Версия для печати

Причины неудачи 1-го штурма Севастополя глазами генерал – фельдмаршала Манштейна

Благодаря энергичным мерам советского командующего противник сумел остановить продвижение
Купинов Максим

Оборона Севастополя в 1941 - 42 годах по праву считается одним из важнейших сражений Великой Отечественной, героической и трагической страницей нашей истории. До сих пор не прекращаются ожесточенные споры о том, был ли шанс удержать город русской военно-морской славы, возможно ли было организовать эвакуацию гарнизона силами Черноморского флота. 

Оборона Севастополя в 1941 - 42 годах по праву считается одним из важнейших сражений Великой Отечественной, героической и трагической страницей нашей истории. До сих пор не прекращаются ожесточенные споры о том, был ли шанс удержать город русской военно-морской славы, возможно ли было организовать эвакуацию гарнизона силами Черноморского флота. 

А как борьба за Севастополь выглядела с точки зрения немцев?

Вот как командовавший войсками штурмовавшей город 11–ой немецкой армии Эрих фон Манштейн объяснял в своих мемуарах провал попытки взять город «с ходу»: «54 ак (армейский корпус – авт.), следовавшему вплотную за бригадой, была поставлена задача прорваться через реки Бельбек и Черную и окончательно отрезать путь отступления на Севастополь частям противника, находящимся в горах. Однако корпус после активного преследования на подступах к крепости между реками Кача и Бельбек, а также при своем продвижении в горах к реке Черная натолкнулся на упорное сопротивление.

Противник имел в крепости еще четыре боеспособные бригады морской пехоты, которые составили ядро группирующейся здесь армии обороны. Начала действовать крепостная артиллерия. Из оттесненных в горы частей Приморской армии довольно значительные силы добрались по горным дорогам до Севастополя, правда, без орудий и транспорта. Они сразу же получили пополнение по морю. Многочисленные рабочие батальоны, составленные из рабочих этой крупной военно-морской базы и вооруженные оружием из крепостных складов, также усиливали ряды обороняющихся. Благодаря энергичным мерам советского командующего противник сумел остановить продвижение 54 ак на подступах к крепости.

В связи с наличием морских коммуникаций противник счел себя даже достаточно сильным для того, чтобы при поддержке огня флота начать наступление с побережья севернее Севастополя против правого фланга 54 ак. Потребовалось перебросить сюда для поддержки 22 пд (пехотной дивизии – авт.) из состава 30 ак. В этих условиях командование армии должно было отказаться от своего плана взять Севастополь внезапным ударом с хода — с востока и юго-востока. К тому же обеспечить наступление с востока не было никакой возможности, ввиду отсутствия дорог. Шоссейная дорога, обозначенная на захваченных нами картах, на самом деле не существовала. Ее начало обрывалось в труднодоступной скалисто-лесистой местности».

После этого немцы поняли, что необходимо готовить штурм города. Вот как Манштейн объяснял причину неудачи первого штурма Севастополя:

«Необходимо было сначала выбить противника внезапным ударом из полосы обеспечения на участке между реками Бельбек и Кача. Одновременно нужно было захватить его опорные пункты в долине Бельбека и на возвышенном южном берегу реки. Дальше наступление должно было вестись уже через гласис крепости к бухте Северной. Основную тяжесть боя несла храбрая 22 Нижнесаксонская пехотная дивизия во главе с ее отличнейшим командиром генерал-лейтенантом Вольфом; от нее же зависел успех. Она очистила от противника полосу обеспечения между реками Кача и Бельбек, вместе с наступавшей южнее 132 пд штурмовала высоты на южном берегу долины реки Бельбек и прорвалась уже в зону укреплений южнее долины. Но клин наступления становился все уже, так как 50 пд и 24 пд, наступавшие с востока в направлении на бухту Северную, не продвинулись сколько-нибудь заметно в поросшей почти непроходимым кустарником гористой местности. В боях за упорно обороняемые противником долговременные сооружения войска несли большие потери. Начавшиеся сильные холода потребовали крайнего напряжения их сил. И все же в последние дни декабря — бои не прекращались и в Рождество — острие наступающего клина приблизилось к форту «Сталин», взятие которого означало бы, по крайней мере, овладение господствующим над бухтой Северной НП для нашей артиллерии. Если бы мы имели свежие войска, прорыв к бухте Северной удался бы. Но их не было, так как 73 пд мы должны были отдать, а заменить ее не могло даже и самое энергичное сосредоточение усилий наступающих дивизий на направлении главного удара.

В этой обстановке и произошла высадка советских десантов сначала у Керчи, а затем у Феодосии…30 декабря командиры наступающих дивизий доложили, что дальнейшие попытки продолжать наступление не обещают успеха. Командование армии дало приказ окончательно приостановить наступление, после того как веские причины, приведенные им в докладе по телефону штабу фронта, убедили в необходимости этого и Гитлера. Более того, нам пришлось, скрепя сердце, отдать приказ об отводе войск с северного участка фронта на высоты севернее долины Бельбека. Без этой меры было бы невозможно высвободить необходимые силы. Нашим войскам, глубоко вклинившимся в расположение противника, трудно было бы долго держаться. То, что Гитлер был недоволен этим решением (хотя и не мог изменить его), так как оно противоречило только что отданному им строгому приказу, запрещавшему добровольно оставлять что-либо, ничего не значило в сравнении с ответственностью, которую я испытывал перед войсками, понесшими такие большие потери. Но, именно думая о своих войсках и о том, как сохранить людей, мне пришлось принять это решение. Итак, первая попытка штурмом взять крепость Севастополь потерпела неудачу». 

Устоявший в 1941 году Севастополь войскам Манштейна удалось взять лишь в начале июля 1942 года. Взять ценой тяжелейших потерь. В мемуарах он писал по этому поводу: «Полки насчитывали по нескольку сот человек. Мне припоминается донесение одной снятой с переднего края роты, боевой состав которой исчислялся 1 офицером и 8 рядовыми…». Позже немецкие роты такого состава перестанут  удивлять Манштейна, привыкнет к такому.

