Версия для печати

Доброволец от Бога

Белый генерал умел дать бой даже на лекции
Ходаков Игорь

В омуте смуты ломались судьбы и восходили чьи-то звезды. У красных здесь яркий пример – путь бывшего унтер-офицера, дослужившегося до звания маршала, Семена Буденного, у белых – это Яков Александрович Слащев. Его судьба сколь удивительна, столь и трагична, к тому же мифологизирована.

В омуте смуты ломались судьбы и восходили чьи-то звезды. У красных здесь яркий пример – путь бывшего унтер-офицера, дослужившегося до звания маршала, Семена Буденного, у белых – это Яков Александрович Слащев. Его судьба сколь удивительна, столь и трагична, к тому же мифологизирована.

У многих образ Слащева доселе прочно ассоциируется с личностью генерала Хлудова из фильма «Бег». Отметим, что ни обширная мемуарная литература, ни научно-публицистические произведения не дают однозначную оценку Слащеву-человеку за исключением, пожалуй, крупнейшего отечественного специалиста по Белому движению Андрея Кручинина, в положительных красках рисующего образ легендарного генерала. Но что примечательно: и красные, и белые высоко оценивали его военный талант.

Александр Колчак:
«Нет возрождения нации помимо войны, и оно мыслимо только через войну»

Биография Якова Александровича до Первой мировой ничем не примечательна: родился в 1885-м в дворянской военной семье и, повзрослев, продолжил дело отца, также выбрав путь офицера, оставив за плечами Павловское военное училище и Николаевскую академию Генерального штаба. Учился Слащев неровно – первые два курса окончил по 1-му разряду, но на дополнительном не добрал баллов для причисления к Генеральному штабу. После выпуска преподавал тактику в Пажеском корпусе. Остановимся на этом факте подробнее. Дело в том, что его часто ставят в один ряд с такими «демонами войны», как Шкуро, Анненков, фон Унгерн-Штернберг. Их звезда взошла в пламени Гражданской войны, и их трудно причислить к военной интеллигенции – они практики, но не теоретики. Но как раз-таки широким кругозором и интеллигентностью Слащев не вписывается в эту когорту.

С первыми залпами Первой мировой Яков Александрович – в строю лейб-гвардии Финляндского полка. Идет добровольцем, оставив дома молодую жену на последнем месяце беременности.

Среди тех, кто добровольцем пошел на фронт, был и поэт Николай Гумилев, писавший: «И в реве человеческой толпы, в гуденье проезжающих орудий, в немолчном зове боевой трубы я вдруг услышал песнь моей судьбы…» Люди, подобные Слащеву, всегда откликались на такой голос и никогда не ждали повесток. Их удел на полях сражений – храбрость и презрение к смерти. Начальник Слащева – командир Финляндского полка генерал-майор барон Павел Клод фон Юргенсбург вспоминал: «Безгранично храбрый, но не храбростью самозабвения или слепою храбростью рядового, а сознательною храбростью начальника, Яков Александрович соединял с этим драгоценным качеством все таланты крупного военачальника: любовь к воинскому делу, прекрасное военное образование, твердый, решительный характер, поразительное уменье схватывать обстановку и т. д. В своей скромной роли ротного, батальонного командира Яков Александрович положительно предугадывал ход военных событий. Было ясно, что он владеет тайной военного искусства, что позволяет ему обычные способы суждения о событиях дополнять каким-то внутренним чутьем их».

Из посвященной Слащеву работы Кручинина: «Ровно в час, назначенный для атаки, минута в минуту, он встает во весь свой рост, снимает фуражку, истово крестится и с обнаженной шашкой идет вперед, ведя роты на смерть или победу...»

Доброволец от Бога

Приведенная цитата заставляет подробнее коснуться помянутой выше темы храбрости, а порою и бравады Слащева, под неприятельским огнем. Что это, только ли нарочитое презрение к смерти в стиле наполеоновского маршала Мюрата, завтракавшего под огнем русской артиллерии? Нет, вполне осознанные действия, обусловленные заботой о солдате. Причины ее, вспоминая о своем участии в Русско-японской войне, назвал генерал-лейтенант Антон Деникин: «У меня на правом фланге было возвышение, с которого можно было отчетливо наблюдать передвижения японцев. На него идет главная атака. Сильнейший огонь, нельзя поднять головы. Командир ближайшей роты капитан Чембарского полка Богомолов ходит по цепи во весь рост, проверяя прицелы... «Капитан, зачем вы это делаете, нагнитесь!». «Нельзя, господин подполковник, люди нервничают, плохо целятся».

Иными словами, все эти атаки во весь рост имели одну цель – поднять боевой дух солдат. Оттого и потери офицерские в Первой мировой были сравнительно высоки – они ж вели солдат в бой, а не гнали их, как еще недавно нам внушали. Что-то изменилось в Гражданскую? Нет. И тогда офицеры поднимали боевой дух рядовых личным примером. Причем так поступали и высокие чины. Позволю себе привести строки из мемуаров белогвардейского генерал-майора Бориса Штейфона, посвященные также фигуре сколь легендарной, столь и трагичной, генерал-лейтенанту Владимиру Май-Маевскому – командовавшему Добровольческой армией: «Через полчаса генерал был уже у наших цепей. Большевистские пули щелкали по паровозу и по железной обшивке вагона. Май вышел, остановился на ступеньках вагона и, не обращая внимания на огонь, спокойно рассматривал поле боя. Затем грузно спрыгнул на землю и пошел по цепи. Здравствуйте, n-цы! – Здравияжелаем, ваше превосходительство. – Ну что, заробел? – обратился он к какому-то солдату. – Никак нет. Чего тут робеть! Молодец. Чего их бояться, таких-сяких?».

Новая тактика

Первая мировая оставила на теле Слащева три ранения и пять контузий, «приправленные» отравлением газами. Казалось, один шаг отделял Российскую империю от победы, но дни ее были сочтены. При Временном правительстве Яков Александрович идет на повышение – принимает командование над лейб-гвардии Московским полком. Но командование было номинальным, ибо страна и армия погружались в хаос. На пороге стояла новая война – Гражданская. На ней-то и должна была взойти звезда Слащева. Почему? Потому что он, по словам Клода, «пользовался громадным престижем, пленял воображение своих подчиненных и создавал ту атмосферу героизма, которая заражает других и рождает новых героев».

Доброволец от Бога

Это ключ к пониманию популярности Слащева: карьеру в кровавом мареве смуты практически невозможно было сделать без умения «пленять воображение подчиненных». Слащев был харизматичен, хотя и не обладал ни магическим воздействием на толпу, ни даром произносить блестящие речи в стиле Врангеля, у красных – Троцкого. Харизма Якова Александровича – в обаянии и внутренней силе.

В зимнюю стужу 1917-го не принявший революцию Слащев отправился в Новочеркасск, в формировавшуюся Добровольческую армию. Задачи перед ней стояли грандиозные: освобождение России от большевиков или для начала ее южных регионов. Ставку решили делать в том числе и на антисоветские восстания в северокавказских станицах. Туда и отправился Слащев. Поднимать восстания делегировали не казака, что уже было ошибкой. Да и как показали дальнейшие события, не горели на первых порах станичники желанием бить большевиков, к чему призывал их Слащев. Подобный призыв нашел отклик главным образом в сердцах стариков. Более молодые были либо на фронте, либо возвращались с него, распропагандированные социалистами. Стариков же осталось сравнительно немного, правда, сражались они храбро и умело, что признавали даже красные, Буденный например.

Восстание Слащеву поднять не удалось. Но нет худа без добра: в кавказских горах он повстречал другую легендарную личность – Андрея Шкуро. Там же произошла еще одна знаменательная встреча – с бывшим хорунжим Алексеем Автономовым. Его звезда, впрочем, ненадолго, также взошла в пламени смуты. Еще вчера никому не известный, не переступивший и тридцатилетний рубеж, он вознесся ни больше ни меньше до положения главнокомандующего вооруженными силами Кубано-Черноморской республики. Голове впору закружиться. У Автономова она не закружилась: он отдавал себе отчет в неспособности командовать армией. Что хотел предложить Автономов Слащеву? Отнюдь не службу большевикам. В отличие от коллег Автономов не бредил идеей мировой революции, а был, как бы сказал Троцкий, «заражен» патриотизмом, оказавшись «неправильным» большевиком и предложив Слащеву и Шкуро объединить усилия для борьбы с германскими войсками, угрожавшими захватить Северный Кавказ. Разумеется, видевший в немцах врагов, Яков Александрович ответил согласием, но поставил условие – соглашение с Добровольческой армией. Автономов понял, что сейчас не до идеологических разногласий, и также согласился.

Слащев составил план обороны Северного Кавказа. И кто знает, быть может, вместе с Автономовым ему удалось бы объединить местные красные отряды с добровольцами и казаками на базе общего дела – защиты страны от кайзеровских войск, сплотив в боях обе стороны против общего врага. Если бы у Автономова хватило воли и упорства. Однако в условиях острого конфликта с местным совдепом Автономов предпочел не опереться на Слащева, а отправиться добиваться справедливости в Москву. Это и стало его роковой ошибкой, не только стоившей ему спустя год жизни, но и не позволившей погасить разгоравшееся на Северном Кавказе пламя Гражданской войны. Автономов, к слову, умер не от пули, а от тифа, настигшего его в Святом Кресте – ныне Буденновске, куда молодого главковерха загнали дивизии Врангеля. Таково следствие неверного выбора.

Но история не терпит сослагательного наклонения. И от предположений переходим к фактам. Слащев, Шкуро и еще несколько человек формируют Южную Кубанскую армию – тогда было модно называть отряды армией, вспомним Добровольческую, на первых порах численностью едва превышавшую полк.

Безусловно, Слащев был как военачальник намного талантливее и образованнее Шкуро. Но именно Андрей Григорьевич встал в главе отряда, поскольку был природным кубанцем. Яков Александрович и не возражал – он умел личные амбиции отодвигать на второй план. Да и какие амбиции, когда небольшой отряд был на грани уничтожения. Впрочем, отряд быстро рос благодаря успешным и стремительным действиям, разрабатывавшимся Слащевым. Его военный талант на полях Гражданской был явлен не только в блестящих победах, но и в понимании: воевать «правильно», как это было принято в Первый мировую, – верный путь к поражению. Нужно искать иные формы тактических решений на поле боя. И Яков Александрович их быстро нашел, чего не скажешь о некоторых других белых генералах.

После объединения отряда с армией Деникина Слащев стал командовать Кубанской пластунской бригадой, во главе которой пережил и славные победы, и два ранения. Затем он командир 5-й бригады 5-й дивизии, располагавшейся в Северном Причерноморье. Примечательно, что в Крыму Слащева многие принимали за великого князя Михаила Александровича, в июле 1918 года убитого большевиками. В крайне тяжелых условиях весной 1919-го храбрый и талантливый комбриг удерживал Крым, за что в мае того же года заслуженно производен в генерал-майоры. Ему было тогда тридцать три, впрочем, в Гражданскую генералами становились и более молодые офицеры, легендарный командир дроздовцев Антон Туркул например. В мае же 1919-го белые на юге России перешли в общее наступление. Части Слащева вышли к Днепру, где должны были остановиться – вся кавалерия перебрасывалась на главное – Московское направление. Но вскоре пришел приказ продолжить наступление, и войска (в значительной степени сборные) под командованием Слащева взяли Николаев. Яков Александрович лично возглавил атаку на город.

На исходе августа Слащев нанес поражение (едва ли не единственный из белых генералов) отрядам Нестора Махно, а спустя месяц – петлюровским бандам. Причем петлюровцы были разбиты в ходе малоизвестного (в отличие от Орловско-Кромской операции) Уманского встречного сражения, в ходе которого Слащев против численно превосходящего его противника добился успеха. Однако судьба кампании решалась не на Днепре, а под Орлом, где талантливый, но страдавший недугом запоя командующий Добровольческой армией генерал Май-Маевский в значительной степени потерял управление войсками, а возглавлявший 1-й армейский корпус генерал Кутепов в дни решающего встречного сражения на исходе ноября допустил ряд существенных ошибок, которые скорее всего сумел бы избежать Слащев и тогда…

Роковая ошибка Врангеля

После стремительного наступления деникинских армий последовало столь же быстрое их отступление. Это не было бегством. Добровольцы сражались упорно, превосходя противника в тактическом мастерстве, но уступая ему в численности. А тут еще моральный дух казачьих частей стал падать. Сменивший Май-Маевского на посту командарма генерал Врангель предложил Деникину отвести добровольческие дивизии в Крым, но руководствуясь не столько военными, сколько нравственными соображениями и понимая, что без поддержки марковцев, дроздовцев, корниловцев и алексеевцев фронт донцов рухнет. Главком ответил отказом, приказав отступать на юго-восток – к Ростову. Врангель выполнил приказ. Защита Крыма была вверена Слащеву. И он, к тому времени уже комкор, с малыми силами блестяще справился с поставленной задачей. Причем первоначально Крым собирался защищать генерал Субботин, организовав оборону вдоль дамбы и на Крымском валу. Реакция будущего крымского героя была довольно цинична. Ее приводит в своей посвященной Слащеву книге историк Олег Смыслов: «Далеко вы на своих укреплениях уедете, вероятно, дальше Черного моря». И пояснил свою позицию: «Я совершенно не признаю сидения в окопах – на это способны только очень хорошо выученные войска, мы не выучены, мы слабы и потому можем действовать только наступлением, а для этого надо создать благоприятную обстановку».

Слащев удержал Крым, а в апреле 1920-го Врангель возглавил Вооруженные силы Юга России, переименовав их в Русскую армию. Ему удалось почти невозможное – воодушевить в значительной степени деморализованные войска, прежде всего казачьи части, и весной перейти в наступление. Казалось бы, здесь военный талант Слащева должен быть употреблен в полной мере. Так, собственно, и было – блестяще проведенная Слащевым операция у Кирилловки. Но в июле накануне решающих сражений спаситель Крыма подал рапорт об отставке. Андрей Кручинин поясняет: «К сожалению, генерал Врангель, сменивший Деникина на посту главнокомандующего 22 марта 1920 года, в отличие от своего предшественника оказался неспособным преодолеть личную антипатию к Слащеву. После крупной наступательной операции, проведенной в начале апреля, когда в подчинении Слащева находилось до четырех дивизий и пяти отдельных бригад (практически все боеспособные соединения ВСЮР), эта антипатия становится еще более очевидной».

Человеческий фактор привел к фатальным последствиям для всего Белого движения и судеб России. Вновь процитирую Кручинина: «Слащев оказался единственным из высшего генералитета Русской армии, кто в дни падения Белого Крыма предложил план исправления положения активными наступательными действиями (крупномасштабная десантная операция в Хорлах или даже в устье Буга и у Одессы). Личная неприязнь Врангеля предопределила оценку этого плана как чистейшей авантюры, хотя в условиях предельного напряжения сил и истощения почти всех резервов советского Южного фронта подобные действия вполне могли бы переломить ход борьбы».

«Выстрел» в бессмертие

Дальнейшая судьба храброго генерала известна: тоска по Родине, возвращение уже в другую страну, преподавание на курсах «Выстрел» и смерть. Впрочем, оригинальную версию мотива возвращения Слащева в большевистскую Россию выдвинул Кручинин, полагающий, что легендарный генерал восстановил отношения с Врангелем (перед отъездом они встречались) и прибыл в Москву с секретной миссией – подготовки антисоветского переворота. Основание для такой гипотезы – большое число вчерашних белых офицеров в РККА. Так ли это на самом деле, со всей определенностью сказать трудно.

