – то в армии ее практически не было во время войны, если не считать 1917-го. Паника – удел тыла. По поводу боеприпасов, точнее решения проблем с ними. Я разве это отрицал? И разве наличие вооружения могло в полной мере компенсировать потери в кадровом – унтер-офицерском, прежде всего – составе? В своих мемуарах Деникин и Краснов, да и не только они, отвечают, что – нет. Были выбиты носители веками складывавшихся традиций Императорской армии; кстати, тот же Краснов блестяще это продемонстрировал в романе «От двуглавого орла к красному знамени». И, на мой взгляд, решение экономических проблем не могло восполнить эти потери. Кроме того, во главе фронтов оставались по-прежнему весьма посредственные военачальники. К слову, Шульгин справедливо отметил, что ошибкой царя было посылать гвардию на фронт – останься она в столице, никакого февральского переворота в принципе быть не могло. Гвардейцы с удовольствие отправили бы всю эту думскую масонскую шушеру в Сибирь – убирать снег. Мнение Куропаткина относится именно к анализу военных причин поражения в Русско-японской войне и согласуется с оценкой войны многими ее ветеранами. В том числе и помянутыми выше Красновым с Деникиным.
Аватар пользователя Антрополоог
Антрополоог
09 сентября 2016
Царь и его свита, общечеловеки, обеспечили мягкую, по их мнению, передачу власти таким же общечеловекам-интеллигентам. Но интеллигенция априори не способна управлять государством. Это видно из опыта не только России,но и сегодняшней Европы и США. Война быстро обнулила интеллигенцию в Зимнем Дворце, и к власти пришли международные аферисты. То же самое будет и в Западной Европе. В США Трамп тщетно хочет спасти свою страну от катастрофы...Но вернёмся к России. Сталину пришлось калёным железом выжигать "общечеловеков"...не успел...Сегодня нам этих "скакунов-рэперов-байкеров-комсомольцев" срочно надо изолировать от здоровой части общества. Иначе будет, как в одной из областейРоссии, где байкер был губернатором. По ночам катался на своём мопеде, а днём клоуна из себя корчил...разорил местную авиакомпанию, довёл людей до открытого противостояния на улицах, и позорно сбежал в свою любимую Москву.
Аватар пользователя Роман
Роман
09 сентября 2016
Наблюдетелю 18:49, 8 сентября, 2016. Какое сомовлюбленное невежество Вы тут демонстрируете! С чего Вы взяли, что Николай Александрович чуть не зубами вцепился в Трон? В большевистких агитиках? Государь неоднократно заявлял, что если для пользы России будет нужно то Он был готов уйти! Разве события 2 марта 1917 в Пскове не подтвердили это? Он вполне официально в Ставке прощаясь с Армией и просил верных ему офицеров служить Временному Правительству и России, в чем это похоже убедили либерал-демократы. Раз уж Вы Наблюдатель, то и изучите эту проблему разностороне и глубже, иначе Вы станете Красным наблюдателем. Как минимум.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
09 сентября 2016
"Но интеллигенция априори не способна управлять государством" Да кто бы спорил, на смену ребятам, типа Гавела, Гамсахурдиа, Эльчибею и прочим всегда приходят прагматики типа Алиева и пр.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
09 сентября 2016
Фоме "в расчете на то, что предстоящая мировая война будет "молниеносной двухнедельной прогулкой по чужой территории малой кровью" ? То, что она превратится в затяжную позиционную войну - это и в кошмарных снах не снилось ... Ориентировались, в-основном, на опыт франко-прусской и русско-японской войн. И страдали этим не только в российском генштабе, а и во всех прочих ..." Да, никто не ожидал, что все столь долго продлится, особенно немцы. Собственно, логика принятия решения отправить на фронт гвардию – об этом писал в ответе Роману, думаю, отчасти этой причиной была продиктована: не мешало бы провести гвардию через огонь накануне ожидаемой победы. Быстрой. Как многим казалось, как Вы верно отметили
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
09 сентября 2016
Наблюдателю "монархия в первую очередь заботится о себе, удержании трона". Не согласен. Подлинная монархия - это, в сущности, транснациональная мессианская идея. Яркое тому подтверждение: держава Александра Македонского, Рим, Монгольское ханство, Российская, Британская, Японская империи.
Аватар пользователя Наблюдатель
Наблюдатель
09 сентября 2016
Роман, 04:10, 9 сентября,Рабочий люд всегда был инструментом революционных сил. (не забывайте классику, она вечна). И сколько не плати работникам, всегда можно подбить посулами лучшего: заводы рабочим, земля крестьянам... Проблемы и суть в высших и руководящих слоях общества. Даже недавний пример: продвинули Эльцина в президенты шайка мега воров и их зарубежных кураторов, развалили СССР и разворовали под его прикрытием государство, та несправедливость существует по сей день. Народу ваучеры -откупные фальшивки раздали... Вот народ, как инструмент,- задурили, и народ опять у разбитого корыта... И сколько кур можно купить за рубль или рабочий день, не столь важно... Вывод, гибридная война уже в 1917 велась, главный фронт: СМИ и пропаганда за оглупление и завоевание этого работающего люда для своих целей... Вы, как экспрофессионал от пропаганды, должны понимать суть явлений.
Аватар пользователя Фома
Фома
10 сентября 2016
Игорь Ходаков, 11:43, 9 сентября, 2016 : Вопрос с потерями кадрового состава армии и методами его восстановления сложен и неоднозначен. Большой проблемой РИА было практически полное отсутствие кадрового резерва вследствие типично российских особенностей социально-политической организации общества. Как следствие этого - после длительных и напряженных военных действий армию надо было восстанавливать с нуля. В то же время, в развитых европейских странах - участниках ПМВ, такие резервы были, опять же - вследствие тех же самых особенностей социально-политической организации их обществ.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
11 сентября 2016
Константину В Российской империи, начиная с милютинской военной и, в еще большей степени – столыпинской аграрной, реформ, отмеченная Вами проблема решалась, и примеры тому: военная карьера не раз помянутого здесь Деникина, а также Алексеева, Корнилова, Болдырева и многих других офицеров и генералов РИА. Социальные лифты работали, хотя и пробуксовывали, но так в любом государстве.
Аватар пользователя Наблюдатель
Наблюдатель
11 сентября 2016
Игорь Ходаков, 17:22, Реплика в ответ. Цитата: "Подлинная монархия - это, в сущности, транснациональная мессианская идея." Вы, батенька, совсем ерунду твердите. "Мессианство" родилось под пером разных писак, потомков, слышавших легенды и сказки, да в придачу свои фантазии ищущих "божественную суть". Во все времена человечества, всегда один правитель, со своим родом узурпировал власть силой, вот и пошли разный вожди и с разными полномочиями, что в конце сформировалось в новейшей истории монархиями... Мир более натурален и жесток. Сказки творят и для объяснений этих состоявшихся правлений их представители, вплоть до богопомазания и прочих чудес. К примеру: ныне культ Сталина возрождается, а кто он был и как жилось в это время, тех уже нет, и забылось, как незначительные мелочи для сегодняшних почитателей... Так и о монархии сегодняшние суждения,- вуаль из цветочек воспринимаем , как основу, а плоды горькие не помним, не видим...
Аватар пользователя Фома
Фома
11 сентября 2016
( Игорь Ходаков, 11:43, 9 сентября, 2016 ): "...ошибкой царя было посылать гвардию на фронт – останься она в столице, никакого февральского переворота в принципе быть не могло. Гвардейцы с удовольствие отправили бы всю эту думскую масонскую шушеру в Сибирь – убирать снег ...". А также ( Игорь Ходаков, 16:02, 9 сентября, 2016 ) : "... не мешало бы провести гвардию через огонь накануне ожидаемой победы. ...". Уж коли зашла речь о гвардии в контексте обсуждаемой статьи, то вынужден выразить вам сильнейшее сомнение в справедливости процитированных ваших утверждений. Сама по себе тема русской гвардии большая и необъятная. Что я могу сказать вкратце ? Почему-то в голову приходят только две вещи. Первое - Семеновский и Преображенский полки в самом конце дня Бородинского сражения контратаками прикрывают отход русской армии с позиций ( несомненная польза от гвардии ! ). И второе - вспоминается старый и забытый ныне фильм 1935 года "Анна Каренина" с замечательной актрисой Гретой Гарбо в главной роли. На первых же минутах фильма показано любимое развлечение господ офицеров российской императорской гвардии. Вообще-то, конечно, частный эпизод, но, - тенденция, однако ...
Аватар пользователя Роман
Роман
11 сентября 2016
Наблюдателю. Что для Вас классика? Работы Маркса и Краткий курс ВКП(б)? Какой ещё "рабочий люд"? С середины 20-го века и по сей день его и не слышно! Ударная сила - студенчество, Армия и религиозный фактор. За Ельцина, напомню Вам, (тем паче в 1991-м) проголосовало БОЛЬШИНСТВО вполне советского народа. Особенно наиболее продвинутые Москва и Питер. Да, как потом выяснилось, народушко погорячился! А что, он в 1917 не мог так же погорячиться, очень быстро наигравшись в свободу и демократию? Мог! Так что Вы сами себе противоречите, заводя заезженную либаралами и большевиками пластинку про голодные массы и цепляющегося за Трон царишку. Это был именно заговор против России.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
12 сентября 2016
Наблюдателю «Вы, батенька, совсем ерунду твердите. "Мессианство" родилось под пером разных писак, потомков, слышавших легенды и сказки, да в придачу свои фантазии ищущих "божественную суть"». Понял Вашу позицию. Но, видите ли, каждый исходит из своей системы ценностей и мировидения. То что для Вас – ерунда, не является таковой для других. Согласны? Положим, парижане года, этак, 1942-го, считали, как Вы выразились, ерундой стремление сталинградцев любой ценой защитить свой город, вместо того, чтобы объявить его открытым – подобно им, цивилизованным и утонченным законодателям мод. Американцы считали дикостью атаки камикадзе и, еще во время войны, поставили задачу своему ведущему антропологу, Рут Бенедикт, разобраться – что это за народ-то такой, японцы. В результате сразу после войны появилась ее книга «Хризантема и меч». Думаю, Вы понимаете, о чем я. По поводу пера, как Вы выразились, писак, от нечего делать измысливавших, якобы, мессианские идеи… Прям даже не знаю, что Вам ответить, особенно человеку с таким ником как «Наблюдатель». Я понимаю, что Вы можете не знать о мессианских идеях, двигавших, положим, Чингисханом и Хубилаем, или создателями халифата. Этот вопрос исследован – давно и досконально, но нашел отражение в специальной литературе. Но что касается империй Британской, Российской и Японской… Вы прям ставите меня в тупик Вашей неосведомленностью... Их вообще нельзя мыслить вне мессианских идей. Или что двигало Александром Македонским – ну не можете ж не знать… По поводу узурпации правителями власти и пр. А кто спорит? Но узурпация власти была не самоцелью, а узурпировалась именно для реализации мессианских идей, за исключением, разумеется, стадий деградации и последующего распада империй. Но к тому времени мессианская идея была уже реализована. Скажем, войны диадохов начались, когда уже имел место быть синтез древневосточного и эллинистического миров, а эпоха «солдатских императоров» сотрясала уже сложившийся Римский мир, в котором варвары стремились не остаться варварами, а стать римлянами.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
12 сентября 2016
Фоме По поводу гвардии я процитировал Шульгина. Не очень понял – причем тут Бородино и «Анна Каренина». Я писал о своем согласии с Шульгиным относительно использования гвардии в конкретных исторических обстоятельствах.