Максим Купинов

Опубликовано 24.03.2017

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
25 марта 2017
Как это так, сталинские рабы, нанесли поражение просвещённому вермахту? Ведь как известно всем порядочным людям, РККА не желала воевать за тирана и вермахт только тем и занимался, что перестраивал до зубов вооружённые сталинские орды, в стройные колонны военнопленных. А тут какие то сверх потери вермахта и стойкость солдат РККА. И вообще, лучше не читать никаких генералов... Матрос не велит, ибо врут оне много, а он правду матку любит.
Аватар пользователя Историк
Историк
27 марта 2017
Думаю, Севастополь пал потому, что почти все дивизии пополнения формировались в Грузии
Аватар пользователя Антрополоог
Антрополоог
27 марта 2017
Солониковед , 11:31, 25 марта, 2017, - Вы явно не читали эти мемуары. Прочитайте. Найдёте многго интересного о восторженной встрече Манштейна некоторыми гражданами СССР...Памятный подарок вручили Манштейну...Ему было так приятно, что он в мемуары вписал эту встречу...
Аватар пользователя Крымолюб
Крымолюб
27 марта 2017
К тому же есть смысл внимательно почитать про причины трагического героизма защитников 35 ББ: как командующий "героической обороной" вице-адмирал Ф.Октябрьский, переодевшись в гражданское, со свитой более 200 офицеров на глазах ожидающих эвакуации раненных погрузились на «Дугласы» и улетели в Краснодар в ночь на 1 июля. А новый командующий "героической обороной" генерал-майор И. Е. Петров следующей же ночью вместе со штабом на Щ-209 отплыл на Новороссийск. Оба и войну пережили, и медальками "за героическую оборону Севастополя" №1 и №2 побряцали, и умерли на почетной пенсии, отбеливаясь мемуарами. А вот третьему командующему, генерал-майору П.Г. Новикову, погрузиться следующей ночью на катер удалось, отстреливаясь от красноармейцев на причале, да не судьба. Его, в форме рядового,доставили к Манштейну. К тому же, судя по мемуарам, у Манштейна в 41-м под командованием находилось едва более 30 тыс. солдат вермахта.Понятно были еще румыны, авиация, артилерия... Но только пленных под Севастополем красноармейцев оказалось более 80 тыс. Главное - более 2000 чел. командного состава, партийного актива и их семей благополучно сбежали на большую землю. А остальным, не спрашивая, торжественно доверили героически сгинуть в Севастопольской мясорубке во имя великого мифа об "героической обороне Севастополя". Светлая память почившим в те темные дни. Ну а талантливый руководитель вице-адмирал Ф.Октябрьский в декабре 41г. приказал начать Керченско-Феодосийскую десантную операцию в 7ми бальный шторм при -10С, ну чтобы порадовать товарища Сталина к новому 42 году ярким успехом в Крыму. И записал в герои Крыма еще 40 тыс. красноармейцев, 2/3 которых утонули в ледяной воде,т.к. суда при такой волне не могли подойти к берегу. А выплывшие в мокрых ватниках на штормовом ветру все-таки ненадолго выбили румын из Феодоссии, а впоследствии лечили воспаление легких в каменоломнях Аджимушкая. И что же снилось адмиралу Октябрьскому до самого 1969 г.? Р.s. Немцы в 44м по непостижимой для советских генералов причине умудрились эвакуировать из Севастополя все 40 тыс. солдат вермахта. Получается им нужны герои живыми.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
28 марта 2017
Историю пишут не те, кто погибли, а те, кто схитрили, выжили./// Как там, в Крыму, Начальник сказал аборигенам? - "...но вы держитесь...", и улетел подальше...Не...это не в 1942-м было.../// У начальника, как положено, всегда есть хаза, где можно отсидеться. Главное: вовремя нужную фамилию вписать в нужный паспорт.///Моя мать уже не плачет, глядя на стройные ряды моложавых "ветеранов"...Это её отец сразу после войны умер, харкая кровью...Неправильный ветеран был мой дед. Правильные - это те, кто сегодня весело маршируют, и вспоминают, как они героически защищали Севастополь.///А мой дед - обычный "ватник". От него осталась всего одна фотокарточка...в солдатском ватнике.../// Правда всё равно всплыла. Да, Севастополь героически защищали. Да Родину героически защищали. Но придётся всё равно, рано, или поздно, некоторые фамилии перевести в иные списки.Во имя памяти погибших настоящих героев.///В чём смысл данной статьи, если нет фамилий героев обороны? Информации - ноль.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
28 марта 2017
Да, дорогой Антрополог, не читал я Манштейна и вовсе не потому что Матрос, заверил меня и всех читателей ВПК-Курьера, что читать генералов не надо, просто не читал Манштейна. Я читал о обороне Севастополя от наших и со стороны немцев, Рихтхофена, например... всё как обычно... у нас нет флота, связи и разведки, зато полно солдат и октябрьских. Кстати, именно после Севастополя, Рихтхофен начал кое что понимать о исходе войны и его причинах... война с народом не может быть выиграна, хотя ВВС РККА, как бы не представляют проблем, а ПВО нет вообще. Немецкая военная машина, не встретила в СССР военной машины, она воевала с какой то другой машиной, с людьми сталинской России что ли, такими как твой дед Антрополог. Ты наверное станешь смеяться, но РККА воквала на два фронта в Севастополе... да-да, с Манштейном и с врагами народа.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
28 марта 2017
Солониковед, 18:43, 28 марта, 2017, - А ничего не изменилось. Главные герои там отнюдь не моряки...байкеры...Это пострашнее ХХ века...Клоуны - самые жестокие люди. Мы над ними посмеиваемся, а они нам отомстят, как в 1917-м за нашу снисходительность. Кто в Севастополе хозяин?
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
28 марта 2017
Историю пишут не те, кто погибли, а те, кто схитрили, выжили. Да ты представляешь о чём говоришь, дорогой Антрополог? Да если бы это было так, они бы нам давно написали историю в рамках Концепции ея Величества. И наши дети, давно бы учились по учебникам Резуна, под редакцией Чебурьяна с Волкогоновым... этого не произошло лишь потому, что не решён окончательно русский вопрос. Историю пишет народ, а не волкогоновы с чебурьянами.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
29 марта 2017
Если бы представить, что англичанке не удалось стравить СССР и III-Рейх, а в СССР разгромлена Промпартия и троцкисты, то Ось Берлин-Москва-Токио, гораздо лучше обустроила бы мировой порядок и без всякой войны. Которая, конечно же началась бы, но начать её, пришлось бы уже англосаксам... и проиграть.
Аватар пользователя Дед
Дед
29 марта 2017
Статью М.Купинова можно считать провакационной затравкой, ибо она ограничена субьективностью одного источника, и без ряда разъясняющих обстоятельств, звучит совершенно искривлённо по событиям... Далее пойдёт сыр бор с разными трактовками, и большинство на материалах времён СССР, что также будут односторонними... Вывод: авторам необходимо готовить более качественные матерялы, а не выдержку из одних мемуаров одного лица (кстати Е.Манштейн в своих мемуарах только оправдательно выставлял Вермахт, и нудобные и отрицательные факты умалчивал. Выпуская мемуары во время холодной войны, постарался поболее обгадить РККА. Так, что всему верить Е.Манштейну не приходится... .
Аватар пользователя Матрос-Крымолюбу
Матрос-Крымолюбу
29 марта 2017
По поводу того что генерала Новикова привели к Манштейну в красноармейской форме-это только из его воспоминаний.Есть фотография сделанная немецким корреспондентом.Пляж Ялты.Пленные штаба Новикова.Там он сидит на камешках в генеральских брюках и френче.Даже несколько женщин видно из штаба.Новиков уходил на двух катерах типа МО-4....СКА-0101 и 0102 их номера если не ошибаюсь. Эти катера перехватили итальянские "шнель-боты".Вот вам и итальянцы о которых не высокое мнение.Сам генерал погиб позднее в плену....Ну сами немцы тоже пытались вывезти в последние дни сталинградской битвы старших офицеров,которые могли пригодиться им.С последней посадочной площадки.Но речь шла в основном о полковниках и старших чиновниках.Сам Паулюс остался и его штаб....Наверное немцы этому научились у РККА в Севастополе..........А в сдаче Севастополя в июле 1942,как ни странно это звучит есть большая вина маршала Буденного-на то время командующего Северо-Кавказкого фронта...Жаль мемуаров не оставил-было бы что почитать об этом эпизоде.
Аватар пользователя Аборигены
Аборигены
29 марта 2017
Крымолюб, испытываем те же чувства, такая вот земля, где переплелись легенды и действительность. А по существу, очень обстоятельно и глубоко, доводы более чем убедительны, да и выводы близки и понятны. Послесловие совершенно не удивляет. Сегодня, когда некоторые наши соотечественники, сделавшие серьёзные состояния за океаном, пытаясь "отблагодарить" малую Родину, скупают лучшие участки земли под строительство отелей, на одном из таких находилось немецкое кладбище времён ВОВ, с захоронениями солдат и высших чинов. Так вот, тихо, в течении пары суток, был вывезен и прах и надгробия в Германию. А мы своих имён не знаем, зато много "сказок" слушали, хорошо ещё, что были бабульки да дедульки, которые успели хоть что-то рассказать, а теперь и их нет.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
29 марта 2017
Cолониковед, 19:57, 28 марта, 2017, - в 1986-м году я долго смотрел на существ, снующих туда-сюда по брусчатке очень знаменитого двора( как-то пришлось один раз целый день там быть)....///Воши не знают, что они - разносчики смертельных болезней. Воши и блохи просто не умеют ничего, кроме как сосать кровь...///Я знаю, о чём говорю. В 60-х годах прошлого века фильмы были вообще не такие, какие сегодня показывают про Войну. Те, кто случайно выжил, думали увековечить свою окопную правду о Войне. Умерли от ран. Те, кто не воевал, дождались своего часа. Сегодня в почёте ряженные и фальсификаторы. Не буду называть фамилию всем известного режиссёра, снявшего фальшивку о Сталинграде...Бойцы той, киношной, Армии, оказывается, знали приёмы каратэ и делили сучек с немецкими зольдатен...Скоро Москву спасёт Бэтмен.../// Мой дед, ростиком чуть выше 1,5 метра ---какой из него "бэтмен"...Всего-то Пиллау взял в лобовой атаке...А дома его ждала жена и четверо детей.../// Сегодня вроде бы Севастополь - наш город, а в почёте байкеры...как ЭТО произошло?///Даже у живых крадут победу, а вы, Солониковед, мне что-то пытаетесь доказать...
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
29 марта 2017
Что взять с фашистского недобитка... Вермахт Манштейн, выставлял в оправдательном свете. А с другой стороны, он же не неполживец какой, который выставляет своих солдат, свою армию (пусть и разбитую), как недостойных жизни орков. А вот материалы после СССР-овского времени, им только и нужно верить, главное что бы не генерал писал, лучше всего Резун. Да нормальная статья, именно через оборону Севастополя, можно понять многоукладность, не монолитность сталинской России. Когда, как и сейчас(!) есть место и Хасавьюрту и героизму и Победе, наследниками которой мы и являемся.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
30 марта 2017
Извиняюсь Антрополог, я об Истории говорил, а так да, нисколько не спорю... бондарчуки, резуны и солженицины. Именно эти неполживцы, пишут книжки по истории для этой страны, за наши деньги. Вот например, Козинкин тоже пишет книжки, но у него и мысли не может возникнуть, что издать их можно при поддержке этого государства или гареевской АВН. А вдовушка солженицина, уже миллиард наших денег, провернула на архипелаге... в этом смысле, это их страна, обратно соглашусь с тобой Антрополог, но История наша. У меня кстати дядя в Прибалтике воевал и по моему, под Пилау (Балтийском) получил тяжёлое ранение и выжил благодаря смелой медсестре.
Аватар пользователя Матрос-Солониковеду
Матрос-Солониковеду
30 марта 2017
Кроме мемуаров немецких недобитков была еще и статистика.Согласно которой немцы за время третьего штурма потеряли чуть больше 4.5 тыс.убитыми 1.5 тыс пропавшими без вести и около 15 тыс. раненые(пишу по памяти).Если это большие потери как утверждает автор статьи,то каким термином можно назвать потери СССР в Севастополе?Еще правда в штурме принимали участие две румынские дивизии-ну кто этих румын считал....А что касается тех же немецких шнельботов,которые начали действовать на море с 19 июня....И разгромили катера где генерал Новиков был...Ни один из этих катеров которые были более двух лет на ЧФ не потопили корабли и катера советских ВМФ...Ни один.Вот вам и статистика.Первый из них только в сентябре 1943 смогли потопить пилоты разведполка истребителями Киттихаук...Привет союзникам и их ленд-лизу....Вот так Наследники Победы.Привет Бэтменам и Байкерам.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
30 марта 2017
Ты меня не путай Матрос, наши катерники вообще ничего не утопили и это правильно! Поскольку было бы странным обратное... значит Туполев и Промпартия, в рамках предвоенного разоружения РККА и разорения странны, глаз не смыкают, а как война, так краснозвездные катерники немецкий флот что ли топят? Нет брат, шалишь! Советские катерки были так хитро устроены Туполевым, что имели очень низкую эффективность, помноженную на низкую надежность моторов Микулина и дурацких торпед, так что тут всё в порядке! Разоруженная РККА и ВМФ СССР, были обречены на более высокие потери, а в идеале, на проигрыш и последующую капитуляцию... но усатый всё испортил. Не драпанул из кремля и наши святые воины, продолжили воевать за свою родину и выиграли войну... но жертвы были воистину Христовы принесены. И будь ты хоть трижды Жуковым и резуном да в одном флаконе, а если нет у тебя брат связи и годного оружия, готовь похоронки брат.
Аватар пользователя Роман
Роман
31 марта 2017
Слава героям обороны! Позор организаторам провала обороны Крыма!
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
31 марта 2017
Позор организаторам провала обороны Крыма... х-м. А это кто, усатый тиран, наверное...
Аватар пользователя Матрос-Солониковеду
Матрос-Солониковеду
31 марта 2017
Все моторы в том числе и те которые были установлены на катерах типа МО проектировались в НКВДшных шарагах-например в ленинградских.Так какая там "Промпартия"была?...Солониковед вы хоть когда-то видели своими глазами хоть какой нибудь катерный двигатель-хоть ЯМЗ хоть 3Д?Или обслуживали или ремонтировали?Или акромя собственного карандаша ничего тяжелого в руках не держали?Как ваш друг "Историк"-Козинкин с его утверждениями про нефть в Гондурасе и пр....Тот же генерал Новиков-участник войны в Испании,участник финской войны...Его и назначил адмирал Октябрьский.Чего можно было ожидать от бывшего кочерага,с тремя классами образования.Назначил кого не жалко-татарина....Вот так ваши любимые композиторы руководили и воевали.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
01 апреля 2017
Какие ещё катерные двигатели, на торедных глиссерках Туполева, Вы Матрос в себе? Авиамоторы там стояли, от Микулина, а на шнельботах от МБ кажись. Именно в шарагах и сидела Промпартия, и эта светлая страница в истории НКВД, позволила нашей Родине, хоть что то поиметь к началу войны, из того что требовалось... да-с, светлая страница истории НКВД. Некоторые и по два и по три раза залетали на шараги и никто из них не стал лагерной пылью... с трёх то попыток! Думаете НКВД это вам шутники какие, это честнейшие люди, опороченные рупором врагов народа, Огоньком. И вот, имея ввиду гуманизм НКВД, иной светочь, выйдя из шараги, продолжал не раз и не два, делать то, за что был в шараге. Шарага никакая не тюрьма и не ГУЛАГ, особенно московские шараги... это курорт какой то, но на котором, нужно не просто работать, а план выполнять. Но в таких то условиях, да план самый обыкновенный, не выполнить? И выполняли и перевыполняли... планы то тоже, гуманные НКВД-шники составляли, берегли они светочей! И думали, видать, что выполнение плана, лучший способ избавиться от Промпартии... как они ошибались! И торпедные глиссерки Туполева, лучшее тому свидетельство.
Аватар пользователя валерий
валерий
01 апреля 2017
позорное пятно. поведение руководства обороной Севастополя. Это однозначно. Самое мерзкое что например и Петров и Октябрьский имели и опыт и возможности. Опыт эвакуации из Одессы Приморской армии - классика таких операций. Карпов ,писатель,разведчик, много писал хвалебного о Петрове ,но "СЕВАСТОПОЛЬ" всё нивелирует. Это свинство и метка.
Аватар пользователя Сталин
Сталин
01 апреля 2017
Слава героическим воинам РККА, освободившим Крым!
Аватар пользователя Дед
Дед
02 апреля 2017
валерий, 11:57, 1 апреля. Октябрьский, как главный в обороне Севастополя, действовал по приказам от самого главного, который не разрешал эвакуацию и приказ только один,- оборонять. Оборона была сломлена, а об организации заранее эвакуации под таким приказом даже не думали. Так кто главный виновник Севастопольской трагедии... Та же история с Киевской катастрофой...Системное явление, и главный виновник тот же,- гений всех времён и народов...
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
03 апреля 2017
Ну ясно, главный виновник Сталин... сдал Севастополь и ещё Киев не хотел сдавать... маскировался! Как хорошо в стране рассейской жить, всё так просто, всё так сложно. Ой как страшна жидь!
Аватар пользователя Матрос-Солониковеду
Матрос-Солониковеду
03 апреля 2017
Если московские шараги это курорт-то чего их отменили?Ну и вам как любителю Боржома и гениальному инженеру я желаю поработать в таких курортах лет этак 15.Успехов с моторами Микулина(даже не знал что это американская фамилия) ну и с гуманизмом НКВД удачи.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
03 апреля 2017
Спасибо, дружок мой военно-исторический... а почему шараги отменили, что за дурацкий вопрос? Так ведь Сталин, во всём виноват:) ну а отменили их потому, что элементарный, низовой порядок в промышленности, был наведён. Потому что, те задачи которые ставились перед рабочими группами, были выполнены, а сами рабочие группы, превратились уже в КБ. Да ладно, уверен что кто-кто, а Матрос прекрасно знает что и как было... ну тупит иногда, все мы грешны :) Забавно другое, что порядок, наведенный на низовом уровне промышленности, никак не сказался на качестве управляющих решений на уровне авиа наркомата. И между прочим, как ни старался Сталин, навести порядок, как ни старался Туполев выполнить задание 103, а с ту-2 его классически прокатили и как, в самый разгар войны! Вот это высший пилотаж, вот это работа! После выпуска нескольких десятков ту-2, в 42-ом производство свернули... умора, а как его разворачивали, как разворачивали! Тут роснано бамбук курит, им ещё учиться и учиться у врагов народа 30-40 годов.
Аватар пользователя cemen
cemen
04 апреля 2017
По поводу книг об обороне Севастополя есть очень хорошая, правдивая книга автор Моргунов называется Героический Севастополь, не нужно принимать немецки издания за эталон правды они имеют много вранья и ошибок т.к. все эти хваленые вояки получившие под зад коленом стремятся не к правде, а стараются обелить себя и свои делишки. Что касается Октябрьского то здесь необходимо отметить, что ретивые обличители Ф. С. Октябрьского которые, подрыгивая от возмущения ногами в теплых домашних тапочках, выстукивают на «клаве», нежными пальчиками гневные, обличительные слова «трус», «сбежал», «бросил», явно не имеют представления о том, что происходило в те дни в Севастополе. А, именно присутствие Ф. С. Октябрьского и др. военноначальников уже ни на что не влияло, армии как таковой уже не существовало. Ее пленение было вопросом нескольких дней не зависимо от того сидел бы Октябрьский в глубине 35-й батареи или нет. Но его пленение, как носителя значительных военных и государственных секретов, было бы не допустимо, кроме того нужно учитывать и политическое значение пленения командующего Черноморским флотом, для немцев это был бы козырь не меньший чем сам факт захвата Севастополя. Таким образом можно сказать, эвакуация высшего командного состава была мера разумная, хотя, на фоне оставленных тысяч раненых, обреченных на тяжелую, мучительную смерть, и не очень красивая. Для объективного рассмотрения действий Ф. С. Октябрьского мысленно вернемся обратно в истекающий кровью Севастополь. В Директиве 00201/ОП от 28 мая 1942 года, военного совета Северо-Кавказского фронта, которому подчинялся Севастопольский оборонительный район, было ясно сказано: «Приказываю: 1. Предупредить весь командный, начальственный, красноармейский и краснофлотский состав, что Севастополь должен быть удержан любой ценой. Переправы на кавказский берег не будет...». Не смотря на эту директиву командование СОРом (Севастопольский оборонительный район) начиная с 30 июня, когда немцы вышли на восточные окраины Севастополя, начало отвод войск из города на мыс Херсонес куда уже начали стекаться по собственной инициативе солдаты из разбитых частей. Одновременно в части, которые еще удерживали оборону был передан приказ об отзыве старших офицеров на м. Херсонес в район 35-й батареи. Решение об эвакуации старших офицеров армии и флота было принято Военным советом СОРа. Действительно, командный состав Приморской армии и Береговой обороны флота к тому времени обладал бесценным боевым опытом. Это были грамотные, закаленные еще в приграничных сражениях, а затем и в 250-дневной обороне Севастополя командиры и политработники. В целом Приморская армия и части Береговой обороны в то время были одними из лучших в составе. Красной Армии. Естественно, терять такие ценные кадры в разгар войны было нельзя. Ведь опыт каждого командира на войне оплачивался немалой кровью. А эти кадры так были нужны фронту! Вероятно вечером 29 июля, во все части ушел приказ об отзыве старшего командного состава. И к вечеру 30 июля в районе 35-й батареи находилось около 2000 офицеров (См. И. С. Маношин «Героическая трагедия»). Привожу в качестве примера воспоминая исполняющего обязанности начальника плавсредств и гаваней ЧФ капитана 2-го ранга И. А. Зарубы, которые опубликованы в этой книге: «...вместе с комиссаром отдела пошли в Камышовую бухту. То, что там я увидел, меня поразило. Толпы людей, солдаты, матросы с оружием и без. Все чего-то ждут. К пристани не подойти. Тысячи людей, шум крики. Решил пойти на 35-ю батарею. Это было в 1 час 35 минут 1 июля. Придя на 35-ю батарею к ее главному входу, увидел еще худшее. Весь дворик и коридоры навеса были переполнены комсоставом Приморской армии. Двери на запорах. Здесь я узнал, что 29 июня было дано распоряжение по армии всему старшему офицерскому составу оставить свои части. Части остались без управления. Все это было похоже на панику в полном смысле слова...». В 9 ч 00 м 30 июня за подписью Октябрьского и Кулакова была послана телеграмма, которая другим лицам из руководящего состава СОРа не была известна вплоть до последнего заседания военного совета флота. Вот ее текст: «Противник прорвался с Северной стороны на Корабельную сторону. Боевые действия протекали в характере уличных боев. Оставшиеся войска устали (дрогнули), хотя большинство продолжает героически драться. Противник усилил нажим авиацией, танками. Учитывая сильное снижение огневой мощи, надо считать, в таком положении мы продержимся максимум 2-3 дня. Исходя из данной конкретной обстановки, прошу Вас разрешить мне в ночь с 30 июня на 1 июля вывезти самолетами 200-500 человек ответственных работников, командиров на Кавказ, а также, если удастся, самому покинуть Севастополь, оставив здесь своего заместителя генерал-майора Петрова» (здесь кто то может ехидно сказать: «вот, вот смотрите, сам напросился на эвакуацию». Такое мнение может возникнуть опять же от незнания обстановки, дело в том, что СОРа, командующим которого был Октябрьский как такового уже не существовало, после отхода остатков войск на м. Херсонес, соответственно с этим прекратились и обязанности командующего СОРом, но Октябрьский был еще и командующим Черноморским флотом поэтому он и просит разрешение на отъезд для того чтобы приступить к исполнению своих обязанностей в качестве командующего Черноморским флотом). «Об этой телеграмме, писал Н. Г. Кузнецов, мне доложили в 14.00 30 июня. Армейское командование в Краснодаре еще болезненно переживало недавнюю катастрофу на Керченском полуострове. Я полагал, что Главком направления вряд ли сам примет решение, не запросив Ставку. Времени для согласования и запросов уже не оставалось. Было ясно. Севастополь придется оставить. Поэтому, еще не имея согласия Ставки, я приказал немедленно ответить вице-адмиралу Ф. С. Октябрьскому: «Нарком Ваше предложение целиком поддерживает». Переговорив по телефону со Сталиным, я в 16.00 послал военному совету ЧФ вторую телеграмму: «Эвакуация ответственных работников и Ваш выезд разрешены». До получения ответа на свой запрос Октябрьский не знал, разрешат ли ему эвакуацию или нет поэтому в своих действиях он должен был руководствоваться Директивой 00201/ОП от 28 мая 1942 года, т.е. заниматься организацией обороны города (устраивать баррикады, огневые точки отлавливать на м. Херсонес не организованные группы солдат из разбитых частей, дезертиров, и отправлять их на позиции и т.д.). Однако город был сдан практически без боя (имеются виду уличные бои) воинские части отводились на м. Херсонес, они были нужны для прикрытия эвакуации командования СОР и старшего комсостава. Около часа ночи 1 июля 1942 года, Октябрьский получив «добро», улетает в Краснодар оттуда в Новороссийск, и тут начинается самое интересное, что ускользнуло от глаз яростных критиков Октябрьского. Собранных высших офицеров… не эвакуировали! Т.е. командующий Черноморским флотом вице-адмирал Ф. С. Октябрьский, будучи в Севастополе надумал провести (как видно из радиограмм это решение он принял самостоятельно без согласования в вышестоящим командованием, в радиограмме от 9 ч 00 м 30 июня разговор шел лишь о 200-500 эвакуированных, примерно такое количество и было вывезено на транспортных самолетах, не считая эвакуированных на подводных лодках) эвакуацию командного состава (около 2000 чел.) для этого были оставлены (фактически развалены) без командиров многие боеспособные части, но высланные в Севастополь быстроходные тральщики и катера МО не имели четких указаний кого «брать» при выходе из Новороссийска и, не установив связи с берегом в условиях огромного скопления на берегу людей принимали на борт всех подряд и уходили. Привожу выдержку из книги И.С. Маношина «Героическая трагедия»: «Что можно сказать об организации эвакуации этой ночью 2 июля 1942 года у берега 35-й береговой батареи в целом? Анализ воспоминаний ветеранов обороны и очень скупых в общем виде архивных материалов показывает, что, во-первых, командиры отряда тральщиков и сторожевых катеров, как и вообще командиры всех прибывших малых кораблей при выходе из Новороссийска получили от своего командования инструктаж по вопросу эвакуации в районе причала 35-й батареи в общем виде. То-есть, прибыть к району причала и принять людей с него, частью перегрузить на тральщики и после своей загрузки уходить. Сколько осталось в Севастополе личного состава войск армии и флота и вообще, какая там сложилась обстановка с обороной, они не знали. И, во-вторых, им ничего не было известно о плане командования СОРа и флота эвакуации в первую очередь старшего комсостава армии и флота, собранных специально для этого на 35-й береговой батарее. Не сообщили им и фамилию старшего руководителя эвакуации и чьи распоряжения они должны выполнять по прибытии на рейд 35-й батареи. Все это можно объяснить тем, что эвакуация началась неожиданно и что командование штаба флота в Туапсе и в Новороссийске не знало фактической обстановки в Севастополе и плана командования СОРа по частичной эвакуации (подошедшие к Севастополю в ночь с 1 на 2 июля тральщики БТЩ № 14 и БТЩ № 16, дважды в 22 ч и 23.40 мин. подходили к минному заграждению и не обнаружив створных огней обозначавших фарватер повернули обратно в Новороссийск, огни не были включены из-за штабной неразберихи, никто не отдал команду на включение, по другой версии тральщики вернулись в Новороссийск из-за полученных повреждений от немецкой авиации при переходе в Севастополь). Командующий ЧФ вице-адмирал Октябрьский, который смог бы дать более точные инструкции и сообщить фамилию ответственного за эвакуацию старшего комсостава армии и флота, только в 5 утра 1 июля прилетел в Краснодар из Севастополя и находился в пути в Новороссийск, когда все предназначенные корабли для эвакуации уже были в море. Потом этот непростой, деликатный, если его можно так назвать, вопрос по эвакуации в первую очередь собранного старшего комсостава на 35-й батарее, по каким-то причинам не был доведен до командиров кораблей, хотя возможность передать эти указания имелась. Наверняка у командования СОРа и флота была уверенность, что Ильичев сумеет организовать отправку собранного комсостава. Но никто не мог предположить, что из-за стихии масс обвалится часть настила рейдового причала и неуправляемые массы военных и гражданских людей займут плотно всю оставшуюся целую часть причала и все подходы к нему с берега, чем полностью исключат возможность эвакуации старшего комсостава через рейдовый причал. Последующие попытки Ильичева организовать их эвакуацию с необорудованного берега под 35-й береговой батареей не увенчались успехом только по указанным выше причинам, В результате случившегося около двух тысяч высококвалифицированных старших командиров и политработников Приморской армии и Береговой обороны флота оказались невольно брошенными и в основной своей массе они попали во вражеский плен». Из выше приведенной выдержки видно, что для координации действий кораблей выделенных для эвакуации и наведения элементарного порядка на причале было необходимо присутствия командования высокого ранга. Что и говорить – «погорячился» с отъездом вице-адмирал Октябрьский, ему бы чуток задержаться, наладить эвакуацию офицерского состава, коль скоро их выдернули из частей, но вероятно он понадеялся на остающихся офицеров. В чем еще можно упрекнуть Октябрьского, по мнению автора статьи это в том, что он, являясь командующим Черноморским флотом не смог найти способов для оказания эффективного противодействия немецкой авиации и, в конечном счете, в результате этого не смог организовать бесперебойного снабжения Севастополя пополнением и боеприпасами, что и привело к падению Севастополя. Здесь читатели могли бы задать вопрос: А, была ли такая возможность, при подавляющем превосходстве немецкой авиации? Да конечно была. Приходя ночью в б. Камышевая корабли имели возможность относительно спокойно разгрузиться и принять на борт эвакуированных. Основная опасность их поджидала на переходе. Идя в Севастополь можно время выхода рассчитать так чтобы приход в зону активного действия немецкой авиации приходился на сумеречное и ночное время, что в принципе и делалось, а вот на обратном пути немецкие самолеты наши корабли и «ловили». Чтобы прикрыть суда которые шли из Севастополя можно было использовать бомбардировщики Пе-2 которые имели сильное вооружение (два пулемета калибра 12,7 мм и два пулемета 7,62 мм) и поэтому могли выполнять роль тяжелого истребителя, опыт применения этих бомбардировщиков в качестве истребителей был, при оказании помощи лидеру «Ташкент», во время его последнего похода из Севастополя, два Пе-2 отогнали немецкие самолеты от получившего тяжелые повреждения корабля. Можно было привлечь истребители МиГ-3, можно было использовать летающие лодки МБР-2, конечно они вряд ли смогли сбить немецкий бомбардировщик, но своим присутствием и огнем могли не допустить прицельного бомбометания, можно было, при большом желании использовать для этих целей такой экзотический вид воздушного судна как автожир. С историей развития и боевого применения автожиров в Советском Союзе, наверное, мало кто знаком, поэтому расскажу о них подробней. В 1931 году в секции особых конструкций ЦАГИ началась постройка автожира, получившего шифр А-7. В этой уникальной машине были воплощены как идеи использования автожира, так и новые конструктивные решения. А-7 разрабатывался в первую очередь для использования в военных целях, по техническому заданию ВВС РККА в качестве корректировщика артиллерийского огня, связной машины и ближнего разведчика. Предусматривалось также его использование с кораблей ВМФ(!). Военный по назначению автожир имел необходимое вооружение, которое состояло из синхронного пулемета ПВ-1 и пулемета системы Дегтярева с 12 магазинами на задней турельной установке. Предусматривалась на этой турели установка также спарки пулеметов. Четыре точки подвески бомбового вооружения на А-7 были оборудованы механической и электрической системами сбрасывания. Впоследствии на автожире применялось и реактивное оружие. На А-7 устанавливались приемно-передающая станция 13СК-3, замененная в дальнейшем на РСИ-3. Для аэрофотосъемки монтировался фотоаппарат ПОТТЭ 1Б. Построили три модификации автожира: А-7 - опытная машина; А-7бис опытная машина после доработок, отличающаяся от предшественницы увеличенным кабаном, улучшенной аэродинамикой и измененным оперением; А-7-3а - серийная машина, отличающаяся от А-7бис сниженной массой. Максимальная скорость ее составляла 219 км/ч, а длина разбега на взлете - 28 м. Летные испытания винтокрыла А-7 начались летом 1934 года, а весной 1937 года они были продолжены уже на А-7бис. Проведенные испытания и последующая доводка автожира стали фундаментальной основой для последующего развития винтокрылых машин. Впервые в мире, на А-7 была поднята нагрузка в 750 кг, выполнены перелеты на расстояние 1000 км при скорости 221 км/ч. В довоенные годы решались также вопросы использования автожиров в народном хозяйстве. Зимой 1938 года винтокрыл А-7 на ледоколе «Ермак» участвовал в спасении группы И.Д. Папанина с дрейфующей арктической льдины. А весной 1941 года была отправлена экспедиция в предгорья Тянь-Шаня, там летчик-инженер В.А. Карпов на автожире успешно произвел опыление массивов плодовых деревьев. Зимой 1939 года началась война с Финляндией. Два автожира А-7 и А-7бис направлены на фронт для обеспечения корректировки стрельбы советской артиллерии. Пилотировали эти машины летчики-испытатели А. Ивановский и Д. Кошиц. С первого дня войны на заводе срочно начали готовить отряд из пяти А-7бис. Вскоре с Ухтомского аэродрома они поднялись и строем улетели на фронт. Далее они были направлены в Первую корректировочную эскадрилью ВВС. Эти машины участвовали в Великой Отечественной войне, выполняя возложенные задачи на Западном фронте под Смоленском. В первом боевом вылете на фронте автожиры не были обстреляны немцами, так как те еще не знали, что это за машина (об этом рассказал взятый в плен немец). В следующий раз один из автожиров попал под обстрел, но противник бил с большим упреждением, неправильно оценивая скорость, а когда скорректировал огонь, автожир уже скрылся в облаках. В ночных вылетах автожиры без звука планировали над гитлеровскими позициями, разбрасывая листовки. Сложность использования винтокрылых аппаратов на фронте состояла в их маскировке. Маскировать несущий винт было весьма проблематично. Положительным качеством же А-7бис была высокая живучесть. Один из автожиров попал под очередь крупнокалиберного пулемета. Машина была пробита во множестве мест. Пострадали фюзеляж, оперение, лопасти несущего винта. Наблюдатель был ранен в ноги, а летчик получил ранение в руку, но автожир сохранил управление и благополучно прилетел в расположение части. В годы войны на автожирах А-7 велась корректировка огня артиллерии, а также был осуществлен ряд ночных вылетов за линию фронта в места дислокации отрядов партизан. Имея временный перевес в технике, враг продвигался вглубь страны. На одном из участков наши воинские части попали в окружение - и план-приказ о выходе из окружения был доставлен им на автожире. Руководство завода автожира получило приказ срочно эвакуироваться из подмосковной Ухтомской на Урал, в поселок Билимбай. Там в здании церкви разместился сборочный цех и другие мастерские, а механический цех был оборудован в церковной пристройке. Там быстро приступили к ремонту А-7бис, вернувшихся после сражения под городом Ельней. После ремонта отряд в составе трех машин отправился в Москву об их судьбе ничего не известно. Позднее два автожира отправили в Оренбург, в школу для подготовки летчиков-корректировщиков. Однако наладить эксплуатацию автожиров в школе не получилось из-за отсутствия пилотов-инструкторов, освоивших эти машины. Таким образом, при желании можно было затребовать эти пять автожиров на Черное море, на сухогрузе настелить легкую палубу, длинной до 40 м и получился бы первый советский авианосец который мог бы значительно изменить положение дел. Чтобы закончить разговор об вице-адмирале Октябрьском необходимо сказать, что все обвинения против него типа «убежал», «бросил», «трус» не уместны т.к. он выехал из Севастополя с разрешения вышестоящего руководства. Конечно, можно бесконечно долго говорить о долге, о не писаных законах (командир уходит с корабля последний и т.д.) это не к чему, дело чести это личное дело каждого и нет смысла обвинять Октябрьского в несоблюдении неписаных правил ведь если взять к примеру, императора Японии Хирохито, под руководством которого Япония вчистую проиграла войну по самурайским законам он должен был сделать себе харакири, а ведь не сделал, и никто его за это не винит, хотя если бы он это сделал, его бы, наверное, очень уважали. Теперь несколько слов о действиях командующего Приморской армией генерала-майора Петрова, которого обвиняют в тех же «грехах». Приведу выдержку из книги П.А. Моргунова «Героический Севастополь»: «На совещании, для руководства обороной в Севастополе, прикрытия эвакуации раненых и в последующем войск (очень странная формулировка т.к. все прекрасно знали, что эвакуации войск как таковой не будет прим.) Октябрьский предложил оставить в Севастополе генералов Петрова и Моргунова, а через три дня и им приказывалось эвакуироваться. По этому предложению выступили члены Военного совета армии Чухнов и Кузнецов, которые выразили сомнение в целесообразности оставления генералов Петрова и Моргунова. Поскольку соединений и частей по существу уже нет, а разрозненные группы и подразделения не имеют боезапаса, руководить на таком уровне нечем. Поэтому вполне достаточно оставить одного командира дивизии со штабом. Генерал Петров на вопрос адмирала Октябрьского о том, кого оставить, предложил оставить в Севастополе генерала П. Г, Новикова - командира 109-й стрелковой дивизии, так как его сектор обороняет район Херсонесского полуострова и остатки войск отходят туда же. Командующий согласился с этим предложением и приказал И. Е. Петрову и мне (Моргунову прим.) до рассвета помочь генералу Новикову организовать оборону и как можно лучше подготовить эвакуацию раненых и войск(!), самим же ночью эвакуироваться на подводной лодке Щ-209». Таким образом можно определенно сказать, хотя генерал-майор Петров и не получал разрешения на то чтобы покинуть Севастополь от командующего Северо-Кавказским фронтом С. М. Буденного, но формально он получил разрешение (приказ) от непосредственного начальника, командующего СОР. Поэтому обвинения в трусости и бегстве к нему никоим образом не подходят. Почему вообще не была проведена эвакуация армии оборонявшей Севастополь? Недаром немцы план третьего наступления на Севастополь назвали «Лов осетра», они просчитали возможное поведения советского флота при отступлении армии из Севастополя и вероятно самодовольно потирали руки рассчитывая уничтожить весь Черноморский флот при эвакуации армии. Основания рассчитывать на такой исход событий у немцев был, достаточно вспомнить эвакуацию англо-французской армии из Дюнкерка во время которой, за 10 дней, было потеряно 284 корабля (224 английских и около 60 французских судов), чтобы и Черноморскому флоту уготовить подобное немцы, для блокады с моря сосредоточили в Ялте и Евпатории 6 подводных лодок, из которых в морской блокаде Севастополя участвовало 2-3 из них, их действия были весьма пассивны. Одна из них была повреждена в результате обстрела в Ялте. В этих же портах и рейдпунктах были сосредоточены 19 торпедных катеров, 38 сторожевых катеров и охотников за подводными лодками. На аэродромах Крыма и Северной Таврии было сосредоточено 600 самолетов, в том числе ударный 8-й авиационный корпус Рихтгофена в составе 150 пикирующих бомбардировщиков. Общее количество авиации противника в июне месяце достигало до 1060 самолетов, из них до 700 бомбардировщиков, до 200 истребителей и до 170 самолетов вспомогательной авиации, что обеспечило им абсолютное господство в воздухе Результат не замедлил сказаться была установлена настолько плотная блокада, что в Севастополь не мог прорваться ни один крупный корабль (19 июня погибла ПЛ Щ-214 (в надводном положении была торпедирована торпедным катером), 26 июня на переходе в Севастополь при налете вражеской авиации погиб эскадренный миноносец «Безупречный», 27 июня на переходе из Севастополя получил тяжелые повреждения лидер «Ташкент»). Советское командование, зная о положении дел, не решилось на проведении масштабной эвакуации т.к. это привело бы лишь к напрасным, бесполезным потерям. В результате спешно организованной частичной эвакуации ограниченными силами флота, нацеленной в основном на эвакуацию старшего командного состава армии, флота и города, было вывезено в ночь с 30 июня на 1 июля двумя подводными лодками и 14 транспортными самолетами «Дуглас» (ПС-84) 600 человек руководящего состава и в последующие дни на сторожевых катерах, тральщиках, подводных лодках, буксирах и других плавсредствах, всего с учетом указанной суммы 3015 человек. В действиях руководителей обороны Севастополя были и ошибки, были и не согласованные действия, была недальновидность, не думаю, что кому то следует их за это упрекать, не известно, каких бы дел наворотили эти диванные критики и «полководцы», насыщенные «знаниями» о войне почерпнутыми из Википедии, окажись они на месте Октябрьского и Петрова. Следует помнить, при высказывании, каких либо критических замечаний в адрес руководителей Севастопольской обороны, что под их руководством Севастополь продержался 250 дней и ночей отбил, достойно, два штурма и под их руководством Севастополь держался, почти 20 дней при третьем штурме. Здесь будет уместно напомнить всем критикам, что все познается в сравнении. Нашим войскам для штурма Севастополя понадобилось меньше месяца на подготовку штурма и всего один, пятидневный штурм, несмотря на упорное сопротивление немцев имеющих достаточное количество боеприпасов и мощные оборонительные сооружения. Это сравнение показывает, что и героическая оборона и не менее героический штурм невозможны были бы без талантливых полководцев. И Октябрьский и Петров ярко проявили свои боевые и организаторские способности и во время обороны Одессы и во время обороны Севастополя. Ну, а что касается допущенных ими ошибок то… пусть первым в них бросит камень тот кто сам никогда не ошибался!
Аватар пользователя гость 3
гость 3
04 апреля 2017
семен 4 апреля. Всё в кучу люди, кони, автожиры. Разговор об эвакуации, - стратегически виновен Сталин, тактически Октябрьский, как командующий ЧМФ, на последнем этапе отстранившись от командования, эвакуация сорвана по вине командования, особенно показательно с командным составом обороны. Потому и небыло расследований и наказаний, что главным виновником был сам Сталин, ибо обвиняемые ссылались бы на приказы... Но на то и разгром, картина типичная для РККА 1941-42 годов...
Аватар пользователя Матрос
Матрос
04 апреля 2017
Семен начните с того что не диванные критики пишут всякую чушь,а то что было в головах адмиралов и генералов сталинских-опилки с головы Винни-Пуха окажутся гениальными решениями.Есть статистика сухая что вывозилось с Севастополя в июне 1942.Где так много удивительного.И 173 заключенных тюряги даже эвакуировали-вместо командиров опытных.И 375 кг ценного груза на Дугласах с аеродрома Херсонес.Неужели брулики?Нет-партархив.Кляузы и компромат на друг друга оказались ценнее человеческих жизней.....И почему вы не пишете сколько эсминцев немцы утопили у стенок порта в Севастополе?Их эти эсминцы оставляли после разгрузки для обстрела вражеских позиций своей артиллерией.Идиотизм налицо.Одно дело поразить корабль в море.Другое утопить его неподвижным у стенки.Эвакуация началась стихийно самими матросами некоторыми еще после обеда 30 июня.Уже поняли люди что их просто хотят кинуть.Поняли по мордам больших начальников.Ваш историк Исаев в своей работе "Наступление маршала Шапошникова"или не указывает на такие факты.Или вообще врет как сивый мерин.Как и его данные про количество боекомплектов.Почему то никто не догадался что надо эти комплекты быстро пополнять.Даже когда стало ясно что следующий удар будет по Севастополю,когда рухнул крымский фронт....И чего сам Октябрьский находился в Севастополе,если его штаб располагался на Кавказе?Много от этого толку?От этого кочегара судового с горячим революционным приветом.Кстати Октябрьский командовал когда-то торпедным катером и бригадой таких катеров.Вот только ему в голову не пришло подтянуть на ЧФ катера типа Д-3.Которые могли реально быстро проскочить в город и хоть кого-то дополнительно эвакуировать....Почему-то сами моряки более двух десятков всяческих плавсредств увели с города чтобы не попасть в плен.Уплывали на всем чем можно и позднее с Херсонеса.Да так уходили что в Турции набралось чуть ли не 2 тысячи моряков-создали лагерь для интернированных......Что-то немцы вообще не имели крупных кораблей в мае 1944,но пытались эвакуировать солдат своих даже на парусных яхтах...Правда интересно?И могучие Пе-2 не всегда этому мешали....Кстати про Пе-2 с чего вы взяли что этот самолет типа "Бетмена" мог отогнать немецкие самолеты?В октябре 1943 года в открытом море что-то не смогли отогнать старье немецкое ю-87 которые три новых эсминца потопили....Как и в Новороссийске 3 июля 1942 года-дали так по основным силам ЧФ в бухте что болты и гайки полетели....И не разведка немцев тут проявила себя-скорее аналитика.Просчитали что сталинские стратеги флот не выведут для эвакуации Севастополя.За это могут их наказать-за потерю кораблей.А за брошенную армию-нет.Людей в стране много-чего их жалеть.А за лидеры валюту платили итальянским фашистам....Вот такие полководцы талантливые.Что-то 4-1 украинский фронт которым впоследствии командовал спасенный генерал Петров топтался в Карпатах и получал п..........от венгерских оборванцев,гордо называемых горными стрелками.....
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
04 апреля 2017
Вывод... нечем было обороняться, ни автожиров, ни ПВО, ни истребителей. Оборону Севастополя, нельзя рассматривать отдельно от имевшихся в части элиты СССР, пораженческих настроений. Создающих благоприятные условия для вредителей и врагов народа. Спасибо сemen(y) за отличную справку о реальных условиях обороны 3. Даже если Октябрьский и Павлов виноваты, истинна где то рядом, где то в их окружении, где то в антисталинской оппозиции. И да, автожиры полетели на фронт... но пропали и в течении войны, это не одна такая удивительная "пропажа", таких диверсий было много, очень много, от того и потери не малые. Но обратите внимание, обратно Севастополь быстро вернули...
Аватар пользователя cemen
cemen
05 апреля 2017
Ответ Матросу:"И почему вы не пишете сколько эсминцев немцы утопили у стенок порта в Севастополе?" вы забыли упомянуть крейсер "Червона Украина" его тоже утопили и он тоже занимался огневой поддержкой войск. Не забывайте это война, а войны без потерь не бывает.В данном случае эти потери оправданы два немецких штурма отбили "не Духом святым" а артиллерией в т.ч. и корабельной. "Что-то немцы вообще не имели крупных кораблей в мае 1944,но пытались эвакуировать солдат своих даже на парусных яхтах..." Уточню немцы имели и крупные корабли (Тотила, Тея) но в эвакуации действительно использовали все что было на плаву, однако этот пример не уместен т.к. немцы установили столь сильную блокаду, что даже катерам проскочить было практически не возможно, имеется в виду маршрут Новороссийск-Севастополь в сторону Турции блокада была слабее но ведь не все хотели в турецкий плен. "Кстати про Пе-2 с чего вы взяли что этот самолет типа "Бетмена" мог отогнать немецкие самолеты?" читайте внимательней статью я там привел конкретный пример последнего прорыва лидера "Ташкент" из Севастополя на него было сброшено более 300 бомб он получил пробоины набрал воды и если бы не пара Пе-2 возможно до Новороссийска не дошел. "В октябре 1943 года в открытом море что-то не смогли отогнать старье немецкое ю-87 которые три новых эсминца потопили...." в октябре 1943 Пе-2 там не было там были обычные истребители, но их связали боем мессеры, теперь что касается "старых" Ю-87 дело не в самолетах, а в летчиках, а летчики там были из 8-го корпуса, эти летчики еще в1940 г. в атлантике английские корабли топили. Теперь что касается Новоросийска и болтов и гаек там ситуация сравнимая с Перл-Харбором немецкие самолеты РЛС засекли но посчитали за своих и истребители в воздух не подняли. "За это могут их наказать-за потерю кораблей.А за брошенную армию-нет." вы не просекаете ту ситуацию, командование стояло перед выбором потерять армию или потерять армию и флот из двух зол выбрали меньшее. Поймите если немцы топили даже мелкие катера неужели онибы упустили эсминец или крейсер набитый войсками сами мозгой пораскиньте. Что касается "топтанья" генерала Павлова в Карпатах, конкретно этот период войны не разбирал но одно могу сказать однозначно Карпаты это горы хотя и не очень высокие, а в горах где попало не ходят, там ходят по горным тропам и перевалам и там один взвод может задержать дивизию.
Аватар пользователя гость 3
гость 3
05 апреля 2017
cemen, 16:18, 5 апреля,Вы, любезнейший, как адвокат вицеадмирала Октябрьского выступаете, только всё малость по другому. Крупных кораблей на ЧМ немцы и итальянцы не имели, да и "шнельботы" и ПЛ появились поздно, и поединок с эсминцами ЧМ мог закончиться бы для немцев плохо (за исключением транспортов). Но в том и дело, что руководство флотом и авиацией действовало безинициативно, несогласованно, и с намерениями прикрыть лично себя и не быть ответственным. Потому и нужных операций и боевых рейдов по собственной инициативе проводили мало, только по приказам сверху, да и организация по многим случаям просто преступна. Наши ПЛ и надводные корабли часто топили друг друга, подрывались на собственных минных полях, действовали без слаженности, подставляя ударам противника и тд., и уже с начала войны,(материалы по тем многочисленным фактам, можно найти). Результативность флота и флотской авиации по существу отрицательные. Правильно отмечено, когда кочегары командуют флотом (за то верные сталинцы), другого ждать не приходится... Про сказки о закрытии Севастополя, так эсминец Ташкент и другие в режиме экспресса курсировали и год, пока не накрывали авиацией,(катера не помеха, они и не нападали) ибо без прикрытия с воздуха ходили. И где прикрытие и прочее в обеспечении базы и походов,- ответ в проблеме управления РККА, - что всё командование до командующих армиями были запуганы разными Мехлисами и боялись начальства, типа Жукова, ибо ослушание или инициатива по требованию сложившихся обстоятельств часто приводили к репрессиям, и они были жестокие, вот разгром, следуя приказам, не карался. Тому и такие действия, не по сложившейся обстановке, а по приказам, часто в разрез идущие с обстановкой... Заложенные с 37 годов репрессии выработали состояния безинициативности и рабской послушности у фронтового командования, что и отражалось в таких масштабных разгромах...(У немцев инициатива приветствовалась). Вывод: управление РККА и ВМФ было неудовлетворительным, причины: по кадрам и служебным взаимоотношениям командования, что являлось результатом политики И.В.Сталина в управлении РККА и ВМФ.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
05 апреля 2017
Вот и Гость 3 отстрелялся, а попал в Сталина... куда же еще? Но вот наглый поклёп, на отважных крингсмаринеров, которые проявляли инициативу и не снившуюся ВМФ СССР, должен быть развенчан. Чего стоит одно лишь упоминание, о слишком позднем наводнении черноморского театра военных действий, боевыми единицами... мол слишком поздно и без перекрытия и вообще дураки. Да не дураки, а План Барбаросса был таким, выиграть войну за одну компанию 41-го года и это почти получилось, но Сталин всё испортил. Сидел понимашь в Кремле безынициативно, а не драпал инициативно... позор! Такой план испортил, варвар, азиатский деспот!
Аватар пользователя Матрос
Матрос
05 апреля 2017
Хорошая фраза "Война есть война"...Шикарно сказано.И про Безиниативность ЧФ...Все знаем про зверства немецких подводников...Негодяй "Папа Дениц"...А как назвать героев ЧФ?Подлодки ЧФ в водах нейтральной Болгарии выслеживают и топят итальянские танкера с румынской сырой нефтью...Кроме урона фашистам еще и экологическая катастрофа у мыса Емине....Южная часть страны.Сделайте смелый эксперимент-засуньне свою руку по локоть в мазут,а потом отмойте ее-уверяю вас вам понравится...Ау Солониковед-не хочешь в мазут?....Это будет типа ахинеи плана Барбаросса,которую вы даже не читали никогда,даже в усеченном переводе....Туда же и высадка диверсионных групп в нейтральную страну.И охота за турецкими шхунами каботажными 300-500 тонн с грузом табака или киш-миша...Чтобы узнать что в трюме было мало того что надо догнать и разбить орудием шхуну.Надо еще выловить с воды какого нибудь небритого турка и спросить-Что в трюме было аркадаш?Ну потом убить его после ответа...Вот такие герои...Так чего удивляться если своих десятками тысяч бросали....Кстати немцы на Тамань в сентябре 42 переправились вообще практически не встретив отпора...Привет героям СССР типа адмирала Октябрьского. Семен....эсминцы советские в октябре 43 пытались прикрыть даже американскими Бостонами,которые покруче чем Пе-2 были...Это к вашей фразе про истребители в том сражении...Советские (ленд-лиз)Р-39 и Р-40....Один из противников-немецкий ас обер-лейт.Пёльц....Но он если не ошибаюсь транспорт британский потопил ранее,и один корабль только повредил...Не было на его счету трех эсминцев современных.....
Аватар пользователя cemen
cemen
06 апреля 2017
Гостю-3 Уважаемый, ну почему же сразу -адвокат? Я в своих выводах опирался на документы которые находятся в свободном доступе в интернете, если у вас другая точка зрения найдите соответствующие документы и подтвердите ими свою точку зрения, в вашем же комментарии главной доказухой вашей точки зрения являются ваши эмоциональные бла, бла, бла. Вы пишите, что вот мол подрывались топили да такое было но это война и здесь если вы ищите исторической правды необходимо посмотреть а как с этим обстояло дело у противника, да все также и подрывались и топили. Примеры немецкой инициативы мне неизвестны (приведите парочку)но я знаю, что немцы педанты до мозга костей, а у таких людей инициатива не в моде. Что касается вашего пассажа: "Правильно отмечено, когда кочегары командуют флотом (за то верные сталинцы), другого ждать не приходится..." Хочу напомнить вам историю Крымская война (1854 г) кочегары не рулили, рулили царь и великосветские князья - проиграли вчистую, Русско-Японская война (1904г.), рулят те же-проиграли вчистую, Первая Мировая война (1914г.) рулят те же военные неудачи на фронте, разруха в тылу доигрались до революции, Гражданская война (1918-1922 г) царя уже нет рулят князья - продули вчистую "кочегарам". А кочегары выиграли Гражданскую, победили разруху, создали высокоиндустриальную страну, победили Германию, которая завоевала всю Европу в которой не правили кочегары. И если по вашему немцы были такими хорошими, а у нас все было плохо КАК МЫ ТОГДА ИХ ПОБЕДИЛИ? Говоря о низкой эффективности Черноморского флота вы сидя на диване не просекаете ту ситуацию. Вот вы пишите что у Германии и Румынии не было крупных кораблей у вас не возник вопрос почему они не имея сильного флота начали наступление на приморском направлении, где господствует наш флот они что совсем тупые? Не возник такой вопрос-не возник. Они были не глупые и все рассчитали для нейтрализации нашего Черноморского флота были выделены крупные соединения ВОЗДУШНОГО ФЛОТА Германии и по сути наш морской флот воевал с воздушным флотом а как известно корабли изначально строились для ведения войны на море а отражение атак с воздуха это была второстепенная задача, поэтому немцы сковали и нанесли значительный урон нашему флоту. Почему не смогли создать надежный воздушный заслон (сопровождение) тут несколько факторов и головотяпство и недостаток самолетов и не понимание угрозы. Но это война и окажись вы на месте Октябрьского еще не известно каких дров наломали бы. Википедии в те времена не было.
Аватар пользователя Матрос-Семену.
Матрос-Семену.
06 апреля 2017
Кто вам сказал что отражение атак с воздуха второстепенная задача для корабля даже того времени?Если кочегары типа Октябрьского-то он прав.Именно второстепенные какие-то там лаптежники и топили корабли.Зато вместо усиления средств ПВО,торпедные аппараты так и не снимали...Кочегары рулят....И какой проигрыш был в Крымской войне?Много тогда враги оккупировали у империи?И с чего вы взяли что разруху тогда победили?Как написал классик-"Разруха в голове"...Германию победили-это факт.Но вспомните причины возникновения войны-не было бы агрессии маньяка Гитлера-не было бы и победы той...Вам что важнее-Победа,уложив миллионы жизней или мирное развитие своей страны-без агрессоров и маньяков?Кочерары-коммунисты по другому не могли разруху преодолевать-надо было обязательно соседние страны подвергнуть агрессии,да и свою наполовину разрушить.Хорошая победа однако.....Какие еще крупные соединения воздушного флота немцы выделяли....Это вы вашей Википедии начитались?
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
06 апреля 2017
Матрос, не путайте артиллерийские корабли того времени и корабли ВМФ СССР того времени. Это вам не линкоры Южная Дакота с РЛС ПВО и с чудовищным, количеством МЗА, посты которых даже без автоматики наведения, были оборудованы терминалами отображения параметров цели. Наши крупные надводные корабли, с точки зрения ПВО были безоружны и не из-за отсутствия централизованного управления стрельбой и автоматикой для расчётов... после сверхуспешной индустриялизации... СССР осталась без МЗА и ПВО, даже для промышленных районов! Именно по этой причине, Горький был превращён в руины, за несколько летних ночей 43-го года, смехотворным по европейским меркам, нарядом двухмоторных бомбардировщиков. Воевать нам было не чем... на ПЛ БФ и ЧФ, не было годных ПУС и торпед, не было связи и разведки, какие ещё инициативы? Вы делаете вид что нас вооружаете, мы делаем вид, что топим флот противника. А омерзительные обвинения в адрес наших моряков, от Матроса, который обеляет расстрелянных за предательство краскомов... это что, весенний когнитив? Тебе надо, ты и запихивай руки в гудрон, кукурузду тебе в дупло, светочь.
Аватар пользователя гость 3
гость 3
06 апреля 2017
cemen, 12:05, 6 апреля, Продолжаете адвокатствовать. Особино удивил пассаж,- сохранить корабли, и угробить армию. Да разве без сухопутной армии корабли пригодятся? -да и на что пригодился ЧМФ? (немцы доказали, заняв французские морские базы, огромнейший французский флот осталя не удел)...Приведя в ответе о поражениях РИ, так нечего сравнивать несравниваемое по всем обстоятельствам, как и комкать решаеый вопрос. О потерях черноморского флота в ВОВ, можно найти список точный кораблей с причинами гибели, уж просветительно для вас будет, и для сравнения с потерями флотов других стран... Роль ЧМ флота для сухопутных действий в ВОВ,- практически нулевая, (обстрел кораблями по площадям прибрежных зон, только трата дорогостоящих снарядов большого калибра,- доказано точными последствиями таких обстрелов, ибо корректировки огня, как правило, отсутствовали, необеспеченные десанты уничтожались...) Сами определили, немцы и мощнейший английский флот ограничили только авиацией и ПЛ, потому и не привели немцы в ЧМ своих кораблей выше рангом (а в ПМВ были приведены, не считая турецких)... Цитата: " Почему не смогли создать надежный воздушный заслон (сопровождение) тут несколько факторов и головотяпство и недостаток самолетов и не понимание угрозы),- а разве всё это не относится прямо к Октябрьскому, сами подтверждаете... Вот недостача самолётов, из значительного превосходства в начале ВОВ, сократилось за несколько месяцев в недостачу, тут тоже приложился вицеадмирал (стратегия использования авиации определяющая). С Германией воевали: СССР, США, Англии и их союзники, а их от Индии до Канады и Австралии. РККА победили главную часть сил, и за счёт крови нескольких десятков миллионов солдат... Октябрьские и прочие тут внесли не самую лучшую лепту в победу... И Википедию меньше читайте, а более профессиональную специальную литературу по каждому вопросу...
Аватар пользователя Матрос-Солониковеду
Матрос-Солониковеду
06 апреля 2017
Вы похоже тоже сказочник как и ваш друг Козинкин-Андерсон...А кто мешал внедрять средства автоматики на ВМС?Снова Промпартия или буйные кочегары с маузерами?И с чего вы взяли что воевать было нечем?Абсолютное превосходство на ЧФ например.Тех же ПЛ более 60 против старой румынской Дельфинул.Единственное чем могли себя потешить румыны-так это наличием нескольких старых речных дредноутов,времен "чрезвычайно усатого императора Фердинанда".Вот этих бегемотов было практически невозможно поразить артогнем советских речных мониторов.И все...Авиация-нормальная у ЧФ.Корабли тоже.Базы прикрыты.В том числе и береговыми батареями и прочее прочее....И поясните мне как Горький защитить МЗА против ночных налетов Хе-111?Они что на высоте 2 км бомбили?...И разрушили завод ГАЗ а не сам город....Разведка у ЧФ кстати ой какая мощная была...И отчеты свои слала пачками-а вот что в них-это уже другой вопрос....И связь была и РЛС в том же Севастополе...И кого там было топить на ЧФ...Старье румынское?....Какие еще силы там противоборствовали-несколько десятков катеров и барж.Да еще сейнера захваченные-для хорватов отдали...Солониковед ау-расстреливать краскомов практически перестали начиная с 1942 года и что это приблизило конец Германии?
Аватар пользователя Матрос-Солониковеду
Матрос-Солониковеду
06 апреля 2017
Ваша фраза про гудрон-просто шедевр.Смело берите себе ник "Хэмингуэй".Предварительно крекинг изучив.Чтобы не путать корабли с асвальтовым заводом.
Аватар пользователя валерий
валерий
07 апреля 2017
семену -"когда ты говоришь -ты прав", старая наша,одесская мудрость. Все эти рассказы-сказки "о приступить к исп. обязанностей комЧерноморфлота" -простая байда в уши. застрелиться или сдаться с личным составом и пройти всё с ним -вот два варианта без дискуссий. Еще по поводу "руки Москвы", которая во всем виновата - Западный округ. Павлов. Кто служил в приличных штабах прекрасно знает сколько и каких директив и планов существует на "случай". Перегруппмровку, учения, рассредоточение, разведку итд. -организует штаб округа и командующий и никто более,никакая Москва. СОР - командующий был обязан предусмотреть всё. Для этого он войну сидит в "блиндаже с тремя накатами " , связью ,разведкой чтобы спокойно думать и предугадывать на карте события ,с ним штаб. Эвакуацию можно было провести хотя бы частично -госпитали, тыловые части , итд. будучи фактическим комфлота -предусмотреть то что город и гавань уже под обстрелом той же "доры", наметить другие точки погрузки,сосредоточить и маскировать плавсредства ..а не бежать как крысы
Аватар пользователя Матрос
Матрос
08 апреля 2017
Все эти директивы начиная с рек пограничных практически ничего путного не давали-не к той войне готовились.Даже те части на границе с румынами.Те румыны еще в обмотках путались и отходили с бодуна неделю,прежде чем границу перейти-на ЮФ.Только мосты догадались своими силами и средствами подручными разрушить....Подлость полканов сталинских заключалась еще и в том,что в Севастополе были брошены многие бойцы которые начали воевать еще с июня 1941.К концу 41-го кадровых военных уцелело не более 8%.(по Бешанову)и сохранились они в основном на крайних флангах-В Заполярье и на юге,в том числе и в СОР...
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
25 марта 2017
Как это так, сталинские рабы, нанесли поражение просвещённому вермахту? Ведь как известно всем порядочным людям, РККА не желала воевать за тирана и вермахт только тем и занимался, что перестраивал до зубов вооружённые сталинские орды, в стройные колонны военнопленных. А тут какие то сверх потери вермахта и стойкость солдат РККА. И вообще, лучше не читать никаких генералов... Матрос не велит, ибо врут оне много, а он правду матку любит.
Аватар пользователя Историк
Историк
27 марта 2017
Думаю, Севастополь пал потому, что почти все дивизии пополнения формировались в Грузии
Аватар пользователя Антрополоог
Антрополоог
27 марта 2017
Солониковед , 11:31, 25 марта, 2017, - Вы явно не читали эти мемуары. Прочитайте. Найдёте многго интересного о восторженной встрече Манштейна некоторыми гражданами СССР...Памятный подарок вручили Манштейну...Ему было так приятно, что он в мемуары вписал эту встречу...
Аватар пользователя Крымолюб
Крымолюб
27 марта 2017
К тому же есть смысл внимательно почитать про причины трагического героизма защитников 35 ББ: как командующий "героической обороной" вице-адмирал Ф.Октябрьский, переодевшись в гражданское, со свитой более 200 офицеров на глазах ожидающих эвакуации раненных погрузились на «Дугласы» и улетели в Краснодар в ночь на 1 июля. А новый командующий "героической обороной" генерал-майор И. Е. Петров следующей же ночью вместе со штабом на Щ-209 отплыл на Новороссийск. Оба и войну пережили, и медальками "за героическую оборону Севастополя" №1 и №2 побряцали, и умерли на почетной пенсии, отбеливаясь мемуарами. А вот третьему командующему, генерал-майору П.Г. Новикову, погрузиться следующей ночью на катер удалось, отстреливаясь от красноармейцев на причале, да не судьба. Его, в форме рядового,доставили к Манштейну. К тому же, судя по мемуарам, у Манштейна в 41-м под командованием находилось едва более 30 тыс. солдат вермахта.Понятно были еще румыны, авиация, артилерия... Но только пленных под Севастополем красноармейцев оказалось более 80 тыс. Главное - более 2000 чел. командного состава, партийного актива и их семей благополучно сбежали на большую землю. А остальным, не спрашивая, торжественно доверили героически сгинуть в Севастопольской мясорубке во имя великого мифа об "героической обороне Севастополя". Светлая память почившим в те темные дни. Ну а талантливый руководитель вице-адмирал Ф.Октябрьский в декабре 41г. приказал начать Керченско-Феодосийскую десантную операцию в 7ми бальный шторм при -10С, ну чтобы порадовать товарища Сталина к новому 42 году ярким успехом в Крыму. И записал в герои Крыма еще 40 тыс. красноармейцев, 2/3 которых утонули в ледяной воде,т.к. суда при такой волне не могли подойти к берегу. А выплывшие в мокрых ватниках на штормовом ветру все-таки ненадолго выбили румын из Феодоссии, а впоследствии лечили воспаление легких в каменоломнях Аджимушкая. И что же снилось адмиралу Октябрьскому до самого 1969 г.? Р.s. Немцы в 44м по непостижимой для советских генералов причине умудрились эвакуировать из Севастополя все 40 тыс. солдат вермахта. Получается им нужны герои живыми.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
28 марта 2017
Историю пишут не те, кто погибли, а те, кто схитрили, выжили./// Как там, в Крыму, Начальник сказал аборигенам? - "...но вы держитесь...", и улетел подальше...Не...это не в 1942-м было.../// У начальника, как положено, всегда есть хаза, где можно отсидеться. Главное: вовремя нужную фамилию вписать в нужный паспорт.///Моя мать уже не плачет, глядя на стройные ряды моложавых "ветеранов"...Это её отец сразу после войны умер, харкая кровью...Неправильный ветеран был мой дед. Правильные - это те, кто сегодня весело маршируют, и вспоминают, как они героически защищали Севастополь.///А мой дед - обычный "ватник". От него осталась всего одна фотокарточка...в солдатском ватнике.../// Правда всё равно всплыла. Да, Севастополь героически защищали. Да Родину героически защищали. Но придётся всё равно, рано, или поздно, некоторые фамилии перевести в иные списки.Во имя памяти погибших настоящих героев.///В чём смысл данной статьи, если нет фамилий героев обороны? Информации - ноль.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
28 марта 2017
Да, дорогой Антрополог, не читал я Манштейна и вовсе не потому что Матрос, заверил меня и всех читателей ВПК-Курьера, что читать генералов не надо, просто не читал Манштейна. Я читал о обороне Севастополя от наших и со стороны немцев, Рихтхофена, например... всё как обычно... у нас нет флота, связи и разведки, зато полно солдат и октябрьских. Кстати, именно после Севастополя, Рихтхофен начал кое что понимать о исходе войны и его причинах... война с народом не может быть выиграна, хотя ВВС РККА, как бы не представляют проблем, а ПВО нет вообще. Немецкая военная машина, не встретила в СССР военной машины, она воевала с какой то другой машиной, с людьми сталинской России что ли, такими как твой дед Антрополог. Ты наверное станешь смеяться, но РККА воквала на два фронта в Севастополе... да-да, с Манштейном и с врагами народа.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
28 марта 2017
Солониковед, 18:43, 28 марта, 2017, - А ничего не изменилось. Главные герои там отнюдь не моряки...байкеры...Это пострашнее ХХ века...Клоуны - самые жестокие люди. Мы над ними посмеиваемся, а они нам отомстят, как в 1917-м за нашу снисходительность. Кто в Севастополе хозяин?
Аватар пользователя Cолониковед
Cолониковед
28 марта 2017
Историю пишут не те, кто погибли, а те, кто схитрили, выжили. Да ты представляешь о чём говоришь, дорогой Антрополог? Да если бы это было так, они бы нам давно написали историю в рамках Концепции ея Величества. И наши дети, давно бы учились по учебникам Резуна, под редакцией Чебурьяна с Волкогоновым... этого не произошло лишь потому, что не решён окончательно русский вопрос. Историю пишет народ, а не волкогоновы с чебурьянами.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
29 марта 2017
Если бы представить, что англичанке не удалось стравить СССР и III-Рейх, а в СССР разгромлена Промпартия и троцкисты, то Ось Берлин-Москва-Токио, гораздо лучше обустроила бы мировой порядок и без всякой войны. Которая, конечно же началась бы, но начать её, пришлось бы уже англосаксам... и проиграть.
Аватар пользователя Дед
Дед
29 марта 2017
Статью М.Купинова можно считать провакационной затравкой, ибо она ограничена субьективностью одного источника, и без ряда разъясняющих обстоятельств, звучит совершенно искривлённо по событиям... Далее пойдёт сыр бор с разными трактовками, и большинство на материалах времён СССР, что также будут односторонними... Вывод: авторам необходимо готовить более качественные матерялы, а не выдержку из одних мемуаров одного лица (кстати Е.Манштейн в своих мемуарах только оправдательно выставлял Вермахт, и нудобные и отрицательные факты умалчивал. Выпуская мемуары во время холодной войны, постарался поболее обгадить РККА. Так, что всему верить Е.Манштейну не приходится... .
Аватар пользователя Матрос-Крымолюбу
Матрос-Крымолюбу
29 марта 2017
По поводу того что генерала Новикова привели к Манштейну в красноармейской форме-это только из его воспоминаний.Есть фотография сделанная немецким корреспондентом.Пляж Ялты.Пленные штаба Новикова.Там он сидит на камешках в генеральских брюках и френче.Даже несколько женщин видно из штаба.Новиков уходил на двух катерах типа МО-4....СКА-0101 и 0102 их номера если не ошибаюсь. Эти катера перехватили итальянские "шнель-боты".Вот вам и итальянцы о которых не высокое мнение.Сам генерал погиб позднее в плену....Ну сами немцы тоже пытались вывезти в последние дни сталинградской битвы старших офицеров,которые могли пригодиться им.С последней посадочной площадки.Но речь шла в основном о полковниках и старших чиновниках.Сам Паулюс остался и его штаб....Наверное немцы этому научились у РККА в Севастополе..........А в сдаче Севастополя в июле 1942,как ни странно это звучит есть большая вина маршала Буденного-на то время командующего Северо-Кавказкого фронта...Жаль мемуаров не оставил-было бы что почитать об этом эпизоде.
Аватар пользователя Аборигены
Аборигены
29 марта 2017
Крымолюб, испытываем те же чувства, такая вот земля, где переплелись легенды и действительность. А по существу, очень обстоятельно и глубоко, доводы более чем убедительны, да и выводы близки и понятны. Послесловие совершенно не удивляет. Сегодня, когда некоторые наши соотечественники, сделавшие серьёзные состояния за океаном, пытаясь "отблагодарить" малую Родину, скупают лучшие участки земли под строительство отелей, на одном из таких находилось немецкое кладбище времён ВОВ, с захоронениями солдат и высших чинов. Так вот, тихо, в течении пары суток, был вывезен и прах и надгробия в Германию. А мы своих имён не знаем, зато много "сказок" слушали, хорошо ещё, что были бабульки да дедульки, которые успели хоть что-то рассказать, а теперь и их нет.
Аватар пользователя Антрополог
Антрополог
29 марта 2017
Cолониковед, 19:57, 28 марта, 2017, - в 1986-м году я долго смотрел на существ, снующих туда-сюда по брусчатке очень знаменитого двора( как-то пришлось один раз целый день там быть)....///Воши не знают, что они - разносчики смертельных болезней. Воши и блохи просто не умеют ничего, кроме как сосать кровь...///Я знаю, о чём говорю. В 60-х годах прошлого века фильмы были вообще не такие, какие сегодня показывают про Войну. Те, кто случайно выжил, думали увековечить свою окопную правду о Войне. Умерли от ран. Те, кто не воевал, дождались своего часа. Сегодня в почёте ряженные и фальсификаторы. Не буду называть фамилию всем известного режиссёра, снявшего фальшивку о Сталинграде...Бойцы той, киношной, Армии, оказывается, знали приёмы каратэ и делили сучек с немецкими зольдатен...Скоро Москву спасёт Бэтмен.../// Мой дед, ростиком чуть выше 1,5 метра ---какой из него "бэтмен"...Всего-то Пиллау взял в лобовой атаке...А дома его ждала жена и четверо детей.../// Сегодня вроде бы Севастополь - наш город, а в почёте байкеры...как ЭТО произошло?///Даже у живых крадут победу, а вы, Солониковед, мне что-то пытаетесь доказать...
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
29 марта 2017
Что взять с фашистского недобитка... Вермахт Манштейн, выставлял в оправдательном свете. А с другой стороны, он же не неполживец какой, который выставляет своих солдат, свою армию (пусть и разбитую), как недостойных жизни орков. А вот материалы после СССР-овского времени, им только и нужно верить, главное что бы не генерал писал, лучше всего Резун. Да нормальная статья, именно через оборону Севастополя, можно понять многоукладность, не монолитность сталинской России. Когда, как и сейчас(!) есть место и Хасавьюрту и героизму и Победе, наследниками которой мы и являемся.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
30 марта 2017
Извиняюсь Антрополог, я об Истории говорил, а так да, нисколько не спорю... бондарчуки, резуны и солженицины. Именно эти неполживцы, пишут книжки по истории для этой страны, за наши деньги. Вот например, Козинкин тоже пишет книжки, но у него и мысли не может возникнуть, что издать их можно при поддержке этого государства или гареевской АВН. А вдовушка солженицина, уже миллиард наших денег, провернула на архипелаге... в этом смысле, это их страна, обратно соглашусь с тобой Антрополог, но История наша. У меня кстати дядя в Прибалтике воевал и по моему, под Пилау (Балтийском) получил тяжёлое ранение и выжил благодаря смелой медсестре.
Аватар пользователя Матрос-Солониковеду
Матрос-Солониковеду
30 марта 2017
Кроме мемуаров немецких недобитков была еще и статистика.Согласно которой немцы за время третьего штурма потеряли чуть больше 4.5 тыс.убитыми 1.5 тыс пропавшими без вести и около 15 тыс. раненые(пишу по памяти).Если это большие потери как утверждает автор статьи,то каким термином можно назвать потери СССР в Севастополе?Еще правда в штурме принимали участие две румынские дивизии-ну кто этих румын считал....А что касается тех же немецких шнельботов,которые начали действовать на море с 19 июня....И разгромили катера где генерал Новиков был...Ни один из этих катеров которые были более двух лет на ЧФ не потопили корабли и катера советских ВМФ...Ни один.Вот вам и статистика.Первый из них только в сентябре 1943 смогли потопить пилоты разведполка истребителями Киттихаук...Привет союзникам и их ленд-лизу....Вот так Наследники Победы.Привет Бэтменам и Байкерам.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
30 марта 2017
Ты меня не путай Матрос, наши катерники вообще ничего не утопили и это правильно! Поскольку было бы странным обратное... значит Туполев и Промпартия, в рамках предвоенного разоружения РККА и разорения странны, глаз не смыкают, а как война, так краснозвездные катерники немецкий флот что ли топят? Нет брат, шалишь! Советские катерки были так хитро устроены Туполевым, что имели очень низкую эффективность, помноженную на низкую надежность моторов Микулина и дурацких торпед, так что тут всё в порядке! Разоруженная РККА и ВМФ СССР, были обречены на более высокие потери, а в идеале, на проигрыш и последующую капитуляцию... но усатый всё испортил. Не драпанул из кремля и наши святые воины, продолжили воевать за свою родину и выиграли войну... но жертвы были воистину Христовы принесены. И будь ты хоть трижды Жуковым и резуном да в одном флаконе, а если нет у тебя брат связи и годного оружия, готовь похоронки брат.
Аватар пользователя Роман
Роман
31 марта 2017
Слава героям обороны! Позор организаторам провала обороны Крыма!
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
31 марта 2017
Позор организаторам провала обороны Крыма... х-м. А это кто, усатый тиран, наверное...
Аватар пользователя Матрос-Солониковеду
Матрос-Солониковеду
31 марта 2017
Все моторы в том числе и те которые были установлены на катерах типа МО проектировались в НКВДшных шарагах-например в ленинградских.Так какая там "Промпартия"была?...Солониковед вы хоть когда-то видели своими глазами хоть какой нибудь катерный двигатель-хоть ЯМЗ хоть 3Д?Или обслуживали или ремонтировали?Или акромя собственного карандаша ничего тяжелого в руках не держали?Как ваш друг "Историк"-Козинкин с его утверждениями про нефть в Гондурасе и пр....Тот же генерал Новиков-участник войны в Испании,участник финской войны...Его и назначил адмирал Октябрьский.Чего можно было ожидать от бывшего кочерага,с тремя классами образования.Назначил кого не жалко-татарина....Вот так ваши любимые композиторы руководили и воевали.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
01 апреля 2017
Какие ещё катерные двигатели, на торедных глиссерках Туполева, Вы Матрос в себе? Авиамоторы там стояли, от Микулина, а на шнельботах от МБ кажись. Именно в шарагах и сидела Промпартия, и эта светлая страница в истории НКВД, позволила нашей Родине, хоть что то поиметь к началу войны, из того что требовалось... да-с, светлая страница истории НКВД. Некоторые и по два и по три раза залетали на шараги и никто из них не стал лагерной пылью... с трёх то попыток! Думаете НКВД это вам шутники какие, это честнейшие люди, опороченные рупором врагов народа, Огоньком. И вот, имея ввиду гуманизм НКВД, иной светочь, выйдя из шараги, продолжал не раз и не два, делать то, за что был в шараге. Шарага никакая не тюрьма и не ГУЛАГ, особенно московские шараги... это курорт какой то, но на котором, нужно не просто работать, а план выполнять. Но в таких то условиях, да план самый обыкновенный, не выполнить? И выполняли и перевыполняли... планы то тоже, гуманные НКВД-шники составляли, берегли они светочей! И думали, видать, что выполнение плана, лучший способ избавиться от Промпартии... как они ошибались! И торпедные глиссерки Туполева, лучшее тому свидетельство.
Аватар пользователя валерий
валерий
01 апреля 2017
позорное пятно. поведение руководства обороной Севастополя. Это однозначно. Самое мерзкое что например и Петров и Октябрьский имели и опыт и возможности. Опыт эвакуации из Одессы Приморской армии - классика таких операций. Карпов ,писатель,разведчик, много писал хвалебного о Петрове ,но "СЕВАСТОПОЛЬ" всё нивелирует. Это свинство и метка.
Аватар пользователя Сталин
Сталин
01 апреля 2017
Слава героическим воинам РККА, освободившим Крым!
Аватар пользователя Дед
Дед
02 апреля 2017
валерий, 11:57, 1 апреля. Октябрьский, как главный в обороне Севастополя, действовал по приказам от самого главного, который не разрешал эвакуацию и приказ только один,- оборонять. Оборона была сломлена, а об организации заранее эвакуации под таким приказом даже не думали. Так кто главный виновник Севастопольской трагедии... Та же история с Киевской катастрофой...Системное явление, и главный виновник тот же,- гений всех времён и народов...
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
03 апреля 2017
Ну ясно, главный виновник Сталин... сдал Севастополь и ещё Киев не хотел сдавать... маскировался! Как хорошо в стране рассейской жить, всё так просто, всё так сложно. Ой как страшна жидь!
Аватар пользователя Матрос-Солониковеду
Матрос-Солониковеду
03 апреля 2017
Если московские шараги это курорт-то чего их отменили?Ну и вам как любителю Боржома и гениальному инженеру я желаю поработать в таких курортах лет этак 15.Успехов с моторами Микулина(даже не знал что это американская фамилия) ну и с гуманизмом НКВД удачи.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
03 апреля 2017
Спасибо, дружок мой военно-исторический... а почему шараги отменили, что за дурацкий вопрос? Так ведь Сталин, во всём виноват:) ну а отменили их потому, что элементарный, низовой порядок в промышленности, был наведён. Потому что, те задачи которые ставились перед рабочими группами, были выполнены, а сами рабочие группы, превратились уже в КБ. Да ладно, уверен что кто-кто, а Матрос прекрасно знает что и как было... ну тупит иногда, все мы грешны :) Забавно другое, что порядок, наведенный на низовом уровне промышленности, никак не сказался на качестве управляющих решений на уровне авиа наркомата. И между прочим, как ни старался Сталин, навести порядок, как ни старался Туполев выполнить задание 103, а с ту-2 его классически прокатили и как, в самый разгар войны! Вот это высший пилотаж, вот это работа! После выпуска нескольких десятков ту-2, в 42-ом производство свернули... умора, а как его разворачивали, как разворачивали! Тут роснано бамбук курит, им ещё учиться и учиться у врагов народа 30-40 годов.
Аватар пользователя cemen
cemen
04 апреля 2017
По поводу книг об обороне Севастополя есть очень хорошая, правдивая книга автор Моргунов называется Героический Севастополь, не нужно принимать немецки издания за эталон правды они имеют много вранья и ошибок т.к. все эти хваленые вояки получившие под зад коленом стремятся не к правде, а стараются обелить себя и свои делишки. Что касается Октябрьского то здесь необходимо отметить, что ретивые обличители Ф. С. Октябрьского которые, подрыгивая от возмущения ногами в теплых домашних тапочках, выстукивают на «клаве», нежными пальчиками гневные, обличительные слова «трус», «сбежал», «бросил», явно не имеют представления о том, что происходило в те дни в Севастополе. А, именно присутствие Ф. С. Октябрьского и др. военноначальников уже ни на что не влияло, армии как таковой уже не существовало. Ее пленение было вопросом нескольких дней не зависимо от того сидел бы Октябрьский в глубине 35-й батареи или нет. Но его пленение, как носителя значительных военных и государственных секретов, было бы не допустимо, кроме того нужно учитывать и политическое значение пленения командующего Черноморским флотом, для немцев это был бы козырь не меньший чем сам факт захвата Севастополя. Таким образом можно сказать, эвакуация высшего командного состава была мера разумная, хотя, на фоне оставленных тысяч раненых, обреченных на тяжелую, мучительную смерть, и не очень красивая. Для объективного рассмотрения действий Ф. С. Октябрьского мысленно вернемся обратно в истекающий кровью Севастополь. В Директиве 00201/ОП от 28 мая 1942 года, военного совета Северо-Кавказского фронта, которому подчинялся Севастопольский оборонительный район, было ясно сказано: «Приказываю: 1. Предупредить весь командный, начальственный, красноармейский и краснофлотский состав, что Севастополь должен быть удержан любой ценой. Переправы на кавказский берег не будет...». Не смотря на эту директиву командование СОРом (Севастопольский оборонительный район) начиная с 30 июня, когда немцы вышли на восточные окраины Севастополя, начало отвод войск из города на мыс Херсонес куда уже начали стекаться по собственной инициативе солдаты из разбитых частей. Одновременно в части, которые еще удерживали оборону был передан приказ об отзыве старших офицеров на м. Херсонес в район 35-й батареи. Решение об эвакуации старших офицеров армии и флота было принято Военным советом СОРа. Действительно, командный состав Приморской армии и Береговой обороны флота к тому времени обладал бесценным боевым опытом. Это были грамотные, закаленные еще в приграничных сражениях, а затем и в 250-дневной обороне Севастополя командиры и политработники. В целом Приморская армия и части Береговой обороны в то время были одними из лучших в составе. Красной Армии. Естественно, терять такие ценные кадры в разгар войны было нельзя. Ведь опыт каждого командира на войне оплачивался немалой кровью. А эти кадры так были нужны фронту! Вероятно вечером 29 июля, во все части ушел приказ об отзыве старшего командного состава. И к вечеру 30 июля в районе 35-й батареи находилось около 2000 офицеров (См. И. С. Маношин «Героическая трагедия»). Привожу в качестве примера воспоминая исполняющего обязанности начальника плавсредств и гаваней ЧФ капитана 2-го ранга И. А. Зарубы, которые опубликованы в этой книге: «...вместе с комиссаром отдела пошли в Камышовую бухту. То, что там я увидел, меня поразило. Толпы людей, солдаты, матросы с оружием и без. Все чего-то ждут. К пристани не подойти. Тысячи людей, шум крики. Решил пойти на 35-ю батарею. Это было в 1 час 35 минут 1 июля. Придя на 35-ю батарею к ее главному входу, увидел еще худшее. Весь дворик и коридоры навеса были переполнены комсоставом Приморской армии. Двери на запорах. Здесь я узнал, что 29 июня было дано распоряжение по армии всему старшему офицерскому составу оставить свои части. Части остались без управления. Все это было похоже на панику в полном смысле слова...». В 9 ч 00 м 30 июня за подписью Октябрьского и Кулакова была послана телеграмма, которая другим лицам из руководящего состава СОРа не была известна вплоть до последнего заседания военного совета флота. Вот ее текст: «Противник прорвался с Северной стороны на Корабельную сторону. Боевые действия протекали в характере уличных боев. Оставшиеся войска устали (дрогнули), хотя большинство продолжает героически драться. Противник усилил нажим авиацией, танками. Учитывая сильное снижение огневой мощи, надо считать, в таком положении мы продержимся максимум 2-3 дня. Исходя из данной конкретной обстановки, прошу Вас разрешить мне в ночь с 30 июня на 1 июля вывезти самолетами 200-500 человек ответственных работников, командиров на Кавказ, а также, если удастся, самому покинуть Севастополь, оставив здесь своего заместителя генерал-майора Петрова» (здесь кто то может ехидно сказать: «вот, вот смотрите, сам напросился на эвакуацию». Такое мнение может возникнуть опять же от незнания обстановки, дело в том, что СОРа, командующим которого был Октябрьский как такового уже не существовало, после отхода остатков войск на м. Херсонес, соответственно с этим прекратились и обязанности командующего СОРом, но Октябрьский был еще и командующим Черноморским флотом поэтому он и просит разрешение на отъезд для того чтобы приступить к исполнению своих обязанностей в качестве командующего Черноморским флотом). «Об этой телеграмме, писал Н. Г. Кузнецов, мне доложили в 14.00 30 июня. Армейское командование в Краснодаре еще болезненно переживало недавнюю катастрофу на Керченском полуострове. Я полагал, что Главком направления вряд ли сам примет решение, не запросив Ставку. Времени для согласования и запросов уже не оставалось. Было ясно. Севастополь придется оставить. Поэтому, еще не имея согласия Ставки, я приказал немедленно ответить вице-адмиралу Ф. С. Октябрьскому: «Нарком Ваше предложение целиком поддерживает». Переговорив по телефону со Сталиным, я в 16.00 послал военному совету ЧФ вторую телеграмму: «Эвакуация ответственных работников и Ваш выезд разрешены». До получения ответа на свой запрос Октябрьский не знал, разрешат ли ему эвакуацию или нет поэтому в своих действиях он должен был руководствоваться Директивой 00201/ОП от 28 мая 1942 года, т.е. заниматься организацией обороны города (устраивать баррикады, огневые точки отлавливать на м. Херсонес не организованные группы солдат из разбитых частей, дезертиров, и отправлять их на позиции и т.д.). Однако город был сдан практически без боя (имеются виду уличные бои) воинские части отводились на м. Херсонес, они были нужны для прикрытия эвакуации командования СОР и старшего комсостава. Около часа ночи 1 июля 1942 года, Октябрьский получив «добро», улетает в Краснодар оттуда в Новороссийск, и тут начинается самое интересное, что ускользнуло от глаз яростных критиков Октябрьского. Собранных высших офицеров… не эвакуировали! Т.е. командующий Черноморским флотом вице-адмирал Ф. С. Октябрьский, будучи в Севастополе надумал провести (как видно из радиограмм это решение он принял самостоятельно без согласования в вышестоящим командованием, в радиограмме от 9 ч 00 м 30 июня разговор шел лишь о 200-500 эвакуированных, примерно такое количество и было вывезено на транспортных самолетах, не считая эвакуированных на подводных лодках) эвакуацию командного состава (около 2000 чел.) для этого были оставлены (фактически развалены) без командиров многие боеспособные части, но высланные в Севастополь быстроходные тральщики и катера МО не имели четких указаний кого «брать» при выходе из Новороссийска и, не установив связи с берегом в условиях огромного скопления на берегу людей принимали на борт всех подряд и уходили. Привожу выдержку из книги И.С. Маношина «Героическая трагедия»: «Что можно сказать об организации эвакуации этой ночью 2 июля 1942 года у берега 35-й береговой батареи в целом? Анализ воспоминаний ветеранов обороны и очень скупых в общем виде архивных материалов показывает, что, во-первых, командиры отряда тральщиков и сторожевых катеров, как и вообще командиры всех прибывших малых кораблей при выходе из Новороссийска получили от своего командования инструктаж по вопросу эвакуации в районе причала 35-й батареи в общем виде. То-есть, прибыть к району причала и принять людей с него, частью перегрузить на тральщики и после своей загрузки уходить. Сколько осталось в Севастополе личного состава войск армии и флота и вообще, какая там сложилась обстановка с обороной, они не знали. И, во-вторых, им ничего не было известно о плане командования СОРа и флота эвакуации в первую очередь старшего комсостава армии и флота, собранных специально для этого на 35-й береговой батарее. Не сообщили им и фамилию старшего руководителя эвакуации и чьи распоряжения они должны выполнять по прибытии на рейд 35-й батареи. Все это можно объяснить тем, что эвакуация началась неожиданно и что командование штаба флота в Туапсе и в Новороссийске не знало фактической обстановки в Севастополе и плана командования СОРа по частичной эвакуации (подошедшие к Севастополю в ночь с 1 на 2 июля тральщики БТЩ № 14 и БТЩ № 16, дважды в 22 ч и 23.40 мин. подходили к минному заграждению и не обнаружив створных огней обозначавших фарватер повернули обратно в Новороссийск, огни не были включены из-за штабной неразберихи, никто не отдал команду на включение, по другой версии тральщики вернулись в Новороссийск из-за полученных повреждений от немецкой авиации при переходе в Севастополь). Командующий ЧФ вице-адмирал Октябрьский, который смог бы дать более точные инструкции и сообщить фамилию ответственного за эвакуацию старшего комсостава армии и флота, только в 5 утра 1 июля прилетел в Краснодар из Севастополя и находился в пути в Новороссийск, когда все предназначенные корабли для эвакуации уже были в море. Потом этот непростой, деликатный, если его можно так назвать, вопрос по эвакуации в первую очередь собранного старшего комсостава на 35-й батарее, по каким-то причинам не был доведен до командиров кораблей, хотя возможность передать эти указания имелась. Наверняка у командования СОРа и флота была уверенность, что Ильичев сумеет организовать отправку собранного комсостава. Но никто не мог предположить, что из-за стихии масс обвалится часть настила рейдового причала и неуправляемые массы военных и гражданских людей займут плотно всю оставшуюся целую часть причала и все подходы к нему с берега, чем полностью исключат возможность эвакуации старшего комсостава через рейдовый причал. Последующие попытки Ильичева организовать их эвакуацию с необорудованного берега под 35-й береговой батареей не увенчались успехом только по указанным выше причинам, В результате случившегося около двух тысяч высококвалифицированных старших командиров и политработников Приморской армии и Береговой обороны флота оказались невольно брошенными и в основной своей массе они попали во вражеский плен». Из выше приведенной выдержки видно, что для координации действий кораблей выделенных для эвакуации и наведения элементарного порядка на причале было необходимо присутствия командования высокого ранга. Что и говорить – «погорячился» с отъездом вице-адмирал Октябрьский, ему бы чуток задержаться, наладить эвакуацию офицерского состава, коль скоро их выдернули из частей, но вероятно он понадеялся на остающихся офицеров. В чем еще можно упрекнуть Октябрьского, по мнению автора статьи это в том, что он, являясь командующим Черноморским флотом не смог найти способов для оказания эффективного противодействия немецкой авиации и, в конечном счете, в результате этого не смог организовать бесперебойного снабжения Севастополя пополнением и боеприпасами, что и привело к падению Севастополя. Здесь читатели могли бы задать вопрос: А, была ли такая возможность, при подавляющем превосходстве немецкой авиации? Да конечно была. Приходя ночью в б. Камышевая корабли имели возможность относительно спокойно разгрузиться и принять на борт эвакуированных. Основная опасность их поджидала на переходе. Идя в Севастополь можно время выхода рассчитать так чтобы приход в зону активного действия немецкой авиации приходился на сумеречное и ночное время, что в принципе и делалось, а вот на обратном пути немецкие самолеты наши корабли и «ловили». Чтобы прикрыть суда которые шли из Севастополя можно было использовать бомбардировщики Пе-2 которые имели сильное вооружение (два пулемета калибра 12,7 мм и два пулемета 7,62 мм) и поэтому могли выполнять роль тяжелого истребителя, опыт применения этих бомбардировщиков в качестве истребителей был, при оказании помощи лидеру «Ташкент», во время его последнего похода из Севастополя, два Пе-2 отогнали немецкие самолеты от получившего тяжелые повреждения корабля. Можно было привлечь истребители МиГ-3, можно было использовать летающие лодки МБР-2, конечно они вряд ли смогли сбить немецкий бомбардировщик, но своим присутствием и огнем могли не допустить прицельного бомбометания, можно было, при большом желании использовать для этих целей такой экзотический вид воздушного судна как автожир. С историей развития и боевого применения автожиров в Советском Союзе, наверное, мало кто знаком, поэтому расскажу о них подробней. В 1931 году в секции особых конструкций ЦАГИ началась постройка автожира, получившего шифр А-7. В этой уникальной машине были воплощены как идеи использования автожира, так и новые конструктивные решения. А-7 разрабатывался в первую очередь для использования в военных целях, по техническому заданию ВВС РККА в качестве корректировщика артиллерийского огня, связной машины и ближнего разведчика. Предусматривалось также его использование с кораблей ВМФ(!). Военный по назначению автожир имел необходимое вооружение, которое состояло из синхронного пулемета ПВ-1 и пулемета системы Дегтярева с 12 магазинами на задней турельной установке. Предусматривалась на этой турели установка также спарки пулеметов. Четыре точки подвески бомбового вооружения на А-7 были оборудованы механической и электрической системами сбрасывания. Впоследствии на автожире применялось и реактивное оружие. На А-7 устанавливались приемно-передающая станция 13СК-3, замененная в дальнейшем на РСИ-3. Для аэрофотосъемки монтировался фотоаппарат ПОТТЭ 1Б. Построили три модификации автожира: А-7 - опытная машина; А-7бис опытная машина после доработок, отличающаяся от предшественницы увеличенным кабаном, улучшенной аэродинамикой и измененным оперением; А-7-3а - серийная машина, отличающаяся от А-7бис сниженной массой. Максимальная скорость ее составляла 219 км/ч, а длина разбега на взлете - 28 м. Летные испытания винтокрыла А-7 начались летом 1934 года, а весной 1937 года они были продолжены уже на А-7бис. Проведенные испытания и последующая доводка автожира стали фундаментальной основой для последующего развития винтокрылых машин. Впервые в мире, на А-7 была поднята нагрузка в 750 кг, выполнены перелеты на расстояние 1000 км при скорости 221 км/ч. В довоенные годы решались также вопросы использования автожиров в народном хозяйстве. Зимой 1938 года винтокрыл А-7 на ледоколе «Ермак» участвовал в спасении группы И.Д. Папанина с дрейфующей арктической льдины. А весной 1941 года была отправлена экспедиция в предгорья Тянь-Шаня, там летчик-инженер В.А. Карпов на автожире успешно произвел опыление массивов плодовых деревьев. Зимой 1939 года началась война с Финляндией. Два автожира А-7 и А-7бис направлены на фронт для обеспечения корректировки стрельбы советской артиллерии. Пилотировали эти машины летчики-испытатели А. Ивановский и Д. Кошиц. С первого дня войны на заводе срочно начали готовить отряд из пяти А-7бис. Вскоре с Ухтомского аэродрома они поднялись и строем улетели на фронт. Далее они были направлены в Первую корректировочную эскадрилью ВВС. Эти машины участвовали в Великой Отечественной войне, выполняя возложенные задачи на Западном фронте под Смоленском. В первом боевом вылете на фронте автожиры не были обстреляны немцами, так как те еще не знали, что это за машина (об этом рассказал взятый в плен немец). В следующий раз один из автожиров попал под обстрел, но противник бил с большим упреждением, неправильно оценивая скорость, а когда скорректировал огонь, автожир уже скрылся в облаках. В ночных вылетах автожиры без звука планировали над гитлеровскими позициями, разбрасывая листовки. Сложность использования винтокрылых аппаратов на фронте состояла в их маскировке. Маскировать несущий винт было весьма проблематично. Положительным качеством же А-7бис была высокая живучесть. Один из автожиров попал под очередь крупнокалиберного пулемета. Машина была пробита во множестве мест. Пострадали фюзеляж, оперение, лопасти несущего винта. Наблюдатель был ранен в ноги, а летчик получил ранение в руку, но автожир сохранил управление и благополучно прилетел в расположение части. В годы войны на автожирах А-7 велась корректировка огня артиллерии, а также был осуществлен ряд ночных вылетов за линию фронта в места дислокации отрядов партизан. Имея временный перевес в технике, враг продвигался вглубь страны. На одном из участков наши воинские части попали в окружение - и план-приказ о выходе из окружения был доставлен им на автожире. Руководство завода автожира получило приказ срочно эвакуироваться из подмосковной Ухтомской на Урал, в поселок Билимбай. Там в здании церкви разместился сборочный цех и другие мастерские, а механический цех был оборудован в церковной пристройке. Там быстро приступили к ремонту А-7бис, вернувшихся после сражения под городом Ельней. После ремонта отряд в составе трех машин отправился в Москву об их судьбе ничего не известно. Позднее два автожира отправили в Оренбург, в школу для подготовки летчиков-корректировщиков. Однако наладить эксплуатацию автожиров в школе не получилось из-за отсутствия пилотов-инструкторов, освоивших эти машины. Таким образом, при желании можно было затребовать эти пять автожиров на Черное море, на сухогрузе настелить легкую палубу, длинной до 40 м и получился бы первый советский авианосец который мог бы значительно изменить положение дел. Чтобы закончить разговор об вице-адмирале Октябрьском необходимо сказать, что все обвинения против него типа «убежал», «бросил», «трус» не уместны т.к. он выехал из Севастополя с разрешения вышестоящего руководства. Конечно, можно бесконечно долго говорить о долге, о не писаных законах (командир уходит с корабля последний и т.д.) это не к чему, дело чести это личное дело каждого и нет смысла обвинять Октябрьского в несоблюдении неписаных правил ведь если взять к примеру, императора Японии Хирохито, под руководством которого Япония вчистую проиграла войну по самурайским законам он должен был сделать себе харакири, а ведь не сделал, и никто его за это не винит, хотя если бы он это сделал, его бы, наверное, очень уважали. Теперь несколько слов о действиях командующего Приморской армией генерала-майора Петрова, которого обвиняют в тех же «грехах». Приведу выдержку из книги П.А. Моргунова «Героический Севастополь»: «На совещании, для руководства обороной в Севастополе, прикрытия эвакуации раненых и в последующем войск (очень странная формулировка т.к. все прекрасно знали, что эвакуации войск как таковой не будет прим.) Октябрьский предложил оставить в Севастополе генералов Петрова и Моргунова, а через три дня и им приказывалось эвакуироваться. По этому предложению выступили члены Военного совета армии Чухнов и Кузнецов, которые выразили сомнение в целесообразности оставления генералов Петрова и Моргунова. Поскольку соединений и частей по существу уже нет, а разрозненные группы и подразделения не имеют боезапаса, руководить на таком уровне нечем. Поэтому вполне достаточно оставить одного командира дивизии со штабом. Генерал Петров на вопрос адмирала Октябрьского о том, кого оставить, предложил оставить в Севастополе генерала П. Г, Новикова - командира 109-й стрелковой дивизии, так как его сектор обороняет район Херсонесского полуострова и остатки войск отходят туда же. Командующий согласился с этим предложением и приказал И. Е. Петрову и мне (Моргунову прим.) до рассвета помочь генералу Новикову организовать оборону и как можно лучше подготовить эвакуацию раненых и войск(!), самим же ночью эвакуироваться на подводной лодке Щ-209». Таким образом можно определенно сказать, хотя генерал-майор Петров и не получал разрешения на то чтобы покинуть Севастополь от командующего Северо-Кавказским фронтом С. М. Буденного, но формально он получил разрешение (приказ) от непосредственного начальника, командующего СОР. Поэтому обвинения в трусости и бегстве к нему никоим образом не подходят. Почему вообще не была проведена эвакуация армии оборонявшей Севастополь? Недаром немцы план третьего наступления на Севастополь назвали «Лов осетра», они просчитали возможное поведения советского флота при отступлении армии из Севастополя и вероятно самодовольно потирали руки рассчитывая уничтожить весь Черноморский флот при эвакуации армии. Основания рассчитывать на такой исход событий у немцев был, достаточно вспомнить эвакуацию англо-французской армии из Дюнкерка во время которой, за 10 дней, было потеряно 284 корабля (224 английских и около 60 французских судов), чтобы и Черноморскому флоту уготовить подобное немцы, для блокады с моря сосредоточили в Ялте и Евпатории 6 подводных лодок, из которых в морской блокаде Севастополя участвовало 2-3 из них, их действия были весьма пассивны. Одна из них была повреждена в результате обстрела в Ялте. В этих же портах и рейдпунктах были сосредоточены 19 торпедных катеров, 38 сторожевых катеров и охотников за подводными лодками. На аэродромах Крыма и Северной Таврии было сосредоточено 600 самолетов, в том числе ударный 8-й авиационный корпус Рихтгофена в составе 150 пикирующих бомбардировщиков. Общее количество авиации противника в июне месяце достигало до 1060 самолетов, из них до 700 бомбардировщиков, до 200 истребителей и до 170 самолетов вспомогательной авиации, что обеспечило им абсолютное господство в воздухе Результат не замедлил сказаться была установлена настолько плотная блокада, что в Севастополь не мог прорваться ни один крупный корабль (19 июня погибла ПЛ Щ-214 (в надводном положении была торпедирована торпедным катером), 26 июня на переходе в Севастополь при налете вражеской авиации погиб эскадренный миноносец «Безупречный», 27 июня на переходе из Севастополя получил тяжелые повреждения лидер «Ташкент»). Советское командование, зная о положении дел, не решилось на проведении масштабной эвакуации т.к. это привело бы лишь к напрасным, бесполезным потерям. В результате спешно организованной частичной эвакуации ограниченными силами флота, нацеленной в основном на эвакуацию старшего командного состава армии, флота и города, было вывезено в ночь с 30 июня на 1 июля двумя подводными лодками и 14 транспортными самолетами «Дуглас» (ПС-84) 600 человек руководящего состава и в последующие дни на сторожевых катерах, тральщиках, подводных лодках, буксирах и других плавсредствах, всего с учетом указанной суммы 3015 человек. В действиях руководителей обороны Севастополя были и ошибки, были и не согласованные действия, была недальновидность, не думаю, что кому то следует их за это упрекать, не известно, каких бы дел наворотили эти диванные критики и «полководцы», насыщенные «знаниями» о войне почерпнутыми из Википедии, окажись они на месте Октябрьского и Петрова. Следует помнить, при высказывании, каких либо критических замечаний в адрес руководителей Севастопольской обороны, что под их руководством Севастополь продержался 250 дней и ночей отбил, достойно, два штурма и под их руководством Севастополь держался, почти 20 дней при третьем штурме. Здесь будет уместно напомнить всем критикам, что все познается в сравнении. Нашим войскам для штурма Севастополя понадобилось меньше месяца на подготовку штурма и всего один, пятидневный штурм, несмотря на упорное сопротивление немцев имеющих достаточное количество боеприпасов и мощные оборонительные сооружения. Это сравнение показывает, что и героическая оборона и не менее героический штурм невозможны были бы без талантливых полководцев. И Октябрьский и Петров ярко проявили свои боевые и организаторские способности и во время обороны Одессы и во время обороны Севастополя. Ну, а что касается допущенных ими ошибок то… пусть первым в них бросит камень тот кто сам никогда не ошибался!
Аватар пользователя гость 3
гость 3
04 апреля 2017
семен 4 апреля. Всё в кучу люди, кони, автожиры. Разговор об эвакуации, - стратегически виновен Сталин, тактически Октябрьский, как командующий ЧМФ, на последнем этапе отстранившись от командования, эвакуация сорвана по вине командования, особенно показательно с командным составом обороны. Потому и небыло расследований и наказаний, что главным виновником был сам Сталин, ибо обвиняемые ссылались бы на приказы... Но на то и разгром, картина типичная для РККА 1941-42 годов...
Аватар пользователя Матрос
Матрос
04 апреля 2017
Семен начните с того что не диванные критики пишут всякую чушь,а то что было в головах адмиралов и генералов сталинских-опилки с головы Винни-Пуха окажутся гениальными решениями.Есть статистика сухая что вывозилось с Севастополя в июне 1942.Где так много удивительного.И 173 заключенных тюряги даже эвакуировали-вместо командиров опытных.И 375 кг ценного груза на Дугласах с аеродрома Херсонес.Неужели брулики?Нет-партархив.Кляузы и компромат на друг друга оказались ценнее человеческих жизней.....И почему вы не пишете сколько эсминцев немцы утопили у стенок порта в Севастополе?Их эти эсминцы оставляли после разгрузки для обстрела вражеских позиций своей артиллерией.Идиотизм налицо.Одно дело поразить корабль в море.Другое утопить его неподвижным у стенки.Эвакуация началась стихийно самими матросами некоторыми еще после обеда 30 июня.Уже поняли люди что их просто хотят кинуть.Поняли по мордам больших начальников.Ваш историк Исаев в своей работе "Наступление маршала Шапошникова"или не указывает на такие факты.Или вообще врет как сивый мерин.Как и его данные про количество боекомплектов.Почему то никто не догадался что надо эти комплекты быстро пополнять.Даже когда стало ясно что следующий удар будет по Севастополю,когда рухнул крымский фронт....И чего сам Октябрьский находился в Севастополе,если его штаб располагался на Кавказе?Много от этого толку?От этого кочегара судового с горячим революционным приветом.Кстати Октябрьский командовал когда-то торпедным катером и бригадой таких катеров.Вот только ему в голову не пришло подтянуть на ЧФ катера типа Д-3.Которые могли реально быстро проскочить в город и хоть кого-то дополнительно эвакуировать....Почему-то сами моряки более двух десятков всяческих плавсредств увели с города чтобы не попасть в плен.Уплывали на всем чем можно и позднее с Херсонеса.Да так уходили что в Турции набралось чуть ли не 2 тысячи моряков-создали лагерь для интернированных......Что-то немцы вообще не имели крупных кораблей в мае 1944,но пытались эвакуировать солдат своих даже на парусных яхтах...Правда интересно?И могучие Пе-2 не всегда этому мешали....Кстати про Пе-2 с чего вы взяли что этот самолет типа "Бетмена" мог отогнать немецкие самолеты?В октябре 1943 года в открытом море что-то не смогли отогнать старье немецкое ю-87 которые три новых эсминца потопили....Как и в Новороссийске 3 июля 1942 года-дали так по основным силам ЧФ в бухте что болты и гайки полетели....И не разведка немцев тут проявила себя-скорее аналитика.Просчитали что сталинские стратеги флот не выведут для эвакуации Севастополя.За это могут их наказать-за потерю кораблей.А за брошенную армию-нет.Людей в стране много-чего их жалеть.А за лидеры валюту платили итальянским фашистам....Вот такие полководцы талантливые.Что-то 4-1 украинский фронт которым впоследствии командовал спасенный генерал Петров топтался в Карпатах и получал п..........от венгерских оборванцев,гордо называемых горными стрелками.....
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
04 апреля 2017
Вывод... нечем было обороняться, ни автожиров, ни ПВО, ни истребителей. Оборону Севастополя, нельзя рассматривать отдельно от имевшихся в части элиты СССР, пораженческих настроений. Создающих благоприятные условия для вредителей и врагов народа. Спасибо сemen(y) за отличную справку о реальных условиях обороны 3. Даже если Октябрьский и Павлов виноваты, истинна где то рядом, где то в их окружении, где то в антисталинской оппозиции. И да, автожиры полетели на фронт... но пропали и в течении войны, это не одна такая удивительная "пропажа", таких диверсий было много, очень много, от того и потери не малые. Но обратите внимание, обратно Севастополь быстро вернули...
Аватар пользователя cemen
cemen
05 апреля 2017
Ответ Матросу:"И почему вы не пишете сколько эсминцев немцы утопили у стенок порта в Севастополе?" вы забыли упомянуть крейсер "Червона Украина" его тоже утопили и он тоже занимался огневой поддержкой войск. Не забывайте это война, а войны без потерь не бывает.В данном случае эти потери оправданы два немецких штурма отбили "не Духом святым" а артиллерией в т.ч. и корабельной. "Что-то немцы вообще не имели крупных кораблей в мае 1944,но пытались эвакуировать солдат своих даже на парусных яхтах..." Уточню немцы имели и крупные корабли (Тотила, Тея) но в эвакуации действительно использовали все что было на плаву, однако этот пример не уместен т.к. немцы установили столь сильную блокаду, что даже катерам проскочить было практически не возможно, имеется в виду маршрут Новороссийск-Севастополь в сторону Турции блокада была слабее но ведь не все хотели в турецкий плен. "Кстати про Пе-2 с чего вы взяли что этот самолет типа "Бетмена" мог отогнать немецкие самолеты?" читайте внимательней статью я там привел конкретный пример последнего прорыва лидера "Ташкент" из Севастополя на него было сброшено более 300 бомб он получил пробоины набрал воды и если бы не пара Пе-2 возможно до Новороссийска не дошел. "В октябре 1943 года в открытом море что-то не смогли отогнать старье немецкое ю-87 которые три новых эсминца потопили...." в октябре 1943 Пе-2 там не было там были обычные истребители, но их связали боем мессеры, теперь что касается "старых" Ю-87 дело не в самолетах, а в летчиках, а летчики там были из 8-го корпуса, эти летчики еще в1940 г. в атлантике английские корабли топили. Теперь что касается Новоросийска и болтов и гаек там ситуация сравнимая с Перл-Харбором немецкие самолеты РЛС засекли но посчитали за своих и истребители в воздух не подняли. "За это могут их наказать-за потерю кораблей.А за брошенную армию-нет." вы не просекаете ту ситуацию, командование стояло перед выбором потерять армию или потерять армию и флот из двух зол выбрали меньшее. Поймите если немцы топили даже мелкие катера неужели онибы упустили эсминец или крейсер набитый войсками сами мозгой пораскиньте. Что касается "топтанья" генерала Павлова в Карпатах, конкретно этот период войны не разбирал но одно могу сказать однозначно Карпаты это горы хотя и не очень высокие, а в горах где попало не ходят, там ходят по горным тропам и перевалам и там один взвод может задержать дивизию.
Аватар пользователя гость 3
гость 3
05 апреля 2017
cemen, 16:18, 5 апреля,Вы, любезнейший, как адвокат вицеадмирала Октябрьского выступаете, только всё малость по другому. Крупных кораблей на ЧМ немцы и итальянцы не имели, да и "шнельботы" и ПЛ появились поздно, и поединок с эсминцами ЧМ мог закончиться бы для немцев плохо (за исключением транспортов). Но в том и дело, что руководство флотом и авиацией действовало безинициативно, несогласованно, и с намерениями прикрыть лично себя и не быть ответственным. Потому и нужных операций и боевых рейдов по собственной инициативе проводили мало, только по приказам сверху, да и организация по многим случаям просто преступна. Наши ПЛ и надводные корабли часто топили друг друга, подрывались на собственных минных полях, действовали без слаженности, подставляя ударам противника и тд., и уже с начала войны,(материалы по тем многочисленным фактам, можно найти). Результативность флота и флотской авиации по существу отрицательные. Правильно отмечено, когда кочегары командуют флотом (за то верные сталинцы), другого ждать не приходится... Про сказки о закрытии Севастополя, так эсминец Ташкент и другие в режиме экспресса курсировали и год, пока не накрывали авиацией,(катера не помеха, они и не нападали) ибо без прикрытия с воздуха ходили. И где прикрытие и прочее в обеспечении базы и походов,- ответ в проблеме управления РККА, - что всё командование до командующих армиями были запуганы разными Мехлисами и боялись начальства, типа Жукова, ибо ослушание или инициатива по требованию сложившихся обстоятельств часто приводили к репрессиям, и они были жестокие, вот разгром, следуя приказам, не карался. Тому и такие действия, не по сложившейся обстановке, а по приказам, часто в разрез идущие с обстановкой... Заложенные с 37 годов репрессии выработали состояния безинициативности и рабской послушности у фронтового командования, что и отражалось в таких масштабных разгромах...(У немцев инициатива приветствовалась). Вывод: управление РККА и ВМФ было неудовлетворительным, причины: по кадрам и служебным взаимоотношениям командования, что являлось результатом политики И.В.Сталина в управлении РККА и ВМФ.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
05 апреля 2017
Вот и Гость 3 отстрелялся, а попал в Сталина... куда же еще? Но вот наглый поклёп, на отважных крингсмаринеров, которые проявляли инициативу и не снившуюся ВМФ СССР, должен быть развенчан. Чего стоит одно лишь упоминание, о слишком позднем наводнении черноморского театра военных действий, боевыми единицами... мол слишком поздно и без перекрытия и вообще дураки. Да не дураки, а План Барбаросса был таким, выиграть войну за одну компанию 41-го года и это почти получилось, но Сталин всё испортил. Сидел понимашь в Кремле безынициативно, а не драпал инициативно... позор! Такой план испортил, варвар, азиатский деспот!
Аватар пользователя Матрос
Матрос
05 апреля 2017
Хорошая фраза "Война есть война"...Шикарно сказано.И про Безиниативность ЧФ...Все знаем про зверства немецких подводников...Негодяй "Папа Дениц"...А как назвать героев ЧФ?Подлодки ЧФ в водах нейтральной Болгарии выслеживают и топят итальянские танкера с румынской сырой нефтью...Кроме урона фашистам еще и экологическая катастрофа у мыса Емине....Южная часть страны.Сделайте смелый эксперимент-засуньне свою руку по локоть в мазут,а потом отмойте ее-уверяю вас вам понравится...Ау Солониковед-не хочешь в мазут?....Это будет типа ахинеи плана Барбаросса,которую вы даже не читали никогда,даже в усеченном переводе....Туда же и высадка диверсионных групп в нейтральную страну.И охота за турецкими шхунами каботажными 300-500 тонн с грузом табака или киш-миша...Чтобы узнать что в трюме было мало того что надо догнать и разбить орудием шхуну.Надо еще выловить с воды какого нибудь небритого турка и спросить-Что в трюме было аркадаш?Ну потом убить его после ответа...Вот такие герои...Так чего удивляться если своих десятками тысяч бросали....Кстати немцы на Тамань в сентябре 42 переправились вообще практически не встретив отпора...Привет героям СССР типа адмирала Октябрьского. Семен....эсминцы советские в октябре 43 пытались прикрыть даже американскими Бостонами,которые покруче чем Пе-2 были...Это к вашей фразе про истребители в том сражении...Советские (ленд-лиз)Р-39 и Р-40....Один из противников-немецкий ас обер-лейт.Пёльц....Но он если не ошибаюсь транспорт британский потопил ранее,и один корабль только повредил...Не было на его счету трех эсминцев современных.....
Аватар пользователя cemen
cemen
06 апреля 2017
Гостю-3 Уважаемый, ну почему же сразу -адвокат? Я в своих выводах опирался на документы которые находятся в свободном доступе в интернете, если у вас другая точка зрения найдите соответствующие документы и подтвердите ими свою точку зрения, в вашем же комментарии главной доказухой вашей точки зрения являются ваши эмоциональные бла, бла, бла. Вы пишите, что вот мол подрывались топили да такое было но это война и здесь если вы ищите исторической правды необходимо посмотреть а как с этим обстояло дело у противника, да все также и подрывались и топили. Примеры немецкой инициативы мне неизвестны (приведите парочку)но я знаю, что немцы педанты до мозга костей, а у таких людей инициатива не в моде. Что касается вашего пассажа: "Правильно отмечено, когда кочегары командуют флотом (за то верные сталинцы), другого ждать не приходится..." Хочу напомнить вам историю Крымская война (1854 г) кочегары не рулили, рулили царь и великосветские князья - проиграли вчистую, Русско-Японская война (1904г.), рулят те же-проиграли вчистую, Первая Мировая война (1914г.) рулят те же военные неудачи на фронте, разруха в тылу доигрались до революции, Гражданская война (1918-1922 г) царя уже нет рулят князья - продули вчистую "кочегарам". А кочегары выиграли Гражданскую, победили разруху, создали высокоиндустриальную страну, победили Германию, которая завоевала всю Европу в которой не правили кочегары. И если по вашему немцы были такими хорошими, а у нас все было плохо КАК МЫ ТОГДА ИХ ПОБЕДИЛИ? Говоря о низкой эффективности Черноморского флота вы сидя на диване не просекаете ту ситуацию. Вот вы пишите что у Германии и Румынии не было крупных кораблей у вас не возник вопрос почему они не имея сильного флота начали наступление на приморском направлении, где господствует наш флот они что совсем тупые? Не возник такой вопрос-не возник. Они были не глупые и все рассчитали для нейтрализации нашего Черноморского флота были выделены крупные соединения ВОЗДУШНОГО ФЛОТА Германии и по сути наш морской флот воевал с воздушным флотом а как известно корабли изначально строились для ведения войны на море а отражение атак с воздуха это была второстепенная задача, поэтому немцы сковали и нанесли значительный урон нашему флоту. Почему не смогли создать надежный воздушный заслон (сопровождение) тут несколько факторов и головотяпство и недостаток самолетов и не понимание угрозы. Но это война и окажись вы на месте Октябрьского еще не известно каких дров наломали бы. Википедии в те времена не было.
Аватар пользователя Матрос-Семену.
Матрос-Семену.
06 апреля 2017
Кто вам сказал что отражение атак с воздуха второстепенная задача для корабля даже того времени?Если кочегары типа Октябрьского-то он прав.Именно второстепенные какие-то там лаптежники и топили корабли.Зато вместо усиления средств ПВО,торпедные аппараты так и не снимали...Кочегары рулят....И какой проигрыш был в Крымской войне?Много тогда враги оккупировали у империи?И с чего вы взяли что разруху тогда победили?Как написал классик-"Разруха в голове"...Германию победили-это факт.Но вспомните причины возникновения войны-не было бы агрессии маньяка Гитлера-не было бы и победы той...Вам что важнее-Победа,уложив миллионы жизней или мирное развитие своей страны-без агрессоров и маньяков?Кочерары-коммунисты по другому не могли разруху преодолевать-надо было обязательно соседние страны подвергнуть агрессии,да и свою наполовину разрушить.Хорошая победа однако.....Какие еще крупные соединения воздушного флота немцы выделяли....Это вы вашей Википедии начитались?
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
06 апреля 2017
Матрос, не путайте артиллерийские корабли того времени и корабли ВМФ СССР того времени. Это вам не линкоры Южная Дакота с РЛС ПВО и с чудовищным, количеством МЗА, посты которых даже без автоматики наведения, были оборудованы терминалами отображения параметров цели. Наши крупные надводные корабли, с точки зрения ПВО были безоружны и не из-за отсутствия централизованного управления стрельбой и автоматикой для расчётов... после сверхуспешной индустриялизации... СССР осталась без МЗА и ПВО, даже для промышленных районов! Именно по этой причине, Горький был превращён в руины, за несколько летних ночей 43-го года, смехотворным по европейским меркам, нарядом двухмоторных бомбардировщиков. Воевать нам было не чем... на ПЛ БФ и ЧФ, не было годных ПУС и торпед, не было связи и разведки, какие ещё инициативы? Вы делаете вид что нас вооружаете, мы делаем вид, что топим флот противника. А омерзительные обвинения в адрес наших моряков, от Матроса, который обеляет расстрелянных за предательство краскомов... это что, весенний когнитив? Тебе надо, ты и запихивай руки в гудрон, кукурузду тебе в дупло, светочь.
Аватар пользователя гость 3
гость 3
06 апреля 2017
cemen, 12:05, 6 апреля, Продолжаете адвокатствовать. Особино удивил пассаж,- сохранить корабли, и угробить армию. Да разве без сухопутной армии корабли пригодятся? -да и на что пригодился ЧМФ? (немцы доказали, заняв французские морские базы, огромнейший французский флот осталя не удел)...Приведя в ответе о поражениях РИ, так нечего сравнивать несравниваемое по всем обстоятельствам, как и комкать решаеый вопрос. О потерях черноморского флота в ВОВ, можно найти список точный кораблей с причинами гибели, уж просветительно для вас будет, и для сравнения с потерями флотов других стран... Роль ЧМ флота для сухопутных действий в ВОВ,- практически нулевая, (обстрел кораблями по площадям прибрежных зон, только трата дорогостоящих снарядов большого калибра,- доказано точными последствиями таких обстрелов, ибо корректировки огня, как правило, отсутствовали, необеспеченные десанты уничтожались...) Сами определили, немцы и мощнейший английский флот ограничили только авиацией и ПЛ, потому и не привели немцы в ЧМ своих кораблей выше рангом (а в ПМВ были приведены, не считая турецких)... Цитата: " Почему не смогли создать надежный воздушный заслон (сопровождение) тут несколько факторов и головотяпство и недостаток самолетов и не понимание угрозы),- а разве всё это не относится прямо к Октябрьскому, сами подтверждаете... Вот недостача самолётов, из значительного превосходства в начале ВОВ, сократилось за несколько месяцев в недостачу, тут тоже приложился вицеадмирал (стратегия использования авиации определяющая). С Германией воевали: СССР, США, Англии и их союзники, а их от Индии до Канады и Австралии. РККА победили главную часть сил, и за счёт крови нескольких десятков миллионов солдат... Октябрьские и прочие тут внесли не самую лучшую лепту в победу... И Википедию меньше читайте, а более профессиональную специальную литературу по каждому вопросу...
Аватар пользователя Матрос-Солониковеду
Матрос-Солониковеду
06 апреля 2017
Вы похоже тоже сказочник как и ваш друг Козинкин-Андерсон...А кто мешал внедрять средства автоматики на ВМС?Снова Промпартия или буйные кочегары с маузерами?И с чего вы взяли что воевать было нечем?Абсолютное превосходство на ЧФ например.Тех же ПЛ более 60 против старой румынской Дельфинул.Единственное чем могли себя потешить румыны-так это наличием нескольких старых речных дредноутов,времен "чрезвычайно усатого императора Фердинанда".Вот этих бегемотов было практически невозможно поразить артогнем советских речных мониторов.И все...Авиация-нормальная у ЧФ.Корабли тоже.Базы прикрыты.В том числе и береговыми батареями и прочее прочее....И поясните мне как Горький защитить МЗА против ночных налетов Хе-111?Они что на высоте 2 км бомбили?...И разрушили завод ГАЗ а не сам город....Разведка у ЧФ кстати ой какая мощная была...И отчеты свои слала пачками-а вот что в них-это уже другой вопрос....И связь была и РЛС в том же Севастополе...И кого там было топить на ЧФ...Старье румынское?....Какие еще силы там противоборствовали-несколько десятков катеров и барж.Да еще сейнера захваченные-для хорватов отдали...Солониковед ау-расстреливать краскомов практически перестали начиная с 1942 года и что это приблизило конец Германии?
Аватар пользователя Матрос-Солониковеду
Матрос-Солониковеду
06 апреля 2017
Ваша фраза про гудрон-просто шедевр.Смело берите себе ник "Хэмингуэй".Предварительно крекинг изучив.Чтобы не путать корабли с асвальтовым заводом.
Аватар пользователя валерий
валерий
07 апреля 2017
семену -"когда ты говоришь -ты прав", старая наша,одесская мудрость. Все эти рассказы-сказки "о приступить к исп. обязанностей комЧерноморфлота" -простая байда в уши. застрелиться или сдаться с личным составом и пройти всё с ним -вот два варианта без дискуссий. Еще по поводу "руки Москвы", которая во всем виновата - Западный округ. Павлов. Кто служил в приличных штабах прекрасно знает сколько и каких директив и планов существует на "случай". Перегруппмровку, учения, рассредоточение, разведку итд. -организует штаб округа и командующий и никто более,никакая Москва. СОР - командующий был обязан предусмотреть всё. Для этого он войну сидит в "блиндаже с тремя накатами " , связью ,разведкой чтобы спокойно думать и предугадывать на карте события ,с ним штаб. Эвакуацию можно было провести хотя бы частично -госпитали, тыловые части , итд. будучи фактическим комфлота -предусмотреть то что город и гавань уже под обстрелом той же "доры", наметить другие точки погрузки,сосредоточить и маскировать плавсредства ..а не бежать как крысы
Аватар пользователя Матрос
Матрос
08 апреля 2017
Все эти директивы начиная с рек пограничных практически ничего путного не давали-не к той войне готовились.Даже те части на границе с румынами.Те румыны еще в обмотках путались и отходили с бодуна неделю,прежде чем границу перейти-на ЮФ.Только мосты догадались своими силами и средствами подручными разрушить....Подлость полканов сталинских заключалась еще и в том,что в Севастополе были брошены многие бойцы которые начали воевать еще с июня 1941.К концу 41-го кадровых военных уцелело не более 8%.(по Бешанову)и сохранились они в основном на крайних флангах-В Заполярье и на юге,в том числе и в СОР...

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц
Loading...