Задаю себе вопрос: случись невероятное и переживи Слащев маховик репрессий 30-х…. В 1941-м ему было бы всего пятьдесят пять. Еще нестарый, одаренный, нестандартно мыслящий генерал, прекрасно понимавший, что такое современная война и умевший быстро учиться. О последнем свидетельствует, например, полковник Алексей Селявкин, в годы Великой Отечественной заместитель командира 13-й гвардейской танковой бригады, а в 20-е посещавший лекции Слащева. В своих мемуарах он пишет о жарких дискуссиях по поводу роли бронетанковых войск в будущей войне. Так вот, Селявкин ни словом не обмолвился, что Слащев недооценивал значения бронетанковых войск, а ведь если бы такое было, не преминул бы отметить, тем паче что к генералу он относился без всякой симпатии, видя в нем классового врага. Сам же Яков Александрович учил слушателей курсов «Выстрел» проведению маневренных операций, равно как и не напрасно историк Алексей Щербаков назвал Слащева мастером блицкрига.

Генерал армии П. И. Батов вспоминал о Слащеве: «Преподавал он блестяще, на лекциях всегда полно народу, напряжение в аудитории порой, как в бою. Многие слушатели сами недавно сражались с врангелевцами, в том числе и на подступах к Крыму, а бывший белогвардейский генерал, не жалея язвительности, разбирал недочеты в своих и наших действиях. Скрипели зубами от гнева, но учились!». Причем учились такие выдающиеся полководцы Великой Отечественной, как Ф. И. Толбухин, Р. Я Малиновский, А. М. Василевский.

Вряд ли Слащеву сразу бы доверили фронт и армию, но корпус могли бы вполне, да и по возвращении его на Родину обещали. Кто-то возразит: «Слащева, несмотря на его рапорты, не допускали до командных должностей». Это так, хотя ему напрямую и не отказывали. В преддверие же войны ситуация могла измениться. Напомню, что комкором встретил Великую Отечественную К. К. Рокоссовский, им же был еще в 1939-м Г. К. Жуков.

Но история не терпит сослагательного наклонения.

Игорь Ходаков,
кандидат исторических наук

Опубликовано в выпуске № 40 (655) за 19 октября 2016 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Фома
Фома
18 октября 2016
Вообще-то, всегда интересно ознакомиться с биографиями и достижениями отдельных ярких личностей, но сводить всю историю Гражданской войны к их успехам и просчетам - в корне неверно. Автор ошибается, когда пишет : "Человеческий фактор привел к фатальным последствиям для всего Белого движения и судеб России". Поражение белых в Гражданской войне было предопределено вовсе не этим, а общей социально-политической обстановкой того времени. И еще одно. У нас почему-то до сих пор очень прямолинейно и ошибочно считают, что Гражданская война была войной белых против красных. На самом деле шла война всех против всех. На первый план выдвигалась, как всегда в подобных войнах, масса весьма авантюрных, но, в то же время, и весьма харизматических личностей. Организационные и чисто военные таланты отодвигались на второй план, а главное значение имели способности к лавированию между всеми силами и ведению политических интриг. Вот так и надо их всех рассматривать - как интриганов, обладающих военными и организационными способностями ...
Аватар пользователя Никодим
Никодим
18 октября 2016
...которых скорее всего сумел бы избежать Слащев и тогда… (которых, а не которые) Отучили нас троцкисты от русского языка?
Аватар пользователя Никодим
Никодим
18 октября 2016
В преддверии же войны...
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
18 октября 2016
Фома, 10:05, 18 октября, 2016, - Может быть для вас Гражданская Война - это все против всех, но для интернационалистов была единственная цель: чтобы все русские поубивали всех русских. Послушайте подрывные радиостанции: цель та же.
Аватар пользователя Фома
Фома
19 октября 2016
Антропологу : С чего это вы так ненавидите интернационалистов ? Очень неплохие были ребята. Почитайте знаменитые романы Эрнеста Хемингуэя. Сам он тоже, кстати, был интербригадовцем ...
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
20 октября 2016
Никодиму Спасибо; излишняя спешка отрицательным образом влияет на грамотность. Убедили. Постараюсь подобных ляпов не допускать и быть более внимательным при вычитывании текста. Троцкий, к слову, отличался изысканностью слога, насчет троцкистов - не знаю. .
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
20 октября 2016
Фоме по поводу интернационалистов: они разные были - были, Хемингуэем описанные, а были и те, о ком Якир вспоминал - китайцы. Бела Кун - тоже ведь интернационалист.
Аватар пользователя Фома
Фома
20 октября 2016
Игорю Ходакову : Ну так ведь среди людей, придерживавшихся самых разных убеждений, взглядов, вер, вы найдете в равной степени как святых, так и негодяев. Нравственные качества и нормы поведения никак не коррелируют ни с политическими взглядами, ни с верой. Вот поэтому и говорю - нечего кивать на оные вообще, и на интернационалистов - в частности ...
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
20 октября 2016
Фоме. Языком аналогий. Чтобы за душу, чтобы по яйцам, по голове кувалдой. Представьте себе: Вы дерётесь очень свирепо с родным братом. Без вашего разрешения в ваш двор проникают педерасты всех мастей, делятся на группы, и тоже начинают драться, уже с использованием танков и самолётов, привезённых из своих подлых стран, вывозят к себе детей ваших погибших родственников, сочиняют о своей подлючей войне песни, романы, стихи и поэмы, ведут репортажи своего шакальского ТВ о том, как плохо было раньше, и как вам хорошо, когда бандиты дали конфетку сиротке после бомбового удара "интернационалистов"...А вы-то всего лишь подрались с братом, и ни-ко-го не звали на помощь!/// Один мой знакомый вздумал при мне гордиться знакомством с сыном адьютанта Беллы Куна. Он очень на меня обиделся, когда я сказал, что стыдно русскому человеку иметь знакомство с детьми международных бандитов./// Интернационалисты состоят все без исключения на службе у транснациональных корпораций. Их цель: ликвидация всех национальностей с последующим порабощением. Кто Вам, Фома, сказал, что Хэмингуэй был неплохим ребёнком? У меня иные сведения./// Можно курить ароматные сигары, красиво говорить, носить красивую одежду, а по ночам расстреливать сотнями раздетых догола женщин только потому, что они состоят в списке неблагонадёжных, и вообще-то по причине, что у интернационалистов "не стоИт", и они за ЭТО мстят женщинам. Всё по Фрейду. Да. О красивой одежде. Алексей Толстой в романе "Хождение по мукам" включил эпизод получения барской одежды по ордеру из рук убийцы. Героиня романа "догадывалась, откуда роскошная одежда и дорогое бельё". Все интернационалисты своих жён и б...дей одевали в бельё, снятое перед расстрелами с таких же женщин. Покажите мне магазин, где Розалия-бандитка, личная б... Беллы Куна, покупала себе панталоны, и я назову вас лжецом. Снимала перед расстрелом с молодых женщин, чтобы возбудиться. И белых офицеров раздевала догола, а потом стреляла из пулемёта. Современные интернационалисты в Ираке в тюрьме "Абу-Грэйб"поставили начальницей бабёнку-садистку, ничем не хуже Розалии. Правнуки интернационалиста Хэмигуэя расстреливают из беспилотников свадьбы и похороны. Просто так, для удовольствия пилот-интернационалист из международной коалиции НАТО расстрелял автобус с сербскими школьниками. Врачи-интернационалисты вырезАли у пленных сербов органы на продажу. "Очень неплохие были ребята".///Вовремя опомнились испанцы. Прогнали международных проституток, педиков, романистов и кокаинистов, бандитов и воров, и потому вышли из мировой бойни почти без потерь.///Интернационалисты всегда будут нужны там, где надо убить женщин и детей, расстрелять пленных. Вы же не сможете убить соседскую девочку, пусть она даже дочь отъявленного бандита? А интернационалист убьёт всех детей без разбору в вашей стране. Для Розалии и Белы Куна Россия была чужой страной.///"Китайский пулемётчик Ван после очередного расстрела пленных казаков говорил с удовлетворением: "Шибыко шанго контрами", - из воспоминаний о Гражданской Войне на Дальнем Востоке, - эта старая книга лежала в нашей школе в кабинете НВП. Не помню её название.
Аватар пользователя Фома
Фома
20 октября 2016
Антропологу : Уж извините, но я не буду вести дискуссию в таком весьма характерном стиле, какой проявляется в ваших комментах в последнее время. Беда даже не в излишнем вашем максимализме. Беда в том, что вы с течением времени все более и более радикализируетесь ... Может быть, Роману ваш стиль и импонирует, но мне, уж извините, просто очень неприятно. Да и к тому же, - весьма похоже, что спорить придется не о сущности явлений, а о формальной их стороне - какими терминами эти явления обозначаются ... Могу только сказать, что вы, к большому прискорбию, явно спутали интернационализм с чем-то другим, явно совсем уж низменным ... И, кстати, насчет Хемингуэя. Я не знаю и знать не желаю, какие там у вас сведения про него. Для меня он - один из самых любимых писателей, написавший такие прекрасные вещи, как "Прощай, оружие", "По ком звонит колокол", "Пятая колонна" ... Так что не будите во мне зверя, я вас умоляю ...
Аватар пользователя Фоме
Фоме
20 октября 2016
Ещё и Хемингуэй..., как жить дальше? Шампанского хочется уже сейчас, очень Мы к Нему уважительно относимся!
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
21 октября 2016
ФОМЕ. Увы! Антрополог всегда любил путать термины и искажать их смысл. Вы правы, определяющим является не не политическая принадлежность или вера, а нравственные качества человека. Во времена войн определяющим является отношение к Родине. Поэтому жестокость в Гражданской войне и со стороны красных, и со стороны белых объяснима. Жесткие меры ради идеи укладываются в определенные рамки, без садизма. Сравните расстрелы у Слащева - просто ликвидация!- и садистские казни у Шкуро. Именно из любви к Родине, а не к большевикам, шли к ним на службу царские офицеры, генералы и министры! И белые офицеры возвращались на Родину понимая что там возраждается Держава. И отвечая заранее АНТРОПОЛОГУ скажу, что Ягода, НКВД и пр.- это во многом борьба между "троцкистами" и "сталинистами" (названия условные!). Возвращаясь к Гражданской войне. Бандиты присутствовали и у красных, и у белых, и у зеленых, Читайте мемуары эмигрантов! И не по короткому, одобренному списку надежных (отражающих нужную точку зрения) авторов, а любых, в т.ч. неудобных. Только пусть сторонники черно-белой точки зрения запасутся валерьянкой. Извините за некоторую сумбурность. А статья хорошая!
Аватар пользователя Антрополоог
Антрополоог
21 октября 2016
Фома, 20:12, 20 октября, 2016, - Все мы читали в детстве Хэмингуэя. Пока к нам не пришла интервенция со стороны тех же американцев. Вполне симпатичные парни. С одним из них в бандитские 90-е я имел честь быть знакомым. Ну копия Хэмингуэя! Мормон. Для него мы, жители России 90-х, были типа африканских обезьянок. Он был очень воспитанным мальчиком. Говорил со мной вежливо. Даже не застрелил! Мою дочь и моего сына научил разговорному английскому. Но все мормоны были обуты в прочные армейские ботинки. Все были безукоризненно подтянуты с прекрасным здоровьем. И не надо было иметь много ума, чтобы понять, что они проходили в России стажировку. Такие же американцы были в своё время в моём бывшем Казахстане. За месяц до мятежа в Жана Озене они все по команде мгновенно испарились.///Не надо быть таким наивным, Фома. Есть правда, которую мы в юности не хотели знать. Простая правда, измеряемая слезой ребёнка. Я уже имею внуков, и не хочу, чтобы интернационалисты в армейских ботинках насаждали моим внукам свой образ жизни под прицелом винтовки. /// Сколько погибло в Афганистане людей? Они нас не просили "выполнять интернациональный долг". Они нам вообще ни-че-го не давали в долг!///Всегда надо примерять на себе ситуацию. Мы хотим, чтобы к нам приехал Хэмингуэй с винтовкой в руках? В его глазах я буду "русский националист-гомофоб-сексист-тоталитарист". Мы в юности, Фома, представляли американцев через их фильмы и книги. Они нас тоже представляют иначе, чем мы есть. Надо понять, что под маской "интернационализма" в национальные государства проникает международная мафия./// Сегодня встречаются бывшие литовские партизаны и бывшие бойцы МГБ из истребительных батальонов: "Какие мы были глупые. Пока мы друг за другом по лесам гонялись, в городах другие люди власть взяли в свои руки". В Европе фашисты дрались с интернационалистами. А к власти пришли социалисты. И теперь Европа - это Африка. СССР воевал с Японией. А победил Китай./// Если были интернационалисты - значит это кому-то было выгодно./// Не воспринимайте мой текст, как личное к Вам отношение, Фома. Мы давно уже не советские юноши.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
22 октября 2016
ВИТ, 11:30, 21 октября, 2016? - Я вырос в тех краях, где в годы Гражданской Войны власть была исключительно "белая". Читал я воспоминания "несчастных" узников так называемого "эшелона смерти" Колчака, и детским умом так понимал: "Если бы ты, голубчик, попал в красный плен, то твоя жистянка продлилась бы не дольше одного дня. Какой, нафиг, "эшелон смерти", если ты остался живым после пребывания в этом эшелоне несколько месяцев?!". Читал я о карательных операциях колчаковцев: били нагайками по жопе...однако "жестоко"...Жители Зауралья не были в обиде на белых. Когда был призыв к Колчаку - не было дезертиров. А вот когда пришла Советская Власть, то начались восстания крестьян, казаков Пресновки, казахов. Разумеется конница Будёного малым числом прошла ,как нож сквозь масло, через мятежников. Никто не порол нагайками восставших. Просто расстреливали. А вот продразвёрстку Советская Власть в Сибири и Зауралье проиграла, как Гитлер войну. Даже местные партийные активисты и даже милиционеры в едином сговоре отдавали только часть урожая и часть скота голи перекатной из европейской России. И потому не сдохли с голода. И потому сумели вырастить детей. Потому 316 стрелковая дивизия была укомплектована крепкими сытыми парнями, и закрыла Москву, т.к. голодные жители европейской России массово сдались в плен немцам. 314 стрелковая дивизия взяла свой участок возле Питера. Это ведь были дети колчаковцев, все без исключения! Я знаю детей участников восстания казахов против Советской власти, которые потом стали академиками. Один из них "всего-навсего" был специалистом по редкоземельным металлам. Не было бы академиков, если бы не было антисоветских восстаний. Сдохли бы все с голода от нашествия "интернационалистов". Для несведующих: редкоземельные металлы - это уран, которого Казахстане очень много, но не всякий народ способен сообразить, как обогащать урановую руду./// Не надо ставить на одну доску красных и белых. Между ними непреодолимая пропасть. Красные были интернационалистами, а белые были в большинстве русскими. Хоть я и не верующий: белые были православными, а красные убивали священнослужителей. Белые не смогли понять, что в борьбе с дикарями нельзя быть благородными. Они даже во времы боевых действий допускали "демократию" - не расстреливали воров, бандитов. Даже шпионов судили, в тюрьмы сажали вместо обыкновенного расстрела на месте! Я своим глазам не поверил, когда узнал, что брат Ульянова Володеньки, Дмитрий, свободно жил в Крыму среди белогвардейцев! Сколько бы часов прожил в Москве брат Врангеля? Белые русские офицеры играли в шашки, а красные интернационалисты играли в "Чапая". Интернационалисты убивали людей только за то, что они не хотели терять свои национальные корни. А ЭТО называется однозначно: "геноцид". ///Почитайте на досуге, не спеша, труды позднего Троцкого, когда он уже эмигрировал из СССР. Это ярчайшая гнуснейшая русофобия.///Нельзя признавать право пропаганды Принципа Относительности в Морали и Праве. Истина существует только одна. Кто в это не верит - обратитесь на данном сайте к Роману. Он вам лучше меня объяснит. Нельзя одним аршином мерить красных и белых, интернационалистов и националистов. Вы хотите построить дом для своих детей, а интернационалист ждёт, когда вы построите дом, чтобы там поселить беженцев из Африки. Ну...и о чём тут говорить? У интернационалистов вообще нет никакой истины, и нет никакой логики. Они в бреду живут.///Подошёл психопат к русскому генералу Слащёву сзади, и просто выстрелил ему в затылок.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
23 октября 2016
По поводу дискуссии Фома – Антрополог. Просто пример из личного опыта. Дача под благословленным Волгоградом. Лето. Отдыхаем. Двоюродный брат жены рассказывает: - Тут ко мне отчим подходит и говорит: мол, сейчас все свои родословные взялись искать – глянь в компьютере, у меня дедушка известным милиционером был Харькове, может, что есть про него. Я стал смотреть и, представляешь, о Ленине со Сталиным хоть что-то хорошее иногда пишут, а о дедушке моего отчима – ни слова; типа маньяк был. И фамилия у него такая… Забыл. И тут я говорю: - Саенко, что ли. - Вот-вот, Саенко. Знаешь, отчим его помнит: дедушка его на юг с собой брал и очень добрый и хороший был, всем родственникам квартиры в городе сделал и т.п. Кто-такой Саенко, думаю, большинство форумчан слышало, кто не слышал, можно набрать в инете: « Глава Харьковской ЧК Саенко»… Был ли он идеалистом или садистом. Или – тем и другим одновременно? Не знаю. Брат как-то поехал в Харьков и я попросил его фотки какие-нибудь мне привезти, документы по Саенко. Он обещал, но вернулся ни с чем: родственники не афишируют того факта, что бывший главный чекист города – их родственник. Такие дела.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
23 октября 2016
Согласен с последним постом Антрополога (хотя и с Фомой тоже во многом согласен) «Нельзя одним аршином мерить красных и белых, интернационалистов и националистов». Нельзя, верно. Красные возвели террор в ранг государственной политики, белые этого никогда не делали. Я где-то писал уже в качестве примера: представьте, в некоем микрорайоне завелась банда – убивают всех без разбору, а может и с разбором – типа идеалисты, и даже из светлых побуждений. Милиция сделать ничего не может. И тогда жители микрорайона объединяются и сами ловят ублюдков. Затаскивают их в подвал, пытают (те, кто потерял близких) и убивают. Жестко. Там и там – преступление. Но мотивы, согласитесь, разные… Почему согласен и с Фомой? Кажется, из фильма «Гибель империи» эпизод. 1917-й. Февраль. Поддатая и свободная толпа. Вооруженная. Идет к зданию, где расположен угрозыск. Два следователя (Башаров и покойный ныне Краско). Диалог между ними: - Ты о чем мечтал в жизни? - О собаках. Породистых. Таких, за которых в свой время деревни проигрывали. - Вот и допроигрывались…
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
23 октября 2016
Игорь Ходаков, 11:45, 23 октября, 2016, - Об идеалистах. Я с большим удовольствием смотрю детский фильм "Чук и Гек". Мой сын первый раз прочитал сказку "Мальчиш-Кибальчиш" в 4 года. Национал-социалисты были противниками абортов и не одобряли курения и пьянства. Настоящие христиане признают первенство женщин. Наш первый секретарь райкома ходил пешком на службу по утрам, но это не значит, что он не был мерзавцем, когда запретил продавать молоко в течение всего 1985-го года для того, чтобы перевыполнить план. Немцы травили людей в газовых камерах, но это не значит, что аборты - это хорошо.///Э.Хэмингуэй был жизнерадостным человеком, но это не значит, что американские операторы беспилотников правильно убивают людей.///Слово "Интернационализм" противоречит самому себе в двух корнях. Как звучит слово "бензомоча"? - Но если залить бензин в бензобак, а мочу залить в цистерну, то автомобиль успешно вывезет мочу в нужное место- на кукурузное поле. В Природе нет "интернационала", но зато гастарбайтеры-узбеки на окраине моего города, на месте бывшего садового общества, уже построили махалю. Узбекам в махале очень хорошо, т.к. в махале за высокой стеной живут только узбеки.
Аватар пользователя Фома
Фома
23 октября 2016
Антропологу : С вашим мнением про американцев не согласен, хотя могу понять и посочувствовать. Спорить не буду, оставляю целиком на вашей совести. С вашим отношением к интернационализму тоже не согласен, хотя тоже могу понять и посочувствовать. Но вот чего искренне не понимаю - какое отношение ко всему этому имеет Хемингуей ? Следуя вашей логике, вы и других выдающихся представителей американской литературы - Джека Лондона, Марка Твена, Теодора Драйзера, - тоже готовы записать в интернационалисты и полить грязью ? А может быть, все-таки, у вас неверные и искаженные представления об интернационализме ?
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
24 октября 2016
Сталин уважал рыцарей ушедшей эпохи. Нет ни одного достоверного свидетельства уважения Сталина к так называемым "интернационалистам". Да и не только Сталин. Можно ли представить уважение русских офицеров к Льву Троцкому, Розалии Землячке...даже в бреду сумасшедшего ЭТО невозможно представить.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
24 октября 2016
Игорь Ходаков (14:18, 23 октября, 2016) пишет: "Красные возвели террор в ранг государственной политики, белые этого никогда не делали" -- А разве у белых были государственные структуры??? Была государственная политика??? Интересно читать мемуары - "Записки" Петра Николаевича Врангеля. Он много пишет о терроре красных, но, пишет и про себя: "Переговоривши с полковниками Чичинадзе и князем Черкесовым, я решил сделать опыт укомплектования пластунов захваченными нами пленными. Выделив из их среды весь начальствующий элемент, вплоть до отделенных командиров, в числе 370 человек, я приказал их тут же расстрелять. Затем объявил остальным, что и они достойны были бы этой участи, но что ответственность я возлагаю на тех, кто вел их против своей родины, что я хочу дать им возможность загладить свой грех и доказать, что они верные сыны отечества". -- одномоментный расстрел 370 человек - это террор, или так, проза гражданской войны?
Аватар пользователя Иван
Иван
24 октября 2016
Ох уж эти сравнения.)Игорь Ходаков ,а много ли детей крестьян и рабочих могли стать учителями и инженерами ДО ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ 1917 года ? Зато после даже "бывшие",из дворян,могли стать учителями и инженерами,наряду с крестьянами и рабочими. Вот за это и сражалась КРАСНАЯ АРМИЯ!
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
25 октября 2016
Антрополгу "Можно ли представить уважение русских офицеров к Льву Троцкому", Какой-то генерал современный, в 1990-е, книжку про Троцкого написал - как про.... стратега. Не помню фамилию сего военачальника. Вроде Сироткин, но боюсь ошибиться.
Аватар пользователя Гурман
Гурман
25 октября 2016
Фома, горжусь! "Учитель, воспитай ученика, чтоб было у кого учиться". А у Антрополога опять "2", "тоньше, глубже, деликатнее..." и с узбеками совсем не убедительно. У меня, к примеру, есть свои узбеки: курят, пьют коньяк, разговаривают по-русски не хуже этнических представителей, хорошо хоть копать ещё не разучились.
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
25 октября 2016
АНТРОПОЛОГУ. Тяжело... Говорить с Вами часто бывает тяжело, И обидно.Обидно за Вас. Пишите очень умные вещи но... Пишите не верно! Вас подводит: 1. Путаница в терминах; 2. Незнание отдельных вопросов. Про термины умолчу, а по фактам -приведу несколько. Вся разница в белом и красном терроре -время! Белый террор ограничен периодом гражданской войны, красный продолжался и далее. Однако один другого стоили. Многие современные историки оценивают число жертв колчаковского террора в 5000 человек, однако признают что на подконтрольной ему территории репрессировано было в десятки и сотни раз больше.Объясняют просто- это жертвы многочисленных атаманов, которые де, хотя и входили формально в колчаковскую армию, на деле ему не подчинялись. Как атаман Семенов. Он не порол, он вешал и в паровозных топках сжигал. Еще в 70х в Забайкалье помнили о сожженных белыми карателями станицах. Не надо советские фильмы типа "Даурия" смотреть, Пороли только. На войне все более жестоко. И поэтому встречали Колчака в Сибири хлебом-солью, а провожали ружейно-пулеметным огнем. Другой пример. В 7т Архива русской революции бывший военный министр Черноморской крестьянской республики ротмистр Воронович пишет(цитирую по памяти): "Пришла красная энская дивизия. Через месяц народ восстал и выгнал ее за пределы республики.". "Пришли казаки Шкуро. Уже через неделю в народе пошли разговоры "скорее бы красные вернулись!"". Не понимаю почему авторы и читатели ВПК не используют этот источник! "Архив" издавался в Берлине в 21-23гг, воспоминания там о недавних событиях, не искажены прошедшими годами.Источник доступен даже в "живом" виде - переиздавался в 90-91гг в издательстве "Терра". Еще, уважаемый Антрополог, Вы плохо себе представляете как Белые, так и красные армии.Они представляли собой смесь различных сословий и политических взглядов. В Белых армиях (реально не Белая армия, а армии!) были представлены монархисты(меньшинство!),республиканцы, социалисты и террористы-савинковцы. В Красной армии было больше кадровых царских офицеров довоенного выпуска, в Белых - офицеров военного выпуска. Общее число офицеров и там, и там было примерно равно, но генералов и царских министров было больше на стороне Советов! Надеюсь Вы понимаете, что смотреть на события Гражданской войны примитивным взглядом наших либерастов нельзя! Нельзя валить в одну кучу и руководителей красных того времени. С самого начала в советском руководстве шла борьба между "патриотами" и "интернационалистами"(в понимании Антрополога).И победили к середине 30х "патриоты"-государственники. А уважение русских офицеров к Троцкому...Увы было! И незнание этого показывает незнание предмета разговора Антропологом. Читайте мемуары русских эмигрантов! Читайте и узнаете много нового.
Аватар пользователя Свой
Свой
25 октября 2016
Иван, учителей и инженеров из детей рабочих и крестьян было к 1917 года достаточно. Так же как и офицеров например. А вот после 1917 бывшим было очень несладко. Абревиатура ЧСВН - член семьи врага народа - это оттуда. И поражение в правах на годы. Вы, как минимум, оторваны от жизни. Навёрстывайте, сегодня много нового на эту тему публикуется. На ВВЦ в 57-й павильон сходите. Рекомендую. А Красная Армия сражалась за то, "чтоб землю крестьянам в Гренаде отдать".
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
26 октября 2016
Можно быть слепым щенком до определённого времени. Потом надо открыть глаза.Ну...в 4-м классе я ещё мог петь песни типа "Гренада моя" под управлением любимой учительницы пения. А в 7-м классе я уже немножко лишнего знал от бывшего подводника про Третью Мировую Войну. А в 18 лет у меня был друг, служивший в спецназе на Кубе. Это он мне рассказал. что кубинцы вообще никогда не были и не будут коммунистами-интернационалистами. Они вообще-то ненавидят коммунистов и свято верят в Бога, как все католики. Но кубинцы - хорошие воины и высококачественные авантюристы. А в 1983-м в нашем местном ПТУ учились на трактористов парни из Афганистана. Они тоже не были интернационалистами. Они - мусульмане./// Мы почти переболели ЭТОЙ заразой. А Европа сегодня подхватила новый штамм вируса под условным названием "политкорректность". И Европа переболеет, но сколько ещё миллионов жертв сожрёт чудовищный кошмар человечества "дрюжьба-фройндшафт"? Кто против взаимовыгодной торговли между народами? - Никто! Но нам международная мафия навязывает ограбление народов с последующей "благотворительностью": "Кушайте протеиновые гранулы бедненькие сиротки!".///Чувство тоски и унижения возникает всякий раз, когда читаешь биографии русских генералов: "Какие они были безграмотными и наивными!". Мой командир дивизии не был наивным. Он был контужен в Афганистане. Он не исповедовал "интернационализм", и потому наша комендантская рота комплектовалась...у нас не было национализма, т.к. не было "национальностей". ///"Интернационализм" - это когда можно безнаказанно застрелить русского генерала Слащёва инородцу. /// А когда в Крыму контрразведка раскрыла сеть большевистских шпионов и начала карательную операцию - всё "прогрессивное человечество", т.е. Европа взвыла с требованием прекратить жестокие расправы. Врангель подчинился.///В Омске есть краеведческий музей, а на деле - ещё при СССР созданный благодарными омичами музей Колчака. Колчак был русским интеллигентом. Ему бы не возвращаться с Ледовитого океана...Полное отсутствие иммунитета к южным микробам. Ни Колчак, ни Слащёв, ни Врангель не были хитрыми генералами. Плохо они учились у Суворова. А вернее - они вообще явно ничего не знали о Суворовской тактике Гражданской Войны.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
26 октября 2016
Ильдус "А разве у белых были государственные структуры???". Были: Совет министров у Колчака, Особое совещание у Деникина. Эффективность этих структур - другой вопрос. По поводу мемуаров - немало примеров, когда и Врангель (почитайте воспоминания митр. Вениамина Федченкова) и Деникин - его "Очерки" отменяли смертные приговоры. По поводу Вашей цитаты. Давно читал Врангеля. Но обязательно отыщу цит и посмотрю контекст. Тогда отвечу более подробно
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
26 октября 2016
СВОЙ.22.36. 25.10.2016. "Иван, учителей и инженеров из детей рабочих и крестьян было к 1917 года достаточно. Так же как и офицеров например.". "Достаточно" это сколько? До 17г учителей и инженеров из детей рабочих и крестьян были единицы. Было относительно много из мещан. Вы не разбираетесь в сословиях Российской империи. И основным препятствием была высокая плата за обучение. Хотя были и сословные ограничения. До 14г офицером мог стать сын военного-офицера, выслужившего свой чин в военных конфликтах. Следовательно это были внуки рабочих и крестьян. Пример - Деникин. Остальных в военные училища не принимали. В Первую мировую войну появились прапорщики ускоренного выпуска - "от сохи". Во флоте и этого не произошло. Основу офицерского корпуса там составляли исключительно дворяне. Вы оторваны от жизни! Публикуется сегодня много нового на эту тему, но вот правдивого среди этих публикаций с гулькин ... ! Вы очень наивны и доверчивы. А выставок пропагандистских мы много навидались. Даже за последние десятилетия. И часто на такой выставке возникает ощущение что там представлена история другого мира - параллельной реальности. А Красная Армия сражалась "За власть Советов!". На знаменах у нее так было написано!
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
26 октября 2016
ВИТ, 13:06, 26 октября, 2016, - Мог бы я на ином форме поспорить с вами о проценте крестьян в ВУЗах СССР. Например в Омском сельхозинституте при СССР больше половины студентов вообще никакого отношения не имели к крестьянству. Они были "немножко предпринимателями" по происхождению. В Красной Армии устроили сословную резню после 1920-го года. Но эта резня была закономерной. Дворяне выродились. Не погибли бы они в бою - сдохли бы от сифилиса и кокаина с марафетом. Если старые дворяне продержались у власти 1000 лет от Рюрика, то новые дворяне уже не дотягивают до столетия - на Гелендвагенах в пьяном виде лЁтают, на южном берегу France в унитазы спускают краденые миллиарды. ///В 1980-м на лекциях по Научному Коммунизму преподаватель нам говорил, что будущая информатизация даст взрывной толчок к ускорению всех социальных процессов. На новом уровне мы уже при нашей жизни увидим очередную самоликвидацию господ. Среди них тоже есть честные генералы типа Слащёва. Ничтожное меньшинство.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
26 октября 2016
Игорь Ходаков (10:07, 26 октября, 2016) пишет: "немало примеров, когда и Врангель (почитайте воспоминания митр. Вениамина Федченкова) и Деникин - его "Очерки" отменяли смертные приговоры". -- Читаем у Митрополита Вениамина, чем закончились его просьбы к Врангелю о помиловании некоторых красных: " И были случаи помилования. Но однажды он в присутствии своей жены Ольги Михайловны сказал нам в полушутку: "- У меня два главных врага: это жена и владыка. Вечно просят за каких-нибудь МЕРЗАВЦЕВ. Да поймите же сами, что не для удовольствия же я утверждаю смертные приговоры. Необходимость заставляет. Если не казнить сейчас одного, потом придется казнить десять. Или они нас будут казнить в случае их успеха. /// Скоро был издан специальный общий указ: впредь не обращаться к главнокомандующему с просьбой о помилованиях. Там, конечно, не упомянуто было ни обо мне, ни о жене. Но, кажется, указ был направлен больше всего против меня" (Из книги" На рубеже веков”. М., 1994, "Генерал Врангель"///выделено мной).
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
26 октября 2016
Игорь Ходаков, по поводу "государственной идеологии Белого движения". Поскольку Вы рекомендовали (10:07, 26 октября, 2016) почитать воспоминания митр. Вениамина Федченкова, читаем: "Можно не соглашаться с большевиками и бороться против них, но нельзя отказать им в колоссальном размере идей политико-экономического и социального характера. Правда, они готовились к этому десятилетия. А что же мы все (и я, конечно, в том числе) могли противопоставить им со своей стороны? Старые привычки? Реставрацию изжитого петербургского периода русской истории и восстановление "священной собственности", Учредительное собрание или Земский собор, который каким-то чудом все-все разъяснит и устроит? Нет, мы были глубоко бедны идейно. И как же при такой серости мы могли надеяться на какой-то подвиг масс, который мог бы увлечь их за нами? Чем? Я думаю, что здесь лежала одна из главнейших причин провала всего "белого движения" - его безыдейность! Наша бездумность! Если бы мы глубоко всмотрелись в исторический процесс, изучили его, поняли - тогда?.. Тогда, вероятно, мы просто отказались бы от этого анти-исторического движения на него. Но мы не хотели думать, не могли думать: шли по инстинкту, по привычке, ощупью". (Из книги" На рубеже веков”. М., 1994, "Генерал Врангель"). /// А если почитать Деникина и Врангеля, то вырисовывается одна политика (или две) - уничтожить большевиков и вернуть взбунтовавшегося хама (быдло) на его место. А хаму надоело хамское отношение господ к нему, и Корнилов, Колчак, Деникин, Врангель, Юденич - блестящие офицеры, герои войны, несомненно патриоты России - первые двое погибли, остальные бежали после пинка, которое дало им быдло.
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
26 октября 2016
Ильдус! Интересно Ваше мнение о "истории" с памятной доской Маннергейму...
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
27 октября 2016
"Свой" (22:36, 25 октября, 2016) пишет: "А вот после 1917 бывшим было очень несладко. Аббревиатура ЧСВН - член семьи врага народа - это оттуда. И поражение в правах на годы". --- Вообще-то, правильнее ЧСИР - член семьи изменника Родине, и было это на десять лет позже. В 1937 г. были внесены в закон ещё дополнительные ужесточения. / / / А что сегодня? - Обмен детьми чиновников: "Возьми к себе на работу моего оболтуса, а я - твоего" - не подумайте про коррупцию, банальное кумовство. Во времена Сталина кумовство было вредно для здоровья.
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
27 октября 2016
АНТРОПОЛОГУ.Вы писали 03.17. 22.10.2016 г. "Я своим глазам не поверил, когда узнал, что брат Ульянова Володеньки, Дмитрий, свободно жил в Крыму среди белогвардейцев!". Попробовал найти эту информацию в интернете. Есть только информация о нелегальной работе Д.Ульянова в Крыму. Но нелегальная работа не предусматривает "свободно жил в Крыму". Приведите пожалуйста ссылку на источник Ваших сведений! Иначе это напоминает анекдоты про Штирлица. Или... Вы хотите доказать что все руководство белых прошло обучение в школе для умственно отсталых? Не верю! Они сделали много ошибок, но это были умные люди.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
27 октября 2016
Ильдус. А где я пишу о госидеологии Белого движения? Это первое. Второе. По поводу казней: согласитесь, приведенные и, более чем прекрасно мне известные, из читанных-перечитанных мемуаров Вл Вениамина примеры - отнюдь не свидетельство Белого террора на госуровне – у Врангеля своего Бела Куна и Землячки не было. И, повторю, никто из белых не возводил террор в ранг госполитики и не произносил слов, которые произнес подонок Зиновьев – цитировать полагаю, не надо. Третье. По поводу: «А хаму надоело хамское отношение господ к нему, и Корнилов, Колчак, Деникин, Врангель, Юденич - блестящие офицеры, герои войны, несомненно патриоты России - первые двое погибли, остальные бежали после пинка, которое дало им быдло»…. Ильдус, Ваши рассуждения для меня спорны, но интересны, однако эта цитата не очень понятна в том плане, что Вы прекрасно знаете – уверен в этом, – обстоятельства «бегства» означенных военачальников. Деникин сражался до конца, пытаясь переломить ход борьбы – впсомните его приказ Добрармии совершить фланговый марш с Курского направления на Ростовское, дабы спасти донцов, его отчаянную попытку вырвать инициативу под тем же Ростовом в феврале 1920-го. Его попытка закрепиться на Кубани. И не вина Деникина, что казаки не хотели драться. Ушел в отставку он только вследствие телеграммы-ультиматума Кутепова – думаю, Вам известной и о которой Кутепов сам потом сожалел. Деникин последним взошел на корабль в Новороссийске, а потом вернулся, чтобы забрать увиденную им часть, выстроившуюся на пристани – не помню уж в чьих мемуарах это описано. Врангель вообще совершил подвиг, сумев спасти от большевистского террора тысячи людей. Его эвакуация – уникальная в военной истории, равно как и дрался он до последнего. Что касается быдла – никакого пинка оно былым не давало: кому красные обязаны победой Вы знаете не хуже меня. Вы, опять же хорошо знаете, что из него – из этого самого «быдла» вышли генералы Алексеев, Корнилов и Деникин. И не только они. Я уже где-то писал в комментах к другой статье: когда к командиру марковцев, Тимановскому, пришли крестьяне с жалобой на помещиков, то «Железный Степаныч» рекомендовал крестьянам гнать помещиков их взашей. И татке случаи не единичны. Отношение к крестьянам со стороны большевиков Вы знаете и они к нему относились действительно как к быдлу.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
27 октября 2016
Strannik 0059 (20:35, 26 октября, 2016) пишет: "Ильдус! Интересно Ваше мнение о "истории" с памятной доской Маннергейму..." --- Интересный вопрос, особенно к НЕ историку, а стороннику технократии. Не помню (или не хочу помнить) известного актёра, чьи родители - блокадники, - он писал, что во время блокады Ленинграда со стороны Финляндии не было ни одного случая артобстрела Ленинграда, и это спасло жизнь многим ленинградцам. Актёр забыл, что после того, как Франция легла под гитлера и старалась получить удовольствие, правительство Финляндии взяло курс на сотрудничество с гитлеровцами. С первого дня войны немецкие самолёты летали бомбить нас с финских аэродромов. Около 1,5 тыс. финнов служили в добровольческом батальоне СС. Экономическую помощь Финляндии немцам, тоже, не надо забывать. 10 июля 1941 г. главнокомандующий финской армией, пресловутый Маннергейм, публично поклялся, что «не вложит меч в ножны» и не прекратит войны, пока финские войска не освободят Беломорскую и Олонецкую Карелию. А в сентябре 1944 г. по инициативе Финляндии (Маннергейма, уже президента) было заключено с нами перемирие. Собственно говоря, винить Маннергейма за войну против нас бессмысленно. 22 июня на нас напала не Германия, а объединённая гитлером фашистская Европа. Кто-то из идейных побуждений, а кто-то, как Франция - лёг и постарался получить удовольствие. Лично я считаю, что не мы памятную доску, а финны должны поставить Маннергейму памятник из чистого золота (о том, что незолотые памятник Маннергейму в Финляндии есть, я знаю). Лично моё мнение, Маннергейм - храбрый и очень умный раб, который служил только сильному хозяину. И памятная доска по этому поводу у нас неуместна.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
27 октября 2016
Игорь Ходаков (11:40, 27 октября, 2016) пишет: "Ильдус. А где я пишу о госидеологии Белого движения? Это первое. Второе. По поводу казней: согласитесь, приведенные и, более чем прекрасно мне известные, из читанных-перечитанных мемуаров Вл Вениамина примеры - отнюдь не свидетельство Белого террора на госуровне" --- Извините, Игорь Михайлович, Вы (14:18, 23 октября, 2016) пишете: "Красные возвели террор в ранг государственной политики, белые этого никогда не делали" - Т.е. ГОСУДАРСТВЕННОЙ политикой белых террор никогда не был (?!). Возможно, я не прав, ставя знак равенства между государственной политикой и государственной идеологий. Да!!! Законодательно белый террор узаконен не был. Но, и государства у Белых НЕ БЫЛО!!! / / / Читаем у Деникина: "Со всех сторон неслись вопли, рассказы о массовых злодействах, об осквернении церквей, о поджогах и грабежах, об изнасиловании женщин и детей… «Душа казака не вынесла такого испытания» (это о красных, прим. моё) / / / продолжаю цитировать: "Наконец, весьма важным стимулом ПОВСТАНЧЕСКОГО движения был ГРАБЕЖ. Повстанцы грабили города и села, буржуев и трудовой народ, друг друга и соседей (государства Белых НЕ было, соответственно, не было и налогов для содержания армии Белых. - прим. моё). И в то время, когда вооруженные банды громили Овруч, Фастов, Проскуров и другие места, можно было видеть сотни подвод, запружавших улицы злополучного города с мирными крестьянами, женщинами и детьми, собирающими добычу, Между «атаманами» не раз безмолвно или полюбовно устанавливались зоны их действий и не только для операций против большевиков, но и для сбора добычи… (это уже НЕ красные, и ещё, как бы, НЕ белые, но, уже "повстанцы", - прим. моё) / / / Продолжаю цитировать: "Как вообще могло относиться казачество к иногородним, которых оно отождествляло с большевиками, можно судить по тому, что делалось в его среде. В конце марта в одном из закрытых заседаний Круга рассматривался вопрос о массовом явлении насилий, творимых в задонских станицах отступившими КАЗАКАМИ верхних округов: «иногда идет отряд всадников 300, бывают там и офицеры, тянут часто за собой пушку… обстреляют сначала станицу, потом начинают насилия над женщинами и девушками и грабеж…» По поводу предложения применить репрессивные меры из среды фронтовиков раздался предостерегающий голос: «…Вы хотите создать карательные отряды?.. Смотрите, как бы у нас не было в тылу войны… Часто денег не было за отсутствием аванса, ну и вынуждены были тащить» (Вы, Игорь Михайлович, историк, можете привести примеры УСПЕШНОГО государства без карательных функция???). (источник: А.И. Деникин, "Очерки русской смуты", Том IV. Вооруженные силы Юга России, Глава VIII. Дон: события на Донском фронте в конце 1918-го и в начале 1919 года. Борьба за единство военного командования на Юге). / / / Извините, Игорь Михайлович, но заседание Круга - это не государственная структура, а скорее сходка авторитетов. Закончу словами Антона Ивановича: "Суровое время и жестокие нравы" (источник - тот же).
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
27 октября 2016
Игорь Ходаков (11:40, 27 октября, 2016) пишет: "Вы, опять же хорошо знаете, что из него – из этого самого «быдла» вышли генералы Алексеев, Корнилов и Деникин". --- Читаем у Антона Ивановича: "Прожив недели две в Харбине в конце ноября 1905 года и проехав по сибирскому пути в течение 31 дня (декабрь 1907 года) через целый ряд «республик» от Харбина до Петрограда, я составил себе ясное понятие о том, что можно ожидать от разнузданной, лишенной сдерживающих начал СОЛДАТСКОЙ ЧЕРНИ. И все тогдашние митинги, резолюции, советы и, вообще, все проявления военного бунта — с большей силой, в несравненно более широком масштабе, но с фотографической точностью повторились в 1917 году. (выделено мной)" (источник: А.И. Деникин. "Очерки русской смуты", Том первый, Крушение власти и армии Февраль-сентябрь 1917, Глава I Устои старой власти: вера, царь и отечество). / / / Да!!! Конечно!!! Антон Иванович не про быдло писал, а про солдатскую чернь. / / / Если Вы, напишите, что это всё жиды-массоны одурачили русского мужика, то я Вам, Игорь Михайлович, отвечу: "Да, конечно, с помощью круглосуточного телевидения и интернета ('‿'). - Это мнение отъявленных русофобов!!! Русского мужика на мякине не проведёшь!!!"
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
27 октября 2016
Ильдус, ну Вы же в курсе, что творила эта самая чернь по пути следования с Дв. Знаете, что получила все жалованье сразу в Маньчжурии и пропила его; знаете, что по дороге громила все магазины станционные, терроризируя жителей; также знаете, когда народ превращается в чернь – сравнительно недавние события в Бишкеке и пр. Вы обращаетесь ко мне по имени отчеству. Но, понимаете, ведь, ежели я упьюсь до скотского состояния, то уже буду не Игорем Михайловичем, а этой самой чернью. Самой настоящей. Именно о ней писал и Деникин, а не о русском солдате, о котором – и Вы это прекрасно знаете – он писал иначе.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
27 октября 2016
Ильдус, 15:21, 27 октября, 2016, - Дворянство выродилось, ослабло, и на место дворян пришли хладнокровные бандиты. Ваше имя на данном форуме - отнюдь не русское. Значит не вам говорить о "русском мужике на мякине".
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
28 октября 2016
Антрополог (20:02, 27 октября, 2016) пишет мне: "Ваше имя на данном форуме - отнюдь не русское. Значит не вам говорить о "русском мужике на мякине". --- Вы хотите меня уверить, что ник "Антрополог" - имеет исконные русские корни??? Я родился и вырос в СССР, где национализм присутствовал на бытовом уровне. А там, где я учился, служил и работал все были граждане СССР.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
28 октября 2016
Ильдус "заседание Круга - это не государственная структура, а скорее сходка авторитетов". Я не о заседании Круга, а о Особом Совещании при Деникине написал - это разные структуры.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
28 октября 2016
Игорь Ходаков (17:07, 27 октября, 2016) пишет: "Вы обращаетесь ко мне по имени отчеству. Но, понимаете, ведь, ежели я упьюсь до скотского состояния, то уже буду не Игорем Михайловичем, а этой самой чернью". --- НО!!! При этом остальные историки останутся историками, хорошими или плохими, но историками, а не чернью. / / / Я (16:12, 26 октября, 2016) приводил цитату из Врангеля, повторю кусочек: "Вечно просят за каких-нибудь МЕРЗАВЦЕВ" (здесь и далее выделено мной). / / / Продолжим читать "Записки" Врангеля: "Мы решили переехать куда-либо в окрестности Ялты, дабы быть дальше от города, где особенно остро чувствовалась ПЯТА ХАМА. / / / Ещё из той же главы: "Утром татары из Кореиза пришли сказать нам, что из Бахчесарая на Ялту идут немецкие войска. . . . Я испытывал странное, какое-то смешанное чувство. Радость освобождения от унизительной ВЛАСТИ ХАМА и больное чувство обиды национальной гордости. (Глава "Под большевистской пятой") --- Вот так, огульно все мерзавцы и хамы. Кстати, в этой же главе Врангель описывает свой арест и ОСВОБОЖДЕНИЕ кровавыми большевиками. Хотя, Петру Николаевичу Врангелю можно это простить – он не знал, что под большевистской пятой мы ненамного отстанем от "цивилизованной" Америки в создании атомной бомбы, опередим в создании термоядерной бомбы. Мы, в отличие от США, не построили ни одного атомного авианосца, но, под пятой большевиков построили первую атомную электростанцию и первый атомный ледокол. Да! Под пятой большевиков с крестьян содрали три шкуры, но!!! Создали экономику, которая смогла противостоять объединённой гитлером экономике фашистской Европы.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
28 октября 2016
Я, всё-таки, возвращаюсь к ранее написанному (Игорь Ходаков, 14:18, 23 октября, 2016): "Красные возвели террор в ранг государственной политики, белые этого никогда не делали". --- Начну с красных: "За последнее время участились, во-первых, хищения грузов на желдортранспорте (расхищают на десятки мил. руб.), во-вторых, хищения кооперативного и колхозного имущества. . . . Предлагаю издать закон (в изъятие или отмену существующих законов), который бы: а) приравнивал по своему значению железнодорожные грузы, колхозное имущество и кооперативное имущество — к имуществу государственному; б) карал за расхищение (воровство) имущества указанных категорий минимум десятью годами заключения, а как правило — смертной казнью; в) отменил применение амнистии к преступникам таких «профессий». — Из переписки Сталин Кагановичу. 20.07.1932 («Закон о трёх колосках»)" / / / Теперь о белых. Достоин внимания ответ Корнилова (Лавр Георгиевич, вождь Белого движения на Юге России) явившимся к нему подольским землевладельцам: "– Вооруженную силу для охраны урожая, необходимого для армии, я дам. Я не постесняюсь применять эту вооруженную силу по отношению к тем безумцам, которые, ради удовлетворения низменных инстинктов, губят армию. Но я не задумаюсь так же расстрелять любого из вас, в случае обнаружения нерадения или злоумышления при сборе нынешнего урожая". / / / – Это осень 1917 г., 15 лет до "Закона о трёх колосках" / / / Читаем про Корнилова дальше: "Еще 30 июля на совещании с участием министров путей сообщения и продовольствия Корнилов высказал взгляд: «для окончания войны миром, достойным великой, свободной России, нам необходимо иметь три армии: армию в окопах, непосредственно ведущую бой, армию в тылу – в мастерских и заводах, изготовляющую для армии фронта все ей необходимое, и армию железнодорожную, подвозящую это к фронту»… «Не касаясь вопроса – какие меры необходимы для оздоровления рабочей и железнодорожной армий, предоставляя разобраться в этом вопросе специалистам», Корнилов считал, однако, что «для правильной работы этих армий они должны быть подчинены той же железной дисциплине, которая устанавливается для армий фронта». . . . В записке, приготовленной для доклада Временному правительству, указывалось на необходимость следующих главнейших мероприятий: введения на всей территории России в отношении тыловых войск и населения юрисдикции военно-революционных судов, с применением смертной казни за ряд тягчайших преступлений, преимущественно военных; / / / – Через 23 года (26 июня 1940 г.) "кровавыми" большевиками был издан Указ «О переходе на восьмичасовый рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода с работы». В стране была введена уголовная ответственность за опоздание на работу более 21 минуты. / / / Продолжим читать о белом и пушистом вожде Белого движения: "17 августа по различным соображениям, и в том числе по настойчивому представлению Корнилова, министр-председатель отклоняет отставку Савинкова и соглашается на образование междуведомственной комиссии для разработки проекта о военно-революционных судах и смертной казни в тылу. (стр.11) (цитаты о Корнилове из А.И. Деникин "Том второй Борьба Генерала Корнилова Август 1917 г. – апрель 1918 г", Глава II Начало борьбы: генерал Корнилов, Керенский и Савинков. Корниловская «записка» о реорганизации армии). / / / Действительно, ничего из предложений Корнилова в ранг государственной политике введено не было по причине отсутствия "Белого" государства.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
28 октября 2016
Ильдус, 11:39, 28 октября, 2016,, -"Я родился и вырос в СССР, где национализм присутствовал на бытовом уровне. А там, где я учился, служил и работал все были граждане СССР.", - Я значит родился и вырос в другом СССР. В советском свидетельстве о браке моих родителей написаны национальность мужа и жены.И в моём свидетельстве о браке указана национальность моя и супруги. В моём советском паспорте была записана моя национальность. В классном журнале обязательно указывалась национальность ученика. Когда я работал инспектором РОНО в Казахстане, я собирал отчёты от директоров школ, где была обязательно( всегда в всех бланках отчётов!) графа "из них казахов" и ещё графа "казашек" численно и в процентах. Т.е. был жесточайший государственный национализм с антирусским уклоном. Никому не было никакого дела, сколько русских двоечников, сирот, состоящих на учёте в милиции, сколько русских отличников и т.д. Но была подробнейшая статистика казахской национальности. В учебниках Истории СССР Россия называлась "Тюрьмой народов". Теперь эта фраза цитируется как документ в учебниках Истории Казахстана. ///Если у меня на данном сайте ник "Антрополог", то так мне удобно, и удобно тем, кто читает мои тексты. Вы тоже не случайно выбрали свой ник. "Назвался груздем - полезай в кузов". Мы все всё понимаем. Из СССР родом.
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
30 октября 2016
ИГОРЮ ХОДАКОВУ.АНТРОПОЛОГУ. Уважаемый Игорь Михайлович! Обратите пожалуйста внимание на мой комментарий к Вашей статье о самураях! И поясните Ваше отношение к изданию "Архив русской революции" как к историческому источнику сведений о Гражданской войне. Уважаемый Антрополог! Обратите пожалуйста внимание на мой комментарий 10.57. 27.10.16г. и дайте ссылку на сведения о Дмитрии Ульянове.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
30 октября 2016
ВИТ. Про самураев прочитал коммент и ответил уже. По поводу АРР. В свое время он был единственной альтернативной большевистскому взгляду на события революции – недаром он находился в спецхране Ленинки. Минус АРР – отсутствие научно-справочного аппарата. Кроме того, сами мемуарные источники – неизбежно субъективны и однобоки. К слову, сам Гессен был кадетом, хотя, надо признать, АРР – не прокадетский источник. На современном изданы и издаются новые источники по истории февральского и октябрьского переворотов и Гражданской войны – существенно дополняющие АРР – мемуары соратника Врангеля, генерала Шатилова, например. Выходят работы, посвященные военспецам – подлинным творцам победы красных в Гр. войне. И пр.
Аватар пользователя Ильдус Антропологу
Ильдус Антропологу
30 октября 2016
А что Вам так душу бередит графа "национальность" в документах? Кто-то стесняется своей национальности (своей принадлежности к малой Родине), а кто-то . . . цитирую: «На татарстанские вкладыши (с указанием национальности - прим. моё) в паспортах это новшество никак не повлияет. Здесь все по старому – если гражданин говорит, что вкладыш ему не нужен, то его не делают, если ничего не говорит, то он там будет» – рассказала «Татар-информ» заместитель начальника отдела паспортных и регистрационных работ УФМС РФ по РТ Нина Кондрушина.
Аватар пользователя ВИТу
ВИТу
30 октября 2016
Дмитрий Ульянов Дмитрий Ульянов фактически проживал в Крыму, у самого синего моря, в г. Феодосия, дом сохранился, хотя табличку и сняли, но улица до сих пор носит его имя.
Аватар пользователя Ильдус Автору
Ильдус Автору
30 октября 2016
Игорь Михайлович, извините, что перехожу на личности, но, мне-технарю, интересно: Ваша фантазия (наверное, неудачное определение) при написании статей и прочего ограничена каким-нибудь документом (правилом, законом...). Например, у нас-технарей (или для нас-технарей) существует стандарт ГОСТ 2.105-95 "Общие требования к текстовым документам", который обязывает размещать в документе "Перечень принятых терминов" с соответствующими разъяснениями. В этом есть своя, серьмяжная, правда — если технический документ будет неправильно понят, то это может привести к технической катастрофе (гибели людей). Но, если исторические статьи будут неправильно поняты, то это может привести к катастрофе в головах и, не дай Бог, гибели людей. Например, мы с Вами обсуждаем большевиков, а что этот термин обозначал в 1917 — 1922 гг.? Например, я (15:06, 27 октября, 2016 ) уже приводил цитату от Деникина "Как вообще могло относиться казачество к иногородним, которых оно отождествляло с БОЛЬШЕВИКАМИ". Или цитата от не историка, а современника тех лет: "Сидим, толкуем по этому поводу с бывшим старостой, небогатым, середняком, но справным хозяином. . . . – Меня туда не допустят, я БОЛШЕВИК: у меня три десятины земли купленные, две лошади хороших. (И.А. Бунин "Окаянные дни"). Интересно, Вы в своих документах разъясняете, что в те годы означало слово "Большевик"??? /// А за статью — Спасибо!
Аватар пользователя Фома
Фома
18 октября 2016
Вообще-то, всегда интересно ознакомиться с биографиями и достижениями отдельных ярких личностей, но сводить всю историю Гражданской войны к их успехам и просчетам - в корне неверно. Автор ошибается, когда пишет : "Человеческий фактор привел к фатальным последствиям для всего Белого движения и судеб России". Поражение белых в Гражданской войне было предопределено вовсе не этим, а общей социально-политической обстановкой того времени. И еще одно. У нас почему-то до сих пор очень прямолинейно и ошибочно считают, что Гражданская война была войной белых против красных. На самом деле шла война всех против всех. На первый план выдвигалась, как всегда в подобных войнах, масса весьма авантюрных, но, в то же время, и весьма харизматических личностей. Организационные и чисто военные таланты отодвигались на второй план, а главное значение имели способности к лавированию между всеми силами и ведению политических интриг. Вот так и надо их всех рассматривать - как интриганов, обладающих военными и организационными способностями ...
Аватар пользователя Никодим
Никодим
18 октября 2016
...которых скорее всего сумел бы избежать Слащев и тогда… (которых, а не которые) Отучили нас троцкисты от русского языка?
Аватар пользователя Никодим
Никодим
18 октября 2016
В преддверии же войны...
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
18 октября 2016
Фома, 10:05, 18 октября, 2016, - Может быть для вас Гражданская Война - это все против всех, но для интернационалистов была единственная цель: чтобы все русские поубивали всех русских. Послушайте подрывные радиостанции: цель та же.
Аватар пользователя Фома
Фома
19 октября 2016
Антропологу : С чего это вы так ненавидите интернационалистов ? Очень неплохие были ребята. Почитайте знаменитые романы Эрнеста Хемингуэя. Сам он тоже, кстати, был интербригадовцем ...
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
20 октября 2016
Никодиму Спасибо; излишняя спешка отрицательным образом влияет на грамотность. Убедили. Постараюсь подобных ляпов не допускать и быть более внимательным при вычитывании текста. Троцкий, к слову, отличался изысканностью слога, насчет троцкистов - не знаю. .
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
20 октября 2016
Фоме по поводу интернационалистов: они разные были - были, Хемингуэем описанные, а были и те, о ком Якир вспоминал - китайцы. Бела Кун - тоже ведь интернационалист.
Аватар пользователя Фома
Фома
20 октября 2016
Игорю Ходакову : Ну так ведь среди людей, придерживавшихся самых разных убеждений, взглядов, вер, вы найдете в равной степени как святых, так и негодяев. Нравственные качества и нормы поведения никак не коррелируют ни с политическими взглядами, ни с верой. Вот поэтому и говорю - нечего кивать на оные вообще, и на интернационалистов - в частности ...
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
20 октября 2016
Фоме. Языком аналогий. Чтобы за душу, чтобы по яйцам, по голове кувалдой. Представьте себе: Вы дерётесь очень свирепо с родным братом. Без вашего разрешения в ваш двор проникают педерасты всех мастей, делятся на группы, и тоже начинают драться, уже с использованием танков и самолётов, привезённых из своих подлых стран, вывозят к себе детей ваших погибших родственников, сочиняют о своей подлючей войне песни, романы, стихи и поэмы, ведут репортажи своего шакальского ТВ о том, как плохо было раньше, и как вам хорошо, когда бандиты дали конфетку сиротке после бомбового удара "интернационалистов"...А вы-то всего лишь подрались с братом, и ни-ко-го не звали на помощь!/// Один мой знакомый вздумал при мне гордиться знакомством с сыном адьютанта Беллы Куна. Он очень на меня обиделся, когда я сказал, что стыдно русскому человеку иметь знакомство с детьми международных бандитов./// Интернационалисты состоят все без исключения на службе у транснациональных корпораций. Их цель: ликвидация всех национальностей с последующим порабощением. Кто Вам, Фома, сказал, что Хэмингуэй был неплохим ребёнком? У меня иные сведения./// Можно курить ароматные сигары, красиво говорить, носить красивую одежду, а по ночам расстреливать сотнями раздетых догола женщин только потому, что они состоят в списке неблагонадёжных, и вообще-то по причине, что у интернационалистов "не стоИт", и они за ЭТО мстят женщинам. Всё по Фрейду. Да. О красивой одежде. Алексей Толстой в романе "Хождение по мукам" включил эпизод получения барской одежды по ордеру из рук убийцы. Героиня романа "догадывалась, откуда роскошная одежда и дорогое бельё". Все интернационалисты своих жён и б...дей одевали в бельё, снятое перед расстрелами с таких же женщин. Покажите мне магазин, где Розалия-бандитка, личная б... Беллы Куна, покупала себе панталоны, и я назову вас лжецом. Снимала перед расстрелом с молодых женщин, чтобы возбудиться. И белых офицеров раздевала догола, а потом стреляла из пулемёта. Современные интернационалисты в Ираке в тюрьме "Абу-Грэйб"поставили начальницей бабёнку-садистку, ничем не хуже Розалии. Правнуки интернационалиста Хэмигуэя расстреливают из беспилотников свадьбы и похороны. Просто так, для удовольствия пилот-интернационалист из международной коалиции НАТО расстрелял автобус с сербскими школьниками. Врачи-интернационалисты вырезАли у пленных сербов органы на продажу. "Очень неплохие были ребята".///Вовремя опомнились испанцы. Прогнали международных проституток, педиков, романистов и кокаинистов, бандитов и воров, и потому вышли из мировой бойни почти без потерь.///Интернационалисты всегда будут нужны там, где надо убить женщин и детей, расстрелять пленных. Вы же не сможете убить соседскую девочку, пусть она даже дочь отъявленного бандита? А интернационалист убьёт всех детей без разбору в вашей стране. Для Розалии и Белы Куна Россия была чужой страной.///"Китайский пулемётчик Ван после очередного расстрела пленных казаков говорил с удовлетворением: "Шибыко шанго контрами", - из воспоминаний о Гражданской Войне на Дальнем Востоке, - эта старая книга лежала в нашей школе в кабинете НВП. Не помню её название.
Аватар пользователя Фома
Фома
20 октября 2016
Антропологу : Уж извините, но я не буду вести дискуссию в таком весьма характерном стиле, какой проявляется в ваших комментах в последнее время. Беда даже не в излишнем вашем максимализме. Беда в том, что вы с течением времени все более и более радикализируетесь ... Может быть, Роману ваш стиль и импонирует, но мне, уж извините, просто очень неприятно. Да и к тому же, - весьма похоже, что спорить придется не о сущности явлений, а о формальной их стороне - какими терминами эти явления обозначаются ... Могу только сказать, что вы, к большому прискорбию, явно спутали интернационализм с чем-то другим, явно совсем уж низменным ... И, кстати, насчет Хемингуэя. Я не знаю и знать не желаю, какие там у вас сведения про него. Для меня он - один из самых любимых писателей, написавший такие прекрасные вещи, как "Прощай, оружие", "По ком звонит колокол", "Пятая колонна" ... Так что не будите во мне зверя, я вас умоляю ...
Аватар пользователя Фоме
Фоме
20 октября 2016
Ещё и Хемингуэй..., как жить дальше? Шампанского хочется уже сейчас, очень Мы к Нему уважительно относимся!
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
21 октября 2016
ФОМЕ. Увы! Антрополог всегда любил путать термины и искажать их смысл. Вы правы, определяющим является не не политическая принадлежность или вера, а нравственные качества человека. Во времена войн определяющим является отношение к Родине. Поэтому жестокость в Гражданской войне и со стороны красных, и со стороны белых объяснима. Жесткие меры ради идеи укладываются в определенные рамки, без садизма. Сравните расстрелы у Слащева - просто ликвидация!- и садистские казни у Шкуро. Именно из любви к Родине, а не к большевикам, шли к ним на службу царские офицеры, генералы и министры! И белые офицеры возвращались на Родину понимая что там возраждается Держава. И отвечая заранее АНТРОПОЛОГУ скажу, что Ягода, НКВД и пр.- это во многом борьба между "троцкистами" и "сталинистами" (названия условные!). Возвращаясь к Гражданской войне. Бандиты присутствовали и у красных, и у белых, и у зеленых, Читайте мемуары эмигрантов! И не по короткому, одобренному списку надежных (отражающих нужную точку зрения) авторов, а любых, в т.ч. неудобных. Только пусть сторонники черно-белой точки зрения запасутся валерьянкой. Извините за некоторую сумбурность. А статья хорошая!
Аватар пользователя Антрополоог
Антрополоог
21 октября 2016
Фома, 20:12, 20 октября, 2016, - Все мы читали в детстве Хэмингуэя. Пока к нам не пришла интервенция со стороны тех же американцев. Вполне симпатичные парни. С одним из них в бандитские 90-е я имел честь быть знакомым. Ну копия Хэмингуэя! Мормон. Для него мы, жители России 90-х, были типа африканских обезьянок. Он был очень воспитанным мальчиком. Говорил со мной вежливо. Даже не застрелил! Мою дочь и моего сына научил разговорному английскому. Но все мормоны были обуты в прочные армейские ботинки. Все были безукоризненно подтянуты с прекрасным здоровьем. И не надо было иметь много ума, чтобы понять, что они проходили в России стажировку. Такие же американцы были в своё время в моём бывшем Казахстане. За месяц до мятежа в Жана Озене они все по команде мгновенно испарились.///Не надо быть таким наивным, Фома. Есть правда, которую мы в юности не хотели знать. Простая правда, измеряемая слезой ребёнка. Я уже имею внуков, и не хочу, чтобы интернационалисты в армейских ботинках насаждали моим внукам свой образ жизни под прицелом винтовки. /// Сколько погибло в Афганистане людей? Они нас не просили "выполнять интернациональный долг". Они нам вообще ни-че-го не давали в долг!///Всегда надо примерять на себе ситуацию. Мы хотим, чтобы к нам приехал Хэмингуэй с винтовкой в руках? В его глазах я буду "русский националист-гомофоб-сексист-тоталитарист". Мы в юности, Фома, представляли американцев через их фильмы и книги. Они нас тоже представляют иначе, чем мы есть. Надо понять, что под маской "интернационализма" в национальные государства проникает международная мафия./// Сегодня встречаются бывшие литовские партизаны и бывшие бойцы МГБ из истребительных батальонов: "Какие мы были глупые. Пока мы друг за другом по лесам гонялись, в городах другие люди власть взяли в свои руки". В Европе фашисты дрались с интернационалистами. А к власти пришли социалисты. И теперь Европа - это Африка. СССР воевал с Японией. А победил Китай./// Если были интернационалисты - значит это кому-то было выгодно./// Не воспринимайте мой текст, как личное к Вам отношение, Фома. Мы давно уже не советские юноши.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
22 октября 2016
ВИТ, 11:30, 21 октября, 2016? - Я вырос в тех краях, где в годы Гражданской Войны власть была исключительно "белая". Читал я воспоминания "несчастных" узников так называемого "эшелона смерти" Колчака, и детским умом так понимал: "Если бы ты, голубчик, попал в красный плен, то твоя жистянка продлилась бы не дольше одного дня. Какой, нафиг, "эшелон смерти", если ты остался живым после пребывания в этом эшелоне несколько месяцев?!". Читал я о карательных операциях колчаковцев: били нагайками по жопе...однако "жестоко"...Жители Зауралья не были в обиде на белых. Когда был призыв к Колчаку - не было дезертиров. А вот когда пришла Советская Власть, то начались восстания крестьян, казаков Пресновки, казахов. Разумеется конница Будёного малым числом прошла ,как нож сквозь масло, через мятежников. Никто не порол нагайками восставших. Просто расстреливали. А вот продразвёрстку Советская Власть в Сибири и Зауралье проиграла, как Гитлер войну. Даже местные партийные активисты и даже милиционеры в едином сговоре отдавали только часть урожая и часть скота голи перекатной из европейской России. И потому не сдохли с голода. И потому сумели вырастить детей. Потому 316 стрелковая дивизия была укомплектована крепкими сытыми парнями, и закрыла Москву, т.к. голодные жители европейской России массово сдались в плен немцам. 314 стрелковая дивизия взяла свой участок возле Питера. Это ведь были дети колчаковцев, все без исключения! Я знаю детей участников восстания казахов против Советской власти, которые потом стали академиками. Один из них "всего-навсего" был специалистом по редкоземельным металлам. Не было бы академиков, если бы не было антисоветских восстаний. Сдохли бы все с голода от нашествия "интернационалистов". Для несведующих: редкоземельные металлы - это уран, которого Казахстане очень много, но не всякий народ способен сообразить, как обогащать урановую руду./// Не надо ставить на одну доску красных и белых. Между ними непреодолимая пропасть. Красные были интернационалистами, а белые были в большинстве русскими. Хоть я и не верующий: белые были православными, а красные убивали священнослужителей. Белые не смогли понять, что в борьбе с дикарями нельзя быть благородными. Они даже во времы боевых действий допускали "демократию" - не расстреливали воров, бандитов. Даже шпионов судили, в тюрьмы сажали вместо обыкновенного расстрела на месте! Я своим глазам не поверил, когда узнал, что брат Ульянова Володеньки, Дмитрий, свободно жил в Крыму среди белогвардейцев! Сколько бы часов прожил в Москве брат Врангеля? Белые русские офицеры играли в шашки, а красные интернационалисты играли в "Чапая". Интернационалисты убивали людей только за то, что они не хотели терять свои национальные корни. А ЭТО называется однозначно: "геноцид". ///Почитайте на досуге, не спеша, труды позднего Троцкого, когда он уже эмигрировал из СССР. Это ярчайшая гнуснейшая русофобия.///Нельзя признавать право пропаганды Принципа Относительности в Морали и Праве. Истина существует только одна. Кто в это не верит - обратитесь на данном сайте к Роману. Он вам лучше меня объяснит. Нельзя одним аршином мерить красных и белых, интернационалистов и националистов. Вы хотите построить дом для своих детей, а интернационалист ждёт, когда вы построите дом, чтобы там поселить беженцев из Африки. Ну...и о чём тут говорить? У интернационалистов вообще нет никакой истины, и нет никакой логики. Они в бреду живут.///Подошёл психопат к русскому генералу Слащёву сзади, и просто выстрелил ему в затылок.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
23 октября 2016
По поводу дискуссии Фома – Антрополог. Просто пример из личного опыта. Дача под благословленным Волгоградом. Лето. Отдыхаем. Двоюродный брат жены рассказывает: - Тут ко мне отчим подходит и говорит: мол, сейчас все свои родословные взялись искать – глянь в компьютере, у меня дедушка известным милиционером был Харькове, может, что есть про него. Я стал смотреть и, представляешь, о Ленине со Сталиным хоть что-то хорошее иногда пишут, а о дедушке моего отчима – ни слова; типа маньяк был. И фамилия у него такая… Забыл. И тут я говорю: - Саенко, что ли. - Вот-вот, Саенко. Знаешь, отчим его помнит: дедушка его на юг с собой брал и очень добрый и хороший был, всем родственникам квартиры в городе сделал и т.п. Кто-такой Саенко, думаю, большинство форумчан слышало, кто не слышал, можно набрать в инете: « Глава Харьковской ЧК Саенко»… Был ли он идеалистом или садистом. Или – тем и другим одновременно? Не знаю. Брат как-то поехал в Харьков и я попросил его фотки какие-нибудь мне привезти, документы по Саенко. Он обещал, но вернулся ни с чем: родственники не афишируют того факта, что бывший главный чекист города – их родственник. Такие дела.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
23 октября 2016
Согласен с последним постом Антрополога (хотя и с Фомой тоже во многом согласен) «Нельзя одним аршином мерить красных и белых, интернационалистов и националистов». Нельзя, верно. Красные возвели террор в ранг государственной политики, белые этого никогда не делали. Я где-то писал уже в качестве примера: представьте, в некоем микрорайоне завелась банда – убивают всех без разбору, а может и с разбором – типа идеалисты, и даже из светлых побуждений. Милиция сделать ничего не может. И тогда жители микрорайона объединяются и сами ловят ублюдков. Затаскивают их в подвал, пытают (те, кто потерял близких) и убивают. Жестко. Там и там – преступление. Но мотивы, согласитесь, разные… Почему согласен и с Фомой? Кажется, из фильма «Гибель империи» эпизод. 1917-й. Февраль. Поддатая и свободная толпа. Вооруженная. Идет к зданию, где расположен угрозыск. Два следователя (Башаров и покойный ныне Краско). Диалог между ними: - Ты о чем мечтал в жизни? - О собаках. Породистых. Таких, за которых в свой время деревни проигрывали. - Вот и допроигрывались…
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
23 октября 2016
Игорь Ходаков, 11:45, 23 октября, 2016, - Об идеалистах. Я с большим удовольствием смотрю детский фильм "Чук и Гек". Мой сын первый раз прочитал сказку "Мальчиш-Кибальчиш" в 4 года. Национал-социалисты были противниками абортов и не одобряли курения и пьянства. Настоящие христиане признают первенство женщин. Наш первый секретарь райкома ходил пешком на службу по утрам, но это не значит, что он не был мерзавцем, когда запретил продавать молоко в течение всего 1985-го года для того, чтобы перевыполнить план. Немцы травили людей в газовых камерах, но это не значит, что аборты - это хорошо.///Э.Хэмингуэй был жизнерадостным человеком, но это не значит, что американские операторы беспилотников правильно убивают людей.///Слово "Интернационализм" противоречит самому себе в двух корнях. Как звучит слово "бензомоча"? - Но если залить бензин в бензобак, а мочу залить в цистерну, то автомобиль успешно вывезет мочу в нужное место- на кукурузное поле. В Природе нет "интернационала", но зато гастарбайтеры-узбеки на окраине моего города, на месте бывшего садового общества, уже построили махалю. Узбекам в махале очень хорошо, т.к. в махале за высокой стеной живут только узбеки.
Аватар пользователя Фома
Фома
23 октября 2016
Антропологу : С вашим мнением про американцев не согласен, хотя могу понять и посочувствовать. Спорить не буду, оставляю целиком на вашей совести. С вашим отношением к интернационализму тоже не согласен, хотя тоже могу понять и посочувствовать. Но вот чего искренне не понимаю - какое отношение ко всему этому имеет Хемингуей ? Следуя вашей логике, вы и других выдающихся представителей американской литературы - Джека Лондона, Марка Твена, Теодора Драйзера, - тоже готовы записать в интернационалисты и полить грязью ? А может быть, все-таки, у вас неверные и искаженные представления об интернационализме ?
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
24 октября 2016
Сталин уважал рыцарей ушедшей эпохи. Нет ни одного достоверного свидетельства уважения Сталина к так называемым "интернационалистам". Да и не только Сталин. Можно ли представить уважение русских офицеров к Льву Троцкому, Розалии Землячке...даже в бреду сумасшедшего ЭТО невозможно представить.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
24 октября 2016
Игорь Ходаков (14:18, 23 октября, 2016) пишет: "Красные возвели террор в ранг государственной политики, белые этого никогда не делали" -- А разве у белых были государственные структуры??? Была государственная политика??? Интересно читать мемуары - "Записки" Петра Николаевича Врангеля. Он много пишет о терроре красных, но, пишет и про себя: "Переговоривши с полковниками Чичинадзе и князем Черкесовым, я решил сделать опыт укомплектования пластунов захваченными нами пленными. Выделив из их среды весь начальствующий элемент, вплоть до отделенных командиров, в числе 370 человек, я приказал их тут же расстрелять. Затем объявил остальным, что и они достойны были бы этой участи, но что ответственность я возлагаю на тех, кто вел их против своей родины, что я хочу дать им возможность загладить свой грех и доказать, что они верные сыны отечества". -- одномоментный расстрел 370 человек - это террор, или так, проза гражданской войны?
Аватар пользователя Иван
Иван
24 октября 2016
Ох уж эти сравнения.)Игорь Ходаков ,а много ли детей крестьян и рабочих могли стать учителями и инженерами ДО ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ 1917 года ? Зато после даже "бывшие",из дворян,могли стать учителями и инженерами,наряду с крестьянами и рабочими. Вот за это и сражалась КРАСНАЯ АРМИЯ!
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
25 октября 2016
Антрополгу "Можно ли представить уважение русских офицеров к Льву Троцкому", Какой-то генерал современный, в 1990-е, книжку про Троцкого написал - как про.... стратега. Не помню фамилию сего военачальника. Вроде Сироткин, но боюсь ошибиться.
Аватар пользователя Гурман
Гурман
25 октября 2016
Фома, горжусь! "Учитель, воспитай ученика, чтоб было у кого учиться". А у Антрополога опять "2", "тоньше, глубже, деликатнее..." и с узбеками совсем не убедительно. У меня, к примеру, есть свои узбеки: курят, пьют коньяк, разговаривают по-русски не хуже этнических представителей, хорошо хоть копать ещё не разучились.
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
25 октября 2016
АНТРОПОЛОГУ. Тяжело... Говорить с Вами часто бывает тяжело, И обидно.Обидно за Вас. Пишите очень умные вещи но... Пишите не верно! Вас подводит: 1. Путаница в терминах; 2. Незнание отдельных вопросов. Про термины умолчу, а по фактам -приведу несколько. Вся разница в белом и красном терроре -время! Белый террор ограничен периодом гражданской войны, красный продолжался и далее. Однако один другого стоили. Многие современные историки оценивают число жертв колчаковского террора в 5000 человек, однако признают что на подконтрольной ему территории репрессировано было в десятки и сотни раз больше.Объясняют просто- это жертвы многочисленных атаманов, которые де, хотя и входили формально в колчаковскую армию, на деле ему не подчинялись. Как атаман Семенов. Он не порол, он вешал и в паровозных топках сжигал. Еще в 70х в Забайкалье помнили о сожженных белыми карателями станицах. Не надо советские фильмы типа "Даурия" смотреть, Пороли только. На войне все более жестоко. И поэтому встречали Колчака в Сибири хлебом-солью, а провожали ружейно-пулеметным огнем. Другой пример. В 7т Архива русской революции бывший военный министр Черноморской крестьянской республики ротмистр Воронович пишет(цитирую по памяти): "Пришла красная энская дивизия. Через месяц народ восстал и выгнал ее за пределы республики.". "Пришли казаки Шкуро. Уже через неделю в народе пошли разговоры "скорее бы красные вернулись!"". Не понимаю почему авторы и читатели ВПК не используют этот источник! "Архив" издавался в Берлине в 21-23гг, воспоминания там о недавних событиях, не искажены прошедшими годами.Источник доступен даже в "живом" виде - переиздавался в 90-91гг в издательстве "Терра". Еще, уважаемый Антрополог, Вы плохо себе представляете как Белые, так и красные армии.Они представляли собой смесь различных сословий и политических взглядов. В Белых армиях (реально не Белая армия, а армии!) были представлены монархисты(меньшинство!),республиканцы, социалисты и террористы-савинковцы. В Красной армии было больше кадровых царских офицеров довоенного выпуска, в Белых - офицеров военного выпуска. Общее число офицеров и там, и там было примерно равно, но генералов и царских министров было больше на стороне Советов! Надеюсь Вы понимаете, что смотреть на события Гражданской войны примитивным взглядом наших либерастов нельзя! Нельзя валить в одну кучу и руководителей красных того времени. С самого начала в советском руководстве шла борьба между "патриотами" и "интернационалистами"(в понимании Антрополога).И победили к середине 30х "патриоты"-государственники. А уважение русских офицеров к Троцкому...Увы было! И незнание этого показывает незнание предмета разговора Антропологом. Читайте мемуары русских эмигрантов! Читайте и узнаете много нового.
Аватар пользователя Свой
Свой
25 октября 2016
Иван, учителей и инженеров из детей рабочих и крестьян было к 1917 года достаточно. Так же как и офицеров например. А вот после 1917 бывшим было очень несладко. Абревиатура ЧСВН - член семьи врага народа - это оттуда. И поражение в правах на годы. Вы, как минимум, оторваны от жизни. Навёрстывайте, сегодня много нового на эту тему публикуется. На ВВЦ в 57-й павильон сходите. Рекомендую. А Красная Армия сражалась за то, "чтоб землю крестьянам в Гренаде отдать".
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
26 октября 2016
Можно быть слепым щенком до определённого времени. Потом надо открыть глаза.Ну...в 4-м классе я ещё мог петь песни типа "Гренада моя" под управлением любимой учительницы пения. А в 7-м классе я уже немножко лишнего знал от бывшего подводника про Третью Мировую Войну. А в 18 лет у меня был друг, служивший в спецназе на Кубе. Это он мне рассказал. что кубинцы вообще никогда не были и не будут коммунистами-интернационалистами. Они вообще-то ненавидят коммунистов и свято верят в Бога, как все католики. Но кубинцы - хорошие воины и высококачественные авантюристы. А в 1983-м в нашем местном ПТУ учились на трактористов парни из Афганистана. Они тоже не были интернационалистами. Они - мусульмане./// Мы почти переболели ЭТОЙ заразой. А Европа сегодня подхватила новый штамм вируса под условным названием "политкорректность". И Европа переболеет, но сколько ещё миллионов жертв сожрёт чудовищный кошмар человечества "дрюжьба-фройндшафт"? Кто против взаимовыгодной торговли между народами? - Никто! Но нам международная мафия навязывает ограбление народов с последующей "благотворительностью": "Кушайте протеиновые гранулы бедненькие сиротки!".///Чувство тоски и унижения возникает всякий раз, когда читаешь биографии русских генералов: "Какие они были безграмотными и наивными!". Мой командир дивизии не был наивным. Он был контужен в Афганистане. Он не исповедовал "интернационализм", и потому наша комендантская рота комплектовалась...у нас не было национализма, т.к. не было "национальностей". ///"Интернационализм" - это когда можно безнаказанно застрелить русского генерала Слащёва инородцу. /// А когда в Крыму контрразведка раскрыла сеть большевистских шпионов и начала карательную операцию - всё "прогрессивное человечество", т.е. Европа взвыла с требованием прекратить жестокие расправы. Врангель подчинился.///В Омске есть краеведческий музей, а на деле - ещё при СССР созданный благодарными омичами музей Колчака. Колчак был русским интеллигентом. Ему бы не возвращаться с Ледовитого океана...Полное отсутствие иммунитета к южным микробам. Ни Колчак, ни Слащёв, ни Врангель не были хитрыми генералами. Плохо они учились у Суворова. А вернее - они вообще явно ничего не знали о Суворовской тактике Гражданской Войны.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
26 октября 2016
Ильдус "А разве у белых были государственные структуры???". Были: Совет министров у Колчака, Особое совещание у Деникина. Эффективность этих структур - другой вопрос. По поводу мемуаров - немало примеров, когда и Врангель (почитайте воспоминания митр. Вениамина Федченкова) и Деникин - его "Очерки" отменяли смертные приговоры. По поводу Вашей цитаты. Давно читал Врангеля. Но обязательно отыщу цит и посмотрю контекст. Тогда отвечу более подробно
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
26 октября 2016
СВОЙ.22.36. 25.10.2016. "Иван, учителей и инженеров из детей рабочих и крестьян было к 1917 года достаточно. Так же как и офицеров например.". "Достаточно" это сколько? До 17г учителей и инженеров из детей рабочих и крестьян были единицы. Было относительно много из мещан. Вы не разбираетесь в сословиях Российской империи. И основным препятствием была высокая плата за обучение. Хотя были и сословные ограничения. До 14г офицером мог стать сын военного-офицера, выслужившего свой чин в военных конфликтах. Следовательно это были внуки рабочих и крестьян. Пример - Деникин. Остальных в военные училища не принимали. В Первую мировую войну появились прапорщики ускоренного выпуска - "от сохи". Во флоте и этого не произошло. Основу офицерского корпуса там составляли исключительно дворяне. Вы оторваны от жизни! Публикуется сегодня много нового на эту тему, но вот правдивого среди этих публикаций с гулькин ... ! Вы очень наивны и доверчивы. А выставок пропагандистских мы много навидались. Даже за последние десятилетия. И часто на такой выставке возникает ощущение что там представлена история другого мира - параллельной реальности. А Красная Армия сражалась "За власть Советов!". На знаменах у нее так было написано!
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
26 октября 2016
ВИТ, 13:06, 26 октября, 2016, - Мог бы я на ином форме поспорить с вами о проценте крестьян в ВУЗах СССР. Например в Омском сельхозинституте при СССР больше половины студентов вообще никакого отношения не имели к крестьянству. Они были "немножко предпринимателями" по происхождению. В Красной Армии устроили сословную резню после 1920-го года. Но эта резня была закономерной. Дворяне выродились. Не погибли бы они в бою - сдохли бы от сифилиса и кокаина с марафетом. Если старые дворяне продержались у власти 1000 лет от Рюрика, то новые дворяне уже не дотягивают до столетия - на Гелендвагенах в пьяном виде лЁтают, на южном берегу France в унитазы спускают краденые миллиарды. ///В 1980-м на лекциях по Научному Коммунизму преподаватель нам говорил, что будущая информатизация даст взрывной толчок к ускорению всех социальных процессов. На новом уровне мы уже при нашей жизни увидим очередную самоликвидацию господ. Среди них тоже есть честные генералы типа Слащёва. Ничтожное меньшинство.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
26 октября 2016
Игорь Ходаков (10:07, 26 октября, 2016) пишет: "немало примеров, когда и Врангель (почитайте воспоминания митр. Вениамина Федченкова) и Деникин - его "Очерки" отменяли смертные приговоры". -- Читаем у Митрополита Вениамина, чем закончились его просьбы к Врангелю о помиловании некоторых красных: " И были случаи помилования. Но однажды он в присутствии своей жены Ольги Михайловны сказал нам в полушутку: "- У меня два главных врага: это жена и владыка. Вечно просят за каких-нибудь МЕРЗАВЦЕВ. Да поймите же сами, что не для удовольствия же я утверждаю смертные приговоры. Необходимость заставляет. Если не казнить сейчас одного, потом придется казнить десять. Или они нас будут казнить в случае их успеха. /// Скоро был издан специальный общий указ: впредь не обращаться к главнокомандующему с просьбой о помилованиях. Там, конечно, не упомянуто было ни обо мне, ни о жене. Но, кажется, указ был направлен больше всего против меня" (Из книги" На рубеже веков”. М., 1994, "Генерал Врангель"///выделено мной).
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
26 октября 2016
Игорь Ходаков, по поводу "государственной идеологии Белого движения". Поскольку Вы рекомендовали (10:07, 26 октября, 2016) почитать воспоминания митр. Вениамина Федченкова, читаем: "Можно не соглашаться с большевиками и бороться против них, но нельзя отказать им в колоссальном размере идей политико-экономического и социального характера. Правда, они готовились к этому десятилетия. А что же мы все (и я, конечно, в том числе) могли противопоставить им со своей стороны? Старые привычки? Реставрацию изжитого петербургского периода русской истории и восстановление "священной собственности", Учредительное собрание или Земский собор, который каким-то чудом все-все разъяснит и устроит? Нет, мы были глубоко бедны идейно. И как же при такой серости мы могли надеяться на какой-то подвиг масс, который мог бы увлечь их за нами? Чем? Я думаю, что здесь лежала одна из главнейших причин провала всего "белого движения" - его безыдейность! Наша бездумность! Если бы мы глубоко всмотрелись в исторический процесс, изучили его, поняли - тогда?.. Тогда, вероятно, мы просто отказались бы от этого анти-исторического движения на него. Но мы не хотели думать, не могли думать: шли по инстинкту, по привычке, ощупью". (Из книги" На рубеже веков”. М., 1994, "Генерал Врангель"). /// А если почитать Деникина и Врангеля, то вырисовывается одна политика (или две) - уничтожить большевиков и вернуть взбунтовавшегося хама (быдло) на его место. А хаму надоело хамское отношение господ к нему, и Корнилов, Колчак, Деникин, Врангель, Юденич - блестящие офицеры, герои войны, несомненно патриоты России - первые двое погибли, остальные бежали после пинка, которое дало им быдло.
Аватар пользователя Strannik 0059
Strannik 0059
26 октября 2016
Ильдус! Интересно Ваше мнение о "истории" с памятной доской Маннергейму...
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
27 октября 2016
"Свой" (22:36, 25 октября, 2016) пишет: "А вот после 1917 бывшим было очень несладко. Аббревиатура ЧСВН - член семьи врага народа - это оттуда. И поражение в правах на годы". --- Вообще-то, правильнее ЧСИР - член семьи изменника Родине, и было это на десять лет позже. В 1937 г. были внесены в закон ещё дополнительные ужесточения. / / / А что сегодня? - Обмен детьми чиновников: "Возьми к себе на работу моего оболтуса, а я - твоего" - не подумайте про коррупцию, банальное кумовство. Во времена Сталина кумовство было вредно для здоровья.
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
27 октября 2016
АНТРОПОЛОГУ.Вы писали 03.17. 22.10.2016 г. "Я своим глазам не поверил, когда узнал, что брат Ульянова Володеньки, Дмитрий, свободно жил в Крыму среди белогвардейцев!". Попробовал найти эту информацию в интернете. Есть только информация о нелегальной работе Д.Ульянова в Крыму. Но нелегальная работа не предусматривает "свободно жил в Крыму". Приведите пожалуйста ссылку на источник Ваших сведений! Иначе это напоминает анекдоты про Штирлица. Или... Вы хотите доказать что все руководство белых прошло обучение в школе для умственно отсталых? Не верю! Они сделали много ошибок, но это были умные люди.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
27 октября 2016
Ильдус. А где я пишу о госидеологии Белого движения? Это первое. Второе. По поводу казней: согласитесь, приведенные и, более чем прекрасно мне известные, из читанных-перечитанных мемуаров Вл Вениамина примеры - отнюдь не свидетельство Белого террора на госуровне – у Врангеля своего Бела Куна и Землячки не было. И, повторю, никто из белых не возводил террор в ранг госполитики и не произносил слов, которые произнес подонок Зиновьев – цитировать полагаю, не надо. Третье. По поводу: «А хаму надоело хамское отношение господ к нему, и Корнилов, Колчак, Деникин, Врангель, Юденич - блестящие офицеры, герои войны, несомненно патриоты России - первые двое погибли, остальные бежали после пинка, которое дало им быдло»…. Ильдус, Ваши рассуждения для меня спорны, но интересны, однако эта цитата не очень понятна в том плане, что Вы прекрасно знаете – уверен в этом, – обстоятельства «бегства» означенных военачальников. Деникин сражался до конца, пытаясь переломить ход борьбы – впсомните его приказ Добрармии совершить фланговый марш с Курского направления на Ростовское, дабы спасти донцов, его отчаянную попытку вырвать инициативу под тем же Ростовом в феврале 1920-го. Его попытка закрепиться на Кубани. И не вина Деникина, что казаки не хотели драться. Ушел в отставку он только вследствие телеграммы-ультиматума Кутепова – думаю, Вам известной и о которой Кутепов сам потом сожалел. Деникин последним взошел на корабль в Новороссийске, а потом вернулся, чтобы забрать увиденную им часть, выстроившуюся на пристани – не помню уж в чьих мемуарах это описано. Врангель вообще совершил подвиг, сумев спасти от большевистского террора тысячи людей. Его эвакуация – уникальная в военной истории, равно как и дрался он до последнего. Что касается быдла – никакого пинка оно былым не давало: кому красные обязаны победой Вы знаете не хуже меня. Вы, опять же хорошо знаете, что из него – из этого самого «быдла» вышли генералы Алексеев, Корнилов и Деникин. И не только они. Я уже где-то писал в комментах к другой статье: когда к командиру марковцев, Тимановскому, пришли крестьяне с жалобой на помещиков, то «Железный Степаныч» рекомендовал крестьянам гнать помещиков их взашей. И татке случаи не единичны. Отношение к крестьянам со стороны большевиков Вы знаете и они к нему относились действительно как к быдлу.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
27 октября 2016
Strannik 0059 (20:35, 26 октября, 2016) пишет: "Ильдус! Интересно Ваше мнение о "истории" с памятной доской Маннергейму..." --- Интересный вопрос, особенно к НЕ историку, а стороннику технократии. Не помню (или не хочу помнить) известного актёра, чьи родители - блокадники, - он писал, что во время блокады Ленинграда со стороны Финляндии не было ни одного случая артобстрела Ленинграда, и это спасло жизнь многим ленинградцам. Актёр забыл, что после того, как Франция легла под гитлера и старалась получить удовольствие, правительство Финляндии взяло курс на сотрудничество с гитлеровцами. С первого дня войны немецкие самолёты летали бомбить нас с финских аэродромов. Около 1,5 тыс. финнов служили в добровольческом батальоне СС. Экономическую помощь Финляндии немцам, тоже, не надо забывать. 10 июля 1941 г. главнокомандующий финской армией, пресловутый Маннергейм, публично поклялся, что «не вложит меч в ножны» и не прекратит войны, пока финские войска не освободят Беломорскую и Олонецкую Карелию. А в сентябре 1944 г. по инициативе Финляндии (Маннергейма, уже президента) было заключено с нами перемирие. Собственно говоря, винить Маннергейма за войну против нас бессмысленно. 22 июня на нас напала не Германия, а объединённая гитлером фашистская Европа. Кто-то из идейных побуждений, а кто-то, как Франция - лёг и постарался получить удовольствие. Лично я считаю, что не мы памятную доску, а финны должны поставить Маннергейму памятник из чистого золота (о том, что незолотые памятник Маннергейму в Финляндии есть, я знаю). Лично моё мнение, Маннергейм - храбрый и очень умный раб, который служил только сильному хозяину. И памятная доска по этому поводу у нас неуместна.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
27 октября 2016
Игорь Ходаков (11:40, 27 октября, 2016) пишет: "Ильдус. А где я пишу о госидеологии Белого движения? Это первое. Второе. По поводу казней: согласитесь, приведенные и, более чем прекрасно мне известные, из читанных-перечитанных мемуаров Вл Вениамина примеры - отнюдь не свидетельство Белого террора на госуровне" --- Извините, Игорь Михайлович, Вы (14:18, 23 октября, 2016) пишете: "Красные возвели террор в ранг государственной политики, белые этого никогда не делали" - Т.е. ГОСУДАРСТВЕННОЙ политикой белых террор никогда не был (?!). Возможно, я не прав, ставя знак равенства между государственной политикой и государственной идеологий. Да!!! Законодательно белый террор узаконен не был. Но, и государства у Белых НЕ БЫЛО!!! / / / Читаем у Деникина: "Со всех сторон неслись вопли, рассказы о массовых злодействах, об осквернении церквей, о поджогах и грабежах, об изнасиловании женщин и детей… «Душа казака не вынесла такого испытания» (это о красных, прим. моё) / / / продолжаю цитировать: "Наконец, весьма важным стимулом ПОВСТАНЧЕСКОГО движения был ГРАБЕЖ. Повстанцы грабили города и села, буржуев и трудовой народ, друг друга и соседей (государства Белых НЕ было, соответственно, не было и налогов для содержания армии Белых. - прим. моё). И в то время, когда вооруженные банды громили Овруч, Фастов, Проскуров и другие места, можно было видеть сотни подвод, запружавших улицы злополучного города с мирными крестьянами, женщинами и детьми, собирающими добычу, Между «атаманами» не раз безмолвно или полюбовно устанавливались зоны их действий и не только для операций против большевиков, но и для сбора добычи… (это уже НЕ красные, и ещё, как бы, НЕ белые, но, уже "повстанцы", - прим. моё) / / / Продолжаю цитировать: "Как вообще могло относиться казачество к иногородним, которых оно отождествляло с большевиками, можно судить по тому, что делалось в его среде. В конце марта в одном из закрытых заседаний Круга рассматривался вопрос о массовом явлении насилий, творимых в задонских станицах отступившими КАЗАКАМИ верхних округов: «иногда идет отряд всадников 300, бывают там и офицеры, тянут часто за собой пушку… обстреляют сначала станицу, потом начинают насилия над женщинами и девушками и грабеж…» По поводу предложения применить репрессивные меры из среды фронтовиков раздался предостерегающий голос: «…Вы хотите создать карательные отряды?.. Смотрите, как бы у нас не было в тылу войны… Часто денег не было за отсутствием аванса, ну и вынуждены были тащить» (Вы, Игорь Михайлович, историк, можете привести примеры УСПЕШНОГО государства без карательных функция???). (источник: А.И. Деникин, "Очерки русской смуты", Том IV. Вооруженные силы Юга России, Глава VIII. Дон: события на Донском фронте в конце 1918-го и в начале 1919 года. Борьба за единство военного командования на Юге). / / / Извините, Игорь Михайлович, но заседание Круга - это не государственная структура, а скорее сходка авторитетов. Закончу словами Антона Ивановича: "Суровое время и жестокие нравы" (источник - тот же).
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
27 октября 2016
Игорь Ходаков (11:40, 27 октября, 2016) пишет: "Вы, опять же хорошо знаете, что из него – из этого самого «быдла» вышли генералы Алексеев, Корнилов и Деникин". --- Читаем у Антона Ивановича: "Прожив недели две в Харбине в конце ноября 1905 года и проехав по сибирскому пути в течение 31 дня (декабрь 1907 года) через целый ряд «республик» от Харбина до Петрограда, я составил себе ясное понятие о том, что можно ожидать от разнузданной, лишенной сдерживающих начал СОЛДАТСКОЙ ЧЕРНИ. И все тогдашние митинги, резолюции, советы и, вообще, все проявления военного бунта — с большей силой, в несравненно более широком масштабе, но с фотографической точностью повторились в 1917 году. (выделено мной)" (источник: А.И. Деникин. "Очерки русской смуты", Том первый, Крушение власти и армии Февраль-сентябрь 1917, Глава I Устои старой власти: вера, царь и отечество). / / / Да!!! Конечно!!! Антон Иванович не про быдло писал, а про солдатскую чернь. / / / Если Вы, напишите, что это всё жиды-массоны одурачили русского мужика, то я Вам, Игорь Михайлович, отвечу: "Да, конечно, с помощью круглосуточного телевидения и интернета ('‿'). - Это мнение отъявленных русофобов!!! Русского мужика на мякине не проведёшь!!!"
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
27 октября 2016
Ильдус, ну Вы же в курсе, что творила эта самая чернь по пути следования с Дв. Знаете, что получила все жалованье сразу в Маньчжурии и пропила его; знаете, что по дороге громила все магазины станционные, терроризируя жителей; также знаете, когда народ превращается в чернь – сравнительно недавние события в Бишкеке и пр. Вы обращаетесь ко мне по имени отчеству. Но, понимаете, ведь, ежели я упьюсь до скотского состояния, то уже буду не Игорем Михайловичем, а этой самой чернью. Самой настоящей. Именно о ней писал и Деникин, а не о русском солдате, о котором – и Вы это прекрасно знаете – он писал иначе.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
27 октября 2016
Ильдус, 15:21, 27 октября, 2016, - Дворянство выродилось, ослабло, и на место дворян пришли хладнокровные бандиты. Ваше имя на данном форуме - отнюдь не русское. Значит не вам говорить о "русском мужике на мякине".
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
28 октября 2016
Антрополог (20:02, 27 октября, 2016) пишет мне: "Ваше имя на данном форуме - отнюдь не русское. Значит не вам говорить о "русском мужике на мякине". --- Вы хотите меня уверить, что ник "Антрополог" - имеет исконные русские корни??? Я родился и вырос в СССР, где национализм присутствовал на бытовом уровне. А там, где я учился, служил и работал все были граждане СССР.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
28 октября 2016
Ильдус "заседание Круга - это не государственная структура, а скорее сходка авторитетов". Я не о заседании Круга, а о Особом Совещании при Деникине написал - это разные структуры.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
28 октября 2016
Игорь Ходаков (17:07, 27 октября, 2016) пишет: "Вы обращаетесь ко мне по имени отчеству. Но, понимаете, ведь, ежели я упьюсь до скотского состояния, то уже буду не Игорем Михайловичем, а этой самой чернью". --- НО!!! При этом остальные историки останутся историками, хорошими или плохими, но историками, а не чернью. / / / Я (16:12, 26 октября, 2016) приводил цитату из Врангеля, повторю кусочек: "Вечно просят за каких-нибудь МЕРЗАВЦЕВ" (здесь и далее выделено мной). / / / Продолжим читать "Записки" Врангеля: "Мы решили переехать куда-либо в окрестности Ялты, дабы быть дальше от города, где особенно остро чувствовалась ПЯТА ХАМА. / / / Ещё из той же главы: "Утром татары из Кореиза пришли сказать нам, что из Бахчесарая на Ялту идут немецкие войска. . . . Я испытывал странное, какое-то смешанное чувство. Радость освобождения от унизительной ВЛАСТИ ХАМА и больное чувство обиды национальной гордости. (Глава "Под большевистской пятой") --- Вот так, огульно все мерзавцы и хамы. Кстати, в этой же главе Врангель описывает свой арест и ОСВОБОЖДЕНИЕ кровавыми большевиками. Хотя, Петру Николаевичу Врангелю можно это простить – он не знал, что под большевистской пятой мы ненамного отстанем от "цивилизованной" Америки в создании атомной бомбы, опередим в создании термоядерной бомбы. Мы, в отличие от США, не построили ни одного атомного авианосца, но, под пятой большевиков построили первую атомную электростанцию и первый атомный ледокол. Да! Под пятой большевиков с крестьян содрали три шкуры, но!!! Создали экономику, которая смогла противостоять объединённой гитлером экономике фашистской Европы.
Аватар пользователя Ильдус
Ильдус
28 октября 2016
Я, всё-таки, возвращаюсь к ранее написанному (Игорь Ходаков, 14:18, 23 октября, 2016): "Красные возвели террор в ранг государственной политики, белые этого никогда не делали". --- Начну с красных: "За последнее время участились, во-первых, хищения грузов на желдортранспорте (расхищают на десятки мил. руб.), во-вторых, хищения кооперативного и колхозного имущества. . . . Предлагаю издать закон (в изъятие или отмену существующих законов), который бы: а) приравнивал по своему значению железнодорожные грузы, колхозное имущество и кооперативное имущество — к имуществу государственному; б) карал за расхищение (воровство) имущества указанных категорий минимум десятью годами заключения, а как правило — смертной казнью; в) отменил применение амнистии к преступникам таких «профессий». — Из переписки Сталин Кагановичу. 20.07.1932 («Закон о трёх колосках»)" / / / Теперь о белых. Достоин внимания ответ Корнилова (Лавр Георгиевич, вождь Белого движения на Юге России) явившимся к нему подольским землевладельцам: "– Вооруженную силу для охраны урожая, необходимого для армии, я дам. Я не постесняюсь применять эту вооруженную силу по отношению к тем безумцам, которые, ради удовлетворения низменных инстинктов, губят армию. Но я не задумаюсь так же расстрелять любого из вас, в случае обнаружения нерадения или злоумышления при сборе нынешнего урожая". / / / – Это осень 1917 г., 15 лет до "Закона о трёх колосках" / / / Читаем про Корнилова дальше: "Еще 30 июля на совещании с участием министров путей сообщения и продовольствия Корнилов высказал взгляд: «для окончания войны миром, достойным великой, свободной России, нам необходимо иметь три армии: армию в окопах, непосредственно ведущую бой, армию в тылу – в мастерских и заводах, изготовляющую для армии фронта все ей необходимое, и армию железнодорожную, подвозящую это к фронту»… «Не касаясь вопроса – какие меры необходимы для оздоровления рабочей и железнодорожной армий, предоставляя разобраться в этом вопросе специалистам», Корнилов считал, однако, что «для правильной работы этих армий они должны быть подчинены той же железной дисциплине, которая устанавливается для армий фронта». . . . В записке, приготовленной для доклада Временному правительству, указывалось на необходимость следующих главнейших мероприятий: введения на всей территории России в отношении тыловых войск и населения юрисдикции военно-революционных судов, с применением смертной казни за ряд тягчайших преступлений, преимущественно военных; / / / – Через 23 года (26 июня 1940 г.) "кровавыми" большевиками был издан Указ «О переходе на восьмичасовый рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода с работы». В стране была введена уголовная ответственность за опоздание на работу более 21 минуты. / / / Продолжим читать о белом и пушистом вожде Белого движения: "17 августа по различным соображениям, и в том числе по настойчивому представлению Корнилова, министр-председатель отклоняет отставку Савинкова и соглашается на образование междуведомственной комиссии для разработки проекта о военно-революционных судах и смертной казни в тылу. (стр.11) (цитаты о Корнилове из А.И. Деникин "Том второй Борьба Генерала Корнилова Август 1917 г. – апрель 1918 г", Глава II Начало борьбы: генерал Корнилов, Керенский и Савинков. Корниловская «записка» о реорганизации армии). / / / Действительно, ничего из предложений Корнилова в ранг государственной политике введено не было по причине отсутствия "Белого" государства.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
28 октября 2016
Ильдус, 11:39, 28 октября, 2016,, -"Я родился и вырос в СССР, где национализм присутствовал на бытовом уровне. А там, где я учился, служил и работал все были граждане СССР.", - Я значит родился и вырос в другом СССР. В советском свидетельстве о браке моих родителей написаны национальность мужа и жены.И в моём свидетельстве о браке указана национальность моя и супруги. В моём советском паспорте была записана моя национальность. В классном журнале обязательно указывалась национальность ученика. Когда я работал инспектором РОНО в Казахстане, я собирал отчёты от директоров школ, где была обязательно( всегда в всех бланках отчётов!) графа "из них казахов" и ещё графа "казашек" численно и в процентах. Т.е. был жесточайший государственный национализм с антирусским уклоном. Никому не было никакого дела, сколько русских двоечников, сирот, состоящих на учёте в милиции, сколько русских отличников и т.д. Но была подробнейшая статистика казахской национальности. В учебниках Истории СССР Россия называлась "Тюрьмой народов". Теперь эта фраза цитируется как документ в учебниках Истории Казахстана. ///Если у меня на данном сайте ник "Антрополог", то так мне удобно, и удобно тем, кто читает мои тексты. Вы тоже не случайно выбрали свой ник. "Назвался груздем - полезай в кузов". Мы все всё понимаем. Из СССР родом.
Аватар пользователя ВИТ
ВИТ
30 октября 2016
ИГОРЮ ХОДАКОВУ.АНТРОПОЛОГУ. Уважаемый Игорь Михайлович! Обратите пожалуйста внимание на мой комментарий к Вашей статье о самураях! И поясните Ваше отношение к изданию "Архив русской революции" как к историческому источнику сведений о Гражданской войне. Уважаемый Антрополог! Обратите пожалуйста внимание на мой комментарий 10.57. 27.10.16г. и дайте ссылку на сведения о Дмитрии Ульянове.
Аватар пользователя Игорь Ходаков
Игорь Ходаков
30 октября 2016
ВИТ. Про самураев прочитал коммент и ответил уже. По поводу АРР. В свое время он был единственной альтернативной большевистскому взгляду на события революции – недаром он находился в спецхране Ленинки. Минус АРР – отсутствие научно-справочного аппарата. Кроме того, сами мемуарные источники – неизбежно субъективны и однобоки. К слову, сам Гессен был кадетом, хотя, надо признать, АРР – не прокадетский источник. На современном изданы и издаются новые источники по истории февральского и октябрьского переворотов и Гражданской войны – существенно дополняющие АРР – мемуары соратника Врангеля, генерала Шатилова, например. Выходят работы, посвященные военспецам – подлинным творцам победы красных в Гр. войне. И пр.
Аватар пользователя Ильдус Антропологу
Ильдус Антропологу
30 октября 2016
А что Вам так душу бередит графа "национальность" в документах? Кто-то стесняется своей национальности (своей принадлежности к малой Родине), а кто-то . . . цитирую: «На татарстанские вкладыши (с указанием национальности - прим. моё) в паспортах это новшество никак не повлияет. Здесь все по старому – если гражданин говорит, что вкладыш ему не нужен, то его не делают, если ничего не говорит, то он там будет» – рассказала «Татар-информ» заместитель начальника отдела паспортных и регистрационных работ УФМС РФ по РТ Нина Кондрушина.
Аватар пользователя ВИТу
ВИТу
30 октября 2016
Дмитрий Ульянов Дмитрий Ульянов фактически проживал в Крыму, у самого синего моря, в г. Феодосия, дом сохранился, хотя табличку и сняли, но улица до сих пор носит его имя.
Аватар пользователя Ильдус Автору
Ильдус Автору
30 октября 2016
Игорь Михайлович, извините, что перехожу на личности, но, мне-технарю, интересно: Ваша фантазия (наверное, неудачное определение) при написании статей и прочего ограничена каким-нибудь документом (правилом, законом...). Например, у нас-технарей (или для нас-технарей) существует стандарт ГОСТ 2.105-95 "Общие требования к текстовым документам", который обязывает размещать в документе "Перечень принятых терминов" с соответствующими разъяснениями. В этом есть своя, серьмяжная, правда — если технический документ будет неправильно понят, то это может привести к технической катастрофе (гибели людей). Но, если исторические статьи будут неправильно поняты, то это может привести к катастрофе в головах и, не дай Бог, гибели людей. Например, мы с Вами обсуждаем большевиков, а что этот термин обозначал в 1917 — 1922 гг.? Например, я (15:06, 27 октября, 2016 ) уже приводил цитату от Деникина "Как вообще могло относиться казачество к иногородним, которых оно отождествляло с БОЛЬШЕВИКАМИ". Или цитата от не историка, а современника тех лет: "Сидим, толкуем по этому поводу с бывшим старостой, небогатым, середняком, но справным хозяином. . . . – Меня туда не допустят, я БОЛШЕВИК: у меня три десятины земли купленные, две лошади хороших. (И.А. Бунин "Окаянные дни"). Интересно, Вы в своих документах разъясняете, что в те годы означало слово "Большевик"??? /// А за статью — Спасибо!

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц