Версия для печати

«Тетрадь расстрелянного генерала…»

Солонин Марк
В Центральном архиве Министерства обороны РФ сохранился доклад командующего ВВС Киевского особого военного округа генерал-лейтенанта авиации Е. С. Птухина: «Действия ВВС в наступательной операции фронта и борьбе за господство в воздухе» (ф. 131, оп. 12507, д. 37). Это довольно пространный (31 стр. машинописи) документ, гриф секретности – «Сов. секретно», рассекречен 31 июля 2009 года.
В Центральном архиве Министерства обороны РФ сохранился доклад командующего ВВС Киевского особого военного округа генерал-лейтенанта авиации Е. С. Птухина: «Действия ВВС в наступательной операции фронта и борьбе за господство в воздухе» (ф. 131, оп. 12507, д. 37). Это довольно пространный (31 стр. машинописи) документ, гриф секретности – «Сов. секретно», рассекречен 31 июля 2009 года.
{{direct}}

Дата подписания доклада не указана, «забит» только год – 1940-й. Однако судя по тому, что налет германской авиации на английский город Ковентри (состоялся в ночь с 14 на 15 ноября 1940 года) назван «фактом ближайших дней», можно предположить, что документ был составлен в ноябре-декабре. Возможно, что в рамках подготовки к совещанию высшего командного состава РККА (23–31 декабря 1940 года), на котором начальник Главного управления ВВС Красной армии генерал-лейтенант авиации П. В. Рычагов выступал с докладом, имевшим в точности такое же название (только без слова «фронта»).

Боевой генерал

Осенью 1940 года командующий ВВС Киевского ОВО мог считаться одним из наиболее опытных командиров советской авиации. В 1936-м в Испанию он прибыл, уже будучи в звании комбрига и имея за спиной опыт командования авиационной бригадой. После Испании, где комбриг Птухин не только лично сбил несколько самолетов мятежников, но и выполнял обязанности военного советника при командовании авиации республиканцев, он становится командующим ВВС одного из важнейших военных округов – Ленинградского. Во время Советско-финляндской войны комкор Птухин командует ВВС Северо-Западного фронта, то есть основной группировкой советских войск, прорывавшей линию Маннергейма. Формально рассуждая (принимая во внимание только число произведенных самолетовылетов), действия ВВС СЗФ были крупнейшей операцией боевой авиации первого года Второй мировой войны. 21 марта 1940-го Птухин становится Героем Советского Союза, в июне того же года ему присвоено воинское звание «Генерал-лейтенант авиации».

Вот некоторые выдержки из его доклада:

«л. 7. …Для полной гарантии уничтожения авиации противника следует посылать группы не менее 100 самолетов на аэродром, где противник базируется. По запасным аэродромам нужно посылать группы 25–30 самолетов с задачей вывести из строя аэродром крупнокалиберными бомбами…

л. 8. Эта операция самая трудная, потребует максимальных усилий ВВС и будет наиболее тяжелой в отношении потерь – как матчасти, так и личного состава…

л. 9. Налет на [нефте] промыслы должен быть исключительно массовым, тысячи самолетов должны участвовать в этой операции, чтобы одним ударом нанести непоправимый урон и сломить любое сопротивление, которое окажет ПВО района…

л. 10. Для уничтожения промышленных предприятий нужно посылать крупные соединения авиации, которые первым или в крайнем случае вторым ударом должны вывести из строя все намеченные к уничтожению объекты. Состав группы не менее 500 бомбардировщиков, т. к. только такое массовое применение авиации дает гарантию успеха…

л. 11. По данным иностранной прессы выпуск самолетов [в Германии] достигает 1000 в месяц… Боевые воздушные силы Германии на сегодня приближаются к 18–20 тыс. самолетов… Италия обладает воздушным флотом в составе не менее 5 тыс. боевых самолетов… Надо полагать, что не менее 10 тыс. самолетов будет сосредоточено против нашего Юго-Западного фронта…

л. 13. Для того чтобы сосредоточить до 10 тыс. самолетов, [противнику] необходимо иметь не менее 425 полноценных аэродромов, причем три четверти из них – до 300 аэродромов – должны быть расположены в зоне развертывания главных операций, т. е. на фронте в 350–400 км. Точных данных о том, располагает ли Германия на сегодня таким количеством аэродромов на территории, граничащей с КОВО, нет…

л. 18. Перед началом артиллерийской и авиационной подготовки ВВС должны дезорганизовать систему управления противника путем воздействия на штабы и командные пункты, порвать (специально приспособленными на самолетах «кошками») всю связь, начиная от фронта и кончая оперативной глубиной, уничтожить все раскрытые разведкой и засеченные радиостанции. В дальнейшем ВВС должны подобные операции повторять и препятствовать восстановлению связи…

л. 23. Учитывая техническую мощь ВВС Германии и высокую подготовку их летного состава, можно прийти к выводу: чтобы создать на нашем фронте относительную свободу действий, надо иметь хотя бы полуторное превосходство в воздухе, т. е. до 15 тыс. самолетов или 45 авиадивизий…

л. 26. Потребность в аэродромной сети:

а) «первая линия», 30–100 км от линии фронта, 125 аэродромов для 3000 самолетов (истребителей и штурмовиков);

б) «вторая линия», 50–150 км, 275 аэродромов для 6750 самолетов (пикирующих бомбардировщиков, легких бомбардировщиков и 2-моторных истребителей);

в) «третья линия»», 100–150 и более км, 220 аэродромов для 5250 самолетов (дальних и тяжелых бомбардировщиков)...

л. 27. Наш Воздушный флот необходимо в 41–42 гг. довести в европейской части Союза до 50 тыс. самолетов. В последующие годы увеличивать ВВС не менее чем на 12–15 тыс. самолетов в год…

л. 28. Необходимо строить наш Воздушный флот для наступательных действий. Исходя из этого, предлагаю иметь в составе ВВС 35% тяжелых и дальних бомбардировщиков, 35% средних бомбардировщиков (из них половина пикирующих), 10% истребителей 2-моторных, 15% истребителей одномоторных и 5% штурмовиков. Помимо боевой авиации необходимо создать мощную транспортную авиацию…»

«Затмевая небо крыльями своих самолетов…»

Теперь, восстановив дыхание после запроса на 50 тысяч самолетов (и это только «в европейской части Союза», без учета группировок на Дальнем Востоке и в Закавказье!), постараемся оценить и по возможности понять прочитанное.

Коллаж Андрея Седых

В реальной истории группировка советской авиации на театре начавшейся 22 июня 1941 года войны (ВВС пяти округов, двух флотов и пять корпусов ДБА) насчитывала порядка 8,3 тысячи боевых самолетов. Это если считать жестко, то есть без учета большого числа устаревших боевых самолетов (истребители И-15, бомбардировщики ТБ-3), без учета матчасти формирующихся авиаполков, без учета транспортных, санитарных, учебных, разведывательных самолетов. Если учесть и их, да еще добавить истребители ПВО Москвы, да вспомнить про ВВС внутренних (Архангельский, Орловский, Харьковский, Приволжский) округов, то можно насчитать «в европейской части Союза» 10–12 тысяч самолетов.

Эту армаду по-хорошему надо было бы сокращать, а не увеличивать. Для нормальной боевой работы уже имеющихся самолетов не хватало аэродромов, аэродромного оборудования, подготовленного летного и наземно-технического состава, запчастей и самое главное – бензина.

Бензиновый кризис стремительно (по мере насыщения ВВС самолетами с новым поколением авиамоторов) переходил в стадию «бензиновой катастрофы».

В соответствии с Мобилизационной заявкой командования ВВС РККА на «1941-й военный год» только для боевых самолетов в строевых частях требовалось 884,5 тысячи тонн бензина Б-78 и 913,3 тысячи тонн бензина Б-74. В наличии же имелось 57 тысяч тонн бензина Б-78 в неприкосновенном запасе Наркомата обороны, а мобилизационный план производства предполагал поставку 174,5 тысячи тонн. Таким образом, Мобилизационная заявка по авиабензину Б-78 даже теоретически (практически план производства не был выполнен в полном объеме) была обеспечена лишь на 26 процентов. И это без учета вспомогательной авиации и расхода авиабензина в летных школах и училищах. Немногим лучше была ситуация по другому сорту высокооктанового авиабензина (Б-74, на котором летали устаревающие бомбардировщики СБ, истребители И-16 и И-153, бомбардировщики ДБ-3 первых серий с мотором М-87): по нему процент обеспечения Мобзаявки составлял 28,6.

Тут еще стоит «подкрутить резкость» и посмотреть на то, из каких предпосылок была рассчитана Мобзаявка. Общая численность боевых самолетов возрастала с 15,5 тысячи в первом квартале «военного года» до 21 тысячи в четвертом квартале – то есть в два-три раза меньше, чем желаемые генералом Птухиным 50 тысяч. Что же касается планируемой интенсивности их использования, то только для истребителей она предположительно превосходила отметку в один вылет в день (в заявке стоит цифра 112,5 летного часа в квартал). Для дальних бомбардировщиков (ДБ-3, Ер-2) планировалось 150 летных часов в квартал, что при использовании этих самолетов по прямому назначению (для полетов на дальность в 2–3 тыс. км) позволяло выполнить не более 6–7 вылетов в месяц.

И вот такое, отнюдь не рекордное по интенсивности боевое применение авиации было обеспечено бензином на одну четверть! Реализация предложения о доведении числа боевых самолетов до 50 тысяч привела бы к тому, что один вылет бомбардировщика в месяц стал бы считаться выдающимся событием…

Обман или самообман?

Командующий ВВС самого крупного Киевского особого военного округа не знал этих цифр? Даже если это так (хотя и верится с трудом), генерал-лейтенант Птухин не мог не знать про то, что во вверенном ему округе из-за нехватки бензина для «жалких» двух тысяч самолетов систематически срывается боевая подготовка летных экипажей, что на имеющихся аэродромах нет бульдозеров для очистки взлетных полос от снега (именно к зиме 1940–1941 годов в КОВО относится цифра 5–6 часов налета на экипаж, каковая порхает по газетным публикациям уже лет двадцать…) Где же и как планировал Птухин развернуть в составе авиации будущего Юго-Западного фронта «15 тыс. самолетов или 45 авиадивизий»? Где и когда в западной части территории КОВО могли появиться «220 аэродромов для дальних и тяжелых бомбардировщиков», то есть как минимум две сотни бетонных ВПП длиной не менее 1,2 километра?

Коллаж Андрея Седых

В качестве объяснения для такой запредельной гигантомании в докладе Птухина выступает намерение добиться довольно скромного, полуторного численного превосходства над противником. При этом состав самолетного парка германских ВВС оценен в 18–20 тысяч единиц. Не говоря уже о «странной арифметике», в рамках которой число 50 в полтора раза больше числа 20, зададимся другим, гораздо более важным вопросом: откуда в докладе командующего ВВС КОВО появилась такая фантастическая оценка численности авиации противника?

Слова «по данным иностранной прессы» уместны в студенческом реферате. Или в передовице правительственной газеты, где именно такая фраза является общепринятым эвфемизмом, заменяющим неприличное упоминание про шпионаж (разведку) в стане врагов-партнеров. Совершенно секретный доклад, однако же, писался не для публикации в «Правде» и должен был быть основан на серьезных источниках информации. Архивные фонды разведывательных отделов штабов приграничных округов по большей части засекречены. Документы разведки НКВД и ГРУ засекречены полностью. Тем не менее имеются некоторые обрывки информации, которые позволяют предположить, что «те, кому положено», знали довольно много.

Во втором томе «Новой хронологии катастрофы», который должен в ближайшие недели выйти из печати, будет даже приведена ксерокопия документа, в котором разведка штаба ВВС Западного фронта отобразила в виде графика предполагаемую численность авиации противника, действующей в полосе фронта: почти полное совпадение с реальной численностью 2-го воздушного флота люфтваффе. В моей книге «25 июня. Глупость или агрессия?» (стр. 487–489) были приведены фрагменты разведывательных сводок штаба ВВС Северного флота и базировавшейся в районе Мурманска 1-й авиадивизии ВВС Ленинградского округа: численность немецкой авиации в приграничной с СССР полосе установлена почти точно, в центральной и южной Норвегии – с ошибкой в полтора раза (причем в сторону занижения). В любом случае тысячу самолетов от десяти тысяч наши разведчики отличали четко.

Очевидные факты и странные выводы

Что же касается сообщений «иностранной прессы», то, как это ни парадоксально, именно в ноябре 1940 года в них можно было найти весьма точные оценки численности люфтваффе. Дело в том, что именно к этому моменту завершились основные события грандиозной воздушной битвы в небе над Британией (хотя ночные налеты продолжались вплоть до весны 1941-го). Воздушные сражения развернулись в безоблачном небе августа – начала сентября, за их ходом наблюдали сотни журналистов и «журналистов», представлявших разведслужбы всех стран мира. Обе стороны (командование люфтваффе и Королевских ВВС) регулярно передавали газетчикам официальные сводки о потерях – своих и противника. Все это было доступно для изучения, впрочем, самое главное – численность немецких воздушных армад была видна, что называется, «невооруженным глазом».

12 августа в ходе первого массированного удара по аэродромам в южной Англии немцы произвели порядка 300 вылетов бомбардировщиков под прикрытием втрое большего числа истребителей. 13 августа – 484 немецких бомбардировщика под прикрытием тысячи истребителей. 15 августа стало днем рекордного напряжения сил люфтваффе: 520 вылетов бомбардировщиков и 1270 истребителей. 7 сентября в первый массированный налет на Лондон немцы отправили 300 бомбардировщиков в сопровождении 648 истребителей.

Уже на основании одних только этих цифр можно было сделать некоторые обоснованные выводы. С одной стороны, полторы тысячи так называемых самолето-пролетов (а именно их и фиксируют наземные посты ВНОС) неравнозначны полутора тысячам самолетов – один немецкий истребитель с аэродрома в северной Франции вполне мог выполнить и два, и три вылета в день. С другой стороны, командование люфтваффе, конечно же, держало часть сил в резерве, какое-то количество самолетов находилось в ремонте, какие-то силы истребительной авиации прикрывали территорию рейха… В любом случае реально наблюдаемые факты позволяли оценить число боевых самолетов люфтваффе в две, три, четыре тысячи (фактически в составе трех немецких воздушных флотов, участвовавших в «битве за Британию», к началу операции в боеготовом состоянии было порядка 1300 бомбардировщиков, 800 одномоторных и 200 двухмоторных истребителей), но уж никак не в 18–20 тысяч!

Стоит отметить, что выступая с докладом на декабрьском (1940) совещании высшего комсостава, начальник Главного управления ВВС Красной армии генерал-лейтенант Рычагов оценивает численность германской авиации в 9600 самолетов. Нетрудно заметить, что цифра Рычагова ровно в два раза меньше цифры Птухина. Как такое может быть? Как информация (в отличие от дезинформации), которой располагали два генерал-лейтенанта, всего на одну ступеньку в должностной лестнице отстоящие друг от друга, могла различаться вдвое?

Похоже на то, что и Рычагов видел явное несоответствие между своими словами и реально произошедшими в небе над Британией событиями. Он говорит: «Возможно, что Германия и Англия не пускают сейчас в действие всех своих воздушных сил, производят накапливания для того, чтобы использовать их в решающих сражениях, т. е. держат какой-то скрытый резерв». Резерв – дело нужное, кто бы спорил… Но где это видана такая военная наука, по правилам которой в разгар стратегической – по задачам и масштабу привлеченных сил и средств – операции в резерве держат три четверти наличных сил?

«Оттянуть начало войны»

Именно это намерение традиционная советская историография хрущевско-брежневских времен неизменно приписывала товарищу Сталину. Именно это выражение стало объектом бесчисленных насмешек в последние 20 лет. А может быть, все гораздо серьезнее? Случайно ли это «оттянуть» наполняет мемуары немногих переживших войну советских генералов и маршалов? Не встречаемся ли мы здесь с известным и общепризнанным в психологии явлением «проекции», когда собственные желания и намерения переносятся, приписываются, «проецируются» на кого-то другого?

Сталин не мог не понимать, что время работает на его берлинского конкурента. СССР начал форсированно вооружаться на несколько лет раньше, чем связанная условиями Версальского договора Германия. Эта временная «фора» давала Сталину известное преимущество, но оно не могло быть вечным. Более того и хуже того – после блестящих побед вермахта, одержанных в 1939–1940 годах, к экономическому потенциалу Германии прибавилась столь любимая советскими пропагандистами «вся Европа». Да, конечно, требовалось некоторое время для того, чтобы перевести на военные рельсы заводы и заводики, производящие голландский сыр, бельгийские кружева, французскую парфюмерию и краковскую колбасу, но и это время не могло быть слишком долгим. Поэтому тянуть и «оттягивать» было нечего и незачем.

А у сталинских генералов на эту проблему был другой взгляд. В большей или меньшей степени каждый из них понимал (особенно ясное понимание пришло после позорища Советско-финляндской войны), что в случае военного столкновения с германской армией вверенные им войска ждет сокрушительный разгром, а их лично – шершавая стена расстрельного подвала. Избежать этого не было никакой возможности, но можно было попытаться «оттянуть» неизбежное. Они были очень молоды, эти 30-летние «сталинские соколы», за несколько лет превратившиеся из лейтенантов в генерал-лейтенантов. И им очень хотелось жить. Еще год, еще месяц… А потом как знать – «или мулла умрет, или ишак сдохнет…»

Вот поэтому они и докладывали товарищу Сталину, что летчики рвутся в бой, политморсос личного состава зашкаливает за высшие отметки и как только им дадут 50 тысяч самолетов, так можно и начинать. А меньше 50 тысяч никак нельзя. Надо же послать по 100 самолетов против каждого из 425 аэродромов противника, и это только в полосе одного Юго-Западного фронта. Так что и 50 тысяч будет маловато, посему нужно «в последующие годы увеличивать ВВС не менее чем на 12–15 тыс. самолетов в год». Да и каких самолетов! «Предлагаю иметь в составе ВВС 35% тяжелых и дальних бомбардировщиков». 17 тысяч «летающих крепостей». Нужны ли тут комментарии?

Черчилль, готовясь к стратегическому воздушному наступлению на Германию, задался целью иметь в строю одну тысячу тяжелых бомбардировщиков, и лишь в самом конце войны, в марте-апреле 1945 года авиация союзников смогла одновременно направить в небо над Германией более тысячи четырехмоторных бомбовозов. То, чего требовал генерал Птухин, не могла обеспечить ни одна экономика мира, даже богатейшая и защищенная от бедствий войны двумя океанами Америка. В реальности авиапромышленность СССР выпустила за семь лет менее 7 тысяч условно «дальних» (фактически средних фронтовых) бомбардировщиков ДБ-3 (Ил-4) и менее 70 тяжелых четырехмоторных ТБ-7 (Пе-8).

Место гибели неизвестно

Фантазии и надежды рухнули утром 22 июня 1941 года. Все оказалось несравненно мельче и проще. Вместо 10 тысяч самолетов противник сосредоточил против Юго-Западного фронта 247 бомбардировщиков и 109 истребителей (правда, через день командование люфтваффе усилило воюющую в небе над Украиной группировку, перебросив из Румынии в Польшу еще одну истребительную группу, в составе которой было целых 20 исправных мессеров). Такими силами немцы раскатали в пух и прах ВВС Киевского ОВО, на вооружении которых было порядка 2 тысяч самолетов (и это не учитывая 350 бомбардировщиков 4-го корпуса ДБА в Запорожье).

Фактически вся группировка люфтваффе в южной Польше сгрудилась на восьми крупных аэродромах, расположенных не далее 50–100 километров от границы и представлявших собой идеальную цель для удара с воздуха. Однако ни тысяча, ни сто, ни десять советских бомбардировщиков или истребителей ни одного налета на немецкие аэродромы не произвели. В сводках 5-го авиакорпуса люфтваффе за июнь 41-го в графе «Уничтожено на аэродромах авиацией противника» стоит короткий, но красноречивый прочерк. Всего же в первый, самый длинный (18 часов светлого времени) день войны бомбардировщики ВВС Юго-Западного фронта выполнили 34 (тридцать четыре) боевых вылета.

И лишь в одном пункте ожидания генерала Птухина сбылись полностью. 24 июня 1941 года он был арестован, 13 февраля 1942-го постановлением Особого совещания приговорен к высшей мере наказания. Расстрелян 23 февраля 1942 года – в очередной День Красной армии. Место захоронения неизвестно. Реабилитирован за отсутствием состава преступления в 1954 году.

Опубликовано в выпуске № 36 (402) за 14 сентября 2011 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Юрий
Юрий
14 сентября 2011
Ещё не прочитав статью автора, а только ознакомившись с тезисами генерала Птухина, я подумал, что я бы его тоже расстрелял. Да как мог опытный лётчик написать такой бред?
Аватар пользователя Александр
Александр
15 сентября 2011
Птухину до Тухачевского с 50-100 тыс. танками далеко, но школа та же. Автор абсолютно прав: все высшие военачальники "оттягивали" начало войны, как могли, заказывали непомерное кол-во техники и вооружения и твердили, что не готовы. Этим принципом "Дай-дай!" грешили не только военные, но и красные директора. Строители, например, чтобы прикрыть свой зад, требовали завышенное количество людей, техники, стройматериалов. Сроки сдачи объектов, как правило, не выполнялись и при "разборе полётов" всегда было можно сказать, что вместо, допустим, 500 человек на стройку было направлено 400 (а там, может, и трёмстам делать было нечего). Жить очень хотелось, потому так и поступали. Но даже и в самые социалистически развитые времена схема оставалась та же самой. Цена вопроса, конечно, уже не приравнивалась к жизни, но от номенклатурной кормушки отрываться никому не хотелось. Не дай бог какому-нибудь директору сказать начальству, что он готов к выполнению плана! Так мог сказать только глупец. Эти слова тут же внесут в протокол и прощай, кормушка! Планы всегда были напряжёнными. В случае невыполнения плана, правда, оставалась последняя возможность - "приписка", обман, чем тоже широко пользовались, когда ничего не оставалось делать. Принципы социалистического строительства "Дай-дай" и приписки родились в годы первой пятилетки и благополучно просуществовали вплоть до развала СССР.
Аватар пользователя рдк
рдк
16 сентября 2011
Марк Солонин - профессиональный провокатор, оплачиваемый грантами. Типа Алексеевой, Ковалёва и тд и тп. В каждом слове его опусов - ненависть к стране и хитрая, подлая ложь. Всегда профессионально бьёт по эмоциям. А начинаешь разбираться с его цифрами - получаются недомолвки, крутёж и враньё. Обратил внимание, что все, кто героизирует предателей (Власов и Ко и тд), нагло врёт на страну - является постоянным автором ВПК.
Аватар пользователя алексеев
алексеев
16 сентября 2011
Может в статье и "крутёж" есть, но то что перед войной высокие руководящие посты занимали люди не имеющие соответствующих способностей, образования, деловых качеств - факт широко известный. Качество нашего офицерского корпуса, да и солдат было в начальном этапе войны ниже, чем у Германии. Об этом свидетельствуют маршал Жуков и масса других "компетентных товарищей" Дело в том, что обсуждая такие, далеко не однозначные вопросы следует помнить, что делить на плохих, тупых, не способных и умных, профессиональных, гениальных нельзя. Тут все дело в степени-лучше, хуже. Практика критерий истины- начальный период ВОВ все показал. Жалко, что похоже сейчас, 70 лет спустя, историков "море разливанное", а руководящие посты занимают все такие же люди, что и перед войной.
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
17 сентября 2011
Цитата: ... Тем не менее имеются некоторые обрывки информации, которые позволяют предположить, что «те, кому положено», знали довольно много. =========== Кстати: Журнал «Военная мысль» 7, 1940 К.И.Хорсеев «ВВС в германо-польской войне» ... 28 - 44 7, 1940 П.П.Ионов «Самостоятельные воздушные операции стратегического значения» ... 45 - 57 8, 1940 П.П.Ионов «Из опыта использования ВВС в войне с белофиннами» ... 59 - 72 10, 1940 П.П.Ионов «Использование ВВС в войне на Западе» ... 34 - 47 11-12, 1940 М.Н.Никольский «ВВС в войне на Западе» ... 50 - 59 ИОНОВ ПЕТР ПАВЛОВИЧ (1897-1968) Комбриг (1938). Генерал-майор авиации (1940). Генерал-лейтенант авиации (1943). Старший преподаватель Военной академии им. М. В. Фрунзе, специализировался на вопросах развития и боевого применения авиации. Первая крупная работа - «Дирижабли и их военное применение» (1933). Опубликовал монографии: «Общая тактика ВВС» (1934), «Действия воздушных сил в Марокко» (1935), «Истребительная авиация » (1940), в которых проводил анализ развития авиации и воздухоплавания в 1930-е годы. Перед войной он занимался разработкой применения Воздушно-десантных войск (ВДВ), а затем был назначен начальником штаба ВДВ (1941). Участвовал в разработке плана Вяземской воздушно-десантной операции — одной из крупнейших во Второй мировой войне. В 1944–1946 гг. — на преподавательской работе. П. П. Ионов возглавлял в Монино Военно-воздушную Краснознаменную академию, а после войны — одну из ее кафедр. http://fotki.yandex.ru/users/wberdnikov/view/225354?page=0
Аватар пользователя В.Голицын
В.Голицын
17 сентября 2011
Если раньше Солонин излагал своё ИМХО с опорой на прочитанное в "ынтернетах", то теперь самарский кочегар перешёл к цитированию документов ЦАМО. Клюква стала более увесистой, но и только. Впечатления от статьи по пунктам. 1. - Не все пункты выбранные Солониным из доклада Птухина разбираются подробно дальше. Для меня, например, пункты посвящённые подавлению вражеской авиации на аэродромах и уничтожению промышленной инфраструктуры не вызвали нареканий. Благо, что германская и союзная авиация далее в ходе войны успешно практиковали именно такую тактику боевого применения и массирования ударной авиации. 2. Пункты выбранные из доклада Птухина, где он просит "тыщи самолётов и сотни аэродромов" конечно примечательны. Но! Надо отдавать себе отчёт, что эти "перлы" являются проекцией крайне низкой оперативной и военно-образовательной подготовки, как самого Птухина, так и тысяч других молодых командиров РККА, взлетевших по карьерной лестнице в конце 30-х годов, вследствие репрессий комсостава и быстрого увеличения армии в целом. Также, надо учесть, что Птухин с момента своего возвращения из Испании сразу отличился тягой к эпистолярным прожектам и пожеланиям, рассылая их во все возможные инстанции, включая особые отделы военных округов, в которых он командовал ВВС. Именно эта тяга Птухина к письму заставила Ворошилова в конце 1938 года высказаться: "Не делаете того, что Вам нужно делать. А человек Вы разумный, умелый, знающий, а делаете чепуху. И удивляетесь, почему "Не делаем, не делаем". Не думаете. Сперва делаете, а потом думаете. А есть простое правило: сперва думать, а потом делать. Ведь это противоестественно. Это всё равно, что послать такой документ Ленинградскому городскому совету или кооперативу - всё равно..." Так что, налицо один из примеров кадрового голода и низкого уровня высшего командного состава в предвоенной РККА, что являлось бедой не лично Птухина и его грехом, а результатом кадровой политики партии большевиков по строительству Вооружённых сил. Из статьи Солонина такой вывод сделать трудно, так как он скорее уводит читателя в сторону рассуждений о "дураках генералах, просравших полимеры", чем повторяет глупости за Исаевым, а возможно и за другими графоманами. 3. Тезис Солонина о "обмане и самообмане", слишком мелко замешан. Забывая о всеощей атмосфере самоуверенности, проецируемой на всех уровнях советской военно-административной системы из Кремля, и одновременно не обращая внимание на репрессивный накат, убирающий все потенциально оппозиционное сталинской доктрине - невозможно давать частные оценки действиям "Птухиных".
Аватар пользователя В.Голицын
В.Голицын
17 сентября 2011
продолжение комментария. 4. Очередное жонглирование цифрами боевого состава ВВС Германии и СССР на Ю-З направлении, зримо подчёркивает, как дилетантизм Солонина (как "специалиста по авиации"), так и ограниченность его взгляда на проблему в комплексе. Просто выставляя друг напротив друга соотношение боевой авиации Германии и СССР на отдельном направлении по принципу: "примерно 2000 советских сомолётов против 247 бомбардировщиков и 109 истребителей противника" - Солонин упрощает картину первых дней войны до картонного шаблона, лишенного понимания и глубины, и совершенно не оговаривая, что основным элементами подавления действий советской авиации, начиная с 22 июня 1941 года, была полная тактическая внезапность, качественное превосходство на всех уровнях боевого функционирования частей и соединений ВВС (в т.ч. подготовка экипажей), превосходство германской авиационной техники над боевым ядром советских ВВС, и крайне неблагоприятная оперативная обстановка на наземном ТВД. 5. Написав в конце статьи фразу, что: "лишь в одном пункте ожидания генерала Птухина сбылись полностью. 24 июня 1941 года он был арестован, 13 февраля 1942-го постановлением Особого совещания приговорен к высшей мере наказания. Расстрелян 23 февраля 1942 года – в очередной День Красной армии." - Солонин выставил себя вообще крайне глупо и в очередной раз продемонстрировал задатки провокатора (оставляя у статьи концовку без авторского комментария). Само собой Евгений Саввич Птухин был смелым и верным советской системе (Родине) командиром и не собирался умирать в 39 лет, не ожидал такого конца и не участвовал в "антисоветском заговоре". Его трагическая гибель лишний раз показывает природу большевистской кадровой масорубки, где незаменимых нет и расплачиваться за ошибки руководства (политико-кадровые прежде всего) приходится их подчинённым.
Аватар пользователя vicaliss
vicaliss
18 сентября 2011
Тов. В.Голицыну. Чудны дела твои. господи ! Раскатав в пух и прах Солонина, вы повторили его выводы. опубликованные в его "Аэродромах". Там как раз и написано, что не Птухины виноваты, а система. Зачем же тогда "кочегар" и "специалист" ??? Если вы Солонина почти-что цитируете?
Аватар пользователя Dmitry Shevchuk
Dmitry Shevchuk
18 сентября 2011
Не вижу я особых натяжек у Солонина, читал две его книги и в целом согласен с ним - реальный разбор катастрофы ВВС 41-го года, может кто еще внятно смог объяснить куда делись наши 10 000 самолетов за пару летних месяцев? А обзывать человека провокатором только из-за того, что его мнение не совпадает с вашим... А такой аргумент, что он "кочегар", значит в отличии от серьезных историков гонит пургу - вообще бред. В отличии от профессиональных историков которые всю жизнь переливают из пустого в порожнее еще советский бред про 41-й год, ему это интересно и он исследует тему по настоящему. Не со всеми его выводами можно согласиться, но отмахиваться, только потому что он кочегар, непрофессионал, еврей и т.д. и т.п. говорит об отсутсвии ума у его критиков.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
18 сентября 2011
Тов. Голицын, вы меня извините конечно, но ваши выводы просто смешны. Я конечно не историк, так интересующийся, но картонный масштаб именно у вас, а не у Солонина. Крайне забавно получается - когда говорят про разгром сухопутных частей его объясняют разгромом авиации (все на аэродромах сожгли), а когда говорят про разгром авиации его уже объясняют "крайне неблагоприятной оперативной обстановкой на наземном ТВД". Это во-первых. Во-вторых, каким же должно быть качественное превосходство боевой организации и подготовки экипажа, чтобы при 8-9 кратном численном превосходстве ("примерно 2000 советских сомолётов против 247 бомбардировщиков и 109 истребителей противника") суметь одержать победу? Тайсон, даже в лучшие свои годы, вряд ли сумел бы разобраться с 8-9 боксерами-любителями, если они конечно не струсят и не разбегуться.
Аватар пользователя В.Голицын
В.Голицын
18 сентября 2011
Любители разного рода "жёлтой" литературы всегда одинаковы. К примеру, члены "клуба любителей Резуна" обычно оперируют таким же незатейливым набором в аргументации своей веры в истинность прочитанного. В основном это от банального незнания и непроходящего перевозбуждения коры головного мозга. Я здесь случайно, но комменты "почитателей таланта" разберу подробно здесь: http://russiainwar.forum24.ru/?1-12-0-00000092-000-40-0-1316287192 ...как наглядный пример хода мысли любителей исторической попсы.
Аватар пользователя Семен
Семен
18 сентября 2011
Г-н Голицын показывает полное незнание ОСНОВ военного дела. "Тактическая внезапность" - он (Голицын), наверное и не служил вообще. Не может быть "внезапности" для НОРМАЛЬНОЙ воинской части. "Превосходство германской авиационной техники над боевым ядром советских ВВС" - каков его состав "боевого ядра", ссылку дайте на документы? И т.д. .........С точки зрения офицера, несерьезно и разбирать, написанное им. А уж, когда он начинает ХАМИТЬ оппонентам - тот, кто так поступает, наверняка не прав, тем более его никто здесь не оскорблял.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
19 сентября 2011
"Порадовало" упоминание Ослониным "НЕМНОГИХ переживших войну советских генералов и маршалов". Адекватным людям известен только один НЕ переживший войну советский маршал - Б. М. Шапошников, умерший своей смертью в марте 1945-го. Не пережило ее и около 450 генералов и адмиралов, из них только около трети погибли в боях, остальные - умерли от болезней, погибли в плену, в катастрофах, самоубийцы и репрессированые (в т. ч. и арестованные еще до войны). Это - из примерно 5500, ставших генералами с 1940 по 1945. Т. е. пережили войну 92 % генералов и маршалов (это - от всех; от первоначального состава, понятно, меньше). Это - "немного" или как? Это хоть и присказка, но характерная. Сей "историк", бесстыдно жонглирующий числами, одновременно очень любит демонстрировать свои познания в арифметике, высмеивая числа чужие. С себя бы начал... Вот только с чего же он взял, что не только Птухин, но КАЖДЫЙ из генералов (!!!) "понимал, что в случае военного столкновения с германской армией вверенные им войска ждет сокрушительный разгром, а их лично – шершавая стена расстрельного подвала", да еще "избежать этого не было никакой возможности"?! Может, если не Птухин, так другой кто говорил нечто подобное? Что ж тогда Мрак Семеныч не приводит соответствующую цитату? Хотя бы одну... Разгром, как все знают, был. Всего было в 1941-м около 900 генералов и им равных (не считая флота и карательных органов), расстреляно из них несколько десятков (данные разные попадаются, но в любом случае это не более 5%). При желании нетрудно найти пофамильные списки, с указанием ФИО, должности, звания, даты рождения. Причем среди расстрелянных большинство (!!!) арестованы еще до войны и/или служили в военных академиях, в тыловых округах и т. д., так что разгром никак не мог быть причиной их расстрела. По "делу Павлова" расстреляны семеро, к ним следует прибавить тех из "дела авиаторов", кто на момент ареста находился на фронте, да и то, если их обвиняли в разгроме, а не в троцкизме и шпионаже (дело это, как даже Солонину известно, началось еще до войны и охватывало всю страну). Так "была возможность избежать" или нет?! Нагло лжет (как всегда) "историк". (продолжение ниже)
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
19 сентября 2011
Странные цифры в докладе Птухина объяснить можно как угодно: тем, что он дурак, или вредитель, или имел недостоверные данные, или перепоручил подготовку доклада подчиненным, не вникая, а те схалтурили. И т. д. "Объяснение", высосанное из пальца Солониным, да еще произвольно им распространенное на всех (!) генералов той поры (они что, тоже все поголовно подобные доклады строчили?!), не выдерживает никакой критики. Известна цитата из мемуаров гл. маршала Новикова, коего 20 (!) июня вызвали и сообщили о переводе в Киев, на место Птухина, но при этом на вопрос, куда переводят самого Птухина, ничего не ответили. Птухина арестовали 24 июня. На 3-й день войны. Эти факты свидетельствуют, что его арест был намечен заранее, отсюда и назначение в Киев вместо него Новикова, а за два дня оценить масштаб разгрома и не только "назначить" виновных, но и принять меры к ним было вряд ли реально (Павлова и Ко, например, арестовали только 4-8 июля). Просто "раскручивалось" начатое до войны дело авиаторов. А главное, и не было к 24 июня (на день ареста Птухина) на Юго-западном фронте никакого разгрома!!! Шли приграничные бои, ~ 50 км от границы немцы прошли только к концу июня, Львов заняли 30 июня. На фоне их продвижения на др. фронтах чуть ли не по 100 км в день - это мизер, который никак не мог повлечь репрессии против командования. Да и не был никто из руководства ЮЗФ арестован, кроме Птухина. В 1942-м Берия направил Сталину список арестованных, в т. ч. и Птухина, с указанием "вины" каждого. О Птухине там было сказано, что он с 1935 г. (!!!) состоял в заговоре Уборевича и что "преступно стоял во главе войск" (про вину в разгроме - ни слова, а это было ведь посвежее, чем Уборевич). Про Таюрского, занимавшего аналогичную должность на Западном фронте, в бериевском списке сказано, что он-де проявил "бездеятельность", что повлекло большие потери, а про Птухина и этого нет. Сталин приказал расстрелять всех (46 человек), что и было сделано. Люди там были разные, из "авиаторов", из военных академий, из оборонной промышленности и др., многие арестованы задолго до войны (или наоборот - в конце 41-го), обвинения тоже самые разные. Нет никаких оснований утверждать, что именно Птухин расстрелян за разгром. А все солонинские россказни об этом - заведомо ложные измышления. Т. е. "мозгоимение", если использовать термин самого Солонина. В надежде на то, что многие не станут сличать события и даты и поверят. Так и произошло, увы.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
19 сентября 2011
P. S. Любопытный текст попался: "Логичная на первый взгляд версия о том, что разгром авиации фронта был причиной, а отставка, последующий арест и расстрел Птухина – следствием, противоречит известным (увы, очень немногочисленным) фактам. Есть веские основания предположить, что кровавый маховик «дела авиаторов» захватил командующего ВВС Киевского ОВО еще до 22 июня." И далее - цитаты из мемуаров Новикова и бериевского доклада. Знаете, кто автор этих строк? Да все тот же - Марк Семенович. И книга-то его, откуда это взято, не какая-нибудь древняя, а 2010 г. издания. Версия Солонина противоречит известным фактам, о чем поведал ... сам Солонин. Все, приехали - сам себя высек. Причем - это далеко не первый подобный случай. Сей "историк" свои "взгляды" меняет, как перчатки. Выводы делайте сами. И будьте бдительны!
Аватар пользователя 123
123
19 сентября 2011
история не любит когда ее перевирают
Аватар пользователя Санитаров вызывали?
Санитаров вызывали?
19 сентября 2011
Пока вы здесь собачитечь....«В минувшую пятницу, 16 сентября, в 11.10 в службу «02» обратилась инженер отдела Генштаба Вооруженных сил РФ и рассказала, что ее машину, Cadillac SRX стоимостью около 2,5 миллиона рублей, похитили двое неизвестных», – сказал источник РИА «Новости».
Аватар пользователя Вася Пупкинд
Вася Пупкинд
19 сентября 2011
Дорогой Главснаб, когда Вам полегчает, поясните, пожалуйста в коротких и ясных словах: какая "версия Солонина" противоречит каким "известным фактам". Спасибо
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
19 сентября 2011
Кстати. Что делает человек, понимая, что ему может грозить расстрел? Он может надеятся, что пронесет. Может выслуживаться перед начальством, демонстрируя всячески свою честность и преданность - авось, пощадят. Может пытаться бежать, в конце концов (такое тоже бывало) - уж у начальника ВВС приграничного округа такая была возможность. Единственное, чего никто в такой ситуации делать не станет - дурацкими докладами навлекать на себя гнев раньше времени. Не дело начальника ВВС округа определять численность и состав всей авиации. Именно подобными вещами, по версии Резуна-Суворова, бесил Сталина Тухачевский. По Солонину, Птухин пытался таким путем "оттянуть" войну (?! - как будто ее начало хоть как-то зависело от доклада Птухина), а с ней и собственную гибель - ну и как, помогло? Или он (Птухин) имел хоть какие-то основания полагать, что кто-то таким путем от расстрела спасся? Как писал Игорь Бунич, в те времена за что угодно могли расстрелять, даже если человек вообще ничего не делал. И откуда было Птухину известно о грядущей войне? Солонину дата этого доклада неведома, "предположительно" - ноябрь-декабрь 1940. Обострение отношений между Германией и СССР связывают с визитом Молотова в Берлин (12-13 ноября 1940), когда стороны не смогли договориться. План "Барбаросса" был утвержден 18 декабря 1940-го (хотя Гитлер и до этого говорил о войне с Россией, но он вообще говорил много чего). Мнение Птухина немцы при этом не спрашивали, и вообще обе стороны по понятным причинам все это отнюдь не афишировали. Но тов. Птухин, оказывается, в это же время уже предвидел не только войну, но и вытекающую якобы из нее собственную гибель, каковую, по Солонину, он и "оттягивал" столь странным способом. Он, видимо, полагал, что стоит ему сказать волшебные слова "я же просил 15 тыщ самолетов, а мне не дали", и его тут же освободят и "восстановят". А обвинения в заговоре с Уборевичем отпадут сами собой. Хотя ни одного подобного случая не было. Ну, а про то, что надо "рвать связь" с самолетов "кошками", да еще "до начала авиаподготовки" (а немцы будут сидеть сложа руки и смотреть на это?!), Птухин, видимо, добавил, чтоб создать впечатление своего полного идиотизма, мол, ну что взять с такого... Из той же серии - и желание иметь по аэродрому чуть ли не на каждом км фронта. А чтоб не заподозрили в "шпионаже", не забыть упомянуть "иностранную прессу": вышел этак из штаба округа, на ближайшем углу - ларек "Союзпечать", а там, кроме "Правды" с "Известиями", ежедневно свежие номера и "Völkischer Beobachter", и "The Washington Post", и "Asahi Shimbun", читай - не хочу, выискивай данные о ВВС вероятного противника (они ж в газетах печатаются), и "языковый барьер" Птухину никакая не помеха... Словом, картина маслом, как выражался герой известного сериала.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
19 сентября 2011
Специально для Пупкинда растолковываю. "Версия" (т. е. домыслы) Солонина, что Птухин и неназванные другие генералы просили 50 тыс. самолетов, с целью оттянуть войну, от которой они-де ждали разгрома и расстрела за это (причем так и случилось), изложена в обсуждаемой статье (чего только Пупкинд может ухитриться не заметить). "Логичная на первый взгляд версия о том, что разгром авиации фронта был причиной, а отставка, последующий арест и расстрел Птухина – следствием, ПРОТИВОРЕЧИТ ИЗВЕСТНЫМ (увы, очень немногочисленным) ФАКТАМ. Есть веские основания предположить, что кровавый маховик «дела авиаторов» захватил командующего ВВС Киевского ОВО еще до 22 июня." И т. д. (Солонин М. С., "Новая хронология катастрофы", 2010). Каким именно фактам противоречит солонинская же версия - можете прочесть непосредственно у своего кумира (Вы его, Пупкинд, выходит, не читали?!). Как, впрочем, явно не читали и то, что я выше написал на ту же тему.
Аватар пользователя Вася Пупкинд
Вася Пупкинд
20 сентября 2011
Увы, не везет Солонину на критиков... Дорогой Главснаб, перечитайте то, что Вы написали. Попытайтесь понять написанное: "Птухин и неназванные другие генералы просили 50 тыс. самолетов, с целью оттянуть войну". да, именно такая версия озвучена в статье. Каким образом ей противоречит ФАКТ ареста и расстрела Птухина (а это единственное, что является фактом)?
Аватар пользователя glawsnab
glawsnab
20 сентября 2011
Солонину вообще не везет. Затирают "великого историка", о чем он неоднократно плакался. Пупкинд, если Вы не в состоянии прочесть более одной фразы, даже в "трудах" Вашего же любимца, это не мои проблемы. Самый последний раз поясняю. 1) Солонин, эта статья (не цитата, а краткое изложение), еще раз: Птухин и неназванные другие генералы просили 50 тыс. самолетов, с целью оттянуть войну, от которой они-де ждали разгрома и расстрела за это (причем так и случилось). Т. е., по нынешнему Солонину, арест и расстрел Птухина БЫЛ следствием разгрома. Более того, Птухин якобы это понимал, этого ожидал и потому пытался это оттянуть - жить хотел. 2) Солонин, вышеуказанная книга: "Версия о том, что разгром был причиной, а арест и расстрел Птухина - следствием, противоречит известным фактам" Каким фактам? Не поленитесь, Пупкинд, почитать или книгу Солонина, или мои посты выше, а прочтя - потрудитесь понять написанное. Т. е., по прошлогоднему Солонину, арест и расстрел Птухина НЕ БЫЛ следствием разгрома. Слова "противоречит известным фактам" - не мои, Пупкинд. Можете поинтересоваться непосредственно у Вашего гуру, в каком случае он писал то, что думает, а в каком - обратное. Как ни крути, одно из двух - ложь. Впрочем, подозреваю, не в коня корм. Каков поп, таков и приход. Каков Солонин, такие у него и поклонники. Что неоднократно проявлялось ранее. Например: http://fat-yankey.livejournal.com/111421.html#comments .
Аватар пользователя рдк
рдк
20 сентября 2011
Большинство авторов разбираются, справедливо, по поводу цифр, приведенных Солониным. Прочитайте все его книги. Они наполнены русофобией и враньём про цифры, факты. За это ему платят деньги, ему не нужна точность. Ему нужно ошеломить читателя и добиться необходимой реакцией. Как у Резуна (Почетного члена УНА-УНСО и Почетного гражданина г. Львова). Иностранные деньги они оба полностью отрабатывают. Только Резуну помогали английские профессионалы. А этот сам старается, отрабатывает иудины деньги. (Делиться не надо).
Аватар пользователя STRUM
STRUM
20 сентября 2011
"А этот сам старается, отрабатывает иудины деньги. " ответ может быть только один - ТАК ОПУБЛИКУЙТЕ ДОКУМЕНТЫ 40-41 ГОДА!!! НЕТ? Значит ЕСТЬ что скрывать. Против фактов никакой Солонин не страшен. Но ФАКТЫ закрыты. Критерия истины нет, кроме трагедии 41 года.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
20 сентября 2011
STRUM, а Вы Солонина-то читали? Ведь его опусы наполнены цитатами из документов. Другое дело, что цитирует он весьма выборочно, часто вырывая из контекста, опуская важные фразы и т. д., в чем был неоднократно уличен. Но оставим это на солонинской "совести" (если к этому человеку вообще применимо такое слово). STRUM, Вам документов каких не хватает? Что Сталин сам собирался напасть на Гитлера? Ну, допустим, собирался, так не напал же. Предположим, завтра такой документ опубликуют, дальше что? Что немцы дошли почти до Москвы за 4 месяца, а обратно их выбивали три года? Так это все знают. Или нужен "документ" о том, что понимал в 1940 г. Птухин и чего он ожидал? Так это в лучшем случае может быть известно из мемуаров, если персонаж их написал и если написал правду. Никакая нехватка документов, подлинная или мнимая, не дает никому морального права заниматься на пустом месте домыслами. Есть факт (да и то, если Солонин и в этом не врет): Птухин в 1940 составил (во вс. случае, подписал) доклад, изобилующий нелепостями. И второй: 24.06.41 Птухин арестован, в феврале 1942 расстрелян, за участие в "заговоре Уборевича" и "преступное руководство войсками". Между этими двумя фактами - пустота, которую наш агитатор и заполнил своими совершенно безосновательными домыслами, распространив их заодно на всех генералов (абсолютное большинство коих таких докладов не писали и репрессированы не были). Ну и при чем тут архивы?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
20 сентября 2011
А что будет у нас, если завтра война? Только СЯО- ТЯО спасут? Только сначала по ним точечные удары тысячами крылатых ракет нанесут - ну, а потом... Суп с котом. "Мертвая рука" уже нигде не фигурирует, наверное списана, утрачена. Слабак медведев, пока его найдут, пока ему доложат, а доложат - то через сколько времени?, если смогут что скажет ... А разведка, как и 41 будет докладывать президенту, чтот война случится в день хх. Игнорирование.
Аватар пользователя Звездочет
Звездочет
20 сентября 2011
Правильно говорит Сергей М.! Мы все пыжимся, что мы круче всех, сами себя обманываем, что и танки лучше, и самолеты поакробатестее (эка какие акробатические трюки могут выполнять!) и т.п. В очередной раз готовимся к прошлым войнам! Пока пендосы не размочалят все на театре военных действий, не перемешают с г.. (грязью), не уничтожат важные объекты, они в бой своих солдат не пошлют. Не успеем пукнуть, как тысячи крылатых ракет накроют мало мальски представляющие для них интерес объекты! Так что готовиться надо к завтрашним войнам, а не вчерашним! Впору наших юнкеров, как в царские времена, учиться отправлять, в том числе, и в военные школы западных стран, Китая, Индии (если примут). А история докладов и рапортов о том, что у нас все хорошо, прекрасная маркиза, действительно повторяется и через 70 лет! Наступать на грабли - русская забава!
Аватар пользователя 123
123
20 сентября 2011
"Тут еще стоит «подкрутить резкость» и посмотреть на то, из каких предпосылок была рассчитана Мобзаявка. Общая численность боевых самолетов возрастала с 15,5 тысячи в первом квартале «военного года» до 21 тысячи в четвертом квартале – то есть в два-три раза меньше, чем желаемые генералом Птухиным 50 тысяч. Что же касается планируемой интенсивности их использования, то только для истребителей она предположительно превосходила отметку в один вылет в день (в заявке стоит цифра 112,5 летного часа в квартал). Для дальних бомбардировщиков (ДБ-3, Ер-2) планировалось 150 летных часов в квартал, что при использовании этих самолетов по прямому назначению (для полетов на дальность в 2–3 тыс. км) позволяло выполнить не более 6–7 вылетов в месяц" ЧЕМ БОЛЬШЕ ЗАЯВИШЬ БОЛЬШЕ ПОЛУЧИШЬ . ВОЙНА ДЕЛО ТРУДНОЕ ЛУЧШЕ БОЛЬШЕ ЧЕМ МЕНЬШЕ
Аватар пользователя 123
123
20 сентября 2011
а) «первая линия», 30–100 км от линии фронта, 125 аэродромов для 3000 самолетов (истребителей и штурмовиков); б) «вторая линия», 50–150 км, 275 аэродромов для 6750 самолетов (пикирующих бомбардировщиков, легких бомбардировщиков и 2-моторных истребителей); в) «третья линия»», 100–150 и более км, 220 аэродромов для 5250 самолетов (дальних и тяжелых бомбардировщиков)... л. 27. Наш Воздушный флот необходимо в 41–42 гг. довести в европейской части Союза до 50 тыс. самолетов. В последующие годы увеличивать ВВС не менее чем на 12–15 тыс. самолетов в год… ЕСЛИ БЫ СТОЛЬКО СДЕЛАЛИ ВОЙНЫ БЫ НЕ БЫЛО ХИТЛЕР НЕ ПОСМЕЛ БЫ ВЯКНУТЬ ЕГО В МИГ РАЗНЕСЛИ, ВОТ МОЕ МНЕНИЕ
Аватар пользователя smallbear
smallbear
20 сентября 2011
Дата подписания доклада не указана, «забит» только год – 1940-й. Однако судя по тому, что налет германской авиации на английский город Ковентри (состоялся в ночь с 14 на 15 ноября 1940 года) назван «фактом ближайших дней», можно предположить, что документ был составлен в ноябре-декабре. Возможно, что в рамках подготовки к совещанию высшего командного состава РККА (23–31 декабря 1940 года), на котором начальник Главного управления ВВС Красной армии генерал-лейтенант авиации П. В. Рычагов выступал с докладом, имевшим в точности такое же название (только без слова «фронта»). Ах Марк, Марк... "Золотой кирпич"... Толко он мог спокойно вычислить дату написания доклада как 40й год и назвать его "доклад командующего ВВС Киевского особого военного округа генерал-лейтенанта авиации Е. С. Птухина" При этом Солонин повидимум не догадывается что Е. С. Птухин назначен на пост командующего ВВС КОВО в марте 41го... Соотвественно доклад написан скорее по мотивам доклада Рычагова а не наоборот. Несомненно после такого ляпа в первой же строчки возникают серьезные сомнения в профессианализме оного автора :)
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
20 сентября 2011
А это не ляп, а очередное сознательное передергивание. "Творческий метод" Солгонина в тот и состоит, что если некие факты не укладываются в заданную "концепцию", то тем хуже для фактов. Ври, ври, что-нибудь да останется.
Аватар пользователя 123
123
21 сентября 2011
историю нельзя переписывать . всех лжецов на историческую тему расстреливать на месте
Аватар пользователя Олег
Олег
21 сентября 2011
В очередной раз с любопытством наблюдал как Марк Семенович... ну даже не знаю как верно интерпритировать. То ли ловко водит своих (по)читателей за нос, то ли демонстрирует полнейшее непонимание того, о чем он пишет. Взять историю с информацией о численности Люфтваффе. Ну ладно, не может Марк Семенович объяснить "загадку", откуда взял Птухин цифры. Хотя я лично без особого труда нашел, к примеру, доклад помощника советско военного атташе в Германии полковника Н.Д. Скорнякова от 21 апреля 1941 года, в котором тот сообщает, что общая численность боевого состава Люфтваффе с резервами составляет не менее 20000 самолетов. С ним соглашалось и разведуправление Генштаба, оценивавшее численность Люфтваффе в 20700 самолетов, из которых 10980 в строю. (Доклад помощника военного атташе СССР в Германии полковника Скорнякова Н.Д. о состоянии ВВС Германии к весне 1941 г. (наркому обороны Тимошенко) // Исторический архив, 1998, №1, с. 66) Обратите внимание на год публикации - 1998! Но вот взять аргументы, с помощью которых Марк Семенович пытается доказать, что Птухин (а вместе с ним РУ ГШ вообще и Скорняков лично, заговор прямо-таки!) сознательно завышает число самолетов в Люфтваффе. Он противопоставляет общуюю оценку численности Люфтваффе, т.е. оценку потенциальных возможностей Германии наращивать авиационную группировку и восполнять потери, оценке количества самолетов противника на конкретном участке фронта на конкретную дату!
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
21 сентября 2011
21 апреля 1941 года помощник советского военного атташе в Германии полковник Н.Д. Скорняков доложил, что общая численность боевого состава Люфтваффе с резервами составляет не менее 20000 самолетов. С ним соглашалось и разведуправление Генштаба, оценивавшее численность Люфтваффе в 20700 самолетов, из которых 10980 в строю. (Доклад помощника военного атташе СССР в Германии полковника Скорнякова Н.Д. о состоянии ВВС Германии к весне 1941 г. (наркому обороны Тимошенко) // Исторический архив, 1998, №1, с. 66) Обратите внимание на год публикации - 1998! Эту инф. прислал мне товарищ - историк финской войны, известный под ником slon_76 (за что ему спасибо). Как видите, даты сходятся. В марте 41-го Птухин назначен ком. ВВС КОВО, в апреле прошла инф. о 20 тыс. самолетов у немцев. Почему ж у Солонина доклад Птухина датирован (якобы) 1940-м? А это надо спросить у "известного своей честностью" Марка Семеныча, мы-то с Вами того доклада не видели. Либо и в этом он солгал, либо нашел какую-то явную опечатку и вцепился в нее. В списке Берии, на первой же его странице, где резолюция Сталина о расстреле, Птухин стоит третьим номером. На втором месте там командир кавдивизии Селиванов, который (якобы) "вел пораженческую агитацию, восхвалял германскую армию и клеветал на руководство СССР". Арестован 23 ноября 1941-го. По солонинской "версии", Селиванов, стремясь "оттянуть" начало войны и собственный "неминуемый" расстрел, должен был лошадей, тачанок, сабель, седел и прочего запрашивать в разы больше требуемого... Вот, дарю Солонину направление дальнейших "исследований": порыться в архиве кавдивизии, найти там какую-нибудь непомерную заявку и, размахивая ею, кричать о своей правоте. Подозреваю я, что, варясь в этой кухне много лет, Семеныч все прекрасно знает, и тогдашние оценки численности авиации противника (доклад Скорнякова), и биографию Птухина. Просто врет, как сивый мерин, дуря головы людям наивным или не желающим вникнуть. Кстати, доклад Птухина на совещании в декабре 1940 г. действительно был. Стенограммы того совещания - http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/index.html (рассекречены в 1990 г., опубликованы в 1993-м!!!). Доклад Птухина - http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/43.html (со ссылкой на РГВА). Там Птухин действительно говорил о господстве в воздухе (для чего нужно численное превосходство), об ударах по аэродромам, нефтепромыслам и узлам связи (именно узлам, а не "рвать кошками"). Но ни про 50 тыс. самолетов, ни про Юго-западный фронт в докладе ни слова (что неудивительно, ибо тогда докладчик командовал ВВС Ленинградского округа). И зачем, готовясь к коротенькому докладу (на несколько минут чтения) сочинять тетрадь в 30 страниц текста? Но при этом (если верить Солонину) даже не удосужиться дату на ней поставить... Что-то здесь не так. Возможно, из двух разных докладов Марк Семеныч свой "компот"сварил, взяв из каждого только то, что к его пропаганде подходит.
Аватар пользователя Вася Пупкинд
Вася Пупкинд
21 сентября 2011
ПТУХИН ЕВГЕНИЙ САВВИЧ ....Участник национально - освободительной войны в Испании с Мая 1937 года по Январь 1938 года. С Апреля 1938 года - командующий ВВС Ленинградского ВО. В 1939 году окончил КУКС. Участник Советско - финляндской войны 1939 - 1940 гг. За успешное командование ВВС 7-й армии, затем ВВС Северо - Западного фронта 21 Марта 1940 года присвоено звание Героя Советского Союза. Награждён орденами: Ленина ( 22.12.1937, 21.03.1940 ), Красного Знамени ( 02.03.1938 ), Красной Звезды ( 1935 ); медалью "XX лет РККА". Генерал - лейтенант авиации ( 04.06.1940 ). С Августа 1940 года Командующий ВВС Киевского ОВО. С Января 1941 года - заместитель начальника ГУ ПВО. В начале Великой Отечественной войны арестован, расстрелян без суда. 15 Мая 1943 года был лишён звания Героя Советского Союза и других наград. 22 Февраля 1955 года посмертно восстановлен в воинском звании, звании Героя Советского Союза и в правах на другие награды"
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
22 сентября 2011
Действительно, в одних источниках сказано, что Птухин с 38-го - ком. ВВС ЛенВО, затем в 1941- то ли начальник гл. упр. ПВО, то ли зам начальника, и только с марта 1941 - ком. ВВС КОВО. В других говорится, что между ЛенВО и ПВО Птухин - ком. ВВС КОВО (с июня 1940), затем назначение в ПВО, затем (с марта 1941) - повторно в КОВО. Я не знаю, кто прав. Но даже если Птухин и служил в КОВО во второй половине 40-го, это еще отнюдь не доказывает все остальные солонинские измышления, как бы того не хотелось Пупкинду. Более того, далеко ходить не надо. На этом же сайте желающие могут прочесть статью того же Солонина про "дело авиаторов": http://vpk-news.ru/articles/6549 . В т. ч. Солонин приводит там и биографию Птухина (и пишет, что в КОВО он с 1941!), а одна из главок так и называется "Разгром ни при чем" (имеется в виду - к арестам "авиаторов"). Цитата: "На первый (и поспешный) взгляд аресты, произведенные после 22 июня, могли быть связаны с расследованием причин и поиском виновных в разгроме советской авиации, однако в упомянутой выше «обвинительной справке» Берии от 29 января 1942 года события войны даже не упомянуты!" Эта фраза, кстати, тоже показывает уровень "компетентности" (или порядочности) сего "историка", ибо на самом деле события войны там упомянуты (как я уже писал выше, про Таюрского сказано, что по причине его "бездеятельности" войска понесли большие потери). Очередной пример того, как Солонин выбирает из документа то, что ему по вкусу, а остальное отбрасывает прочь (хотя про Таюрского он пишет весьма подробно). Но дело даже не в этом. Один и тот же горлопан от истории с пеной у рта доказывает сперва одно, а год спустя, причем без тени смущения - прямо противоположное. Удивительно, что такого"автора" печатает уважаемый журнал, но еще удивительнее, что разномастные Пупкинды готовы верить во что угодно, и даже когда их тыкают носами в противоположные цитаты из Солонина же - для них это не повод задуматься.
Аватар пользователя Вася Пупкинд
Вася Пупкинд
22 сентября 2011
Теперь я понял, почему развалился СССР... Дорогой Главснаб, Таюрский и Птухин - это две разные фамилии и два разных человека. Если Вы не можете понять, кто прав, то я Вам помогу, это очень просто: Солонин цитирует ДОКУМЕНТ. Не интернет-брехню, а первичный документ. Указывает его точные архивные реквизиты. Следовательно, он прав - до тех пор, пока Вы, Олег, маленький медвежонок и еще пара горлопанов не оторвете попу от стула, не приедете в архив и не "разоблачите" Солонина в фальсификации документа
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
23 сентября 2011
Плохи дела у Пупкинда, раз перешел на откровенное хамство. Просветил, что Таюрский и Птухин - разные люди! Ну спасибо. Видимо, по "мнению" Пупкинда, я когда-либо утверждал обратное? Чувствуются солонинские методы. Нет, "дорогой" Троллинд, от того, что Солонин (допустим) цитирует документ, еще далеко не следует, что он прав (хотя знаем мы, КАК он цитирует, не раз уличали). В каком документе сказано, что Птухин потому просил 20 тыс. самолетов, что боялся разгрома и расстрела? Ась? Не на что сослаться клеветнику, кроме собственной неуемной фантазии. Разыгравшейся, несмотря даже на то, что всего год назад он же утверждал прямо противоположное, причем столь же категорично. Но Пупкиндам все божья роса. Солонин, не имея на то ни малейших оснований, обвинил Птухина, а с ним и всех генералов той поры в том, что не о Родине они думали, а только как шкуру свою спасти. По себе судит! Впрочем, того же "мнения" он и обо всей (может, за редким исключением) Красной Армии. Ведь, по Солонину, настоящая Великая отечественная началась не раньше (!) осени 42-го. А до этого у немцев была что, прогулка, вроде как в Дании какой-нибудь?!
Аватар пользователя 123
123
23 сентября 2011
ВЕРЬТЕ ВО ВСЕ ЧТО ТУТ ПИШУТ ))))
Аватар пользователя glawsnab
glawsnab
24 сентября 2011
ВЕРЬТЕ ВО ВСЕ ЧТО ТУТ ПИШУТ )))) По кр. мере, если фамилия автора - Солонин. "Ах, до чего ж фантазирует этот Солонин буйно , ах, до чего же охотно на все напускает дым, Но если на клетке слона вы увидите надпись "Буйвол", не верьте, друзья, пожалуйста, не верьте глазам своим!"
Аватар пользователя Олег
Олег
24 сентября 2011
Васе Пупкинду @Следовательно, он прав - до тех пор, пока Вы, Олег, маленький медвежонок и еще пара горлопанов не оторвете попу от стула, не приедете в архив и не "разоблачите" Солонина в фальсификации документа@ Это где же я Солонина в фальсификации документа обвинял? Я указал на то, что Марк Семенович либо реально не понимает элементарных вещей, либо понимает и держит за дураков своих читателей, выдавая им совершенно нелепые сравнения за анализ документа. Про численность Люфтваффе это был так, пример. Более детально выше "анализ" господина Солонина разобрал В. Голицын, я тоже мог бы еще пару-тройку "пятачков" туда же забросить, но зачем? Вы и прочие "правдоборцы солонинского толка" все равно к аргументам против кумира невоспреимчевы, остальные и так поняли.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
25 сентября 2011
Кстати, раньше Солонин на своем сайте хвастался публикациями в ВПК, а теперь что-то молчит. Видимо, не хочет, чтоб его "поклонники" прочли комменты, которые он цензурировать не может.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
03 октября 2011
Все-таки Солонин похвастался, но хитро. Текст статьи на своем сайте выложил, где она опубликована - написал, но ссылки нет. А тем паче нет упоминаний про обсуждение здесь этого текста. Явно опасается мозгоименец, что кто-то из его поклонников прочтет эти комменты и оценит по достоинству солонинское двоемыслие.
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
04 октября 2011
glavsnab, если Вы полный идиот, то не держите за таких же и гостей сайта Солонина.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
05 октября 2011
Кроме ругани, солонинцу сказать-то нечего. Не поленился, нашел здесь "первоисточник" солонинской лжи, но комменты или не читал, или прочел и не понял (не захотел понять?). Год назад Солонин писал, что разгром не был причиной ареста Птухина. Сейчас пишет обратное - что именно с этим и связан, причем (якобы) Птухин это предвидел. И то, и другое "Васи" и "Мити" воспринимают на "ура". Если завтра Солонин напишет (например), что Птухина вообще никто не арестовывал, или что никакого Птухина никогда не существовало, "Васи" и "Мити" тоже выразят "бурный одобрямс" - гуру-то всегда прав! Тех "гостей" солонинского сайта, которые осмеливаются возражать, сперва Васи-Мити засыпают оскорблениями и "оклеивают" ярлыками, а затем "демократ" Солонин несогласных банит. Здесь, слава Богу, им по силам пока только первое (обозвать идиотом). Уважаемый Митя, я Вас тоже очень люблю. Вы явно достойны Вашего гуру.
Аватар пользователя Вася Пупкинд
Вася Пупкинд
05 октября 2011
Дорогой главснаб, а Вы лечиться не пробовали? )
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
05 октября 2011
glavsnab, Вы действительно... (С большой буквы и уже без всяких "если"). Во-первых, все гости сайта Солонина, кто посчитал нужным, уже давно могли наблюдать Ваши и не только Ваши (извините) "комменты" (см. сюда: http://www.solonin.org/article_protivnik-ugrozhaet-zapadnoy/cmnts - 18.09.11 11:04). Во-вторых, любой постоянный гость сайта Солонина давно знает видимо недоступный Вашему интеллекту адрес: http://vpk-news.ru/authors/1066 . Знает без Ваших идиотских ухмылок. В-третьих. Критика нужна всем. В том числе Солонину … Заметили? Солонину. Марку. Не Ослонину, не Мраку и не "кочегару" (в кавычках или без). Посему и говорю Вам - "Вы тот, кто есть". Вы даже не знаете, что такое критика. Мне остается с грустью повторить чужие слова: "…критика – дело, требующее терпения и напряжения интеллектуальных и нравственных сил. Когда эти ресурсы истощены, наступает разрыв между Разумом и критицизмом – и это верный признак духовной деградации общества…"
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
06 октября 2011
=все гости сайта Солонина, кто посчитал нужным, уже давно могли наблюдать Ваши и не только Ваши (извините) "комменты" (см. сюда: http://www.solonin.org/article_protivnik-ugrozhaet-zapadnoy/cmnts - 18.09.11 11:04)= Ну да, есть там в комментах фраза "еще одна тетрадь по соседству" и ссылка на эту статью. Ну и что? Что за ссылка, о чем - ни слова, обсуждается совсем другое. Причем я не писал, что на сайте Солонина никто нигде не приводил ссылку сюда. Я писал, что сам Солонин, перепостив эту статью, ссылку на нее не привел, с чего бы это? Раньше, помню, он, хвастаясь одной из предыдущих публикаций в ВПК, писал, что не только статья, но и обсуждение ее там-то. Впрочем, в обсуждении том ему в очередной раз воздали по заслугам, после чего, видать, у сего "историка" напрочь пропало желание обращать внимание своих приверженцев на неподцензурные ему обсуждения. Какая Вашему Солонину "нужна" критика, все, кто в теме, знают. Вспомнить хотя бы "33 вопроса от Марка" (нашелся евангелист, нечего сказать), которые формулирует он сам, а отвечать разрешает только тем, кого он еще не забанил. Да и ответы хочет - публикует, хочет - удаляет. Полная свобода слова по солонински. Что до "Мрака Ослонина" и т. п., то поучите сперва хорошим манерам Вашего любимца. Вот (далеко не полный!) список его перлов, в адрес всего двух человек, посмевших иметь иное мнение: "скучающий дебил", "нанятая шушера", "просто идиот", "мерзопакостный пасквиль", "выживший из ума маразматик" (о человеке, которому 80 лет) и т. д. в том же стиле. А как он А. В. Исаева назвал "толстопузым"? Да, Исаев действительно полный, а Солонин Ваш, к примеру - лысый и картавый, но разве Исаев опустился до указания физических недостатков оппонента? Почему, черт возьми, Солонину можно поливать оскорблениями оппонентов, а им даже переврать его ФИО нельзя? Однако, все это дело десятое. Пусть я идиот, не надо о "духовной деградации" и проч., опровергните по существу. Вы будете отрицать, что Солонин год назад кричал прямо противоположное тому, что кричит сейчас? Он что, амнезией страдает, не помнит, что писал совсем недавно? Или хоть бы объяснил, с чего вдруг свое "мнение" изменил на противоположное... Вы будете отрицать, что все солонинские домыслы, вроде "КАЖДЫЙ генерал понимал, что его ждет разгром и расстрел", высосаны им из пальца? Или, может, Солонин указал некий источник этих данных? Почему ж тогда за разгром были расстреляны "всего" несколько человек из примерно 900 тогдашних генералов? Ась? Нечего возразить по существу, в ход идет: а) переход на личность оппонента; б) цепляние к мелким деталям; в) рассуждения на отвлеченные темы ("духовная деградация"). А по-моему, как раз рукоплескание лжецу, клеветнику и демагогу, неоднократно в том уличенному и разоблаченному, и есть крайняя степень деградации как умственной, так и моральной.
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
06 октября 2011
glavsnab, Вы правда не поняли о чем я? Марк Солонин не красна девица, чтоб я вступался за его честь и достоинство. Солонин - человек, который сам в силах ответить на удар ударом. Я вообще о другом. Как бы проходя мимо, Вы облили грязью людей, которых не знаете (и видимо считаете, что не обязаны знать). Я молчал, когда Вы пытались критично взглянуть на статью Солонина, потому что это право любого думающего человека. Я молчал, когда Вы называли Солонина так или иначе (в конце концов, видимо, это право Вашего интеллекта и Вашей совести). Я вступил в разговор только после Вашего перла о гостях сайта Солонина. Вы заявили глупость о людях, которые частенько в своих комментариях на сайте Солонина говорят: "Марк Семенович, тут я с Вами не соглашусь. И вот почему…" или: "Солонин здесь не прав, так как…". Вот и всё. Это "всё" заключается в том, что мы очень любим, раз уж Вы первым заговорили о "любви"… Итак, мы очень любим собственный "ум", но, как правило, отказываем в наличии оного у других. Вот эта довольная жизнь в границах "собственного ума" и называется идиотизмом. Излечивайтесь. Удачи.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
06 октября 2011
Как и следовало ожидать, возражений по существу не оказалось. =о людях, которые частенько в своих комментариях на сайте Солонина говорят: "Марк Семенович, тут я с Вами не соглашусь. И вот почему…" или: "Солонин здесь не прав, так как…"= Ага. Один раз, от силы два. После этого обычно следует бан (примеров масса, в частности http://vpk-news.ru/articles/7194 - коммент Олега, 13:13, 08 марта 2011). Хотя помню, что для одной дамы "историк-демократ" сделал исключение (но и ей тоже нахамил). =Вы облили грязью людей, которых не знаете= Да уж. Может, идиотами обзывал или еще как, в духе Солонина и Ко? =мы очень любим собственный "ум", но, как правило, отказываем в наличии оного у других= И обзываем их идиотами. Так кому лечиться надо?
Аватар пользователя Юрий
Юрий
14 сентября 2011
Ещё не прочитав статью автора, а только ознакомившись с тезисами генерала Птухина, я подумал, что я бы его тоже расстрелял. Да как мог опытный лётчик написать такой бред?
Аватар пользователя Александр
Александр
15 сентября 2011
Птухину до Тухачевского с 50-100 тыс. танками далеко, но школа та же. Автор абсолютно прав: все высшие военачальники "оттягивали" начало войны, как могли, заказывали непомерное кол-во техники и вооружения и твердили, что не готовы. Этим принципом "Дай-дай!" грешили не только военные, но и красные директора. Строители, например, чтобы прикрыть свой зад, требовали завышенное количество людей, техники, стройматериалов. Сроки сдачи объектов, как правило, не выполнялись и при "разборе полётов" всегда было можно сказать, что вместо, допустим, 500 человек на стройку было направлено 400 (а там, может, и трёмстам делать было нечего). Жить очень хотелось, потому так и поступали. Но даже и в самые социалистически развитые времена схема оставалась та же самой. Цена вопроса, конечно, уже не приравнивалась к жизни, но от номенклатурной кормушки отрываться никому не хотелось. Не дай бог какому-нибудь директору сказать начальству, что он готов к выполнению плана! Так мог сказать только глупец. Эти слова тут же внесут в протокол и прощай, кормушка! Планы всегда были напряжёнными. В случае невыполнения плана, правда, оставалась последняя возможность - "приписка", обман, чем тоже широко пользовались, когда ничего не оставалось делать. Принципы социалистического строительства "Дай-дай" и приписки родились в годы первой пятилетки и благополучно просуществовали вплоть до развала СССР.
Аватар пользователя рдк
рдк
16 сентября 2011
Марк Солонин - профессиональный провокатор, оплачиваемый грантами. Типа Алексеевой, Ковалёва и тд и тп. В каждом слове его опусов - ненависть к стране и хитрая, подлая ложь. Всегда профессионально бьёт по эмоциям. А начинаешь разбираться с его цифрами - получаются недомолвки, крутёж и враньё. Обратил внимание, что все, кто героизирует предателей (Власов и Ко и тд), нагло врёт на страну - является постоянным автором ВПК.
Аватар пользователя алексеев
алексеев
16 сентября 2011
Может в статье и "крутёж" есть, но то что перед войной высокие руководящие посты занимали люди не имеющие соответствующих способностей, образования, деловых качеств - факт широко известный. Качество нашего офицерского корпуса, да и солдат было в начальном этапе войны ниже, чем у Германии. Об этом свидетельствуют маршал Жуков и масса других "компетентных товарищей" Дело в том, что обсуждая такие, далеко не однозначные вопросы следует помнить, что делить на плохих, тупых, не способных и умных, профессиональных, гениальных нельзя. Тут все дело в степени-лучше, хуже. Практика критерий истины- начальный период ВОВ все показал. Жалко, что похоже сейчас, 70 лет спустя, историков "море разливанное", а руководящие посты занимают все такие же люди, что и перед войной.
Аватар пользователя Закорецкий
Закорецкий
17 сентября 2011
Цитата: ... Тем не менее имеются некоторые обрывки информации, которые позволяют предположить, что «те, кому положено», знали довольно много. =========== Кстати: Журнал «Военная мысль» 7, 1940 К.И.Хорсеев «ВВС в германо-польской войне» ... 28 - 44 7, 1940 П.П.Ионов «Самостоятельные воздушные операции стратегического значения» ... 45 - 57 8, 1940 П.П.Ионов «Из опыта использования ВВС в войне с белофиннами» ... 59 - 72 10, 1940 П.П.Ионов «Использование ВВС в войне на Западе» ... 34 - 47 11-12, 1940 М.Н.Никольский «ВВС в войне на Западе» ... 50 - 59 ИОНОВ ПЕТР ПАВЛОВИЧ (1897-1968) Комбриг (1938). Генерал-майор авиации (1940). Генерал-лейтенант авиации (1943). Старший преподаватель Военной академии им. М. В. Фрунзе, специализировался на вопросах развития и боевого применения авиации. Первая крупная работа - «Дирижабли и их военное применение» (1933). Опубликовал монографии: «Общая тактика ВВС» (1934), «Действия воздушных сил в Марокко» (1935), «Истребительная авиация » (1940), в которых проводил анализ развития авиации и воздухоплавания в 1930-е годы. Перед войной он занимался разработкой применения Воздушно-десантных войск (ВДВ), а затем был назначен начальником штаба ВДВ (1941). Участвовал в разработке плана Вяземской воздушно-десантной операции — одной из крупнейших во Второй мировой войне. В 1944–1946 гг. — на преподавательской работе. П. П. Ионов возглавлял в Монино Военно-воздушную Краснознаменную академию, а после войны — одну из ее кафедр. http://fotki.yandex.ru/users/wberdnikov/view/225354?page=0
Аватар пользователя В.Голицын
В.Голицын
17 сентября 2011
Если раньше Солонин излагал своё ИМХО с опорой на прочитанное в "ынтернетах", то теперь самарский кочегар перешёл к цитированию документов ЦАМО. Клюква стала более увесистой, но и только. Впечатления от статьи по пунктам. 1. - Не все пункты выбранные Солониным из доклада Птухина разбираются подробно дальше. Для меня, например, пункты посвящённые подавлению вражеской авиации на аэродромах и уничтожению промышленной инфраструктуры не вызвали нареканий. Благо, что германская и союзная авиация далее в ходе войны успешно практиковали именно такую тактику боевого применения и массирования ударной авиации. 2. Пункты выбранные из доклада Птухина, где он просит "тыщи самолётов и сотни аэродромов" конечно примечательны. Но! Надо отдавать себе отчёт, что эти "перлы" являются проекцией крайне низкой оперативной и военно-образовательной подготовки, как самого Птухина, так и тысяч других молодых командиров РККА, взлетевших по карьерной лестнице в конце 30-х годов, вследствие репрессий комсостава и быстрого увеличения армии в целом. Также, надо учесть, что Птухин с момента своего возвращения из Испании сразу отличился тягой к эпистолярным прожектам и пожеланиям, рассылая их во все возможные инстанции, включая особые отделы военных округов, в которых он командовал ВВС. Именно эта тяга Птухина к письму заставила Ворошилова в конце 1938 года высказаться: "Не делаете того, что Вам нужно делать. А человек Вы разумный, умелый, знающий, а делаете чепуху. И удивляетесь, почему "Не делаем, не делаем". Не думаете. Сперва делаете, а потом думаете. А есть простое правило: сперва думать, а потом делать. Ведь это противоестественно. Это всё равно, что послать такой документ Ленинградскому городскому совету или кооперативу - всё равно..." Так что, налицо один из примеров кадрового голода и низкого уровня высшего командного состава в предвоенной РККА, что являлось бедой не лично Птухина и его грехом, а результатом кадровой политики партии большевиков по строительству Вооружённых сил. Из статьи Солонина такой вывод сделать трудно, так как он скорее уводит читателя в сторону рассуждений о "дураках генералах, просравших полимеры", чем повторяет глупости за Исаевым, а возможно и за другими графоманами. 3. Тезис Солонина о "обмане и самообмане", слишком мелко замешан. Забывая о всеощей атмосфере самоуверенности, проецируемой на всех уровнях советской военно-административной системы из Кремля, и одновременно не обращая внимание на репрессивный накат, убирающий все потенциально оппозиционное сталинской доктрине - невозможно давать частные оценки действиям "Птухиных".
Аватар пользователя В.Голицын
В.Голицын
17 сентября 2011
продолжение комментария. 4. Очередное жонглирование цифрами боевого состава ВВС Германии и СССР на Ю-З направлении, зримо подчёркивает, как дилетантизм Солонина (как "специалиста по авиации"), так и ограниченность его взгляда на проблему в комплексе. Просто выставляя друг напротив друга соотношение боевой авиации Германии и СССР на отдельном направлении по принципу: "примерно 2000 советских сомолётов против 247 бомбардировщиков и 109 истребителей противника" - Солонин упрощает картину первых дней войны до картонного шаблона, лишенного понимания и глубины, и совершенно не оговаривая, что основным элементами подавления действий советской авиации, начиная с 22 июня 1941 года, была полная тактическая внезапность, качественное превосходство на всех уровнях боевого функционирования частей и соединений ВВС (в т.ч. подготовка экипажей), превосходство германской авиационной техники над боевым ядром советских ВВС, и крайне неблагоприятная оперативная обстановка на наземном ТВД. 5. Написав в конце статьи фразу, что: "лишь в одном пункте ожидания генерала Птухина сбылись полностью. 24 июня 1941 года он был арестован, 13 февраля 1942-го постановлением Особого совещания приговорен к высшей мере наказания. Расстрелян 23 февраля 1942 года – в очередной День Красной армии." - Солонин выставил себя вообще крайне глупо и в очередной раз продемонстрировал задатки провокатора (оставляя у статьи концовку без авторского комментария). Само собой Евгений Саввич Птухин был смелым и верным советской системе (Родине) командиром и не собирался умирать в 39 лет, не ожидал такого конца и не участвовал в "антисоветском заговоре". Его трагическая гибель лишний раз показывает природу большевистской кадровой масорубки, где незаменимых нет и расплачиваться за ошибки руководства (политико-кадровые прежде всего) приходится их подчинённым.
Аватар пользователя vicaliss
vicaliss
18 сентября 2011
Тов. В.Голицыну. Чудны дела твои. господи ! Раскатав в пух и прах Солонина, вы повторили его выводы. опубликованные в его "Аэродромах". Там как раз и написано, что не Птухины виноваты, а система. Зачем же тогда "кочегар" и "специалист" ??? Если вы Солонина почти-что цитируете?
Аватар пользователя Dmitry Shevchuk
Dmitry Shevchuk
18 сентября 2011
Не вижу я особых натяжек у Солонина, читал две его книги и в целом согласен с ним - реальный разбор катастрофы ВВС 41-го года, может кто еще внятно смог объяснить куда делись наши 10 000 самолетов за пару летних месяцев? А обзывать человека провокатором только из-за того, что его мнение не совпадает с вашим... А такой аргумент, что он "кочегар", значит в отличии от серьезных историков гонит пургу - вообще бред. В отличии от профессиональных историков которые всю жизнь переливают из пустого в порожнее еще советский бред про 41-й год, ему это интересно и он исследует тему по настоящему. Не со всеми его выводами можно согласиться, но отмахиваться, только потому что он кочегар, непрофессионал, еврей и т.д. и т.п. говорит об отсутсвии ума у его критиков.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
18 сентября 2011
Тов. Голицын, вы меня извините конечно, но ваши выводы просто смешны. Я конечно не историк, так интересующийся, но картонный масштаб именно у вас, а не у Солонина. Крайне забавно получается - когда говорят про разгром сухопутных частей его объясняют разгромом авиации (все на аэродромах сожгли), а когда говорят про разгром авиации его уже объясняют "крайне неблагоприятной оперативной обстановкой на наземном ТВД". Это во-первых. Во-вторых, каким же должно быть качественное превосходство боевой организации и подготовки экипажа, чтобы при 8-9 кратном численном превосходстве ("примерно 2000 советских сомолётов против 247 бомбардировщиков и 109 истребителей противника") суметь одержать победу? Тайсон, даже в лучшие свои годы, вряд ли сумел бы разобраться с 8-9 боксерами-любителями, если они конечно не струсят и не разбегуться.
Аватар пользователя В.Голицын
В.Голицын
18 сентября 2011
Любители разного рода "жёлтой" литературы всегда одинаковы. К примеру, члены "клуба любителей Резуна" обычно оперируют таким же незатейливым набором в аргументации своей веры в истинность прочитанного. В основном это от банального незнания и непроходящего перевозбуждения коры головного мозга. Я здесь случайно, но комменты "почитателей таланта" разберу подробно здесь: http://russiainwar.forum24.ru/?1-12-0-00000092-000-40-0-1316287192 ...как наглядный пример хода мысли любителей исторической попсы.
Аватар пользователя Семен
Семен
18 сентября 2011
Г-н Голицын показывает полное незнание ОСНОВ военного дела. "Тактическая внезапность" - он (Голицын), наверное и не служил вообще. Не может быть "внезапности" для НОРМАЛЬНОЙ воинской части. "Превосходство германской авиационной техники над боевым ядром советских ВВС" - каков его состав "боевого ядра", ссылку дайте на документы? И т.д. .........С точки зрения офицера, несерьезно и разбирать, написанное им. А уж, когда он начинает ХАМИТЬ оппонентам - тот, кто так поступает, наверняка не прав, тем более его никто здесь не оскорблял.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
19 сентября 2011
"Порадовало" упоминание Ослониным "НЕМНОГИХ переживших войну советских генералов и маршалов". Адекватным людям известен только один НЕ переживший войну советский маршал - Б. М. Шапошников, умерший своей смертью в марте 1945-го. Не пережило ее и около 450 генералов и адмиралов, из них только около трети погибли в боях, остальные - умерли от болезней, погибли в плену, в катастрофах, самоубийцы и репрессированые (в т. ч. и арестованные еще до войны). Это - из примерно 5500, ставших генералами с 1940 по 1945. Т. е. пережили войну 92 % генералов и маршалов (это - от всех; от первоначального состава, понятно, меньше). Это - "немного" или как? Это хоть и присказка, но характерная. Сей "историк", бесстыдно жонглирующий числами, одновременно очень любит демонстрировать свои познания в арифметике, высмеивая числа чужие. С себя бы начал... Вот только с чего же он взял, что не только Птухин, но КАЖДЫЙ из генералов (!!!) "понимал, что в случае военного столкновения с германской армией вверенные им войска ждет сокрушительный разгром, а их лично – шершавая стена расстрельного подвала", да еще "избежать этого не было никакой возможности"?! Может, если не Птухин, так другой кто говорил нечто подобное? Что ж тогда Мрак Семеныч не приводит соответствующую цитату? Хотя бы одну... Разгром, как все знают, был. Всего было в 1941-м около 900 генералов и им равных (не считая флота и карательных органов), расстреляно из них несколько десятков (данные разные попадаются, но в любом случае это не более 5%). При желании нетрудно найти пофамильные списки, с указанием ФИО, должности, звания, даты рождения. Причем среди расстрелянных большинство (!!!) арестованы еще до войны и/или служили в военных академиях, в тыловых округах и т. д., так что разгром никак не мог быть причиной их расстрела. По "делу Павлова" расстреляны семеро, к ним следует прибавить тех из "дела авиаторов", кто на момент ареста находился на фронте, да и то, если их обвиняли в разгроме, а не в троцкизме и шпионаже (дело это, как даже Солонину известно, началось еще до войны и охватывало всю страну). Так "была возможность избежать" или нет?! Нагло лжет (как всегда) "историк". (продолжение ниже)
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
19 сентября 2011
Странные цифры в докладе Птухина объяснить можно как угодно: тем, что он дурак, или вредитель, или имел недостоверные данные, или перепоручил подготовку доклада подчиненным, не вникая, а те схалтурили. И т. д. "Объяснение", высосанное из пальца Солониным, да еще произвольно им распространенное на всех (!) генералов той поры (они что, тоже все поголовно подобные доклады строчили?!), не выдерживает никакой критики. Известна цитата из мемуаров гл. маршала Новикова, коего 20 (!) июня вызвали и сообщили о переводе в Киев, на место Птухина, но при этом на вопрос, куда переводят самого Птухина, ничего не ответили. Птухина арестовали 24 июня. На 3-й день войны. Эти факты свидетельствуют, что его арест был намечен заранее, отсюда и назначение в Киев вместо него Новикова, а за два дня оценить масштаб разгрома и не только "назначить" виновных, но и принять меры к ним было вряд ли реально (Павлова и Ко, например, арестовали только 4-8 июля). Просто "раскручивалось" начатое до войны дело авиаторов. А главное, и не было к 24 июня (на день ареста Птухина) на Юго-западном фронте никакого разгрома!!! Шли приграничные бои, ~ 50 км от границы немцы прошли только к концу июня, Львов заняли 30 июня. На фоне их продвижения на др. фронтах чуть ли не по 100 км в день - это мизер, который никак не мог повлечь репрессии против командования. Да и не был никто из руководства ЮЗФ арестован, кроме Птухина. В 1942-м Берия направил Сталину список арестованных, в т. ч. и Птухина, с указанием "вины" каждого. О Птухине там было сказано, что он с 1935 г. (!!!) состоял в заговоре Уборевича и что "преступно стоял во главе войск" (про вину в разгроме - ни слова, а это было ведь посвежее, чем Уборевич). Про Таюрского, занимавшего аналогичную должность на Западном фронте, в бериевском списке сказано, что он-де проявил "бездеятельность", что повлекло большие потери, а про Птухина и этого нет. Сталин приказал расстрелять всех (46 человек), что и было сделано. Люди там были разные, из "авиаторов", из военных академий, из оборонной промышленности и др., многие арестованы задолго до войны (или наоборот - в конце 41-го), обвинения тоже самые разные. Нет никаких оснований утверждать, что именно Птухин расстрелян за разгром. А все солонинские россказни об этом - заведомо ложные измышления. Т. е. "мозгоимение", если использовать термин самого Солонина. В надежде на то, что многие не станут сличать события и даты и поверят. Так и произошло, увы.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
19 сентября 2011
P. S. Любопытный текст попался: "Логичная на первый взгляд версия о том, что разгром авиации фронта был причиной, а отставка, последующий арест и расстрел Птухина – следствием, противоречит известным (увы, очень немногочисленным) фактам. Есть веские основания предположить, что кровавый маховик «дела авиаторов» захватил командующего ВВС Киевского ОВО еще до 22 июня." И далее - цитаты из мемуаров Новикова и бериевского доклада. Знаете, кто автор этих строк? Да все тот же - Марк Семенович. И книга-то его, откуда это взято, не какая-нибудь древняя, а 2010 г. издания. Версия Солонина противоречит известным фактам, о чем поведал ... сам Солонин. Все, приехали - сам себя высек. Причем - это далеко не первый подобный случай. Сей "историк" свои "взгляды" меняет, как перчатки. Выводы делайте сами. И будьте бдительны!
Аватар пользователя 123
123
19 сентября 2011
история не любит когда ее перевирают
Аватар пользователя Санитаров вызывали?
Санитаров вызывали?
19 сентября 2011
Пока вы здесь собачитечь....«В минувшую пятницу, 16 сентября, в 11.10 в службу «02» обратилась инженер отдела Генштаба Вооруженных сил РФ и рассказала, что ее машину, Cadillac SRX стоимостью около 2,5 миллиона рублей, похитили двое неизвестных», – сказал источник РИА «Новости».
Аватар пользователя Вася Пупкинд
Вася Пупкинд
19 сентября 2011
Дорогой Главснаб, когда Вам полегчает, поясните, пожалуйста в коротких и ясных словах: какая "версия Солонина" противоречит каким "известным фактам". Спасибо
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
19 сентября 2011
Кстати. Что делает человек, понимая, что ему может грозить расстрел? Он может надеятся, что пронесет. Может выслуживаться перед начальством, демонстрируя всячески свою честность и преданность - авось, пощадят. Может пытаться бежать, в конце концов (такое тоже бывало) - уж у начальника ВВС приграничного округа такая была возможность. Единственное, чего никто в такой ситуации делать не станет - дурацкими докладами навлекать на себя гнев раньше времени. Не дело начальника ВВС округа определять численность и состав всей авиации. Именно подобными вещами, по версии Резуна-Суворова, бесил Сталина Тухачевский. По Солонину, Птухин пытался таким путем "оттянуть" войну (?! - как будто ее начало хоть как-то зависело от доклада Птухина), а с ней и собственную гибель - ну и как, помогло? Или он (Птухин) имел хоть какие-то основания полагать, что кто-то таким путем от расстрела спасся? Как писал Игорь Бунич, в те времена за что угодно могли расстрелять, даже если человек вообще ничего не делал. И откуда было Птухину известно о грядущей войне? Солонину дата этого доклада неведома, "предположительно" - ноябрь-декабрь 1940. Обострение отношений между Германией и СССР связывают с визитом Молотова в Берлин (12-13 ноября 1940), когда стороны не смогли договориться. План "Барбаросса" был утвержден 18 декабря 1940-го (хотя Гитлер и до этого говорил о войне с Россией, но он вообще говорил много чего). Мнение Птухина немцы при этом не спрашивали, и вообще обе стороны по понятным причинам все это отнюдь не афишировали. Но тов. Птухин, оказывается, в это же время уже предвидел не только войну, но и вытекающую якобы из нее собственную гибель, каковую, по Солонину, он и "оттягивал" столь странным способом. Он, видимо, полагал, что стоит ему сказать волшебные слова "я же просил 15 тыщ самолетов, а мне не дали", и его тут же освободят и "восстановят". А обвинения в заговоре с Уборевичем отпадут сами собой. Хотя ни одного подобного случая не было. Ну, а про то, что надо "рвать связь" с самолетов "кошками", да еще "до начала авиаподготовки" (а немцы будут сидеть сложа руки и смотреть на это?!), Птухин, видимо, добавил, чтоб создать впечатление своего полного идиотизма, мол, ну что взять с такого... Из той же серии - и желание иметь по аэродрому чуть ли не на каждом км фронта. А чтоб не заподозрили в "шпионаже", не забыть упомянуть "иностранную прессу": вышел этак из штаба округа, на ближайшем углу - ларек "Союзпечать", а там, кроме "Правды" с "Известиями", ежедневно свежие номера и "Völkischer Beobachter", и "The Washington Post", и "Asahi Shimbun", читай - не хочу, выискивай данные о ВВС вероятного противника (они ж в газетах печатаются), и "языковый барьер" Птухину никакая не помеха... Словом, картина маслом, как выражался герой известного сериала.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
19 сентября 2011
Специально для Пупкинда растолковываю. "Версия" (т. е. домыслы) Солонина, что Птухин и неназванные другие генералы просили 50 тыс. самолетов, с целью оттянуть войну, от которой они-де ждали разгрома и расстрела за это (причем так и случилось), изложена в обсуждаемой статье (чего только Пупкинд может ухитриться не заметить). "Логичная на первый взгляд версия о том, что разгром авиации фронта был причиной, а отставка, последующий арест и расстрел Птухина – следствием, ПРОТИВОРЕЧИТ ИЗВЕСТНЫМ (увы, очень немногочисленным) ФАКТАМ. Есть веские основания предположить, что кровавый маховик «дела авиаторов» захватил командующего ВВС Киевского ОВО еще до 22 июня." И т. д. (Солонин М. С., "Новая хронология катастрофы", 2010). Каким именно фактам противоречит солонинская же версия - можете прочесть непосредственно у своего кумира (Вы его, Пупкинд, выходит, не читали?!). Как, впрочем, явно не читали и то, что я выше написал на ту же тему.
Аватар пользователя Вася Пупкинд
Вася Пупкинд
20 сентября 2011
Увы, не везет Солонину на критиков... Дорогой Главснаб, перечитайте то, что Вы написали. Попытайтесь понять написанное: "Птухин и неназванные другие генералы просили 50 тыс. самолетов, с целью оттянуть войну". да, именно такая версия озвучена в статье. Каким образом ей противоречит ФАКТ ареста и расстрела Птухина (а это единственное, что является фактом)?
Аватар пользователя glawsnab
glawsnab
20 сентября 2011
Солонину вообще не везет. Затирают "великого историка", о чем он неоднократно плакался. Пупкинд, если Вы не в состоянии прочесть более одной фразы, даже в "трудах" Вашего же любимца, это не мои проблемы. Самый последний раз поясняю. 1) Солонин, эта статья (не цитата, а краткое изложение), еще раз: Птухин и неназванные другие генералы просили 50 тыс. самолетов, с целью оттянуть войну, от которой они-де ждали разгрома и расстрела за это (причем так и случилось). Т. е., по нынешнему Солонину, арест и расстрел Птухина БЫЛ следствием разгрома. Более того, Птухин якобы это понимал, этого ожидал и потому пытался это оттянуть - жить хотел. 2) Солонин, вышеуказанная книга: "Версия о том, что разгром был причиной, а арест и расстрел Птухина - следствием, противоречит известным фактам" Каким фактам? Не поленитесь, Пупкинд, почитать или книгу Солонина, или мои посты выше, а прочтя - потрудитесь понять написанное. Т. е., по прошлогоднему Солонину, арест и расстрел Птухина НЕ БЫЛ следствием разгрома. Слова "противоречит известным фактам" - не мои, Пупкинд. Можете поинтересоваться непосредственно у Вашего гуру, в каком случае он писал то, что думает, а в каком - обратное. Как ни крути, одно из двух - ложь. Впрочем, подозреваю, не в коня корм. Каков поп, таков и приход. Каков Солонин, такие у него и поклонники. Что неоднократно проявлялось ранее. Например: http://fat-yankey.livejournal.com/111421.html#comments .
Аватар пользователя рдк
рдк
20 сентября 2011
Большинство авторов разбираются, справедливо, по поводу цифр, приведенных Солониным. Прочитайте все его книги. Они наполнены русофобией и враньём про цифры, факты. За это ему платят деньги, ему не нужна точность. Ему нужно ошеломить читателя и добиться необходимой реакцией. Как у Резуна (Почетного члена УНА-УНСО и Почетного гражданина г. Львова). Иностранные деньги они оба полностью отрабатывают. Только Резуну помогали английские профессионалы. А этот сам старается, отрабатывает иудины деньги. (Делиться не надо).
Аватар пользователя STRUM
STRUM
20 сентября 2011
"А этот сам старается, отрабатывает иудины деньги. " ответ может быть только один - ТАК ОПУБЛИКУЙТЕ ДОКУМЕНТЫ 40-41 ГОДА!!! НЕТ? Значит ЕСТЬ что скрывать. Против фактов никакой Солонин не страшен. Но ФАКТЫ закрыты. Критерия истины нет, кроме трагедии 41 года.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
20 сентября 2011
STRUM, а Вы Солонина-то читали? Ведь его опусы наполнены цитатами из документов. Другое дело, что цитирует он весьма выборочно, часто вырывая из контекста, опуская важные фразы и т. д., в чем был неоднократно уличен. Но оставим это на солонинской "совести" (если к этому человеку вообще применимо такое слово). STRUM, Вам документов каких не хватает? Что Сталин сам собирался напасть на Гитлера? Ну, допустим, собирался, так не напал же. Предположим, завтра такой документ опубликуют, дальше что? Что немцы дошли почти до Москвы за 4 месяца, а обратно их выбивали три года? Так это все знают. Или нужен "документ" о том, что понимал в 1940 г. Птухин и чего он ожидал? Так это в лучшем случае может быть известно из мемуаров, если персонаж их написал и если написал правду. Никакая нехватка документов, подлинная или мнимая, не дает никому морального права заниматься на пустом месте домыслами. Есть факт (да и то, если Солонин и в этом не врет): Птухин в 1940 составил (во вс. случае, подписал) доклад, изобилующий нелепостями. И второй: 24.06.41 Птухин арестован, в феврале 1942 расстрелян, за участие в "заговоре Уборевича" и "преступное руководство войсками". Между этими двумя фактами - пустота, которую наш агитатор и заполнил своими совершенно безосновательными домыслами, распространив их заодно на всех генералов (абсолютное большинство коих таких докладов не писали и репрессированы не были). Ну и при чем тут архивы?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
20 сентября 2011
А что будет у нас, если завтра война? Только СЯО- ТЯО спасут? Только сначала по ним точечные удары тысячами крылатых ракет нанесут - ну, а потом... Суп с котом. "Мертвая рука" уже нигде не фигурирует, наверное списана, утрачена. Слабак медведев, пока его найдут, пока ему доложат, а доложат - то через сколько времени?, если смогут что скажет ... А разведка, как и 41 будет докладывать президенту, чтот война случится в день хх. Игнорирование.
Аватар пользователя Звездочет
Звездочет
20 сентября 2011
Правильно говорит Сергей М.! Мы все пыжимся, что мы круче всех, сами себя обманываем, что и танки лучше, и самолеты поакробатестее (эка какие акробатические трюки могут выполнять!) и т.п. В очередной раз готовимся к прошлым войнам! Пока пендосы не размочалят все на театре военных действий, не перемешают с г.. (грязью), не уничтожат важные объекты, они в бой своих солдат не пошлют. Не успеем пукнуть, как тысячи крылатых ракет накроют мало мальски представляющие для них интерес объекты! Так что готовиться надо к завтрашним войнам, а не вчерашним! Впору наших юнкеров, как в царские времена, учиться отправлять, в том числе, и в военные школы западных стран, Китая, Индии (если примут). А история докладов и рапортов о том, что у нас все хорошо, прекрасная маркиза, действительно повторяется и через 70 лет! Наступать на грабли - русская забава!
Аватар пользователя 123
123
20 сентября 2011
"Тут еще стоит «подкрутить резкость» и посмотреть на то, из каких предпосылок была рассчитана Мобзаявка. Общая численность боевых самолетов возрастала с 15,5 тысячи в первом квартале «военного года» до 21 тысячи в четвертом квартале – то есть в два-три раза меньше, чем желаемые генералом Птухиным 50 тысяч. Что же касается планируемой интенсивности их использования, то только для истребителей она предположительно превосходила отметку в один вылет в день (в заявке стоит цифра 112,5 летного часа в квартал). Для дальних бомбардировщиков (ДБ-3, Ер-2) планировалось 150 летных часов в квартал, что при использовании этих самолетов по прямому назначению (для полетов на дальность в 2–3 тыс. км) позволяло выполнить не более 6–7 вылетов в месяц" ЧЕМ БОЛЬШЕ ЗАЯВИШЬ БОЛЬШЕ ПОЛУЧИШЬ . ВОЙНА ДЕЛО ТРУДНОЕ ЛУЧШЕ БОЛЬШЕ ЧЕМ МЕНЬШЕ
Аватар пользователя 123
123
20 сентября 2011
а) «первая линия», 30–100 км от линии фронта, 125 аэродромов для 3000 самолетов (истребителей и штурмовиков); б) «вторая линия», 50–150 км, 275 аэродромов для 6750 самолетов (пикирующих бомбардировщиков, легких бомбардировщиков и 2-моторных истребителей); в) «третья линия»», 100–150 и более км, 220 аэродромов для 5250 самолетов (дальних и тяжелых бомбардировщиков)... л. 27. Наш Воздушный флот необходимо в 41–42 гг. довести в европейской части Союза до 50 тыс. самолетов. В последующие годы увеличивать ВВС не менее чем на 12–15 тыс. самолетов в год… ЕСЛИ БЫ СТОЛЬКО СДЕЛАЛИ ВОЙНЫ БЫ НЕ БЫЛО ХИТЛЕР НЕ ПОСМЕЛ БЫ ВЯКНУТЬ ЕГО В МИГ РАЗНЕСЛИ, ВОТ МОЕ МНЕНИЕ
Аватар пользователя smallbear
smallbear
20 сентября 2011
Дата подписания доклада не указана, «забит» только год – 1940-й. Однако судя по тому, что налет германской авиации на английский город Ковентри (состоялся в ночь с 14 на 15 ноября 1940 года) назван «фактом ближайших дней», можно предположить, что документ был составлен в ноябре-декабре. Возможно, что в рамках подготовки к совещанию высшего командного состава РККА (23–31 декабря 1940 года), на котором начальник Главного управления ВВС Красной армии генерал-лейтенант авиации П. В. Рычагов выступал с докладом, имевшим в точности такое же название (только без слова «фронта»). Ах Марк, Марк... "Золотой кирпич"... Толко он мог спокойно вычислить дату написания доклада как 40й год и назвать его "доклад командующего ВВС Киевского особого военного округа генерал-лейтенанта авиации Е. С. Птухина" При этом Солонин повидимум не догадывается что Е. С. Птухин назначен на пост командующего ВВС КОВО в марте 41го... Соотвественно доклад написан скорее по мотивам доклада Рычагова а не наоборот. Несомненно после такого ляпа в первой же строчки возникают серьезные сомнения в профессианализме оного автора :)
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
20 сентября 2011
А это не ляп, а очередное сознательное передергивание. "Творческий метод" Солгонина в тот и состоит, что если некие факты не укладываются в заданную "концепцию", то тем хуже для фактов. Ври, ври, что-нибудь да останется.
Аватар пользователя 123
123
21 сентября 2011
историю нельзя переписывать . всех лжецов на историческую тему расстреливать на месте
Аватар пользователя Олег
Олег
21 сентября 2011
В очередной раз с любопытством наблюдал как Марк Семенович... ну даже не знаю как верно интерпритировать. То ли ловко водит своих (по)читателей за нос, то ли демонстрирует полнейшее непонимание того, о чем он пишет. Взять историю с информацией о численности Люфтваффе. Ну ладно, не может Марк Семенович объяснить "загадку", откуда взял Птухин цифры. Хотя я лично без особого труда нашел, к примеру, доклад помощника советско военного атташе в Германии полковника Н.Д. Скорнякова от 21 апреля 1941 года, в котором тот сообщает, что общая численность боевого состава Люфтваффе с резервами составляет не менее 20000 самолетов. С ним соглашалось и разведуправление Генштаба, оценивавшее численность Люфтваффе в 20700 самолетов, из которых 10980 в строю. (Доклад помощника военного атташе СССР в Германии полковника Скорнякова Н.Д. о состоянии ВВС Германии к весне 1941 г. (наркому обороны Тимошенко) // Исторический архив, 1998, №1, с. 66) Обратите внимание на год публикации - 1998! Но вот взять аргументы, с помощью которых Марк Семенович пытается доказать, что Птухин (а вместе с ним РУ ГШ вообще и Скорняков лично, заговор прямо-таки!) сознательно завышает число самолетов в Люфтваффе. Он противопоставляет общуюю оценку численности Люфтваффе, т.е. оценку потенциальных возможностей Германии наращивать авиационную группировку и восполнять потери, оценке количества самолетов противника на конкретном участке фронта на конкретную дату!
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
21 сентября 2011
21 апреля 1941 года помощник советского военного атташе в Германии полковник Н.Д. Скорняков доложил, что общая численность боевого состава Люфтваффе с резервами составляет не менее 20000 самолетов. С ним соглашалось и разведуправление Генштаба, оценивавшее численность Люфтваффе в 20700 самолетов, из которых 10980 в строю. (Доклад помощника военного атташе СССР в Германии полковника Скорнякова Н.Д. о состоянии ВВС Германии к весне 1941 г. (наркому обороны Тимошенко) // Исторический архив, 1998, №1, с. 66) Обратите внимание на год публикации - 1998! Эту инф. прислал мне товарищ - историк финской войны, известный под ником slon_76 (за что ему спасибо). Как видите, даты сходятся. В марте 41-го Птухин назначен ком. ВВС КОВО, в апреле прошла инф. о 20 тыс. самолетов у немцев. Почему ж у Солонина доклад Птухина датирован (якобы) 1940-м? А это надо спросить у "известного своей честностью" Марка Семеныча, мы-то с Вами того доклада не видели. Либо и в этом он солгал, либо нашел какую-то явную опечатку и вцепился в нее. В списке Берии, на первой же его странице, где резолюция Сталина о расстреле, Птухин стоит третьим номером. На втором месте там командир кавдивизии Селиванов, который (якобы) "вел пораженческую агитацию, восхвалял германскую армию и клеветал на руководство СССР". Арестован 23 ноября 1941-го. По солонинской "версии", Селиванов, стремясь "оттянуть" начало войны и собственный "неминуемый" расстрел, должен был лошадей, тачанок, сабель, седел и прочего запрашивать в разы больше требуемого... Вот, дарю Солонину направление дальнейших "исследований": порыться в архиве кавдивизии, найти там какую-нибудь непомерную заявку и, размахивая ею, кричать о своей правоте. Подозреваю я, что, варясь в этой кухне много лет, Семеныч все прекрасно знает, и тогдашние оценки численности авиации противника (доклад Скорнякова), и биографию Птухина. Просто врет, как сивый мерин, дуря головы людям наивным или не желающим вникнуть. Кстати, доклад Птухина на совещании в декабре 1940 г. действительно был. Стенограммы того совещания - http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/index.html (рассекречены в 1990 г., опубликованы в 1993-м!!!). Доклад Птухина - http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/43.html (со ссылкой на РГВА). Там Птухин действительно говорил о господстве в воздухе (для чего нужно численное превосходство), об ударах по аэродромам, нефтепромыслам и узлам связи (именно узлам, а не "рвать кошками"). Но ни про 50 тыс. самолетов, ни про Юго-западный фронт в докладе ни слова (что неудивительно, ибо тогда докладчик командовал ВВС Ленинградского округа). И зачем, готовясь к коротенькому докладу (на несколько минут чтения) сочинять тетрадь в 30 страниц текста? Но при этом (если верить Солонину) даже не удосужиться дату на ней поставить... Что-то здесь не так. Возможно, из двух разных докладов Марк Семеныч свой "компот"сварил, взяв из каждого только то, что к его пропаганде подходит.
Аватар пользователя Вася Пупкинд
Вася Пупкинд
21 сентября 2011
ПТУХИН ЕВГЕНИЙ САВВИЧ ....Участник национально - освободительной войны в Испании с Мая 1937 года по Январь 1938 года. С Апреля 1938 года - командующий ВВС Ленинградского ВО. В 1939 году окончил КУКС. Участник Советско - финляндской войны 1939 - 1940 гг. За успешное командование ВВС 7-й армии, затем ВВС Северо - Западного фронта 21 Марта 1940 года присвоено звание Героя Советского Союза. Награждён орденами: Ленина ( 22.12.1937, 21.03.1940 ), Красного Знамени ( 02.03.1938 ), Красной Звезды ( 1935 ); медалью "XX лет РККА". Генерал - лейтенант авиации ( 04.06.1940 ). С Августа 1940 года Командующий ВВС Киевского ОВО. С Января 1941 года - заместитель начальника ГУ ПВО. В начале Великой Отечественной войны арестован, расстрелян без суда. 15 Мая 1943 года был лишён звания Героя Советского Союза и других наград. 22 Февраля 1955 года посмертно восстановлен в воинском звании, звании Героя Советского Союза и в правах на другие награды"
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
22 сентября 2011
Действительно, в одних источниках сказано, что Птухин с 38-го - ком. ВВС ЛенВО, затем в 1941- то ли начальник гл. упр. ПВО, то ли зам начальника, и только с марта 1941 - ком. ВВС КОВО. В других говорится, что между ЛенВО и ПВО Птухин - ком. ВВС КОВО (с июня 1940), затем назначение в ПВО, затем (с марта 1941) - повторно в КОВО. Я не знаю, кто прав. Но даже если Птухин и служил в КОВО во второй половине 40-го, это еще отнюдь не доказывает все остальные солонинские измышления, как бы того не хотелось Пупкинду. Более того, далеко ходить не надо. На этом же сайте желающие могут прочесть статью того же Солонина про "дело авиаторов": http://vpk-news.ru/articles/6549 . В т. ч. Солонин приводит там и биографию Птухина (и пишет, что в КОВО он с 1941!), а одна из главок так и называется "Разгром ни при чем" (имеется в виду - к арестам "авиаторов"). Цитата: "На первый (и поспешный) взгляд аресты, произведенные после 22 июня, могли быть связаны с расследованием причин и поиском виновных в разгроме советской авиации, однако в упомянутой выше «обвинительной справке» Берии от 29 января 1942 года события войны даже не упомянуты!" Эта фраза, кстати, тоже показывает уровень "компетентности" (или порядочности) сего "историка", ибо на самом деле события войны там упомянуты (как я уже писал выше, про Таюрского сказано, что по причине его "бездеятельности" войска понесли большие потери). Очередной пример того, как Солонин выбирает из документа то, что ему по вкусу, а остальное отбрасывает прочь (хотя про Таюрского он пишет весьма подробно). Но дело даже не в этом. Один и тот же горлопан от истории с пеной у рта доказывает сперва одно, а год спустя, причем без тени смущения - прямо противоположное. Удивительно, что такого"автора" печатает уважаемый журнал, но еще удивительнее, что разномастные Пупкинды готовы верить во что угодно, и даже когда их тыкают носами в противоположные цитаты из Солонина же - для них это не повод задуматься.
Аватар пользователя Вася Пупкинд
Вася Пупкинд
22 сентября 2011
Теперь я понял, почему развалился СССР... Дорогой Главснаб, Таюрский и Птухин - это две разные фамилии и два разных человека. Если Вы не можете понять, кто прав, то я Вам помогу, это очень просто: Солонин цитирует ДОКУМЕНТ. Не интернет-брехню, а первичный документ. Указывает его точные архивные реквизиты. Следовательно, он прав - до тех пор, пока Вы, Олег, маленький медвежонок и еще пара горлопанов не оторвете попу от стула, не приедете в архив и не "разоблачите" Солонина в фальсификации документа
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
23 сентября 2011
Плохи дела у Пупкинда, раз перешел на откровенное хамство. Просветил, что Таюрский и Птухин - разные люди! Ну спасибо. Видимо, по "мнению" Пупкинда, я когда-либо утверждал обратное? Чувствуются солонинские методы. Нет, "дорогой" Троллинд, от того, что Солонин (допустим) цитирует документ, еще далеко не следует, что он прав (хотя знаем мы, КАК он цитирует, не раз уличали). В каком документе сказано, что Птухин потому просил 20 тыс. самолетов, что боялся разгрома и расстрела? Ась? Не на что сослаться клеветнику, кроме собственной неуемной фантазии. Разыгравшейся, несмотря даже на то, что всего год назад он же утверждал прямо противоположное, причем столь же категорично. Но Пупкиндам все божья роса. Солонин, не имея на то ни малейших оснований, обвинил Птухина, а с ним и всех генералов той поры в том, что не о Родине они думали, а только как шкуру свою спасти. По себе судит! Впрочем, того же "мнения" он и обо всей (может, за редким исключением) Красной Армии. Ведь, по Солонину, настоящая Великая отечественная началась не раньше (!) осени 42-го. А до этого у немцев была что, прогулка, вроде как в Дании какой-нибудь?!
Аватар пользователя 123
123
23 сентября 2011
ВЕРЬТЕ ВО ВСЕ ЧТО ТУТ ПИШУТ ))))
Аватар пользователя glawsnab
glawsnab
24 сентября 2011
ВЕРЬТЕ ВО ВСЕ ЧТО ТУТ ПИШУТ )))) По кр. мере, если фамилия автора - Солонин. "Ах, до чего ж фантазирует этот Солонин буйно , ах, до чего же охотно на все напускает дым, Но если на клетке слона вы увидите надпись "Буйвол", не верьте, друзья, пожалуйста, не верьте глазам своим!"
Аватар пользователя Олег
Олег
24 сентября 2011
Васе Пупкинду @Следовательно, он прав - до тех пор, пока Вы, Олег, маленький медвежонок и еще пара горлопанов не оторвете попу от стула, не приедете в архив и не "разоблачите" Солонина в фальсификации документа@ Это где же я Солонина в фальсификации документа обвинял? Я указал на то, что Марк Семенович либо реально не понимает элементарных вещей, либо понимает и держит за дураков своих читателей, выдавая им совершенно нелепые сравнения за анализ документа. Про численность Люфтваффе это был так, пример. Более детально выше "анализ" господина Солонина разобрал В. Голицын, я тоже мог бы еще пару-тройку "пятачков" туда же забросить, но зачем? Вы и прочие "правдоборцы солонинского толка" все равно к аргументам против кумира невоспреимчевы, остальные и так поняли.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
25 сентября 2011
Кстати, раньше Солонин на своем сайте хвастался публикациями в ВПК, а теперь что-то молчит. Видимо, не хочет, чтоб его "поклонники" прочли комменты, которые он цензурировать не может.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
03 октября 2011
Все-таки Солонин похвастался, но хитро. Текст статьи на своем сайте выложил, где она опубликована - написал, но ссылки нет. А тем паче нет упоминаний про обсуждение здесь этого текста. Явно опасается мозгоименец, что кто-то из его поклонников прочтет эти комменты и оценит по достоинству солонинское двоемыслие.
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
04 октября 2011
glavsnab, если Вы полный идиот, то не держите за таких же и гостей сайта Солонина.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
05 октября 2011
Кроме ругани, солонинцу сказать-то нечего. Не поленился, нашел здесь "первоисточник" солонинской лжи, но комменты или не читал, или прочел и не понял (не захотел понять?). Год назад Солонин писал, что разгром не был причиной ареста Птухина. Сейчас пишет обратное - что именно с этим и связан, причем (якобы) Птухин это предвидел. И то, и другое "Васи" и "Мити" воспринимают на "ура". Если завтра Солонин напишет (например), что Птухина вообще никто не арестовывал, или что никакого Птухина никогда не существовало, "Васи" и "Мити" тоже выразят "бурный одобрямс" - гуру-то всегда прав! Тех "гостей" солонинского сайта, которые осмеливаются возражать, сперва Васи-Мити засыпают оскорблениями и "оклеивают" ярлыками, а затем "демократ" Солонин несогласных банит. Здесь, слава Богу, им по силам пока только первое (обозвать идиотом). Уважаемый Митя, я Вас тоже очень люблю. Вы явно достойны Вашего гуру.
Аватар пользователя Вася Пупкинд
Вася Пупкинд
05 октября 2011
Дорогой главснаб, а Вы лечиться не пробовали? )
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
05 октября 2011
glavsnab, Вы действительно... (С большой буквы и уже без всяких "если"). Во-первых, все гости сайта Солонина, кто посчитал нужным, уже давно могли наблюдать Ваши и не только Ваши (извините) "комменты" (см. сюда: http://www.solonin.org/article_protivnik-ugrozhaet-zapadnoy/cmnts - 18.09.11 11:04). Во-вторых, любой постоянный гость сайта Солонина давно знает видимо недоступный Вашему интеллекту адрес: http://vpk-news.ru/authors/1066 . Знает без Ваших идиотских ухмылок. В-третьих. Критика нужна всем. В том числе Солонину … Заметили? Солонину. Марку. Не Ослонину, не Мраку и не "кочегару" (в кавычках или без). Посему и говорю Вам - "Вы тот, кто есть". Вы даже не знаете, что такое критика. Мне остается с грустью повторить чужие слова: "…критика – дело, требующее терпения и напряжения интеллектуальных и нравственных сил. Когда эти ресурсы истощены, наступает разрыв между Разумом и критицизмом – и это верный признак духовной деградации общества…"
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
06 октября 2011
=все гости сайта Солонина, кто посчитал нужным, уже давно могли наблюдать Ваши и не только Ваши (извините) "комменты" (см. сюда: http://www.solonin.org/article_protivnik-ugrozhaet-zapadnoy/cmnts - 18.09.11 11:04)= Ну да, есть там в комментах фраза "еще одна тетрадь по соседству" и ссылка на эту статью. Ну и что? Что за ссылка, о чем - ни слова, обсуждается совсем другое. Причем я не писал, что на сайте Солонина никто нигде не приводил ссылку сюда. Я писал, что сам Солонин, перепостив эту статью, ссылку на нее не привел, с чего бы это? Раньше, помню, он, хвастаясь одной из предыдущих публикаций в ВПК, писал, что не только статья, но и обсуждение ее там-то. Впрочем, в обсуждении том ему в очередной раз воздали по заслугам, после чего, видать, у сего "историка" напрочь пропало желание обращать внимание своих приверженцев на неподцензурные ему обсуждения. Какая Вашему Солонину "нужна" критика, все, кто в теме, знают. Вспомнить хотя бы "33 вопроса от Марка" (нашелся евангелист, нечего сказать), которые формулирует он сам, а отвечать разрешает только тем, кого он еще не забанил. Да и ответы хочет - публикует, хочет - удаляет. Полная свобода слова по солонински. Что до "Мрака Ослонина" и т. п., то поучите сперва хорошим манерам Вашего любимца. Вот (далеко не полный!) список его перлов, в адрес всего двух человек, посмевших иметь иное мнение: "скучающий дебил", "нанятая шушера", "просто идиот", "мерзопакостный пасквиль", "выживший из ума маразматик" (о человеке, которому 80 лет) и т. д. в том же стиле. А как он А. В. Исаева назвал "толстопузым"? Да, Исаев действительно полный, а Солонин Ваш, к примеру - лысый и картавый, но разве Исаев опустился до указания физических недостатков оппонента? Почему, черт возьми, Солонину можно поливать оскорблениями оппонентов, а им даже переврать его ФИО нельзя? Однако, все это дело десятое. Пусть я идиот, не надо о "духовной деградации" и проч., опровергните по существу. Вы будете отрицать, что Солонин год назад кричал прямо противоположное тому, что кричит сейчас? Он что, амнезией страдает, не помнит, что писал совсем недавно? Или хоть бы объяснил, с чего вдруг свое "мнение" изменил на противоположное... Вы будете отрицать, что все солонинские домыслы, вроде "КАЖДЫЙ генерал понимал, что его ждет разгром и расстрел", высосаны им из пальца? Или, может, Солонин указал некий источник этих данных? Почему ж тогда за разгром были расстреляны "всего" несколько человек из примерно 900 тогдашних генералов? Ась? Нечего возразить по существу, в ход идет: а) переход на личность оппонента; б) цепляние к мелким деталям; в) рассуждения на отвлеченные темы ("духовная деградация"). А по-моему, как раз рукоплескание лжецу, клеветнику и демагогу, неоднократно в том уличенному и разоблаченному, и есть крайняя степень деградации как умственной, так и моральной.
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
06 октября 2011
glavsnab, Вы правда не поняли о чем я? Марк Солонин не красна девица, чтоб я вступался за его честь и достоинство. Солонин - человек, который сам в силах ответить на удар ударом. Я вообще о другом. Как бы проходя мимо, Вы облили грязью людей, которых не знаете (и видимо считаете, что не обязаны знать). Я молчал, когда Вы пытались критично взглянуть на статью Солонина, потому что это право любого думающего человека. Я молчал, когда Вы называли Солонина так или иначе (в конце концов, видимо, это право Вашего интеллекта и Вашей совести). Я вступил в разговор только после Вашего перла о гостях сайта Солонина. Вы заявили глупость о людях, которые частенько в своих комментариях на сайте Солонина говорят: "Марк Семенович, тут я с Вами не соглашусь. И вот почему…" или: "Солонин здесь не прав, так как…". Вот и всё. Это "всё" заключается в том, что мы очень любим, раз уж Вы первым заговорили о "любви"… Итак, мы очень любим собственный "ум", но, как правило, отказываем в наличии оного у других. Вот эта довольная жизнь в границах "собственного ума" и называется идиотизмом. Излечивайтесь. Удачи.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
06 октября 2011
Как и следовало ожидать, возражений по существу не оказалось. =о людях, которые частенько в своих комментариях на сайте Солонина говорят: "Марк Семенович, тут я с Вами не соглашусь. И вот почему…" или: "Солонин здесь не прав, так как…"= Ага. Один раз, от силы два. После этого обычно следует бан (примеров масса, в частности http://vpk-news.ru/articles/7194 - коммент Олега, 13:13, 08 марта 2011). Хотя помню, что для одной дамы "историк-демократ" сделал исключение (но и ей тоже нахамил). =Вы облили грязью людей, которых не знаете= Да уж. Может, идиотами обзывал или еще как, в духе Солонина и Ко? =мы очень любим собственный "ум", но, как правило, отказываем в наличии оного у других= И обзываем их идиотами. Так кому лечиться надо?

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц
Loading...