Аватар пользователя Роман
Роман
13 сентября 2016
Наблюдатель, 17:11, 11 сентября, 2016. Опять ВЫ свою заезженную пластинку поставили! Да вспомните ВСЕНАРОДНЫЙ СОБОР 1613 года, восстановивший монархию! Кто тогда заставил Руских людей
Аватар пользователя Роман
Роман
13 сентября 2016
Наблюдателю, 17:11, 11 сентября, 2016. Опять Вы свою заезженную пластинку поставили! Да вспомните ВСЕНАРОДНЫЙ СОБОР 1613 года, восстановивший в России монархию! Кто тогда заставил Русских людей "сажать себе на шею тиранов?" И о какой узурпации можно вообще говорить? Это же классический пример из Родной истории, а не из большевистко-либеральных букварей! При этом ни сам 14-летний отрок Миша Романов ни его маменька НЕ ХОТЕЛИ Трона и отказывались от него не один час! Короче "дураки" наши предки были в то "темное" время, наевшись оккупационной польско-шведской власти и демократии (семибоярщины). ТО ли дело "свобода" 1917 года с её плодами! Учите Историю Родной страны в конце-то концов! Стыдно-с!
Аватар пользователя Фома
Фома
13 сентября 2016
Игорю Ходакову : Прошу прощения, неудачно выразился, писал наспех. Я хотел сказать, приведя пару примеров, не слишком удачных, о том, что гвардия, как правило, хорошо проявляла себя в бою, вследствие особенностей ее менталитета. Но вот возлагать на нее политические надежды - насчет этого надо бы очень крепко призадуматься и поостеречься - опять же вследствие ее менталитета ... Разогнать бунтовщиков - она вполне могла. Но ведь точно также могла и покончить с теми, кто высказал такие пожелания насчет бунтовщиков. Вообще-то, есть непреложный закон для любой общественной структуры ( и не только общественной ! ) - разложение структуры начинается с разложения наиболее элитных ее подструктур. Разложение армии 1917 года началось с разложения гвардии.
Аватар пользователя Фоме
Фоме
13 сентября 2016
Извинения в данном случае излишни, Игорь Ходаков не смог оценить широту и чувственность натуры, или просто завидует и, вообще, когда вы не думаете-лучше получается. Какая прелесть, какая прелесть эта ваша Грета Гарбо, очень близко. Привозили давеча её гардеробчик-подходяще, даже обувь. А Анна Каренина всегда к месту, по ней только ленивый не проехался. Я вот на метре не езжу, опасаюсь, мало ли чего. Лев Николаевич мужчина глубоко несчастный в семейной жизни, отсюда и ноги растут. А может в детстве нерв седалищный ремнём защимили. Как бы там небыло, со скоростью принятия решения явные проблемы. Всю жизнь собирался, наконец решился, сел в поезд (символично), болезный, с него и сняли по-соседству, на Тарусской помирать. Что тут скажешь-судьба.
Аватар пользователя Роман
Роман
13 сентября 2016
Фома, а какие кроме художественных фильмов РЕАЛЬНЫЕ примеры есть подтверждение Вашей теории о том, что "разложение структуры начинается с разложения наиболее элитных ее подструктур. Разложение армии 1917 года началось с разложения гвардии"?
Аватар пользователя Наблюдатель,
Наблюдатель,
13 сентября 2016
Роман, 02:24, 13 сентября, Наивность прямо таки у Вас запредельная... А кто посадил Мишеньку сопливого и меланхоличного на трон, не папенька - всесильный патриарх Филарет,чуть позже из Польского плена отпущен,(за что и почему?) Ведь земское избрание возглавляли архиепископы, келари и прочие духовные подчинённые и сподвижники патриарха Филарета, тому и решения соответственные. И эти отказы маменьки с иконой Феодоровской Св. Б.М., хорошо спланированный ПР, как сегодня сказали бы. Историки препарировали это восхождение династии Романовых к царствованию, впрямь, будь то самим божьим перстом избраны на царствование (вернее усилиями божьих слуг). Вот только род Романовых не раз в истории доказывал свою подлость и коварство, так, что история воцарения более приземлённая и грязноватая, как и многие деяния Романовых... 1917 год, да и 1990-тые ничего нового не привнёсли, те самые подлые и скрытые методы, народу, как в цирке жуликов, показывают чудесные зрелища и "иллюзион" СМИ, а тем временем ему карманы "чистят" и "барина" на шею сажают... И.Ходакову. И расширение земли пастбищной более сильным скотоводом или землевладельцем, тоже можно назвать мессианством, раз расширяется крупно? аналогично царству, завоёвывающему соседей... Кто сильнее и "продвинулся" в развитии материальном и культурном, тот и становится "мессией" в своих завоеваниях и доминировании,(от А.Македонского, Римлян, и тд...) божеского или ещё какого рокового смысла тут не сыскать, грубый материализм более сильного и развитого. Иногда такими "мессиями" становятся только широко расплодившиеся племена... Есть важная область для жизни человека-стадного для его выживания,- регулирование взаимоотношений. Создаются правила существования и проживания в скопищах: под видом религий, культов, под правлением более сильных: князья, монархи, папы Римского... Они, как "паханы" при разборах (современные выражения)... Мессианство, тупики поисков историков и прочих философов 19 века, когда религия и мистика ещё была сильнейшей компонентой общества, со всякими чудесами и "мессиями". Сегодня к мессианству и религиям обращаются те, кто не в состоянии разобрать явлений и будущих перспектив...
Аватар пользователя Роман
Роман
13 сентября 2016
У-у-у как всё запущено! Да Вы себе представляете что такое Собор в конце Смутного времени? Какие тогда были авторитеты? У Кого? Всех: и царей, и полководцев, и Патриархов с потрохами сдавали! Филарет тогда ещё как раз находился в плену и соответственно не мог влиять на ход голосования! Миша Романов устроил ВСЕХ именно потому что был равноудален от всех группировок! Ну про ПР вообще молчу - смех да и только. Мамка реально боялась отдать сына делегатам и говорила: Вы - народ лиходейный, изменники и христопродавцы! Не дам вам Мишу!" И вот когда её - инокиню припугнули, что ответишь, мол, перед Матерью Божией, она сдалась! То есть никакой серьёзной контраргументации, кроме набора надерганных из интернета кусков, я от Вас не услышал. ТщательнЕе готовьтесь, тов.Красный Наблюдатель, к дискуссии по монархизму! А то окажитесь в луже. А ещё лучше скатайтесь на выходных в Кострому, в Ипатьевский монастырь. Там всё наглядно видно. Не хотите? Ну тогда не торопитесь выставлять себя знатоком.
Аватар пользователя Фома
Фома
13 сентября 2016
Роман, 16:50, 13 сентября, 2016 : Ну, вы даете ... Весь 18 век кто перевороты устраивал ? Гвардия. Обеих императриц - Елизавету и Екатерину - кто на престол посадил ? Гвардия. Петра III и Павла I кто ухлопал ? Гвардия. В декабристы кто записался ? Гвардия. Станете утверждать, что участие во всех перечисленных мероприятиях является образцом дисциплинированности и высокой моральной устойчивости ? Когда Николашку от престола отрешали, что гвардия сделала ? Пальцем о палец не ударила. Когда Корнилов бузу вздумал устроить - гвардия и не почесалась ... Вам этого мало ?
Аватар пользователя Наблюдатель
Наблюдатель
13 сентября 2016
Роман, 18:09, 13 сентября. Кто правил в России за царя, сынка тихого и боязливого Мишу,- батя, патриарх Филарет (вскоре после возврата из плена и приступил править). Так и задумка такова была, при назначении малолетнего и слабого в цари, а править родичу-патриарху со всем духовенством, зря ли старались... А разные народные лубки, вроде в Ипатьевском монастыре, это, как шалаш Ленина в Разливе, для народа легенда и наглядное пособие сотворено (тут ещё при Романовых старались). Неужто сами не можете провести анализ и сопоставлять факты (аналогия с большевистской историей, на поверку сплошное враньё, а чем хуже Романовы). Про лужи не упоминайте, ибо не вылазите из луж для неразборчивого народа устроенных, да ныне в них подливают, для освежения и пошире , ибо начал народ "сумлеваться"...
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
14 сентября 2016
Фоме - тс-с! Товарища подполковника тоже сейчас к гвардии причислили. Не выдавайте нашу национальную примету: гвардия - к перевороту!
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
14 сентября 2016
Не согласен с основным тезисом статьи. Влияние потерь офицеров на происхождение февральской революции, конечно было, как и всех потерь, и общая усталость от войны. Но предавали Государя не младшие офицеры из числа разночинцев, а зрелые генералы - дворяне, приближенные к трону. Их верность и арест зачинщиков могла бы остановить переворот. Вожди, так называемого белого движения, были все генералы, как оказалось приверженцы Республики. Поэтому не надо искать черную кошку сами знаете где. Основная причина переворота - утрата монархического сознания, прежде всего военной элитой страны, которая отказалась от присяги.
Аватар пользователя Роман
Роман
14 сентября 2016
Наблюдателю. То что Вы описываете называется иначе - Симфония власти (земной и Небесной), к которой всегда стремились самодержцы. Это когда единомыслие монарха и Патриарха скреплено родственными узами. В ней - высший смысл служения! Заметьте, в это недолгий период Россия из полной разрухи ОЧЕНЬ быстро возраждается! Потому что народ устав от смут, разврата и дёрганий, наконец, почувствовал над собой настоящую законную власть. А власть тогда понималась как ТЯЖКОЕ БРЕМЯ и БОЛЬШАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! Царь же отвечал перед Господом Богом! И это был ОГРОМНЫЙ сдерживающий и воспитывающий фактор. Это сейчас в безбожное время задача депутата на выборах попасть во власть ограничивается целью пожить для себя и родных, а тогда наши предки смотрели на власть иначе. Какой взгляд на власть более правильный, думаю, ясно. А Мишу Романова, ПОВТОРЯЮ, избирали, как равноудаленного от претендующих таки на власть боярских и дворянских группировок и мнение Филарета тогда НИКОГО из выборщиков не интересовало - он был в плену, а его будущее туманно. Что касается шалаша в розливе то меня его местонахождение никогда не интересовало. А в Ипатьевском монастыре побывал с удовольствием. Там, кстати, практически всё сохранилось в подлииннике (и куда только соввласть смотрела раньше?). Даже площадь перед палатами, где находился Мишаня с маменькой, позволяет говорить о численности делегатов и драматизме ситуации. И исторических документов об этом событии сохранилось немало, но естественно у совейских авторов всё переиначено, так что воля Ваша, что читать и куда ездить, но не надо при этом претендовать на Истину, гр-нин Красный Наблюдатель.
Аватар пользователя Русский монархист
Русский монархист
14 сентября 2016
Фома, чем вспоминать о попойках кавалергардов из романа Л.Толстого, Вы лучше вспомнили бы о том, что один лейб-гвардии Семёновский полк смог подавить московское восстание 1905 года, уж что там говорить о 2-х гвардейских корпусах в 150 000 штыков и сабель, если бы эта масса вошла в столицу с 1,2 млн. жителей, все "рэволюционэры", как тараканы по щелям бы попрятались. Наблюдатель верно сказал, что Гвардия Империи служила Императору, о именно эту гвардию спалили ещё в 1914-1916 г. в боях в Восточной Пруссии, а потом в Карпатах и под Ковелем. Те запасные полки, которые набрали из лапотников вместо выбитой кадровой гвардии, конечно ни при каких обстоятельствах не могли сравниться по качеству с теми полками, что были положены на алтарь победы этой бессмысленной войны. И.Ходаков хорошо и правильно расставил акценты, но остался не раскрытым главный вопрос: "Ради чего?" Россия влезла в эту идиотскую войну? Ради спасения "православных братьев" на Балканах - общепринятая версия, которая свидетельствует о близорукости политического руководства Империи. Не имея с Германией политических и территориальных разногласий, нам надо было любой ценой не допустить втягивания в войну с Германией. Справиться с распадающейся Империей Габсбургов и османами нам было по силам, а вот с индустриальной и технологичной Германией - слишком не по силам.
Аватар пользователя Русский монархист
Русский монархист
14 сентября 2016
Наблюдателю. По поводу узурпации правителями власти и пр. А кто спорит? Допустим, что я спорю! У кого узурпировали власть Вельфы? У своего племени, вождями которого они были? Так это было нормой для всех раннесредневековых народов признавать своих вождей своими властителями, которые потом стали европейскими королевскими династиями. Никакой демократии франко-германские племена в VI-IX веках знать не знали, по этому рассуждение о том, что монархи Европы и России что-то у кого-то узурпировали стоит рассматривать, как овткровенное незнание предмета. Российская монархия, как и любая монархия Европы как аз не боялась ярких личностей, тому пример царствования Петра Великого, Екатерины, и почти весь XIX век. Монарх вне политической схватки, т.к. он получает власть от Бога и предков, а не от какой-то группы людей, и потому никто не может его сместить или заменить, т.к. это будет переворот и узурпация ЕГО ПРАВ. А как раз диктаторы и республиканские правители, всегда вынуждены опасаться конкуренции, т.к. их окружение и спонсоры в любой момент могут их "поменять" на другого, более покладистого и "ручного".
Аватар пользователя Русский монархист
Русский монархист
14 сентября 2016
Недонаблюдатель, у Вас с причинно-следственной связью какие-то проблемы! А кто посадил Мишеньку сопливого и меланхоличного на трон, не папенька - всесильный патриарх Филарет,чуть позже из Польского плена отпущен,(за что и почему?). Посадил Земский собор, т.к. все прочие или родом (рожей) не вышли, или были каллоборантами, и присягали Владиславу Польскому. По-этому Собор отринул всяких Рюриковичей и Гедеминовичей, и остановился на внучатом племяннике последнего Царя всея Руси - Михаиле Романове, надеюсь, что степень родства Фёдора Никитича Романова и Царя Фёдора Иоанновича Вам известна? Вот именно потому, он и стал Царём, что был ближайший родственник по свойству, т.к. прямых родственников Дома Калиты не было в живых, последние были князья Шуйские, но Василия IV Шуйского выдали полякам на поругание, а больше из их рода никто на Престол не метил...Да и Престол после 10 лет Смуты напоминал скорее электрический стул, чем тронное место: как кто не сядет, непременно вперёд ногами с него вынесут.
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
14 сентября 2016
..а если серьезно, то разделяю полностью мнение, что 1917 год начался с оправдания Веры Засулич..
Аватар пользователя Роман
Роман
14 сентября 2016
Фома. Ну Вы правы лишь отчасти. Гвардия - это передовой отряд общества и он в принципе не мог оставаться в стороне от политики. Другое дело, кто заправлял настроениями гвардейцев! Разве не патриотично, даже с точки зрения коммунистов, было возведение на Трон дочери Петра? А что касается февраля 1917-го то гвардия как раз была не в Питере, где могла бы пресечь бардак, а законопослушно и опять таки патриотично полегла в боях за Родину.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
15 сентября 2016
Иванцу Красову «Но предавали Государя не младшие офицеры из числа разночинцев, а зрелые генералы - дворяне, приближенные к трону». Это распространенное мнение, но, на мой взгляд, все несколько сложнее и не столь однозначно. Почитайте телеграмму генерала Сахарова – его ответ был последним и он уже знал о том, что написали императору другие комфронтов. Вполне возможно, обратись царь к Сахарову сразу, то ответ был бы иным – типа, разогнать всю шваль и пр. Кроме того, сам по себе вопрос некоторым образом подразумевал ответ. Стоило ли его задавать вообще? У государя было достаточно сил, чтобы подавить бунт в самом его начале. Согласитесь. И зачем нужна была эта телеграмма комфронтам, в обязанности которых входило планировать и осуществлять военные операции, а не советы политические давать. Офицеры были, в большинстве своем, я бы сказал инертно-лояльны. Вообще идея самодержавия сама по себе подразумевает определенное мировоззрение народа: и простых людей и элиты, основанное на традиционном укладе жизни. после великих реформ этот уклад стал саморазрушаться – отток мужского населения из деревни в город, деградация дворянства и пр. В значительной степени это предопределило крушение монархии.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
15 сентября 2016
Наблюдателю «Создаются правила существования и проживания в скопищах: под видом религий, культов, под правлением более сильных: князья, монархи, папы Римского... Они, как "паханы" при разборах (современные выражения)...» В качестве примера – борьба, и весьма успешная, израильтян против целого арабского мира за полу безжизненный клочок земли – есть прямое следствие веры в мессианскую идею, а отнюдь не приспособленчество – к чему-то там приспосабливаться-то? Сеппуку самураев перед дворцом императора в день, когда он решил капитулировать во Второй мировой – какое имеет отношение к экономическим и прочим факторам? О камикадзе уже писал. Жертвенность иранцев при Хомейни во время войны с Ираком вы тоже станете объяснять сугубо экономическим соображениями? Тоже самое, походы Александра до Индии. В Вашем понимании, он в джунглях на берегах Ганга что регулировал – в социально-экономическом и демографическом планах? Какие экономические вопросы решал? По поводу Рима – почитайте о походе Красса против парфян. Ккими мотивами он был продиктован, и найдите, если получится, в них экономическую составляющую. Еще пример – войны ацтеков, равно как и эпоха «Сражающихся царств в Китае», имели под собой только одно основание – религиозное, а именно – добыча пленных для массовых жертвоприношений. Я не отрицаю экономический фактор любой войны, но ставить его во главу угла, по крайней мере, в приведенных примерах, не стал бы.
Аватар пользователя Народ
Народ
15 сентября 2016
Сумлеваться не надо, доверять надо и понимать, подустал народец то, вот и не ведает что творит. Но в монастырь не хочет, плавали-знаем, шалаш-да, наша тема (смех сквозь слезы), знак всё равно ставим плюс.
Аватар пользователя Роман
Роман
15 сентября 2016
Игорю Ходакову. На 11:13, 15 сентября, 2016. Вы ошибаетесь: опросы комфронтам рассылал не Главковерх-Государь а Его НШ Алексеев. По своей и думцев инициативе.
Аватар пользователя Фома
Фома
15 сентября 2016
Игорь Ходаков, 12:41, 15 сентября, 2016 : Игорь, я вам ранее уже объяснял. Все эти "мессианские" и "пассионарные" походы и завоевания объясняются весьма просто - возникает на определенном этапе развития общества значительный избыток населения, для которого не хватает пищевых ресурсов и производительных занятий. И его спроваживают на завоевание мира. Действует, как видите, самый что ни есть экономический фактор. А высокопарные объяснения подобных процессов во всевозможных мемуарах и литературных трудах и его религиозное прикрытие - это все так, словесная шелуха ...
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
15 сентября 2016
Игорь Ходаков, 11:13, 15 сентября, 2016. Это мнение распространено настолько, что даже расписано авторами по времени во всех подробностях. Вы считаете что оно не однозначно. Извольте, тогда вспомните, что написал Государь в дневники по этому поводу. Кругом измена, трусость и обман. При чем здесь младшие офицеры? Все было в руках армии, ее высшего генералитета во главе с НШ. Они поддержали Временный комитет Госдумы и совершили акт измены. Кстати Верховный ни к кому не обращался. Инициатива написания телеграммы командующим была Алексеева, он же ее и подписал. Составлена она была так, что нужный ответ напрашивался сам собой. Телеграмма Сахарова отличается от других разительно, но и он высказался за отречение. Поэтому когда ответы были показаны Верховному он увидел, что опереться не на кого. Это и было предательство. Все остальное, в том числе и гибель на фронтах кадровых офицеров - не главное.
Аватар пользователя Наблюдатель
Наблюдатель
15 сентября 2016
Игорь Ходаков, 12:41, 15 сентября. Все это межплеменные( межгосударственные, межнациональные) разборки, с харакири, подвигом и прочим фанатизмом борцов за своё племя, за своего сюзерена, является ещё одной важной областью жития человека-стадного, разделённого по племенам, и из этого вытекающих последствий... А Вы опять о мессианстве, не замечаете основ, что это является элементарной межплеменной (межгосударственной , межнациональной, межконфессиональной) враждой и войной за место "под солнцем" и на территориях. Первобытные племена уже имели свои "мессианские фишки",- идолов своих, жрецов предсказания, оскудевающие охотничьи угодья, нетерпимость конкурентам за пищу,- чужакам... С развитием культуры, появляются более закрученные оправдания в своих межплеменных- межгосударственных столкновениях. Продвижение например религий, католической, мессианство католицизма прикрывало прямую экспансию на чужие территории, порабощение "под свою гребёнку" народы. Они не бога приносили, они за счёт бога и религии убивали и завоёвывали себе блага (Обе Америки и тд). Мессианство и прочие высокие прикрытия, как оправдание грабителя, грабящего чужое добро...Упоминают часто Александра Македонского, так вот правящая элита Греции отправила подальше на завоевания Персов, как вечных врагов греков, и далее Александра со своими войнами, так, как он был опасен своим диктаторскими замашками самой Греции. Вот и главная причина походов Великого Александра...А Вы опять про мессианство. (Гитлер тоже себя изображал мессией, только основой мессианства была "Лиебен раум"...
Аватар пользователя Валерий из Росгвардии
Валерий из Росгвардии
16 сентября 2016
Фома. Русская гвардия в первую мировую не "РАЗЛАГАЛАСЬ", а СРАЖАЛАСЬ на поле боя. При этом понесла значительные потери в наиболее тяжелые первые два года войны. Гибли лучшие. Следует напомнить, что, сражаясь в рядах гвардии, осенью 1914-го героически погиб даже член семьи Романовых, правнук Николая I, 22-летний великий князь Олег Константинович, будучи простым КОМАНДИРОМ ВЗВОДА лейб-гвардии гусарского полка. Уезжая на войну, Олег с гордостью писал в своем дневнике: "Мы все пять братьев идем на войну со своими полками. Мне это страшно нравится, так как это показывает, что в трудную минуту Царская Семья держит себя на высоте положения. Пишу и подчеркиваю это, вовсе не желая хвастаться. Мне приятно, мне радостно, что мы, Константиновичи, все впятером на войне". По мнению некоторых исследователей вопроса: "Качество пополненных войск было великолепным. Вместе с тем в июле — августе 1914 года русское верховное командование допустило две серьезные военные ошибки, которые позднее привели к тяжелым политическим последствиям. Обе они были связаны с недооценкой социального значения Гвардии для народного организма, быстро утомленного тяжелой войной, бытовыми трудностями и тяжелыми потерями. Для защиты престола и охраны порядка в столице обстановка требовала формирования сводно-гвардейской бригады, состоявшей из кадровых военнослужащих. Но гвардейские части и соединения убывали на фронт в полном и даже сверхштатном составе, оставляя в тылу лишь запасные батальоны для подготовки маршевого пополнения. Петербург остался без надежных войск. По мобилизации в родные полки хлынули многочисленные запасные. Среди них оказался «золотой фонд» военно-обученного резерва — заслуженные и опытные унтер-офицеры с многочисленными служебными отличиями, живые носители традиций и корпоративной полковой этики. Так, например, в Л.-гв. Семеновском полку в каждой строевой роте числилось по 20—30 (!) крепких унтер-офицеров сверх комплекта. Но вакансии для них отсутствовали. Вместо того чтобы заниматься в тылу воспитанием и подготовкой молодых новобранцев, они ушли на фронт рядовыми в составе своих частей и сгорели в кровопролитных боях первого года Великой войны". Вот так.
Аватар пользователя Фома
Фома
06 сентября 2016
В очередной раз вынужден обратить внимание автора на совершаемую им ошибку, которая, впрочем, присутствует и у множества других авторов, пишущих на подобные темы. Безусловно, "сугубо военные факторы" сыграли значимую роль в произошедшей катастрофе, однако, по своей значимости они несопоставимы с факторами социально-политическими и политэкономическими, что, впрочем, автор несколько завуалированно признает, когда пишет : "... Офицеры военного призыва были готовы умирать за Отечество, но не за царя...", "...Русская интеллигенция на рубеже столетий была серьезно заражена либеральными идеями, никак не совместимыми с преданностью престолу..." "... Призванные в армию крестьяне ... вообще не понимали смысла войны ...". Вряд ли следует использовать формулировки типа : '... Даже в ходе Великого отступления русские корпуса понесли страшные потери, но сумели избежать разгрома... ". Уж больно пересекается с тем временем, когда страшные катастрофы лета 1941 года изящно именовались "временными неудачами Красной Армии". Совершенно верно отмечено, что крайне негативную роль играла "... порочная система расстановки на ключевые должности в императорской армии членов царской фамилии...". Я бы добавил, что подобная система могла бы рассматриваться, как реликт действовавшей некогда в древнерусском государстве системы местничества - назначения на ключевые посты не по заслугам и способностям, а по знатности происхождения и близости к правящей династии. И еще одно, очень существенное. Автор пишет в последних абзацах : "...почему же в среде многочисленного офицерского корпуса российской императорской армии в начале XX столетия не нашлось достаточно военачальников, обладающих стратегическим талантом и способностью грамотно планировать и осуществлять сложные операции, профессионально руководить фронтами? ..." и "... Наконец, еще одна причина низкого уровня стратегической подготовки русского генералитета крылась в том, что призванная готовить полководцев Николаевская академия Генерального штаба не справлялась с возложенными на нее задачами...". Но откуда могли взяться таланты, способности, опыт, как могли справиться с задачами, если непосредственно в предвоенные годы все планирование и обеспечение шло в расчете на то, что предстоящая мировая война будет "молниеносной двухнедельной прогулкой по чужой территории малой кровью" ? То, что она превратится в затяжную позиционную войну - это и в кошмарных снах не снилось ... Ориентировались, в-основном, на опыт франко-прусской и русско-японской войн. И страдали этим не только в российском генштабе, а и во всех прочих ...
Аватар пользователя Наблюдатель.
Наблюдатель.
06 сентября 2016
Ещё одно косвенное подтверждение о гнилости российской монархии к 1917 году,- состав верховного генералитета из несоответствующих представителей, назначаемых Императором и его советниками. РИА являлось личной армией самодержца России, а не государства, потому руководство и спрос с Императора.(кокарды РИА на головных уборах цвета знамени Романовых: чёрно- жёлто- белые). Сегодня уже не понимают, что Император был ХОЗЯИНОМ земли русской со своей РИА, как себя наименовал, так и было. Нельзя монархию России сравнивать с монархиями Англии, или даже Германии, в России была АБСОЛЮТНАЯ монархия, и со всеми последствиями (кто не понял, уясните слово "абсолютный"). Только начали вводить Конституцию и прочие льготы, и посыпался вековой абсолютизм...
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
08 сентября 2016
Наблюдателю:«Ещё одно косвенное подтверждение о гнилости российской монархии к 1917 году» Не соглашусь. Монархия отнюдь не идеальная форма правления. Как нет ничего идеального на земле, но, в том числе и в статье, я хотел показать, что альтернативы ей не было – все эти милюковы, гучковы, родзянко, столько лет поливавшие и саму монархию, и царя грязью, оказались в течение буквально одного месяца банкротами и, извините, за грубость, благополучно свалили за границу. Постепенно и с трудом, в той же армии, но ситуация менялась к лучшему – карьера того же Деникина, бывшего сыном крепостного, отданного в солдаты и дослужившего до офицерского чина и дворянства – яркое и не единственное тому подтверждение. Думаю, постепенно, не случись революции, в верхах РИА оказались бы люди, подобные Юденичу, а не жилинские, ивановы и пр. Ведь еще раз отмечу: на тактическом уровне – комкоры, комдивы, русские войска сражались достойно и не хуже германских.
Аватар пользователя Роман
Роман
08 сентября 2016
Автор "забыл" упомянуть, что с возглавлением Армии с августа 1915-го, отступление РИА прекратилось и паника улеглась. Наладились вопросы со снабжением фронта боеприпасами и орудиями и т.д. Если уж беретёсь рассматривать тему, делайте это всесторонне, а не подыгрывая либерал-коммунистам. Мнение Куропаткина о кадровой проблеме РИА смело можно отнести к любому мирному периоду и РИ и РСФСР и России сегодняшней.
Аватар пользователя Карлсон
Карлсон
08 сентября 2016
Дело-то житейское,терпения нам не занимать,да и остального. Лозунг:"Будьте реалистами-требуйте невозможного",-актуален как никогда.
Аватар пользователя Наблюдатель
Наблюдатель
08 сентября 2016
Игорь Ходаков, 13:53, 8 сентября. Ещё раз подчеркну, что монархия в первую очередь заботится о себе, удержании трона. И других у монархии на высших должностях не будет, кроме бесхребетников, кланяющихся монархии слабых личностей... Даже преданные монархии деятельные личности, отдалялись, из за их твёрдого и прямого служения, без лизоблюдства,- конкурентов и сопротивлений в любом виде монархия всегда боялась. Вся система не позволяла достойным представителям занимать ответственные должности, - поймите эту суть, тогда в монархии не будете лелеять пустые надежды. Примером, поздний период правления Л.Брежнева с устоявшейся верхушкой, когда выдвигались больше подхалимы и услужливые лгуны, от чего такое правление угробило СССР, аналогичное явление... И пример С А.И.Деникиным, который их крестьян, по всему можно делать выводы, что он в глубине принимал рабоче-крестьянскую власть, как справедливую для России, и не был напористым борцом, как Л.Г.Корнилов и некоторые другие командующие Белого движения. Его вялое командование ускорило разгром Белой армии. "Кадры решаю всё",- верные слова, и кадры в ходе истории подбирались по подходящим критериям и намерениям...
Аватар пользователя Роман
Роман
09 сентября 2016
Пропустил в предидущем посте 17:12, 8 сентября, 2016 слово Император. Именно Он возглавил Армию с конца августа 1915 года. С его вступлением в должность был заменён и аппарат Ставки. НШ стал Алексеев, Брусилов возглавил ЮЗФ. Между прочим Николя Николаевича на посту Главковерха хотели видеть многие офицеры, Государь лишь утвердил эту фигуру, так о чём шум?
Аватар пользователя Роман
Роман
09 сентября 2016
Наблюдателю. Вот именно конституция и другие свободы в ходе войны и погубили страну. Но вам свободы важнее Родины. Впрочем, Вы похоже родом из СССР - страны которой сегодня нет. И этим всё сказано.
Аватар пользователя Роман
Роман
09 сентября 2016
Для Наблюдателя и других безграмотных знатоков истории даю краткую справку. Более полно информацию можно получить в 57 павильоне ВВЦ. Итак, как жили рабочие до революции и после неё? В 1912-17 гг (как раз при "плохом" Николе Втором) русские рабочие, по крайней мере на крупных предприятиях, зарабатывали не меньше своих европейских коллег. При этом цены на продукты питания (в чем вы убедились) были гораздо ниже европейских! На фабриках, имеющих более 100 человек, ещё с 1898 г. (до Думы-"защитницы" народа) вводилась бесплатная медпомощь, охватывавшая более 70% рабочих. С июня 1903 года (опять - до Думы!) законы Империи, подписанные "плохим" Николем Александровичем, обязали предпринимателей выплачивать пособия и пенсии получившему серьёзную травму рабочему или его семье (в случае гибели) в размере 50-66% содержания кормильца. Законом от 23.06.1912 года в России вводилось обязательное страхование рабочих от болезней и несчастных случаев. Тогда социальное и трудовое законодательство России было самым лучшим, передовым в мире, что признавали даже в США. Неплохие были и жилищные условия рабочих. К 1913 году более половины рабочих семей в городах были в состоянии арендовать отдельные квартиры, при этом на их оплату уходило не более 20% семейного бюджета (меньше чем в Европе и США) при,как правило, не работающей супруги рабочего. Россия по доходам на душу населения находилась на 4-месте в мире! При этом в России были САМЫЕ маленькие в мире налоги! А теперь давайте сравним условия жизни рабочего при любимом вами дедушке Сталине! к 1940 году жилищно-бытовые условия рабочих в стране победившего пролетариата были в ДВА раза хуже, чем в 1913 году. Убийственный для вас ФАКТ. Что касается образования. При царе-батюшке "плохом" Николае Александровиче начальное образование становиться бесплатным, а с 1908 года - обязательным. На 1918 год планировалось введения среднего бесплатного образования. Уже в 1916 году грамотных призывников было более 70%, больше чем, например, в 1927! Что касается числа учёных и ИТР, то в 1926-27 гг. их было в ТРИ раза меньше, чем в 1917. Ну и так далее по ВСЕМ направлениям.
Аватар пользователя Роман
Роман
09 сентября 2016
Интересные ребята это савецкие патриоты! Они хором называют распад СССР - заговором ЦРУ и изменой партийной элиты, но упорно не замечают того же механизма при крушении Монархии в 1917! Что за близорукость или закостенелость? Ну тогда вместо ЦРУ работала английская разведка, а вместо партийной элиты - либеральное окружение Царя. Мотив то был един - завалить страну с её последующим порабощением и распилом. Так и произошло,когда власть захватили в 1917 - ленинцы, а в 1991 - ельцинцы.
Аватар пользователя Константин
Константин
09 сентября 2016
Самая тяжелая и актуальная по сей день в России кадровая проблема. Отсутствие социальных лифтов, способных по-заслугам как поднять человека наверх, так и стремительно опустить несправившегося. В те времена эта проблема была отягощена феодальными пережитками сословной системы.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
09 сентября 2016
Роману. Я отчасти ответил Вам репликой на коммент Наблюдателя. Еще буквально пару ремарок. Я не «забыл» упомянуть и не лью воду ни на чью мельницу, равно как и рассматриваю проблему не всесторонне, а в рамках формата газеты – одну из составляющих – а именно военную причину – гибели монархии. Считаю это оправданным. Вообще, по мере сил, я старюсь в своих статьях именно задавать вопросы и ставить проблемы, а не столько на них отвечать. Для многогранного ответа существуют книги. Что касается паники – то в армии ее практически не было во время войны, если не считать 1917-го. Паника – удел тыла. По поводу боеприпасов, точнее решения проблем с ними. Я разве это отрицал? И разве наличие вооружения могло в полной мере компенсировать потери в кадровом – унтер-офицерском, прежде всего – составе? В своих мемуарах Деникин и Краснов, да и не только они, отвечают, что – нет. Были выбиты носители веками складывавшихся традиций Императорской армии; кстати, тот же Краснов блестяще это продемонстрировал в романе «От двуглавого орла к красному знамени». И, на мой взгляд, решение экономических проблем не могло восполнить эти потери. Кроме того, во главе фронтов оставались по-прежнему весьма посредственные военачальники. К слову, Шульгин справедливо отметил, что ошибкой царя было посылать гвардию на фронт – останься она в столице, никакого февральского переворота в принципе быть не могло. Гвардейцы с удовольствие отправили бы всю эту думскую масонскую шушеру в Сибирь – убирать снег. Мнение Куропаткина относится именно к анализу военных причин поражения в Русско-японской войне и согласуется с оценкой войны многими ее ветеранами. В том числе и помянутыми выше Красновым с Деникиным.
Аватар пользователя Антрополоог
Антрополоог
09 сентября 2016
Царь и его свита, общечеловеки, обеспечили мягкую, по их мнению, передачу власти таким же общечеловекам-интеллигентам. Но интеллигенция априори не способна управлять государством. Это видно из опыта не только России,но и сегодняшней Европы и США. Война быстро обнулила интеллигенцию в Зимнем Дворце, и к власти пришли международные аферисты. То же самое будет и в Западной Европе. В США Трамп тщетно хочет спасти свою страну от катастрофы...Но вернёмся к России. Сталину пришлось калёным железом выжигать "общечеловеков"...не успел...Сегодня нам этих "скакунов-рэперов-байкеров-комсомольцев" срочно надо изолировать от здоровой части общества. Иначе будет, как в одной из областейРоссии, где байкер был губернатором. По ночам катался на своём мопеде, а днём клоуна из себя корчил...разорил местную авиакомпанию, довёл людей до открытого противостояния на улицах, и позорно сбежал в свою любимую Москву.
Аватар пользователя Роман
Роман
09 сентября 2016
Наблюдетелю 18:49, 8 сентября, 2016. Какое сомовлюбленное невежество Вы тут демонстрируете! С чего Вы взяли, что Николай Александрович чуть не зубами вцепился в Трон? В большевистких агитиках? Государь неоднократно заявлял, что если для пользы России будет нужно то Он был готов уйти! Разве события 2 марта 1917 в Пскове не подтвердили это? Он вполне официально в Ставке прощаясь с Армией и просил верных ему офицеров служить Временному Правительству и России, в чем это похоже убедили либерал-демократы. Раз уж Вы Наблюдатель, то и изучите эту проблему разностороне и глубже, иначе Вы станете Красным наблюдателем. Как минимум.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
09 сентября 2016
"Но интеллигенция априори не способна управлять государством" Да кто бы спорил, на смену ребятам, типа Гавела, Гамсахурдиа, Эльчибею и прочим всегда приходят прагматики типа Алиева и пр.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
09 сентября 2016
Фоме "в расчете на то, что предстоящая мировая война будет "молниеносной двухнедельной прогулкой по чужой территории малой кровью" ? То, что она превратится в затяжную позиционную войну - это и в кошмарных снах не снилось ... Ориентировались, в-основном, на опыт франко-прусской и русско-японской войн. И страдали этим не только в российском генштабе, а и во всех прочих ..." Да, никто не ожидал, что все столь долго продлится, особенно немцы. Собственно, логика принятия решения отправить на фронт гвардию – об этом писал в ответе Роману, думаю, отчасти этой причиной была продиктована: не мешало бы провести гвардию через огонь накануне ожидаемой победы. Быстрой. Как многим казалось, как Вы верно отметили
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
09 сентября 2016
Наблюдателю "монархия в первую очередь заботится о себе, удержании трона". Не согласен. Подлинная монархия - это, в сущности, транснациональная мессианская идея. Яркое тому подтверждение: держава Александра Македонского, Рим, Монгольское ханство, Российская, Британская, Японская империи.
Аватар пользователя Наблюдатель
Наблюдатель
09 сентября 2016
Роман, 04:10, 9 сентября,Рабочий люд всегда был инструментом революционных сил. (не забывайте классику, она вечна). И сколько не плати работникам, всегда можно подбить посулами лучшего: заводы рабочим, земля крестьянам... Проблемы и суть в высших и руководящих слоях общества. Даже недавний пример: продвинули Эльцина в президенты шайка мега воров и их зарубежных кураторов, развалили СССР и разворовали под его прикрытием государство, та несправедливость существует по сей день. Народу ваучеры -откупные фальшивки раздали... Вот народ, как инструмент,- задурили, и народ опять у разбитого корыта... И сколько кур можно купить за рубль или рабочий день, не столь важно... Вывод, гибридная война уже в 1917 велась, главный фронт: СМИ и пропаганда за оглупление и завоевание этого работающего люда для своих целей... Вы, как экспрофессионал от пропаганды, должны понимать суть явлений.
Аватар пользователя Фома
Фома
10 сентября 2016
Игорь Ходаков, 11:43, 9 сентября, 2016 : Вопрос с потерями кадрового состава армии и методами его восстановления сложен и неоднозначен. Большой проблемой РИА было практически полное отсутствие кадрового резерва вследствие типично российских особенностей социально-политической организации общества. Как следствие этого - после длительных и напряженных военных действий армию надо было восстанавливать с нуля. В то же время, в развитых европейских странах - участниках ПМВ, такие резервы были, опять же - вследствие тех же самых особенностей социально-политической организации их обществ.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
11 сентября 2016
Константину В Российской империи, начиная с милютинской военной и, в еще большей степени – столыпинской аграрной, реформ, отмеченная Вами проблема решалась, и примеры тому: военная карьера не раз помянутого здесь Деникина, а также Алексеева, Корнилова, Болдырева и многих других офицеров и генералов РИА. Социальные лифты работали, хотя и пробуксовывали, но так в любом государстве.
Аватар пользователя Наблюдатель
Наблюдатель
11 сентября 2016
Игорь Ходаков, 17:22, Реплика в ответ. Цитата: "Подлинная монархия - это, в сущности, транснациональная мессианская идея." Вы, батенька, совсем ерунду твердите. "Мессианство" родилось под пером разных писак, потомков, слышавших легенды и сказки, да в придачу свои фантазии ищущих "божественную суть". Во все времена человечества, всегда один правитель, со своим родом узурпировал власть силой, вот и пошли разный вожди и с разными полномочиями, что в конце сформировалось в новейшей истории монархиями... Мир более натурален и жесток. Сказки творят и для объяснений этих состоявшихся правлений их представители, вплоть до богопомазания и прочих чудес. К примеру: ныне культ Сталина возрождается, а кто он был и как жилось в это время, тех уже нет, и забылось, как незначительные мелочи для сегодняшних почитателей... Так и о монархии сегодняшние суждения,- вуаль из цветочек воспринимаем , как основу, а плоды горькие не помним, не видим...
Аватар пользователя Фома
Фома
11 сентября 2016
( Игорь Ходаков, 11:43, 9 сентября, 2016 ): "...ошибкой царя было посылать гвардию на фронт – останься она в столице, никакого февральского переворота в принципе быть не могло. Гвардейцы с удовольствие отправили бы всю эту думскую масонскую шушеру в Сибирь – убирать снег ...". А также ( Игорь Ходаков, 16:02, 9 сентября, 2016 ) : "... не мешало бы провести гвардию через огонь накануне ожидаемой победы. ...". Уж коли зашла речь о гвардии в контексте обсуждаемой статьи, то вынужден выразить вам сильнейшее сомнение в справедливости процитированных ваших утверждений. Сама по себе тема русской гвардии большая и необъятная. Что я могу сказать вкратце ? Почему-то в голову приходят только две вещи. Первое - Семеновский и Преображенский полки в самом конце дня Бородинского сражения контратаками прикрывают отход русской армии с позиций ( несомненная польза от гвардии ! ). И второе - вспоминается старый и забытый ныне фильм 1935 года "Анна Каренина" с замечательной актрисой Гретой Гарбо в главной роли. На первых же минутах фильма показано любимое развлечение господ офицеров российской императорской гвардии. Вообще-то, конечно, частный эпизод, но, - тенденция, однако ...
Аватар пользователя Роман
Роман
11 сентября 2016
Наблюдателю. Что для Вас классика? Работы Маркса и Краткий курс ВКП(б)? Какой ещё "рабочий люд"? С середины 20-го века и по сей день его и не слышно! Ударная сила - студенчество, Армия и религиозный фактор. За Ельцина, напомню Вам, (тем паче в 1991-м) проголосовало БОЛЬШИНСТВО вполне советского народа. Особенно наиболее продвинутые Москва и Питер. Да, как потом выяснилось, народушко погорячился! А что, он в 1917 не мог так же погорячиться, очень быстро наигравшись в свободу и демократию? Мог! Так что Вы сами себе противоречите, заводя заезженную либаралами и большевиками пластинку про голодные массы и цепляющегося за Трон царишку. Это был именно заговор против России.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
12 сентября 2016
Наблюдателю «Вы, батенька, совсем ерунду твердите. "Мессианство" родилось под пером разных писак, потомков, слышавших легенды и сказки, да в придачу свои фантазии ищущих "божественную суть"». Понял Вашу позицию. Но, видите ли, каждый исходит из своей системы ценностей и мировидения. То что для Вас – ерунда, не является таковой для других. Согласны? Положим, парижане года, этак, 1942-го, считали, как Вы выразились, ерундой стремление сталинградцев любой ценой защитить свой город, вместо того, чтобы объявить его открытым – подобно им, цивилизованным и утонченным законодателям мод. Американцы считали дикостью атаки камикадзе и, еще во время войны, поставили задачу своему ведущему антропологу, Рут Бенедикт, разобраться – что это за народ-то такой, японцы. В результате сразу после войны появилась ее книга «Хризантема и меч». Думаю, Вы понимаете, о чем я. По поводу пера, как Вы выразились, писак, от нечего делать измысливавших, якобы, мессианские идеи… Прям даже не знаю, что Вам ответить, особенно человеку с таким ником как «Наблюдатель». Я понимаю, что Вы можете не знать о мессианских идеях, двигавших, положим, Чингисханом и Хубилаем, или создателями халифата. Этот вопрос исследован – давно и досконально, но нашел отражение в специальной литературе. Но что касается империй Британской, Российской и Японской… Вы прям ставите меня в тупик Вашей неосведомленностью... Их вообще нельзя мыслить вне мессианских идей. Или что двигало Александром Македонским – ну не можете ж не знать… По поводу узурпации правителями власти и пр. А кто спорит? Но узурпация власти была не самоцелью, а узурпировалась именно для реализации мессианских идей, за исключением, разумеется, стадий деградации и последующего распада империй. Но к тому времени мессианская идея была уже реализована. Скажем, войны диадохов начались, когда уже имел место быть синтез древневосточного и эллинистического миров, а эпоха «солдатских императоров» сотрясала уже сложившийся Римский мир, в котором варвары стремились не остаться варварами, а стать римлянами.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
12 сентября 2016
Фоме По поводу гвардии я процитировал Шульгина. Не очень понял – причем тут Бородино и «Анна Каренина». Я писал о своем согласии с Шульгиным относительно использования гвардии в конкретных исторических обстоятельствах.
Аватар пользователя Роман
Роман
13 сентября 2016
Наблюдатель, 17:11, 11 сентября, 2016. Опять ВЫ свою заезженную пластинку поставили! Да вспомните ВСЕНАРОДНЫЙ СОБОР 1613 года, восстановивший монархию! Кто тогда заставил Руских людей
Аватар пользователя Роман
Роман
13 сентября 2016
Наблюдателю, 17:11, 11 сентября, 2016. Опять Вы свою заезженную пластинку поставили! Да вспомните ВСЕНАРОДНЫЙ СОБОР 1613 года, восстановивший в России монархию! Кто тогда заставил Русских людей "сажать себе на шею тиранов?" И о какой узурпации можно вообще говорить? Это же классический пример из Родной истории, а не из большевистко-либеральных букварей! При этом ни сам 14-летний отрок Миша Романов ни его маменька НЕ ХОТЕЛИ Трона и отказывались от него не один час! Короче "дураки" наши предки были в то "темное" время, наевшись оккупационной польско-шведской власти и демократии (семибоярщины). ТО ли дело "свобода" 1917 года с её плодами! Учите Историю Родной страны в конце-то концов! Стыдно-с!
Аватар пользователя Фома
Фома
13 сентября 2016
Игорю Ходакову : Прошу прощения, неудачно выразился, писал наспех. Я хотел сказать, приведя пару примеров, не слишком удачных, о том, что гвардия, как правило, хорошо проявляла себя в бою, вследствие особенностей ее менталитета. Но вот возлагать на нее политические надежды - насчет этого надо бы очень крепко призадуматься и поостеречься - опять же вследствие ее менталитета ... Разогнать бунтовщиков - она вполне могла. Но ведь точно также могла и покончить с теми, кто высказал такие пожелания насчет бунтовщиков. Вообще-то, есть непреложный закон для любой общественной структуры ( и не только общественной ! ) - разложение структуры начинается с разложения наиболее элитных ее подструктур. Разложение армии 1917 года началось с разложения гвардии.
Аватар пользователя Фоме
Фоме
13 сентября 2016
Извинения в данном случае излишни, Игорь Ходаков не смог оценить широту и чувственность натуры, или просто завидует и, вообще, когда вы не думаете-лучше получается. Какая прелесть, какая прелесть эта ваша Грета Гарбо, очень близко. Привозили давеча её гардеробчик-подходяще, даже обувь. А Анна Каренина всегда к месту, по ней только ленивый не проехался. Я вот на метре не езжу, опасаюсь, мало ли чего. Лев Николаевич мужчина глубоко несчастный в семейной жизни, отсюда и ноги растут. А может в детстве нерв седалищный ремнём защимили. Как бы там небыло, со скоростью принятия решения явные проблемы. Всю жизнь собирался, наконец решился, сел в поезд (символично), болезный, с него и сняли по-соседству, на Тарусской помирать. Что тут скажешь-судьба.
Аватар пользователя Роман
Роман
13 сентября 2016
Фома, а какие кроме художественных фильмов РЕАЛЬНЫЕ примеры есть подтверждение Вашей теории о том, что "разложение структуры начинается с разложения наиболее элитных ее подструктур. Разложение армии 1917 года началось с разложения гвардии"?
Аватар пользователя Наблюдатель,
Наблюдатель,
13 сентября 2016
Роман, 02:24, 13 сентября, Наивность прямо таки у Вас запредельная... А кто посадил Мишеньку сопливого и меланхоличного на трон, не папенька - всесильный патриарх Филарет,чуть позже из Польского плена отпущен,(за что и почему?) Ведь земское избрание возглавляли архиепископы, келари и прочие духовные подчинённые и сподвижники патриарха Филарета, тому и решения соответственные. И эти отказы маменьки с иконой Феодоровской Св. Б.М., хорошо спланированный ПР, как сегодня сказали бы. Историки препарировали это восхождение династии Романовых к царствованию, впрямь, будь то самим божьим перстом избраны на царствование (вернее усилиями божьих слуг). Вот только род Романовых не раз в истории доказывал свою подлость и коварство, так, что история воцарения более приземлённая и грязноватая, как и многие деяния Романовых... 1917 год, да и 1990-тые ничего нового не привнёсли, те самые подлые и скрытые методы, народу, как в цирке жуликов, показывают чудесные зрелища и "иллюзион" СМИ, а тем временем ему карманы "чистят" и "барина" на шею сажают... И.Ходакову. И расширение земли пастбищной более сильным скотоводом или землевладельцем, тоже можно назвать мессианством, раз расширяется крупно? аналогично царству, завоёвывающему соседей... Кто сильнее и "продвинулся" в развитии материальном и культурном, тот и становится "мессией" в своих завоеваниях и доминировании,(от А.Македонского, Римлян, и тд...) божеского или ещё какого рокового смысла тут не сыскать, грубый материализм более сильного и развитого. Иногда такими "мессиями" становятся только широко расплодившиеся племена... Есть важная область для жизни человека-стадного для его выживания,- регулирование взаимоотношений. Создаются правила существования и проживания в скопищах: под видом религий, культов, под правлением более сильных: князья, монархи, папы Римского... Они, как "паханы" при разборах (современные выражения)... Мессианство, тупики поисков историков и прочих философов 19 века, когда религия и мистика ещё была сильнейшей компонентой общества, со всякими чудесами и "мессиями". Сегодня к мессианству и религиям обращаются те, кто не в состоянии разобрать явлений и будущих перспектив...
Аватар пользователя Роман
Роман
13 сентября 2016
У-у-у как всё запущено! Да Вы себе представляете что такое Собор в конце Смутного времени? Какие тогда были авторитеты? У Кого? Всех: и царей, и полководцев, и Патриархов с потрохами сдавали! Филарет тогда ещё как раз находился в плену и соответственно не мог влиять на ход голосования! Миша Романов устроил ВСЕХ именно потому что был равноудален от всех группировок! Ну про ПР вообще молчу - смех да и только. Мамка реально боялась отдать сына делегатам и говорила: Вы - народ лиходейный, изменники и христопродавцы! Не дам вам Мишу!" И вот когда её - инокиню припугнули, что ответишь, мол, перед Матерью Божией, она сдалась! То есть никакой серьёзной контраргументации, кроме набора надерганных из интернета кусков, я от Вас не услышал. ТщательнЕе готовьтесь, тов.Красный Наблюдатель, к дискуссии по монархизму! А то окажитесь в луже. А ещё лучше скатайтесь на выходных в Кострому, в Ипатьевский монастырь. Там всё наглядно видно. Не хотите? Ну тогда не торопитесь выставлять себя знатоком.
Аватар пользователя Фома
Фома
13 сентября 2016
Роман, 16:50, 13 сентября, 2016 : Ну, вы даете ... Весь 18 век кто перевороты устраивал ? Гвардия. Обеих императриц - Елизавету и Екатерину - кто на престол посадил ? Гвардия. Петра III и Павла I кто ухлопал ? Гвардия. В декабристы кто записался ? Гвардия. Станете утверждать, что участие во всех перечисленных мероприятиях является образцом дисциплинированности и высокой моральной устойчивости ? Когда Николашку от престола отрешали, что гвардия сделала ? Пальцем о палец не ударила. Когда Корнилов бузу вздумал устроить - гвардия и не почесалась ... Вам этого мало ?
Аватар пользователя Наблюдатель
Наблюдатель
13 сентября 2016
Роман, 18:09, 13 сентября. Кто правил в России за царя, сынка тихого и боязливого Мишу,- батя, патриарх Филарет (вскоре после возврата из плена и приступил править). Так и задумка такова была, при назначении малолетнего и слабого в цари, а править родичу-патриарху со всем духовенством, зря ли старались... А разные народные лубки, вроде в Ипатьевском монастыре, это, как шалаш Ленина в Разливе, для народа легенда и наглядное пособие сотворено (тут ещё при Романовых старались). Неужто сами не можете провести анализ и сопоставлять факты (аналогия с большевистской историей, на поверку сплошное враньё, а чем хуже Романовы). Про лужи не упоминайте, ибо не вылазите из луж для неразборчивого народа устроенных, да ныне в них подливают, для освежения и пошире , ибо начал народ "сумлеваться"...
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
14 сентября 2016
Фоме - тс-с! Товарища подполковника тоже сейчас к гвардии причислили. Не выдавайте нашу национальную примету: гвардия - к перевороту!
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
14 сентября 2016
Не согласен с основным тезисом статьи. Влияние потерь офицеров на происхождение февральской революции, конечно было, как и всех потерь, и общая усталость от войны. Но предавали Государя не младшие офицеры из числа разночинцев, а зрелые генералы - дворяне, приближенные к трону. Их верность и арест зачинщиков могла бы остановить переворот. Вожди, так называемого белого движения, были все генералы, как оказалось приверженцы Республики. Поэтому не надо искать черную кошку сами знаете где. Основная причина переворота - утрата монархического сознания, прежде всего военной элитой страны, которая отказалась от присяги.
Аватар пользователя Роман
Роман
14 сентября 2016
Наблюдателю. То что Вы описываете называется иначе - Симфония власти (земной и Небесной), к которой всегда стремились самодержцы. Это когда единомыслие монарха и Патриарха скреплено родственными узами. В ней - высший смысл служения! Заметьте, в это недолгий период Россия из полной разрухи ОЧЕНЬ быстро возраждается! Потому что народ устав от смут, разврата и дёрганий, наконец, почувствовал над собой настоящую законную власть. А власть тогда понималась как ТЯЖКОЕ БРЕМЯ и БОЛЬШАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! Царь же отвечал перед Господом Богом! И это был ОГРОМНЫЙ сдерживающий и воспитывающий фактор. Это сейчас в безбожное время задача депутата на выборах попасть во власть ограничивается целью пожить для себя и родных, а тогда наши предки смотрели на власть иначе. Какой взгляд на власть более правильный, думаю, ясно. А Мишу Романова, ПОВТОРЯЮ, избирали, как равноудаленного от претендующих таки на власть боярских и дворянских группировок и мнение Филарета тогда НИКОГО из выборщиков не интересовало - он был в плену, а его будущее туманно. Что касается шалаша в розливе то меня его местонахождение никогда не интересовало. А в Ипатьевском монастыре побывал с удовольствием. Там, кстати, практически всё сохранилось в подлииннике (и куда только соввласть смотрела раньше?). Даже площадь перед палатами, где находился Мишаня с маменькой, позволяет говорить о численности делегатов и драматизме ситуации. И исторических документов об этом событии сохранилось немало, но естественно у совейских авторов всё переиначено, так что воля Ваша, что читать и куда ездить, но не надо при этом претендовать на Истину, гр-нин Красный Наблюдатель.
Аватар пользователя Русский монархист
Русский монархист
14 сентября 2016
Фома, чем вспоминать о попойках кавалергардов из романа Л.Толстого, Вы лучше вспомнили бы о том, что один лейб-гвардии Семёновский полк смог подавить московское восстание 1905 года, уж что там говорить о 2-х гвардейских корпусах в 150 000 штыков и сабель, если бы эта масса вошла в столицу с 1,2 млн. жителей, все "рэволюционэры", как тараканы по щелям бы попрятались. Наблюдатель верно сказал, что Гвардия Империи служила Императору, о именно эту гвардию спалили ещё в 1914-1916 г. в боях в Восточной Пруссии, а потом в Карпатах и под Ковелем. Те запасные полки, которые набрали из лапотников вместо выбитой кадровой гвардии, конечно ни при каких обстоятельствах не могли сравниться по качеству с теми полками, что были положены на алтарь победы этой бессмысленной войны. И.Ходаков хорошо и правильно расставил акценты, но остался не раскрытым главный вопрос: "Ради чего?" Россия влезла в эту идиотскую войну? Ради спасения "православных братьев" на Балканах - общепринятая версия, которая свидетельствует о близорукости политического руководства Империи. Не имея с Германией политических и территориальных разногласий, нам надо было любой ценой не допустить втягивания в войну с Германией. Справиться с распадающейся Империей Габсбургов и османами нам было по силам, а вот с индустриальной и технологичной Германией - слишком не по силам.
Аватар пользователя Русский монархист
Русский монархист
14 сентября 2016
Наблюдателю. По поводу узурпации правителями власти и пр. А кто спорит? Допустим, что я спорю! У кого узурпировали власть Вельфы? У своего племени, вождями которого они были? Так это было нормой для всех раннесредневековых народов признавать своих вождей своими властителями, которые потом стали европейскими королевскими династиями. Никакой демократии франко-германские племена в VI-IX веках знать не знали, по этому рассуждение о том, что монархи Европы и России что-то у кого-то узурпировали стоит рассматривать, как овткровенное незнание предмета. Российская монархия, как и любая монархия Европы как аз не боялась ярких личностей, тому пример царствования Петра Великого, Екатерины, и почти весь XIX век. Монарх вне политической схватки, т.к. он получает власть от Бога и предков, а не от какой-то группы людей, и потому никто не может его сместить или заменить, т.к. это будет переворот и узурпация ЕГО ПРАВ. А как раз диктаторы и республиканские правители, всегда вынуждены опасаться конкуренции, т.к. их окружение и спонсоры в любой момент могут их "поменять" на другого, более покладистого и "ручного".
Аватар пользователя Русский монархист
Русский монархист
14 сентября 2016
Недонаблюдатель, у Вас с причинно-следственной связью какие-то проблемы! А кто посадил Мишеньку сопливого и меланхоличного на трон, не папенька - всесильный патриарх Филарет,чуть позже из Польского плена отпущен,(за что и почему?). Посадил Земский собор, т.к. все прочие или родом (рожей) не вышли, или были каллоборантами, и присягали Владиславу Польскому. По-этому Собор отринул всяких Рюриковичей и Гедеминовичей, и остановился на внучатом племяннике последнего Царя всея Руси - Михаиле Романове, надеюсь, что степень родства Фёдора Никитича Романова и Царя Фёдора Иоанновича Вам известна? Вот именно потому, он и стал Царём, что был ближайший родственник по свойству, т.к. прямых родственников Дома Калиты не было в живых, последние были князья Шуйские, но Василия IV Шуйского выдали полякам на поругание, а больше из их рода никто на Престол не метил...Да и Престол после 10 лет Смуты напоминал скорее электрический стул, чем тронное место: как кто не сядет, непременно вперёд ногами с него вынесут.
Аватар пользователя Сергей Финченко
Сергей Финченко
14 сентября 2016
..а если серьезно, то разделяю полностью мнение, что 1917 год начался с оправдания Веры Засулич..
Аватар пользователя Роман
Роман
14 сентября 2016
Фома. Ну Вы правы лишь отчасти. Гвардия - это передовой отряд общества и он в принципе не мог оставаться в стороне от политики. Другое дело, кто заправлял настроениями гвардейцев! Разве не патриотично, даже с точки зрения коммунистов, было возведение на Трон дочери Петра? А что касается февраля 1917-го то гвардия как раз была не в Питере, где могла бы пресечь бардак, а законопослушно и опять таки патриотично полегла в боях за Родину.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
15 сентября 2016
Иванцу Красову «Но предавали Государя не младшие офицеры из числа разночинцев, а зрелые генералы - дворяне, приближенные к трону». Это распространенное мнение, но, на мой взгляд, все несколько сложнее и не столь однозначно. Почитайте телеграмму генерала Сахарова – его ответ был последним и он уже знал о том, что написали императору другие комфронтов. Вполне возможно, обратись царь к Сахарову сразу, то ответ был бы иным – типа, разогнать всю шваль и пр. Кроме того, сам по себе вопрос некоторым образом подразумевал ответ. Стоило ли его задавать вообще? У государя было достаточно сил, чтобы подавить бунт в самом его начале. Согласитесь. И зачем нужна была эта телеграмма комфронтам, в обязанности которых входило планировать и осуществлять военные операции, а не советы политические давать. Офицеры были, в большинстве своем, я бы сказал инертно-лояльны. Вообще идея самодержавия сама по себе подразумевает определенное мировоззрение народа: и простых людей и элиты, основанное на традиционном укладе жизни. после великих реформ этот уклад стал саморазрушаться – отток мужского населения из деревни в город, деградация дворянства и пр. В значительной степени это предопределило крушение монархии.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
15 сентября 2016
Наблюдателю «Создаются правила существования и проживания в скопищах: под видом религий, культов, под правлением более сильных: князья, монархи, папы Римского... Они, как "паханы" при разборах (современные выражения)...» В качестве примера – борьба, и весьма успешная, израильтян против целого арабского мира за полу безжизненный клочок земли – есть прямое следствие веры в мессианскую идею, а отнюдь не приспособленчество – к чему-то там приспосабливаться-то? Сеппуку самураев перед дворцом императора в день, когда он решил капитулировать во Второй мировой – какое имеет отношение к экономическим и прочим факторам? О камикадзе уже писал. Жертвенность иранцев при Хомейни во время войны с Ираком вы тоже станете объяснять сугубо экономическим соображениями? Тоже самое, походы Александра до Индии. В Вашем понимании, он в джунглях на берегах Ганга что регулировал – в социально-экономическом и демографическом планах? Какие экономические вопросы решал? По поводу Рима – почитайте о походе Красса против парфян. Ккими мотивами он был продиктован, и найдите, если получится, в них экономическую составляющую. Еще пример – войны ацтеков, равно как и эпоха «Сражающихся царств в Китае», имели под собой только одно основание – религиозное, а именно – добыча пленных для массовых жертвоприношений. Я не отрицаю экономический фактор любой войны, но ставить его во главу угла, по крайней мере, в приведенных примерах, не стал бы.
Аватар пользователя Народ
Народ
15 сентября 2016
Сумлеваться не надо, доверять надо и понимать, подустал народец то, вот и не ведает что творит. Но в монастырь не хочет, плавали-знаем, шалаш-да, наша тема (смех сквозь слезы), знак всё равно ставим плюс.
Аватар пользователя Роман
Роман
15 сентября 2016
Игорю Ходакову. На 11:13, 15 сентября, 2016. Вы ошибаетесь: опросы комфронтам рассылал не Главковерх-Государь а Его НШ Алексеев. По своей и думцев инициативе.
Аватар пользователя Фома
Фома
15 сентября 2016
Игорь Ходаков, 12:41, 15 сентября, 2016 : Игорь, я вам ранее уже объяснял. Все эти "мессианские" и "пассионарные" походы и завоевания объясняются весьма просто - возникает на определенном этапе развития общества значительный избыток населения, для которого не хватает пищевых ресурсов и производительных занятий. И его спроваживают на завоевание мира. Действует, как видите, самый что ни есть экономический фактор. А высокопарные объяснения подобных процессов во всевозможных мемуарах и литературных трудах и его религиозное прикрытие - это все так, словесная шелуха ...
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
15 сентября 2016
Игорь Ходаков, 11:13, 15 сентября, 2016. Это мнение распространено настолько, что даже расписано авторами по времени во всех подробностях. Вы считаете что оно не однозначно. Извольте, тогда вспомните, что написал Государь в дневники по этому поводу. Кругом измена, трусость и обман. При чем здесь младшие офицеры? Все было в руках армии, ее высшего генералитета во главе с НШ. Они поддержали Временный комитет Госдумы и совершили акт измены. Кстати Верховный ни к кому не обращался. Инициатива написания телеграммы командующим была Алексеева, он же ее и подписал. Составлена она была так, что нужный ответ напрашивался сам собой. Телеграмма Сахарова отличается от других разительно, но и он высказался за отречение. Поэтому когда ответы были показаны Верховному он увидел, что опереться не на кого. Это и было предательство. Все остальное, в том числе и гибель на фронтах кадровых офицеров - не главное.
Аватар пользователя Наблюдатель
Наблюдатель
15 сентября 2016
Игорь Ходаков, 12:41, 15 сентября. Все это межплеменные( межгосударственные, межнациональные) разборки, с харакири, подвигом и прочим фанатизмом борцов за своё племя, за своего сюзерена, является ещё одной важной областью жития человека-стадного, разделённого по племенам, и из этого вытекающих последствий... А Вы опять о мессианстве, не замечаете основ, что это является элементарной межплеменной (межгосударственной , межнациональной, межконфессиональной) враждой и войной за место "под солнцем" и на территориях. Первобытные племена уже имели свои "мессианские фишки",- идолов своих, жрецов предсказания, оскудевающие охотничьи угодья, нетерпимость конкурентам за пищу,- чужакам... С развитием культуры, появляются более закрученные оправдания в своих межплеменных- межгосударственных столкновениях. Продвижение например религий, католической, мессианство католицизма прикрывало прямую экспансию на чужие территории, порабощение "под свою гребёнку" народы. Они не бога приносили, они за счёт бога и религии убивали и завоёвывали себе блага (Обе Америки и тд). Мессианство и прочие высокие прикрытия, как оправдание грабителя, грабящего чужое добро...Упоминают часто Александра Македонского, так вот правящая элита Греции отправила подальше на завоевания Персов, как вечных врагов греков, и далее Александра со своими войнами, так, как он был опасен своим диктаторскими замашками самой Греции. Вот и главная причина походов Великого Александра...А Вы опять про мессианство. (Гитлер тоже себя изображал мессией, только основой мессианства была "Лиебен раум"...
Аватар пользователя Валерий из Росгвардии
Валерий из Росгвардии
16 сентября 2016
Фома. Русская гвардия в первую мировую не "РАЗЛАГАЛАСЬ", а СРАЖАЛАСЬ на поле боя. При этом понесла значительные потери в наиболее тяжелые первые два года войны. Гибли лучшие. Следует напомнить, что, сражаясь в рядах гвардии, осенью 1914-го героически погиб даже член семьи Романовых, правнук Николая I, 22-летний великий князь Олег Константинович, будучи простым КОМАНДИРОМ ВЗВОДА лейб-гвардии гусарского полка. Уезжая на войну, Олег с гордостью писал в своем дневнике: "Мы все пять братьев идем на войну со своими полками. Мне это страшно нравится, так как это показывает, что в трудную минуту Царская Семья держит себя на высоте положения. Пишу и подчеркиваю это, вовсе не желая хвастаться. Мне приятно, мне радостно, что мы, Константиновичи, все впятером на войне". По мнению некоторых исследователей вопроса: "Качество пополненных войск было великолепным. Вместе с тем в июле — августе 1914 года русское верховное командование допустило две серьезные военные ошибки, которые позднее привели к тяжелым политическим последствиям. Обе они были связаны с недооценкой социального значения Гвардии для народного организма, быстро утомленного тяжелой войной, бытовыми трудностями и тяжелыми потерями. Для защиты престола и охраны порядка в столице обстановка требовала формирования сводно-гвардейской бригады, состоявшей из кадровых военнослужащих. Но гвардейские части и соединения убывали на фронт в полном и даже сверхштатном составе, оставляя в тылу лишь запасные батальоны для подготовки маршевого пополнения. Петербург остался без надежных войск. По мобилизации в родные полки хлынули многочисленные запасные. Среди них оказался «золотой фонд» военно-обученного резерва — заслуженные и опытные унтер-офицеры с многочисленными служебными отличиями, живые носители традиций и корпоративной полковой этики. Так, например, в Л.-гв. Семеновском полку в каждой строевой роте числилось по 20—30 (!) крепких унтер-офицеров сверх комплекта. Но вакансии для них отсутствовали. Вместо того чтобы заниматься в тылу воспитанием и подготовкой молодых новобранцев, они ушли на фронт рядовыми в составе своих частей и сгорели в кровопролитных боях первого года Великой войны". Вот так.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц