Версия для печати

Пока фронт далеко от Москвы — часть I

Солонин Марк
Недавно на страницах «ВПК» было опубликовано пространное интервью, которое дал Наталье Бубновой старший научный сотрудник международного Фонда Карнеги г-н Натан Браун. Обсуждался вопрос войны и мира на Ближнем Востоке. Беседа была в высшей степени политкорректной, ученый муж говорил солидно, гладко, без гнева и пристрастия.

За что воюют на Святой Земле

Недавно на страницах «ВПК» было опубликовано пространное интервью, которое дал Наталье Бубновой старший научный сотрудник международного Фонда Карнеги г-н Натан Браун. Обсуждался вопрос войны и мира на Ближнем Востоке. Беседа была в высшей степени политкорректной, ученый муж говорил солидно, гладко, без гнева и пристрастия.
{{direct}}

«Преобладание соображений безопасности в израильском политическом дискурсе… Интернационализация дипломатического процесса вокруг конфликта… Институциональное строительство в Палестине… Вопрос дискутируется на крайне эмоциональном, так сказать, экзистенциальном уровне…» Госпожа Бубнова деликатно поддакивала своему собеседнику и лишь один раз позволила себе излишне эмоциональный (что, впрочем, вполне простительно для дамы) вопрос: «Почему израильтяне, 2000 лет не имевшие собственного государства, не могут понять стремления другого народа быть независимым?».

И в самом деле – с чего ж такая бесчувственность, такое безразличие к «национальным чаяниям» другого народа? В словах господина Брауна я так и не увидел внятного ответа на заданный вопрос. Попробую сделать это за него. Без лишней зауми, не дерзая подняться на «экзистенциальный уровень».

Народ из пробирки

Для начала разобьем вопрос на несколько простых составляющих. Когда возник «палестинский народ»? Какие древние летописи сохранили первые упоминания о нем? Где можно приобрести Толковый словарь «палестинского языка»? Где можно почитать «палестинские народные сказки»? Послушать «палестинские песни», насладиться зрелищем «палестинских народных танцев»? Какой город был некогда столицей «палестинского государства»? И если возник вопрос об «освобождении Палестины», то кто и когда ее захватил? И каковы были границы этого «государства» на момент «агрессии» и «оккупации»?

Это очень простые вопросы. Всякий, кто преуспел в изучении школьного курса истории с географией больше, чем дебил Вовочка из известной серии детских анекдотов, без труда ответит на них. Сложным и необъяснимым (для меня лично) является вопрос о том, как образованные и с виду приличные люди могут годами повторять и тиражировать явную и подстрекательскую по сути своей чушь?

Палестина (полоска суши шириной в 60–80 км между берегом Средиземного моря и рекой Иордан) – это географическое понятие, такое же, как Балканы, Скандинавия, Кавказ. Словосочетание «палестинский народ» – это такая же дикая нелепица, как и «лицо кавказской национальности», «скандинавский язык» или «мечеть Парижской Богоматери». Сто тысяч славян, граждан бывшего СССР, переселившихся в Израиль вместе со своими еврейскими мужьями и женами, имеют точно такое же основание называть себя «палестинцами», как и живущие в Палестине черкесы, друзы, боснийцы, греки…

Словосочетание «палестинский народ» – это такая же дикая нелепица, как и «лицо кавказской национальности», «скандинавский язык» или «мечеть Парижской Богоматери»

Даже само слово «Палестина» не имеет к семитам (евреям и арабам) никакого отношения. Римляне, покорившие в начале новой эры этот регион, назвали свою новую провинцию по имени филистимлян («плиштим» на иврите) – древнего и уже исчезнувшего к тому времени народа мореходов и купцов. Древние израильтяне упорно и долго воевали с филистимлянами. Борьба эта нашла свое отражение в Ветхом Завете, и потому тысячи лет спустя православные священники, благословляя русских воинов на битву с врагами, молили Бога со словами «Подай, Господи, победу и одоление на нечестивых филистимлян...»

Никакого «палестинского языка» нет и никогда не было. Что касается арабов, живущих к западу от реки Иордан, то они говорят на том же самом диалекте арабского языка (называемом филологами «сирийским»), что и арабы, живущие к востоку от Иордана, в нынешнем Королевстве Иордания, а также арабы Сирии и Ливана. Уроженцы Костромы и Белгорода и то больше различаются по произношению, нежели так называемые палестинцы и прочие арабы этого региона. Никакого особого, отдельного от других, арабского «палестинского государства» никогда не было и в помине. Со времени прихода арабских завоевателей на Ближний Восток (VII век нашей эры) и до времени завоевания этого региона турками-сельджуками (1071 год) территории современных Сирии, Ливана, Иордании, Израиля входили в состав огромного арабского халифата со столицей в Дамаске, а затем (с 762 года) – в Багдаде. Если же не углубляться в столь бездонную даль веков, то можно коротко отметить, что «последние» четыреста лет (с 1517 по 1917 год) территория Палестины входила в состав могучей Османской (турецкой) империи. Никакого арабского государства там уже давно не было.

В годы своего наивысшего расцвета Османская империя занимала огромную территорию от Вены на Дунае до Каменец-Подольска на Днестре. Там были районы с изумительной природой и «благорастворением воздухов», ставшие ныне мировыми курортами, плодородные почвы придунайской равнины и сочные пастбища в предгорьях Балкан и Карпат; клочок бесплодной каменистой полупустыни под названием «Палестина» мало кого тогда интересовал.

В 1695 году Адриани Риланди – путешественник, картограф, филолог – посетил Палестину и составил подробное описание увиденной им земли. Страна, разоренная бесконечной чередой войн и нашествий, находилась в полном запустении. Малочисленное мусульманское (что не всегда равнозначно слову «арабское») население занималось полукочевым скотоводством; в городах (точнее говоря – в крохотных поселках) жили евреи и христиане. Великий град Иерусалим превратился в жалкий городок с населением в пять тысяч человек (на две трети – евреев). В Назарете жили 700 человек, почти все – христиане; в Газе было примерно 550 человек, из них половина евреев и половина христиан. Единственным «городом» с преобладающим арабским населением был Шхем (Наблус), где жили аж 120 мусульман.

Гибель империи и рождение страны

Как же эта горсть людей превратилась в четыре миллиона «палестинских беженцев», и еще 2,5 миллиона жителей так называемого Западного берега, и еще миллион «палестинцев» в Газе, и еще 1,5 миллиона арабов с израильскими паспортами? А очень просто.

Коллаж Андрея Седых

В 1917 году рухнула не только Российская империя. С оглушительным треском обрушилась и империя Османская, на развалинах которой возникли десятки новых государств. Территорию Палестины прибрала к своим рукам Великобритания, разгромившая (кстати сказать – с участием батальона еврейских добровольцев) турецкую армию на данном фронте. 2 ноября 1917 года министр иностранных дел Великобритании передал знаменитому еврейскому банкиру Ротшильду документ, вошедший в историю XX века как «декларация Бальфура». Почему именно Ротшильду? Возможно, потому, что именно банкирский дом Ротшильдов предоставил Лондону многомиллионные военные кредиты… Как бы то ни было, но в документе было сказано: «Правительство Его Величества с одобрением рассматривает вопрос о создании в Палестине национального очага для еврейского народа и приложит все усилия для содействия достижению этой цели».

В дальнейшем, в 1918–1922 годах принципы «декларации Бальфура» были подтверждены основными мировыми державами и закреплены в соответствующих решениях Лиги Наций. Англия получила «мандат» на управление Палестиной с условием создания к западу от Иордана еврейского государства, а к востоку от Иордана – арабского. Решения Лиги Наций дали мощный толчок к развитию сионистского движения и массовой репатриации евреев в Палестину. К началу 40-х годов там уже было 450 тысяч евреев, к 1947-му – порядка 650 тысяч. Вместе с еврейским стремительно росло и арабское население Палестины. Росло по той же самой причине, по которой после появления людей в пустующем доме заводятся тараканы.

Первоначально еврейские поселения и поселенцы стали лакомым объектом для разбойных нападений арабских банд. Затем, по мере того как соотношение сил менялось и еврейский погром перестал быть безнаказанным развлечением вроде игры в пейнтбол, еврейские поселенцы в Палестине превратились для арабов в щедрых покупателей продовольствия и богатых работодателей. Работы было много, зарплаты – еще больше, страна восстанавливалась после многовекового запустения, международные еврейские организации не жалели денег. На фоне той беспросветной нищеты, в которой прозябала арабская беднота, возрождаемая евреями Палестина «текла молоком и медом». В эту страну и потекли десятки, а затем и сотни тысяч арабских «трудовых мигрантов». За первые 20 лет британского «мандата» в Палестину приехали порядка 400 тысяч арабов. К моменту провозглашения Государства Израиль в Палестине уже находились более 900 тысяч арабов.

А в то время когда первые еврейские поселенцы, с винтовкой в одной руке и плугом в другой, превращали пустыню в цветущий сад, в большом мире происходили большие перемены. Автомобиль превратился из роскоши в основное средство передвижения, аэроплан из забавного аттракциона превратился в мощнейший инструмент войны, «лампочка Ильича» стала необходимым элементом всякого человеческого жилища. Все это требовало огромного количества энергоносителей, важнейшим из которых стала нефть. Большая нефть была в Америке, была в СССР, а вот европейцам предстояло или остаться «на обочине прогресса», или подружиться с арабами. Они и подружились.

В 1947 году Организация Объединенных Наций в нарушение собственного Устава, подтвердившего действенность всех мандатов Лиги Наций, решила еще раз разделить Палестину. Теперь в дополнение к Трансиордании (государству на восточном берегу Иордана) арабам решено было подарить и большую часть обитаемой (я не принимаю здесь во внимание абсолютно безжизненную тогда пустыню Негев на юге страны) территории Палестины. Именно так человеколюбивое международное сообщество решило проявить свое «сострадание к уцелевшим жертвам холокоста». Не имея реальной возможности возразить, лидеры сионистского движения согласились и на это. Арабы, ошалевшие от своего резко возросшего величия, имели неосторожность отказаться от щедрого подарка и потребовали себе все. Всю Палестину, от моря до Иордана.

Освобождение: кого и от чего?

Дальнейшее известно. 14 мая 1948 года было провозглашено образование еврейского Государства Израиль, в ночь на 15 мая египетская авиация нанесла первые бомбовые удары. Регулярные армии пяти арабских стран (Ливан, Сирия, Иордания, Египет, Ирак) плюс вооруженные формирования палестинских арабов обрушились на новорожденное государство. И были сильно и жестоко биты. Впрочем, успех был достаточно ограниченным; Армия обороны Израиля совершила чудо, но и у этого «чуда» были свои географические пределы.

У меня на полке стоит небольшая книжка в синем бумажном переплете. Я ее очень люблю и берегу, как зеницу око. Это – политический атлас мира. Подписан к печати 10 июня 1980 года. Издатель – Главное управление геодезии и картографии при Совете министров СССР. Страница 112, «Палестина». Там много всяких линий: «границы государства Израиль в соответствии с резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 г.», «демаркационная линия перемирия, установленная соглашениями 1949 и 1950 гг.», «территория арабского государства» (именно так – безымянного «арабского государства», а вовсе не «палестинского государства»!).

В 1980 году законными, «международно признанными» границами Израиля составители атласа считают линию, при которой Иерусалим, Назарет и Бейт-Лехем (Вифлеем – в привычном для русского человека написании) принадлежат арабам, а территория еврейского государства представляет собой полоску берега шириной в 15–20 километров. Надеюсь, читателям «ВПК» не надо напоминать, какую дальность стрельбы имеют орудия самой массовой, дивизионной артиллерии, какова уставная глубина полосы обороны стрелкового полка, дивизии и корпуса; без моих пояснений они поймут, что в случае войны такое «15-километровое государство» незамедлительно превращается в сплошное поле боя. «Демаркационная линия перемирия» лишь немногим (на 10–15–20 км) увеличила оперативную глубину прифронтовой страны.

Но самое интересное в другом. Территория Иудеи и Самарии (то, что сейчас в газетах принято называть «Западным берегом»), та самая территория, на которой «палестинский народ» якобы мечтает о создании своего суверенного государства, те самые Рамалла, Наблус и Дженин, которые сейчас являются основными центрами так называемой палестинской автономии, закрашены единым цветом с… Иорданией! А вот два красных пятнышка, обозначающих «территорию арабского государства», находятся совсем в других местах карты.

Да, именно иорданская армия оккупировала территории «Западного берега» в ходе военных действий 1948–1949 годов. Оккупировала безо всяких, даже минимальных, законных оснований. Оккупировала ВОПРЕКИ решению Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 года. Но это обстоятельство ничуть не смущает составителей карты, то есть Главное управление геодезии и картографии при Совете министров СССР. Не смущает даже в 1980 году, через 16 лет после создания Организации освобождения Палестины (ООП) и признания ее Москвой в качестве «единственного полномочного представителя палестинского народа».

И вот только не надо рассказывать, что «девочка-художник краску перепутала». Я тогда жил, вы тоже. Стенгазета трикотажной фабрики не могла быть вывешена без одобрения партбюро, а уж о самодеятельности «девочек» при официальном издании политического атласа и говорить-то смешно…

Надеюсь, что самые внимательные читатели уже успели удивиться словам «через 16 лет». За 16 лет до 80-го года был 1964 год, а «израильская агрессия», в ходе которой сионистские захватчики изгнали так называемых палестинцев с их «исконной земли», произошла в июне 1967 года. Однако никакой ошибки тут нет. Организация освобождения Палестины была создана именно в 1964 году. В том году, когда так называемые палестинские территории не только на карте, изданной в СССР, но и в реальности находились под военным и административным контролем арабов (Иордании), и ни одного израильского солдата, ни одного еврейского поселения там не было. Что же и от кого же собиралась освобождать ООП? Неужели «Палестину» от иорданцев?

Гадать не приходится. Принятая в том же 1964 году Палестинская хартия в своем 24-м параграфе дает предельно ясный ответ: «Организация освобождения Палестины не имеет намерения провозгласить национальный суверенитет на территории Западного берега в Хашимитском королевстве» (официальное наименование Иордании). Без малейших сантиментов ООП провозгласила, что она намерена «освободить» Израиль от евреев: «Ситуация в Палестине в 1947 году и образование Государства Израиль являются абсолютно незаконными, независимо от прошествия времени... Декларация Бальфура, мандат на Палестину и все, что базируется на них, должно считаться незаконным и недействительным» (параграфы 19 и 20 Палестинской хартии). Существование в Палестине еврейского государства в ЛЮБЫХ границах, даже на крохотном клочке, отведенном Израилю решением ООН 1947 года, не устраивало так называемых палестинцев. Тогдашний председатель Исполкома ООП Ахмед Шукейри публично заявил: «После нашей победы мы поможем выжившим евреям вернуться туда, откуда они приехали. Но я сомневаюсь, что кто-то выживет».

Длинная дорога поражений

Впрочем, на тот момент ООП могла заявлять что угодно, на нее мало кто обращал внимание. Ее и создали-то для подстраховки, по принципу «запас карман не тянет», на тот случай, если главные клиенты Кремля (Египет и Сирия) не справятся с возложенной на них задачей. Они и не справились, причем дважды: в 1967 и 1973 годах. Не справились, несмотря на тысячи новейших советских танков, боевых самолетов и зенитных ракет, которые исправно поступали на вооружение и очередное перевооружение арабских армий. И вот только после этих поражений, после выхода Египта из орбиты советского влияния грязный «пузырь» под названием ООП начал раздуваться во всю ширь.

Перебрав несколько неудачных кандидатур, к руководству ООП в 1969 году приставили «верного друга советского народа, пламенного борца против международного империализма» товарища Ясира Арафата. Это было «яблочко» от очень известной, памятной многим «яблони». По материнской линии Арафат был родственником Иерусалимского муфтия Мухаммада Амин аль-Хусейни: зоологического юдофоба, большого друга фашистской Германии. С 41-го по 45-й год муфтий жил в Европе, где удостоился встречи с Гитлером, Гимлером, Риббентропом; он лично разъезжал по лагерям советских военнопленных, призывая мусульман вступать в так называемые восточные легионы вермахта, участвовал в создании дивизии СС, укомплектованной боснийскими мусульманами, обещал (правда, безрезультатно) создать под эгидой Германии арабскую армию для борьбы против англичан и «сионистского логова» в Палестине. Чудом избежав суда над нацистскими преступниками, аль-Хусейни бежал на Ближний Восток, где наряду с другими «свершениями» организовал в 1951 году убийство короля Иордании Абдаллаха ибн Хусейна, недостаточно активно, по оценке муфтия, боровшегося против Израиля...

Ясир Арафат в отличие от своего знаменитого родственника не был религиозным фанатиком, его подлинной страстью были деньги и власть. Самые минимальные оценки личного состояния предводителя «палестинских беженцев» начинаются с отметки в три миллиарда долларов, максимальные зашкаливают на отметке в 50 миллиардов. И уж чего никто никогда не узнает – это сколько уворованных денег вождь палестинской революции потратил на подкуп прогрессивных «левых» журналистов и европейских политиков. Известен лишь конечный результат: главарь крупнейшей в мире террористической организации, провокатор и казнокрад стал политической фигурой мирового масштаба. Его принимали президенты и папа римский, с ним взасос целовался дорогой Леонид Ильич, ему рукоплескали в зале Генассамблеи ООН, а под занавес карьеры вручили Нобелевскую премию мира.

Гораздо более скромными оказались успехи возглавляемой им ООП. Греческий миф про царя Мидаса рассказывает, что все, к чему прикасался царь, превращалось в золото. В реальной истории все, за что брались советские лидеры эпохи загнивающего социализма, превращалось в труху. После того как в результате сокрушительного поражения арабских армий в «шестидневной войне» 1967 года Израиль взял под свой контроль всю территорию Палестины, арафатовским боевикам пришлось бежать в Иорданию. Там они быстро и уверенно, как кукушонок в чужом гнезде, начали формировать свое вооруженное «государство в государстве». Терпения иорданских братьев-арабов хватило ровно на три года: в сентябре 1970-го танки регулярной армии Хашимитского королевства раздавили (не только в переносном, но и в прямом смысле этого слова) базы террористов ООП; международная общественность тогда и бровью не повела – ведь на этот раз «палестинцев» убивали арабы, а не израильтяне.

После «черного сентября» Арафат со товарищи бежал в Ливан, где в течение нескольких лет они смогли превратить рай в ад: процветающая мирная страна, «ближневосточная Швейцария», как называли тогда Ливан, стала ареной ожесточенной многолетней войны всех против всех. Вторжение сирийской, а затем и израильской армии вынудило Арафата бежать аж на «другой конец» арабского мира, в далекий Тунис. Убежище вождю виртуальной «Палестины» власти Туниса предоставили, но разгуляться по ливанскому образцу не дали. И в тот момент казалось, что гнусный балаган с так называемым освобождением палестинского народа движется к финалу.

Окончание читайте в следующем номере.

Опубликовано в выпуске № 44 (410) за 9 ноября 2011 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя F1
F1
08 ноября 2011
Вместе с еврейским стремительно росло и арабское население Палестины. Росло по той же самой причине, по которой после появления людей в пустующем доме заводятся тараканы. ------------------------------------------------------ Сравнение напоминает риторику Геббельса.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
08 ноября 2011
=Сравнение напоминает риторику Геббельса.= Далеко не первый такой случай. По многим вопросам не то что "напоминают", а прямо совпадают взгляды Солонина и откровенных фашистов. Некоторые из них весьма охотно его цитируют. Примеры могу привести. "Радуют" исторические экскурсы в "бездонную даль веков". Взять, например, 1517 год (а это уже не "бездонная даль", по Солонину). В том году, например, Рязань в княжество московское еще не входила. Тогдашняя Русь занимала центр нынешней Европейской части РФ (да и то не весь). Ни Поволжье, ни Урал, ни Северный кавказ, ни (тем более) "страны СНГ", ни огромные земли за Уралом, вплоть до Камчатки и Аляски, России тогда не принадлежали, и населения русского там не было. Можно на этом "основании" тоже утверждать, что русские, как тараканы, заполонили огромные чужие земли, сильно потеснив местное население. Далее. Арабы приезжали в Палестину работать. Это что, незаконно? Евреи их охотно (!) нанимали, надо полагать, потому, что либо своих рабочих рук не хватало, либо не всякой работой заниматься были среди них желающие. Евреи "превращали пустыню в цветущий сад". А арабы что делали, работая там же? Сад превращали в пустыню? Арабы в Палестине появились как "мигранты". Вот какие нехорошие. А евреи, надо полагать, коренные жители этих мест. В 1695 г. там жило около 3000 евреев. "Как же эта гость людей превратилась", и далее по тексту. Арафат ужасен тем, что некий его дальний родственник когда-то сотрудничал с нацистами (что подробнейше излагается). Сам Арафат, правда, был тогда еще ребенком, но все равно виноват. И т. д. Очередное "мозгоимение". Интересно будет прочесть, а что же предлагает-то автор? Превратить всех арабов в лояльных подданных Израиля? Выслать туда, откуда они (или предки их) когда-то приехали? Или что? Крупный специалист, оказывается, не только по военной истории, но и по всем прочим вопросам наш Марк Семеныч.
Аватар пользователя Вася Пупкинд
Вася Пупкинд
08 ноября 2011
Да, сравнение с тараканами очень неудачное. Кому мешает таракан? Животное беззлобное, типа сверчка. Не кусается, кровь не пьет, довольствуется крошками, упавшими со стола человека. Арабских бандитов, сбежавшихся со всех сторон грабить еврейских поселенцев, следовало сравнить с клопами, вшами или блохами.
Аватар пользователя Вася Пупкинд
Вася Пупкинд
08 ноября 2011
Желание гастарбайтера работать в Москве - законно. Его право получить зарплату за свой труд - бесспорно. Право гастарбайтера купить квартиру в Москве и осесть там навсегда - ограничено законами России и согласием российского общества иметь его свои членом. "Право" гастарбайтера взрывать и убивать москвичей ради создания "суверенного Чуркистана на исконных таджикских землях Западного берега Москва-реки" абсолютно незаконно
Аватар пользователя Николай
Николай
08 ноября 2011
Неприятное послевкусие осталось после прочтения Солонина. +лукавит дядечка, забыл упомянуть Сталина и Громыко и с цифрами какая-то байда, если не откровенная ложь, Жорес Медведев называет другие цифры и данные по жителям Палестинских территорий «Палестина осталась просто «территорией», мандат на управление которой вновь созданная Лига Наций передала Великобритании. На этой территории в 1919 году жили 568 000 арабов-мусульман, 74 000 христиан и 58 000 евреев. Британское правительство, в отличие от турецкого султана, не запрещало иммиграцию евреев-поселенцев, но ввело жесткую квоту, не превышавшую 10 тысяч человек в год. Арабы всячески противились заселению Палестины евреями, и весь период британского мандата на эту территорию был насыщен конфликтами между арабским и еврейским населением. В период Второй мировой войны резко возросла нелегальная иммиграция евреев в Палестину. Это были, главным образом, беженцы из Европы и из Северной Африки, где шли сражения между германской и британской армиями. Постоянные конфликты вооруженных групп евреев с британскими гарнизонами стали обычным явлением. К 1946 году Британия не могла сохранять стабильность в Палестине и решила отказаться от своего мандата. К февралю 1947 года, когда в Организации Объединенных Наций была создана особая комиссия по Палестине, на подмандатной территории проживали 1 091 000 арабов-мусульман, 614 000 евреев и 146 000 христиан.» http://scepsis.ru/library/id_1633.html
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
08 ноября 2011
=с цифрами какая-то байда, если не откровенная ложь= Конечно, ложь. Это же Солонин. =Арабских бандитов, сбежавшихся со всех сторон грабить еврейских поселенцев= Такого даже Солонин не пишет. Он пишет, что "первоначально" (!) поселенцев грабили арабские банды. Что члены их "сбежались" откуда-либо, или что в этих бандах состояло поголовно все местное арабское население - такого в тексте нет. Солонинд оскорбил арабов, а Пупкинд оскорбил таджиков ("Чуркистан"). Подобные действия уголовно наказуемы (это специально для ревнителей законов России). Не знаю не одного случая, чтоб в Москве таджик или другой гастарбайтер кого-либо взорвал (кавказцы - да, бывало). Криминал среди гастарбайтеров встречается, как и среди коренного населения, но это "обычный" криминал, а не терроризм. Вывод: Пупкинд такой же наглый лжец, как и Солонинд.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
08 ноября 2011
=http://scepsis.ru/library/id_1633.html= т. е. за ~ 30 лет (1919-1947) число арабов выросло вдвое, евреев же - в 10 раз. Отсюда видно, кто из них "понаехал тут".
Аватар пользователя Вася Пупкинд
Вася Пупкинд
08 ноября 2011
"За первые 20 лет британского «мандата» в Палестину приехали порядка 400 тысяч арабов. К моменту провозглашения Государства Израиль в Палестине уже находились более 900 тысяч арабов". "На этой территории в 1919 году жили 568 000 арабов-мусульман.....К февралю 1947 года, когда в Организации Объединенных Наций была создана особая комиссия по Палестине, на подмандатной территории проживали 1 091 000 арабов-мусульман, 614 000 евреев и 146 000 христиан.» Ну, и в чем противоречие? Считать умеете? 568 + 400 = 968 Погрешность в 1091-968 = 123 смущает? Так кто же их, бедуинов, мог посчитать точно? При отсутствии естественных границ между Негевом и Синаем? И с какого перепуга Жорес Медведев стал кладезем чистой истины? Потому, что у него арабов чуть больше, а евреев чуть меньше?
Аватар пользователя А.Б.
А.Б.
08 ноября 2011
"К февралю 1947 года, когда в Организации Объединенных Наций была создана особая комиссия по Палестине, на подмандатной территории проживали 1 091 000 арабов-мусульман, 614 000 евреев и 146 000 христиан" Ключевые слова - "на подмандатной территории". Которая, к слову, включала в себя и территорию современной Иордании, а не только Израиля.
Аватар пользователя Михаил
Михаил
08 ноября 2011
1) К сожалению "палестинский" народ существует. Существуют сотни тысяч или даже миллионы людей, которые искренне считают себя палестинцами. То, что причиной его возникновения были СМИ, которые этих людей убедили! в том, что они "палестинцы", свидетельствует о глупости и безответственности сотрудников этих самых СМИ, но не о чем ином. Да, "палестинский" народ создан искусственно и очень быстро, такая у него история. И что? Было такое время когда московскими князьями искусственно, хотя и не так быстро, был создан народ "московитов", впоследствии кажется в семнадцатом веке, поменявший самоназвание на "русских". Создан из владимирцев, тверичей, нижегородцев и т.д. Само собой понятно, что никакого "специфически московитского" языка, никаких песен, танцев и сказаний во времена Ивана Калиты и даже Дмитрия Донского еще не было. И что? 2) Проблема не в том, что "палестинский" народ создан средствами массовой информации, и не в том, что он хочет иметь свое государство, а в том что он НЕ ХОЧЕТ его иметь. Смысл своего существования палестинский народ видит в том, что бы сбросить в море "проклятых сионистов". Поэтому грандиозная международная помощь и рассосалась в "Палестинской автономии", не материализовавшись ни во что полезное. В автономии не было и нет современного водопровода, канализации, заводов, нефтехранилищ, электростанций и т.п. Представим себе что бредовые мечты сбудутся и сионисты уйдут. Естественно, взорвав при отступлении водопровод, порты, электростанции, нефтехранилища и т.д. Гордым палестинским победителям, будет просто напросто нечего пить, некуда (извините) ходить в туалет, и нечего есть. Поскольку даже существующие водяные скважины, вечно протекающие водопроводы и канализация (построенные англичанами, а то и турками) будут бесполезны без проклятого сионистского электричества, а грузовики, совершенно необходимые для того, что бы развозить гуманитарную помощь, остановятся без проклятого сионистского бензина. Основной массе "победителей" придется умереть от жажды и голода. Понимают ли это палестинцы? ДА! Раз за разом, опросы проводимые в ПА, показывают, что они не видят возможности существования палелестинской экономики в отрыве о израильской. Но и строить свою экономику... не хотят. И поэтому конфликт будет продолжаться до тех пор, пока палестинцы НЕ ЗАХОТЯТ иметь свое государство и не начнут употреблять колоссальную международную помощь на создание независимой экономики. Для начала современной канализации и водопровода.
Аватар пользователя Вася Пупкинд
Вася Пупкинд
08 ноября 2011
Самоназвание "русские" появилось в 17-м веке? Мой склероз подсказывает, что кодекс законов Ярослава Мудрого назывался "Русская правда", и "Летопись временных лет" толковала о том, "откуда есть пошла русская земля". Так что сравнивать реально существующий более 1000 лет русский народ с политпроектом КГБ СССР как-то странно. Палестинцы не могут "захотеть иметь свое государство". По той простой причине, что марионетка не может не идти туда, куда ее ведет кукловод. Кукловодам "палестинцы" нужны для одной единственной цели, и все эту цель знают и прекрасно понимают.
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
08 ноября 2011
Я тут обещал как-то glavsnab`у больше с ним не спорить. Слово держу. Соглашаюсь с ним. Врет Солонин!!! Врет!!! Еще древние русские гоминиды первыми пришли на берега восточного средиземноморья. Пришли из древних русских полей. И был у них (гоминидов русских) вождь. Звали его Филя. Вот кто заселил земли, о которых мы говорим. Бывало сядут русские гоминиды на завалинку у берега средеземноморщины и скажут: "А ну, давайте, братцы, споем песню, что нам Филя завещал". И затянут: "Полюшко-поле-е…". Вот. Сначала к филиным потомкам греки в гости приплыли. Греки научились у них православию (а то откуда же у них, у греков православие?). А потом приплыли римляне. Вот они всё и перепутали. Филиных потомков, поющих "Полюшко-поле", они стали называть филя-стимлянами, а то и поле-стинцами. Что возьмешь с римлян? Неруси. Плюнули на римлян русские филины, махнули рукой, и вернулись в свои русские поля. И стали полянами. Так потом и говорили: "Слава теосподи, ушли, не осталися, слава". Так их иногда и называли - слава-не. Но не все ушли. Некоторые остались - нечестивые. Так в адрес оставшихся и говорили слава-не: «Подай, Господи, победу и одоление на нечестивых филистимлян...» Так что… Обычное дело. Солонин (конечно!) врет.
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
08 ноября 2011
А вот в чем соглашусь с glavsnab` ом серьезно. Можно бесконечно спорить о "истории". Можно бесконечно спорить о том, кто "тута дольше жил". Можно. Нужно ли? Всё равно, если искать выход, нужно меняться. Меняться и арабам и евреям. Да и не только им. Можно, конечно, и ничего не менять и не меняться. Ну и будет вечный тупик. Вот интересно, предложит ли Солонин что-то поменять и в ОБЕИХ сторонах? Или так и останется: "Мама, я не виноват, это братик…"
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
08 ноября 2011
Митя, амплуа юродивого вам удается даже хуже, чем спорщика за Солонина. =Кукловодам "палестинцы" нужны для одной единственной цели, и все эту цель знают и прекрасно понимают.= Вихри враждебные веют над нами, темные силы нас злобно гнетут. Кукловод - это кто? Вышеупомянутый КГБ СССР?
Аватар пользователя Михаил
Михаил
08 ноября 2011
Когда я говорил о самоназвании "русские", я не имел в виду что этот этноним изобрели в 17 веке. Его ПРИНЯЛИ в качестве самоназвания "московиты" в 17 веке или 16?.
Аватар пользователя Ruspatriot
Ruspatriot
09 ноября 2011
Израиль - проводник агрессивной политики США на Ближнем востоке. Значительная часть арабских стран, поддерживающих палестинцев, покупают российское оружие и технологии. А вот что сионист и антисоветчик Солонин делает в газете ? И с чьего голоса вообще поёт редакция ?
Аватар пользователя Юрьев
Юрьев
09 ноября 2011
Молодец М.Солонин! Как всегда, не "финтя и не юля", простым языком рассказывает о Ближневосточной проблеме. Очень интересный материал и подается читателю, чуть ли не на"блюдечке с голубой каемочкой". Браво!
Аватар пользователя Юрьев
Юрьев
09 ноября 2011
Очень хороший пример с "тараканами". Даже, если бы государство Израиль образовалось в Антарктиде, завелись бы какие-нибудь "прусаки", доказывающие, что они появились там раньше, т.к. их род происходит от Королевских пингвинов.
Аватар пользователя ДМБ
ДМБ
09 ноября 2011
И кто после таких статей будет сомневаться в объективности Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН, Резолюцию 3379, которая квалифицировала сионизм как «форму расизма и расовой дискриминации»?
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
09 ноября 2011
Юрьев - фанат Солонина. Какой бред тот не напишет, у Юрьева всегда полный восторг. Критику, по его собственному заявлению, он просто не читает. Это очень похоже на Солонина. Может, это сам автор под псевдонимом "Юрьев" себя самого расхваливает? Особо порадовал пример насчет создания Израиля в Антарктиде. А если бы Израиль образовался в России, что, естественно, не вызвало бы радости у местного населения, русских Солонины и Юрьевы тоже бы тараканами обзывали? Мол, понаехали тут. Сидели бы в своей Московии образца 15-16-го века. Не существует отдельного палестинского языка. Как и, скажем, египетского или иракского. А государства разные. В Китае наоборот: языки разные, страна одна. "Аргументом" против Палестины это может служить только для Солонина.
Аватар пользователя Dimkus
Dimkus
09 ноября 2011
Несколько покоробило сравнение с тараканами....но, я практически уверен, что большинство возмушающихся в быту именуют своих же сограждан с Северного Кавказа еще более оскорбительными словами и считают это нормой. Уверен потому, что в современной России под словом "патриот" уже давно подразумевается оголтелый и злобный националист. Но ладно, не о том речь.... Статья весьма любопытная, хотелось бы еще предложить автору описать историю "великой советско- арабской дружбы", тоже очень интересно получилось бы! Поскольку сложно в новейшей истории найти пример более тупой, бессмысленной и дорогостоящей авантюры, чем советская политика на Ближнем Востоке! Самое смешное, что реальное влияние и СССР, и тем более России на своих "арабских друзей" всегда стремилось к нулю! Ну то есть подарить оружия на миллирады - это всегда пожалуйста, а вот добиться хоть чего нибудь полезного для самой нашей страны по моему не удавалось никогда!
Аватар пользователя nemo
nemo
09 ноября 2011
Публикации данного автора дискредитируют Военно-промышленный курьер
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
09 ноября 2011
=большинство возмушающихся в быту именуют своих же сограждан с Северного Кавказа еще более оскорбительными словами= В быту - это одно, публично, в статье - другое. =советская политика на Ближнем Востоке= А также в остальной Азии, в Африке и Латинской Америке. Горы статей и книг про это написаны еще со времен "перестройки".
Аватар пользователя Dimkus
Dimkus
09 ноября 2011
"Если бы Израиль образовался в России, что, естественно, не вызвало бы радости у местного населения"... Пардон! А что тут естественного? Вы считаете, что русский - по определению антесемит? Что плохого привезли еврейские поселенцы в Палестину? Трудолюбивое, образованное население, которое создало рабочие места для тех же арабов....Вот исчезни завтра Израиль, эта самая Плестинская автономия вымрет с голоду и все тут. Вы можете назвать, хоть одну арабсую страну, где создали нормальную, современную экономику БЕЗ нефтяных сверхдоходов? Нет такой страны! Везде, где нет нефти есть дикая нищета, чудовищное социальное неравество и варварские порядки! Я всегда буду за Израиль, хотя бы из уважения к людям, которые в голой пустыне построили цветущее государство. А вот арабов мне уважать не за что! Потому что дармоедов, тем более наглых я терпеть не могу. Кстати Израиль на территории России вполне мог быть. Любимый "патриотами" товарищ Сталин эту идею очень долго вынашивал. А как по вашему могла появиться Еврейская АО в забайкальской тайге?
Аватар пользователя Dimkus
Dimkus
09 ноября 2011
glavsnab, вы знаете что такое лицемерие и ханжество? А это вот как раз когда в статье мусульмане для нас братья, а в быту - чурки! И в быту -это гораздо страшнее, хотя бы потому, что речь идет о гражданах нашей же страны! А книги то может и написаны, да не в коня корм! Потому что до сих пор вся российская внешняя политика идет под лозунгом "Назло США!". Пример СССР ничему не научил.
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
09 ноября 2011
=Горы статей и книг про это написаны еще со времен "перестройки"= _______________ И что? Все задачки решены? Нечего больше писать? Всё уже написано?
Аватар пользователя Вася Пупкинд
Вася Пупкинд
09 ноября 2011
Неуважаемый Руспатриот, Арабские страны, противники Израиля, не являются "покупателями" советского/российского оружия. Вы плохо знаете русский язык. Покупатель, этот тот, кто деньги платит, а от Насера, Асада и Каддафия остались только многомиллиардные долги. А вот Израиль - если бы политика российского руководства определялась ИНТЕРЕСАМИ страны, а не застарелым антисемитизмом и тупым антиамериканизмом - мог бы стать покупателем нашего оружия, всероссийской здравницей и даже местом базирования российского флота в Средиземном море.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
09 ноября 2011
=Публикации данного автора дискредитируют Военно-промышленный курьер= На что уже несколько раз указывали в комментариях, но публикации эти продолжаются. Кстати, а из-за чего вообще весь сыр-бор? С чего наш "историк", бросив свои "изыскания" насчет того, как Красная Армия в 1941-м почти поголовно разбежалась, разразился статьей про арабов? Клерк из частного Фонда Карнеги дал "неправильное" интервью. Ну и что? Это же не президент великой державы, не глава ООН. Фонд Карнеги, кстати, всегда всячески подчеркивает свою нейтральность и беспристрастность, он не занимает позиции "за" или "против" чего-либо (по крайней мере, так пишет о себе). Именно это Солонину ужасно не понравилось. Мыслишка закралась. Уж не собирается ли Марк Семеныч отбыть на историческую родину? Типа, "репутация" для этого нужна соответствующая. На одном обличении СССР (и РФ) во всех бывалых и небывалых грехах нынче далеко не уедешь...
Аватар пользователя Dimkus
Dimkus
09 ноября 2011
Увы...увы...А теперь мы подарим оружия на нескольк миллиардов еще и Чавесу. Нашему руковдоству мил любой банановый диктатор, лишь бы он кричал: "Долой США!"
Аватар пользователя Dimkus
Dimkus
09 ноября 2011
glavsnab, вы Солонина не читали! Готов спорить. Вы читали форумы, рецензии псевдоисториков и т.п., но не книги Солонина. Потому что этот автор НИКОГДА не утверждал, что РККА поголовно разбежалась! На эту тему в его первой же книге есть отдельная глава, где он просит не преписывать ему глупостей, которых он никогда не говорил....Но вы этого не читали. Но по доброй отчественной традиции - осуждаете!
Аватар пользователя Ульнов
Ульнов
09 ноября 2011
Ну да, конечно виноваты СССР и КГБ. Подать сюда к ответу СССР и КГБ! Где СССР и КГБ!? Кто-то же должен быть виноват что бедным евреям везде и всегда жить плохо. Особенно Рокфеллерам и Ротшильдам. Эта нация самая древняя, древнее тараканов и живет сотни лет повсеместно среди более поздних нации и народностей которые сотни лет ИХ притесняют и обижают.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
09 ноября 2011
=Вы считаете, что русский - по определению антесемит?= Начинается... Я такого не писал! Не в "антисемитизме" дело. На любой земле, которую некий народ считает своей, если массово появляются переселенцы откуда-нибудь, у коренных это не вызовет радости. Когда на территории нынешних США появились белые, радовались ли этому тамошние индейцы? А можно тоже писать - а что они принесли плохого и т. д.? Да не просили индейцы им ничего приносить! Читал в одной книге, что, когда в 30-е годы на Дальнем востоке создали еврейскую автономию и туда поехали переселенцы, местные крестьяне были очень недовольны. Хотя они до этого, вероятно, ни одного еврея в глаза не видели и потому антисемитизмом страдать не могли. =в статье мусульмане для нас братья, а в быту - чурки= Для нас - это для кого? Dimkus, за себя говорите. Любить или не любить представителей любого народа - право каждого. Не любишь - можешь с ними не дружить, в свой дом не звать, называть в своем кругу как угодно и т. д. Но публичные оскорбления - табу во всем цивилизованном мире. =до сих пор вся российская внешняя политика идет под лозунгом "Назло США!"= Ага. Характерный пример - с Ливией. "Назло США" ее просто слили, вместе с миллиардными контрактами на поставку ей вооружений. А могли использовать право вето, напомню. =И что? Все задачки решены? Нечего больше писать? Всё уже написано?= Про неправильную политику СССР (безвозмездная помощь любому режиму или движению якобы "социалистической ориентации") можно повторять бесконечно, да что толку? Впрочем, это любимое занятие Солонина. Как написал про него Исаев: "«Вся книга посвящена не конструктивной цели освещения событий 1941 г., но доказательству тезиса „коммунисты буки“. =от Насера, Асада и Каддафия остались только многомиллиардные долги= Пупкинд свалил всех в одну кучу. Насер был 40 с лишним лет назад, в другой совершенно ситуации. Насчет покупки Израилем российского оружия - лихо. Пока что мы у них покупаем, а не наоборот. И политика тут ни при чем.
Аватар пользователя Ульянов
Ульянов
09 ноября 2011
Уж если еврейские либералы русских поделили на украинцев и русских и поссорили, то самим евреям воевать с арабами велел бог Савоаф. Какая тут нафиг историческая справедливость? Воруй убивай е*и гусей!
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
09 ноября 2011
Ульнов, Вы не поняли. Конечно, это евреи притесняют и обижают СТРАДАЮЩИЙ МИРНЫЙ ПАЛЕСТИНСКИЙ НАРОД //zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/gaza2009.shtml
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
09 ноября 2011
Теперь Ульянову. Да уж. Эти еврейские либералы дел наделают. Что с ними будем делать? Ваши предложения?
Аватар пользователя Dimkus
Dimkus
09 ноября 2011
glavsnab, Исаев читал Солонина также внимательно, как и вы! Что впрочем не удивительно (чукча не читатель, чукча писатель!). Ну да Бог с ним! Про чурок. Я так никого не называю! Но регулярно слышу это от людей, причем очень часто даже от тех, кого принято называть интеллигенцией! И вот какое наблюдение: именно они же, как правило,жутко не любят США и Израиль (да да, в том числе страшно озабочены судьбой Палестены!), они же тоскуют по СССР и по сильной руке, ну и т.д. Как то все это радом всегда. Не объясните сей парадокс? Дальше, времена может и поменялись, а принципы остались! Про беспроцентный кредит для Венесуэлы на покупку российского оружия ничего не слышали. А что касается Кадаффи, то там никаких контрактов и не было. В ВПК же есть статья в которой про это написано. Да и на самом деле: на открытую конфронтацию с США российское руководство в отличии от советского не пойдет НИКОГДА! В том то и штука! Слишком много денег в западных банках лежит. Вместо этого бестолковые демонстаративные акции, игры, к сожалению,очень дорогие, в великую державу. То есть политика еще более бессмысленная чем в СССР! А про покупку Израилем оружия - да ничего тут нет невероятного. В 1947 году практически все оружие в Израиль поставлялось через соц. страны., это ужу потом своетское руководство поняло, что марионеткой Израиль не будет и началось!
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
09 ноября 2011
=glavsnab, вы Солонина не читали! Готов спорить. Данный автор НИКОГДА не утверждал, что РККА поголовно разбежалась= Dimkus, вы мой пост не читали. Готов спорить. Я, во-первых, написал "ПОЧТИ поголовно", во-вторых, если Солонин вам не объяснил "в отдельной главе", что такое ирония, то, может, не стоит свои познания ограничивать "данным автором"? Вспоминается бессмертное: =Скажите по совести, Ляпсус, почему вы пишете о том, чего вы в жизни не видели и о чем не имеете ни малейшего представления? Не обязательно всюду быть, – кричал Ляпис, – Пушкин писал турецкие стихи и никогда не был в Турции. -О, да, Эрзерум ведь находится в Тульской губернии. Ляпис не понял сарказма. Он горячо продолжал ...= и т. д. Я, помнится, на сайте Солонина написал, что американцы очень недовольны осуждением Ходорковского, ведь у них же за неуплату налогов никогда никого не сажают. Многочисленные Ляписы и Dimkusы немедленно завопили: врешь! Аль-Капоне посадили именно за это (хорошо помнят случай 80-летней давности, а вот сарказма не понимают и "горячо продолжают").
Аватар пользователя Dimkus
Dimkus
09 ноября 2011
glavsnab, может вы просто иронизируете чуть хуже, чем Ильф и Петров? Раз уж вашу иронию никто никогда не понимает. Может не надо тогда и пытаться. Потому что шутка, которую приходится объяснять - это не шутка, не неходите?
Аватар пользователя Ульянов
Ульянов
09 ноября 2011
*****Что с ними будем делать? Ваши предложения? То же тем же по тому же месту. Воевать как они. Толковать историю. Своих они как выясняется тоже сдают. Такое впечатление, что, ООН в 1947г. подставило евреев прописав их в самой исламской жопе и эта война не прекратится никогда. Кому это надо? Интересно, что Рокфеллеры привели к власти Гитлера, который принялся уничтожать евреев. Но это были не наши евреи, не английские и не американские. Иначе бы они все ломанулись бы на историческую родину, но им и так хорошо, жить в России и ругать русских свиней и КГБ, у истоков которой стояли евреи и красный террор в России - делался евреями. Этого уже никто не помнит, так что ...толкуй теперь.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
09 ноября 2011
=вашу иронию никто никогда не понимает= Не понимают исключительно солонинцы. Всем остальным почему-то ничего объяснять не приходится. Dimkus, буду смайлы ставить, чтоб Вам было полегче усвоить написанное. =они же, как правило,жутко не любят США и Израиль (да да, в том числе страшно озабочены судьбой Палестены!), они же тоскуют по СССР и по сильной руке. Не объясните сей парадокс?= Почему я? Спросите у тех, кто вам такие взгляды высказывал. Лично мне, по большому счету, плевать и на Израиль, и на Палестину. А в СССР было много плохого, но было и хорошее... Давайте не отклоняться от темы. =А про покупку Израилем оружия - да ничего тут нет невероятного. В 1947 году...= Это к вопросу о внимательности чтения и понимании прочитанного. Dimkus, Пупкинд предположил, что Израиль мог бы покупать наше оружие сейчас, а не при царе Горохе :) . При чем тут 1947-й год? Тогда, мягко говоря, ситуация была иная.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
09 ноября 2011
=Гитлера, который принялся уничтожать евреев. Но это были не наши евреи= Очень примитивный взгляд. Хронологически наших (советских) евреев начали уничтожать (именно уничтожать) едва ли не раньше, чем немецких. =КГБ, у истоков которой стояли евреи и красный террор в России - делался евреями= Коллегия ВЧК: Я. X. Петерс, И. С. Уншлихт, А. Я. Беленький (стоит), Ф. Э. Дзержинский, В. Р. Менжинский. Евреев двое из пяти. Поляков, кстати, столько же, включая главного.
Аватар пользователя Dimkus
Dimkus
09 ноября 2011
Хорошо! Давайте к нынешним временам...У России и Израиля на самом деле полно возможностей для сотрудничества. И ты же самая борьба с терроризмом. И военные технологии. Понятное дело, что США главные позиции в этой сфере не отдадут. Но можно было бы начать скажем с работ по совместной модернизации советской техники, коей в мире еще полно, а там расширять.... Ив области ПВО/ПРО можно было бы посотрудничать и в Космосе....А главное нет ведь никаких разумных( а не выдуманных) поводов для конфикта, интересы нигде не пересекаются на самом деле. А вот на кой черт нам сдались все эти Сирии, Ираны и т.п я понять не могу! Нет, что они могут от нас взять -понятно, а что мы от них?
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
09 ноября 2011
А что, у РФ с Израилем конфликт какой-то? Не слыхал. Модернизацией советской техники мы могли б заниматься безо всякого Израиля, если б вожди нашей оборонки были не столь ленивы и вороваты. Им интересны огромные контракты, а модернизация, ремонт, запчасти - это для них мелочь, что в итоге пагубно сказывается на нашем экспорте в целом. Евреи же, не будь дураки, в этой сфере с нами конкурируют. =на кой черт нам сдались все эти Сирии, Ираны и т.п я понять не могу! Нет, что они могут от нас взять -понятно, а что мы от них?= Экспорт вооружений; предоставление морской базы (Сирия), строительство АЭС (Иран), газпром в Иране (добыча и транспортировка), да и вообще, Иран наш сосед по Каспию. Некий конфликт связан не со взаимоотношениями этих стран и Израиля (Сирия с ним сейчас не воюет, Иран и подавно, он далеко), а с давлением США на эти страны, с целью смены там режимов на проамериканские. Нам это, как ни крути, очень невыгодно экономически. А потом, кто США дал такие права? И какую страну они следующей мишенью выберут? РФ? Кого-то из ее соседей? Препятствовать произволу США - правильно.
Аватар пользователя iehydi
iehydi
09 ноября 2011
Всем антисемитам советую почитать первоисточники, а потом спорить. http://rstein1956.livejournal.com/5956.html
Аватар пользователя iehydi
iehydi
09 ноября 2011
Тихо будет,если Израиль вдруг переместится на Луну или Марс, а лучше в другую Галактику, но боюсь и там антисемиты найдутся.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
09 ноября 2011
Там про то, существует ли палестинский народ. При чем тут антисемиты? Кто считает, что существует, тот антисемит, что ли?
Аватар пользователя GK
GK
09 ноября 2011
Какое счастье, что СССР задружился с арабами, а не Израилем, хотя к этому и было множество предпосылок. В таком гипотетическом сценарии (США на стороне арабов) Карибский Кризис показался бы невинной детской забавой, а планета бы пережила (или не пережила) настоящую ядерную войну. В более оптимистичном сценарии (без ядерной войны) арабо-израильские проблемы остро стояли бы не на сравнительно небольшом кусочке земли, а на территории Великого Израиля от Персидского залива до залива Сирта... Зря Солонин в эту тему полез. Безнадега... Британцы еще в 47 году это хорошо понимали...
Аватар пользователя Ульянов
Ульянов
09 ноября 2011
Да нет, все началось раньше, с любимца партии Троцкого, который видел формирование нового коммунистического человека только на основе насилия и террора: «Пролетарское принуждение во всех формах, начиная от расстрела…. является методом выработки коммунистического человека из человеческого материала капиталистической эпохи.» Арон Симанович, секретарь Григория Распутинав своей книге «Воспоминания» писал:«Лейба Давидович Троцкий, который стремился к развалу величайшей в мире державы – России, по этому поводу говорил: «Мы должны превратить ее в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что ти­рания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побелеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в тес­нейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках ее укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния… А пока наши юноши в кожаных куртках – сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы,- о, как великолепно, как восхитительно умеют они ненавидеть все русское! С каким наслаждением они физически уничтожат русскую интеллигенцию – офицеров, инженеров, учителей, священников, генералов, агрономов, академиков, писателей!…» Как свидетельствовал бывший чекист Болеросов, командный состав Губернского ЧК был исключительно еврейский, а волостной ЧК – латышский. Главными палачами в Киевской ГубЧК были: Сорин-Блувштейн, лично каз­нивший много невинных людей. Яков Лившиц – зав. оперативным отделом, Фаерман Михайлов – комендант ЧК, Яков Шварцман, Рубинштейн – любитель смаковать агонии своих жертв, в одну из которых он выпустил более 30 пуль. http://rjssianin.livejournal.com/165632.html Почему так?
Аватар пользователя Ульянов
Ульянов
09 ноября 2011
***двое из пяти – говорите? 1917-1926 г.г. СОСТАВ ПЕРВОГО СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ (ПРАВИТЕЛЬСТВА ИЛИ КАБИНЕТА МИНИСТРОВ) 1. Председатель совета народных комиссаров (Премьер-министр) - Ульянов (Ленин)по матери (Бланк) 2. Комиссар Иностранных дел - Чичерин. Числится русским. Чичерин по отцу был из старого родового дворянства, а по матери - полный еврей. Женат был на еврейке. 3. Комиссар по делам о Национальностях - Джугашвили (Сталин). Числится грузином. 4. Президент Высшего Экономического Совета - Лурье (Ларин). Еврей. 5. Комиссар по восстановлению - Шлихтер. Еврей. 6. Комиссар Земледелия - Протиан. Армянин. 7. Комиссар Государственного контроля - Ландер. Еврей. 8. Комиссар Армии и Флота - Бронштейн (Троцкий). Еврей. 9. Комиссар государственных земель - Кауфман. Еврей. 10. Комиссар общественных работ - Шмит. Еврей. 11. Комиссар общественных снабжений - Е. Лилина (Книгисен). Еврейка. 12. Комиссар народного просвещения - Луначарский. Числится русским. На самом деле - еврей из выкрестов. Был женат на еврейке Розенелъ. 13. Комиссар вероисповеданий - Шпицберг. Еврей. 14. Народный комиссар - Апфелъбаум (Зиновьев). Еврей. 15. Комиссар общественной гигиены - Анвелът. Еврей. 16. Комиссар финансов - Гуковский. Еврей. 17. Комиссар печати - Коген (Володарский). Еврей. 18. Комиссар по делам о выборах - Радомысльский (Урицкий). Еврей. 19. Комиссар Юстиции - Штейнберг. Еврей. 20. Комиссар по эвакуации - Фенигштейн. Еврей. 21. Его помощники - Равич и Заславский. Евреи. Итого - из 22 двух высших руководителей страны 17 человек были еврями , 3 числились русскими (Ленин, Чичерин, Луначарский), 1 - грузином (Сталин) и 1 армянином (Протиан). и так далее...там ещё много http://forums.nordrus.org/showthread.php?t=1776
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
09 ноября 2011
Кстати, Солонин, "естественно", винит во всем СССР. Но в первую-то войну (1947-1949) СССР не помогал арабам, скорее, наоборот. И без СССР их армии имели превосходство над силами новоиспеченного Израиля. Но не справились с задачей. Вообще, столкновения арабов и евреев в Палестине происходили с 20-х годов (т. е. еще до рождения "провокатора" Арафата). Установить, кто первым начал, сегодня уже невозможно. Жертвы среди мирного населения были с обеих сторон, как и экстремистские группировки (банды). В 30-е годы было арабское восстание, которое англичане с трудом подавили, но вынуждены были сильно урезать квоты еврейской иммиграции. Причиной восстания был не "антисемитизм" сам по себе, а социально-экономические. Прибывающие евреи скупали земли, в т. ч. принадлежащие иностранцам, а арабов-арендаторов, живших там поколениями, новые хозяева гнали взашей. Отсюда и нищета многих арабов, и безработица. Резко возросла стоимость земли. После восстания англичане, опять же, скупку земли евреями ограничили. И т. д. Просто провокатор Солонин, как всегда, выбирает те события, какие может истолковать желаемым образом. Про 7-й век и про 1695-й год он вспомнил, а про 30-е - старательно "позабыл". Конечно, тогда арабское движение не называлось ООП. Но суть от вывески-то не меняется.
Аватар пользователя F1
F1
08 ноября 2011
Вместе с еврейским стремительно росло и арабское население Палестины. Росло по той же самой причине, по которой после появления людей в пустующем доме заводятся тараканы. ------------------------------------------------------ Сравнение напоминает риторику Геббельса.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
08 ноября 2011
=Сравнение напоминает риторику Геббельса.= Далеко не первый такой случай. По многим вопросам не то что "напоминают", а прямо совпадают взгляды Солонина и откровенных фашистов. Некоторые из них весьма охотно его цитируют. Примеры могу привести. "Радуют" исторические экскурсы в "бездонную даль веков". Взять, например, 1517 год (а это уже не "бездонная даль", по Солонину). В том году, например, Рязань в княжество московское еще не входила. Тогдашняя Русь занимала центр нынешней Европейской части РФ (да и то не весь). Ни Поволжье, ни Урал, ни Северный кавказ, ни (тем более) "страны СНГ", ни огромные земли за Уралом, вплоть до Камчатки и Аляски, России тогда не принадлежали, и населения русского там не было. Можно на этом "основании" тоже утверждать, что русские, как тараканы, заполонили огромные чужие земли, сильно потеснив местное население. Далее. Арабы приезжали в Палестину работать. Это что, незаконно? Евреи их охотно (!) нанимали, надо полагать, потому, что либо своих рабочих рук не хватало, либо не всякой работой заниматься были среди них желающие. Евреи "превращали пустыню в цветущий сад". А арабы что делали, работая там же? Сад превращали в пустыню? Арабы в Палестине появились как "мигранты". Вот какие нехорошие. А евреи, надо полагать, коренные жители этих мест. В 1695 г. там жило около 3000 евреев. "Как же эта гость людей превратилась", и далее по тексту. Арафат ужасен тем, что некий его дальний родственник когда-то сотрудничал с нацистами (что подробнейше излагается). Сам Арафат, правда, был тогда еще ребенком, но все равно виноват. И т. д. Очередное "мозгоимение". Интересно будет прочесть, а что же предлагает-то автор? Превратить всех арабов в лояльных подданных Израиля? Выслать туда, откуда они (или предки их) когда-то приехали? Или что? Крупный специалист, оказывается, не только по военной истории, но и по всем прочим вопросам наш Марк Семеныч.
Аватар пользователя Вася Пупкинд
Вася Пупкинд
08 ноября 2011
Да, сравнение с тараканами очень неудачное. Кому мешает таракан? Животное беззлобное, типа сверчка. Не кусается, кровь не пьет, довольствуется крошками, упавшими со стола человека. Арабских бандитов, сбежавшихся со всех сторон грабить еврейских поселенцев, следовало сравнить с клопами, вшами или блохами.
Аватар пользователя Вася Пупкинд
Вася Пупкинд
08 ноября 2011
Желание гастарбайтера работать в Москве - законно. Его право получить зарплату за свой труд - бесспорно. Право гастарбайтера купить квартиру в Москве и осесть там навсегда - ограничено законами России и согласием российского общества иметь его свои членом. "Право" гастарбайтера взрывать и убивать москвичей ради создания "суверенного Чуркистана на исконных таджикских землях Западного берега Москва-реки" абсолютно незаконно
Аватар пользователя Николай
Николай
08 ноября 2011
Неприятное послевкусие осталось после прочтения Солонина. +лукавит дядечка, забыл упомянуть Сталина и Громыко и с цифрами какая-то байда, если не откровенная ложь, Жорес Медведев называет другие цифры и данные по жителям Палестинских территорий «Палестина осталась просто «территорией», мандат на управление которой вновь созданная Лига Наций передала Великобритании. На этой территории в 1919 году жили 568 000 арабов-мусульман, 74 000 христиан и 58 000 евреев. Британское правительство, в отличие от турецкого султана, не запрещало иммиграцию евреев-поселенцев, но ввело жесткую квоту, не превышавшую 10 тысяч человек в год. Арабы всячески противились заселению Палестины евреями, и весь период британского мандата на эту территорию был насыщен конфликтами между арабским и еврейским населением. В период Второй мировой войны резко возросла нелегальная иммиграция евреев в Палестину. Это были, главным образом, беженцы из Европы и из Северной Африки, где шли сражения между германской и британской армиями. Постоянные конфликты вооруженных групп евреев с британскими гарнизонами стали обычным явлением. К 1946 году Британия не могла сохранять стабильность в Палестине и решила отказаться от своего мандата. К февралю 1947 года, когда в Организации Объединенных Наций была создана особая комиссия по Палестине, на подмандатной территории проживали 1 091 000 арабов-мусульман, 614 000 евреев и 146 000 христиан.» http://scepsis.ru/library/id_1633.html
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
08 ноября 2011
=с цифрами какая-то байда, если не откровенная ложь= Конечно, ложь. Это же Солонин. =Арабских бандитов, сбежавшихся со всех сторон грабить еврейских поселенцев= Такого даже Солонин не пишет. Он пишет, что "первоначально" (!) поселенцев грабили арабские банды. Что члены их "сбежались" откуда-либо, или что в этих бандах состояло поголовно все местное арабское население - такого в тексте нет. Солонинд оскорбил арабов, а Пупкинд оскорбил таджиков ("Чуркистан"). Подобные действия уголовно наказуемы (это специально для ревнителей законов России). Не знаю не одного случая, чтоб в Москве таджик или другой гастарбайтер кого-либо взорвал (кавказцы - да, бывало). Криминал среди гастарбайтеров встречается, как и среди коренного населения, но это "обычный" криминал, а не терроризм. Вывод: Пупкинд такой же наглый лжец, как и Солонинд.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
08 ноября 2011
=http://scepsis.ru/library/id_1633.html= т. е. за ~ 30 лет (1919-1947) число арабов выросло вдвое, евреев же - в 10 раз. Отсюда видно, кто из них "понаехал тут".
Аватар пользователя Вася Пупкинд
Вася Пупкинд
08 ноября 2011
"За первые 20 лет британского «мандата» в Палестину приехали порядка 400 тысяч арабов. К моменту провозглашения Государства Израиль в Палестине уже находились более 900 тысяч арабов". "На этой территории в 1919 году жили 568 000 арабов-мусульман.....К февралю 1947 года, когда в Организации Объединенных Наций была создана особая комиссия по Палестине, на подмандатной территории проживали 1 091 000 арабов-мусульман, 614 000 евреев и 146 000 христиан.» Ну, и в чем противоречие? Считать умеете? 568 + 400 = 968 Погрешность в 1091-968 = 123 смущает? Так кто же их, бедуинов, мог посчитать точно? При отсутствии естественных границ между Негевом и Синаем? И с какого перепуга Жорес Медведев стал кладезем чистой истины? Потому, что у него арабов чуть больше, а евреев чуть меньше?
Аватар пользователя А.Б.
А.Б.
08 ноября 2011
"К февралю 1947 года, когда в Организации Объединенных Наций была создана особая комиссия по Палестине, на подмандатной территории проживали 1 091 000 арабов-мусульман, 614 000 евреев и 146 000 христиан" Ключевые слова - "на подмандатной территории". Которая, к слову, включала в себя и территорию современной Иордании, а не только Израиля.
Аватар пользователя Михаил
Михаил
08 ноября 2011
1) К сожалению "палестинский" народ существует. Существуют сотни тысяч или даже миллионы людей, которые искренне считают себя палестинцами. То, что причиной его возникновения были СМИ, которые этих людей убедили! в том, что они "палестинцы", свидетельствует о глупости и безответственности сотрудников этих самых СМИ, но не о чем ином. Да, "палестинский" народ создан искусственно и очень быстро, такая у него история. И что? Было такое время когда московскими князьями искусственно, хотя и не так быстро, был создан народ "московитов", впоследствии кажется в семнадцатом веке, поменявший самоназвание на "русских". Создан из владимирцев, тверичей, нижегородцев и т.д. Само собой понятно, что никакого "специфически московитского" языка, никаких песен, танцев и сказаний во времена Ивана Калиты и даже Дмитрия Донского еще не было. И что? 2) Проблема не в том, что "палестинский" народ создан средствами массовой информации, и не в том, что он хочет иметь свое государство, а в том что он НЕ ХОЧЕТ его иметь. Смысл своего существования палестинский народ видит в том, что бы сбросить в море "проклятых сионистов". Поэтому грандиозная международная помощь и рассосалась в "Палестинской автономии", не материализовавшись ни во что полезное. В автономии не было и нет современного водопровода, канализации, заводов, нефтехранилищ, электростанций и т.п. Представим себе что бредовые мечты сбудутся и сионисты уйдут. Естественно, взорвав при отступлении водопровод, порты, электростанции, нефтехранилища и т.д. Гордым палестинским победителям, будет просто напросто нечего пить, некуда (извините) ходить в туалет, и нечего есть. Поскольку даже существующие водяные скважины, вечно протекающие водопроводы и канализация (построенные англичанами, а то и турками) будут бесполезны без проклятого сионистского электричества, а грузовики, совершенно необходимые для того, что бы развозить гуманитарную помощь, остановятся без проклятого сионистского бензина. Основной массе "победителей" придется умереть от жажды и голода. Понимают ли это палестинцы? ДА! Раз за разом, опросы проводимые в ПА, показывают, что они не видят возможности существования палелестинской экономики в отрыве о израильской. Но и строить свою экономику... не хотят. И поэтому конфликт будет продолжаться до тех пор, пока палестинцы НЕ ЗАХОТЯТ иметь свое государство и не начнут употреблять колоссальную международную помощь на создание независимой экономики. Для начала современной канализации и водопровода.
Аватар пользователя Вася Пупкинд
Вася Пупкинд
08 ноября 2011
Самоназвание "русские" появилось в 17-м веке? Мой склероз подсказывает, что кодекс законов Ярослава Мудрого назывался "Русская правда", и "Летопись временных лет" толковала о том, "откуда есть пошла русская земля". Так что сравнивать реально существующий более 1000 лет русский народ с политпроектом КГБ СССР как-то странно. Палестинцы не могут "захотеть иметь свое государство". По той простой причине, что марионетка не может не идти туда, куда ее ведет кукловод. Кукловодам "палестинцы" нужны для одной единственной цели, и все эту цель знают и прекрасно понимают.
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
08 ноября 2011
Я тут обещал как-то glavsnab`у больше с ним не спорить. Слово держу. Соглашаюсь с ним. Врет Солонин!!! Врет!!! Еще древние русские гоминиды первыми пришли на берега восточного средиземноморья. Пришли из древних русских полей. И был у них (гоминидов русских) вождь. Звали его Филя. Вот кто заселил земли, о которых мы говорим. Бывало сядут русские гоминиды на завалинку у берега средеземноморщины и скажут: "А ну, давайте, братцы, споем песню, что нам Филя завещал". И затянут: "Полюшко-поле-е…". Вот. Сначала к филиным потомкам греки в гости приплыли. Греки научились у них православию (а то откуда же у них, у греков православие?). А потом приплыли римляне. Вот они всё и перепутали. Филиных потомков, поющих "Полюшко-поле", они стали называть филя-стимлянами, а то и поле-стинцами. Что возьмешь с римлян? Неруси. Плюнули на римлян русские филины, махнули рукой, и вернулись в свои русские поля. И стали полянами. Так потом и говорили: "Слава теосподи, ушли, не осталися, слава". Так их иногда и называли - слава-не. Но не все ушли. Некоторые остались - нечестивые. Так в адрес оставшихся и говорили слава-не: «Подай, Господи, победу и одоление на нечестивых филистимлян...» Так что… Обычное дело. Солонин (конечно!) врет.
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
08 ноября 2011
А вот в чем соглашусь с glavsnab` ом серьезно. Можно бесконечно спорить о "истории". Можно бесконечно спорить о том, кто "тута дольше жил". Можно. Нужно ли? Всё равно, если искать выход, нужно меняться. Меняться и арабам и евреям. Да и не только им. Можно, конечно, и ничего не менять и не меняться. Ну и будет вечный тупик. Вот интересно, предложит ли Солонин что-то поменять и в ОБЕИХ сторонах? Или так и останется: "Мама, я не виноват, это братик…"
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
08 ноября 2011
Митя, амплуа юродивого вам удается даже хуже, чем спорщика за Солонина. =Кукловодам "палестинцы" нужны для одной единственной цели, и все эту цель знают и прекрасно понимают.= Вихри враждебные веют над нами, темные силы нас злобно гнетут. Кукловод - это кто? Вышеупомянутый КГБ СССР?
Аватар пользователя Михаил
Михаил
08 ноября 2011
Когда я говорил о самоназвании "русские", я не имел в виду что этот этноним изобрели в 17 веке. Его ПРИНЯЛИ в качестве самоназвания "московиты" в 17 веке или 16?.
Аватар пользователя Ruspatriot
Ruspatriot
09 ноября 2011
Израиль - проводник агрессивной политики США на Ближнем востоке. Значительная часть арабских стран, поддерживающих палестинцев, покупают российское оружие и технологии. А вот что сионист и антисоветчик Солонин делает в газете ? И с чьего голоса вообще поёт редакция ?
Аватар пользователя Юрьев
Юрьев
09 ноября 2011
Молодец М.Солонин! Как всегда, не "финтя и не юля", простым языком рассказывает о Ближневосточной проблеме. Очень интересный материал и подается читателю, чуть ли не на"блюдечке с голубой каемочкой". Браво!
Аватар пользователя Юрьев
Юрьев
09 ноября 2011
Очень хороший пример с "тараканами". Даже, если бы государство Израиль образовалось в Антарктиде, завелись бы какие-нибудь "прусаки", доказывающие, что они появились там раньше, т.к. их род происходит от Королевских пингвинов.
Аватар пользователя ДМБ
ДМБ
09 ноября 2011
И кто после таких статей будет сомневаться в объективности Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН, Резолюцию 3379, которая квалифицировала сионизм как «форму расизма и расовой дискриминации»?
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
09 ноября 2011
Юрьев - фанат Солонина. Какой бред тот не напишет, у Юрьева всегда полный восторг. Критику, по его собственному заявлению, он просто не читает. Это очень похоже на Солонина. Может, это сам автор под псевдонимом "Юрьев" себя самого расхваливает? Особо порадовал пример насчет создания Израиля в Антарктиде. А если бы Израиль образовался в России, что, естественно, не вызвало бы радости у местного населения, русских Солонины и Юрьевы тоже бы тараканами обзывали? Мол, понаехали тут. Сидели бы в своей Московии образца 15-16-го века. Не существует отдельного палестинского языка. Как и, скажем, египетского или иракского. А государства разные. В Китае наоборот: языки разные, страна одна. "Аргументом" против Палестины это может служить только для Солонина.
Аватар пользователя Dimkus
Dimkus
09 ноября 2011
Несколько покоробило сравнение с тараканами....но, я практически уверен, что большинство возмушающихся в быту именуют своих же сограждан с Северного Кавказа еще более оскорбительными словами и считают это нормой. Уверен потому, что в современной России под словом "патриот" уже давно подразумевается оголтелый и злобный националист. Но ладно, не о том речь.... Статья весьма любопытная, хотелось бы еще предложить автору описать историю "великой советско- арабской дружбы", тоже очень интересно получилось бы! Поскольку сложно в новейшей истории найти пример более тупой, бессмысленной и дорогостоящей авантюры, чем советская политика на Ближнем Востоке! Самое смешное, что реальное влияние и СССР, и тем более России на своих "арабских друзей" всегда стремилось к нулю! Ну то есть подарить оружия на миллирады - это всегда пожалуйста, а вот добиться хоть чего нибудь полезного для самой нашей страны по моему не удавалось никогда!
Аватар пользователя nemo
nemo
09 ноября 2011
Публикации данного автора дискредитируют Военно-промышленный курьер
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
09 ноября 2011
=большинство возмушающихся в быту именуют своих же сограждан с Северного Кавказа еще более оскорбительными словами= В быту - это одно, публично, в статье - другое. =советская политика на Ближнем Востоке= А также в остальной Азии, в Африке и Латинской Америке. Горы статей и книг про это написаны еще со времен "перестройки".
Аватар пользователя Dimkus
Dimkus
09 ноября 2011
"Если бы Израиль образовался в России, что, естественно, не вызвало бы радости у местного населения"... Пардон! А что тут естественного? Вы считаете, что русский - по определению антесемит? Что плохого привезли еврейские поселенцы в Палестину? Трудолюбивое, образованное население, которое создало рабочие места для тех же арабов....Вот исчезни завтра Израиль, эта самая Плестинская автономия вымрет с голоду и все тут. Вы можете назвать, хоть одну арабсую страну, где создали нормальную, современную экономику БЕЗ нефтяных сверхдоходов? Нет такой страны! Везде, где нет нефти есть дикая нищета, чудовищное социальное неравество и варварские порядки! Я всегда буду за Израиль, хотя бы из уважения к людям, которые в голой пустыне построили цветущее государство. А вот арабов мне уважать не за что! Потому что дармоедов, тем более наглых я терпеть не могу. Кстати Израиль на территории России вполне мог быть. Любимый "патриотами" товарищ Сталин эту идею очень долго вынашивал. А как по вашему могла появиться Еврейская АО в забайкальской тайге?
Аватар пользователя Dimkus
Dimkus
09 ноября 2011
glavsnab, вы знаете что такое лицемерие и ханжество? А это вот как раз когда в статье мусульмане для нас братья, а в быту - чурки! И в быту -это гораздо страшнее, хотя бы потому, что речь идет о гражданах нашей же страны! А книги то может и написаны, да не в коня корм! Потому что до сих пор вся российская внешняя политика идет под лозунгом "Назло США!". Пример СССР ничему не научил.
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
09 ноября 2011
=Горы статей и книг про это написаны еще со времен "перестройки"= _______________ И что? Все задачки решены? Нечего больше писать? Всё уже написано?
Аватар пользователя Вася Пупкинд
Вася Пупкинд
09 ноября 2011
Неуважаемый Руспатриот, Арабские страны, противники Израиля, не являются "покупателями" советского/российского оружия. Вы плохо знаете русский язык. Покупатель, этот тот, кто деньги платит, а от Насера, Асада и Каддафия остались только многомиллиардные долги. А вот Израиль - если бы политика российского руководства определялась ИНТЕРЕСАМИ страны, а не застарелым антисемитизмом и тупым антиамериканизмом - мог бы стать покупателем нашего оружия, всероссийской здравницей и даже местом базирования российского флота в Средиземном море.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
09 ноября 2011
=Публикации данного автора дискредитируют Военно-промышленный курьер= На что уже несколько раз указывали в комментариях, но публикации эти продолжаются. Кстати, а из-за чего вообще весь сыр-бор? С чего наш "историк", бросив свои "изыскания" насчет того, как Красная Армия в 1941-м почти поголовно разбежалась, разразился статьей про арабов? Клерк из частного Фонда Карнеги дал "неправильное" интервью. Ну и что? Это же не президент великой державы, не глава ООН. Фонд Карнеги, кстати, всегда всячески подчеркивает свою нейтральность и беспристрастность, он не занимает позиции "за" или "против" чего-либо (по крайней мере, так пишет о себе). Именно это Солонину ужасно не понравилось. Мыслишка закралась. Уж не собирается ли Марк Семеныч отбыть на историческую родину? Типа, "репутация" для этого нужна соответствующая. На одном обличении СССР (и РФ) во всех бывалых и небывалых грехах нынче далеко не уедешь...
Аватар пользователя Dimkus
Dimkus
09 ноября 2011
Увы...увы...А теперь мы подарим оружия на нескольк миллиардов еще и Чавесу. Нашему руковдоству мил любой банановый диктатор, лишь бы он кричал: "Долой США!"
Аватар пользователя Dimkus
Dimkus
09 ноября 2011
glavsnab, вы Солонина не читали! Готов спорить. Вы читали форумы, рецензии псевдоисториков и т.п., но не книги Солонина. Потому что этот автор НИКОГДА не утверждал, что РККА поголовно разбежалась! На эту тему в его первой же книге есть отдельная глава, где он просит не преписывать ему глупостей, которых он никогда не говорил....Но вы этого не читали. Но по доброй отчественной традиции - осуждаете!
Аватар пользователя Ульнов
Ульнов
09 ноября 2011
Ну да, конечно виноваты СССР и КГБ. Подать сюда к ответу СССР и КГБ! Где СССР и КГБ!? Кто-то же должен быть виноват что бедным евреям везде и всегда жить плохо. Особенно Рокфеллерам и Ротшильдам. Эта нация самая древняя, древнее тараканов и живет сотни лет повсеместно среди более поздних нации и народностей которые сотни лет ИХ притесняют и обижают.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
09 ноября 2011
=Вы считаете, что русский - по определению антесемит?= Начинается... Я такого не писал! Не в "антисемитизме" дело. На любой земле, которую некий народ считает своей, если массово появляются переселенцы откуда-нибудь, у коренных это не вызовет радости. Когда на территории нынешних США появились белые, радовались ли этому тамошние индейцы? А можно тоже писать - а что они принесли плохого и т. д.? Да не просили индейцы им ничего приносить! Читал в одной книге, что, когда в 30-е годы на Дальнем востоке создали еврейскую автономию и туда поехали переселенцы, местные крестьяне были очень недовольны. Хотя они до этого, вероятно, ни одного еврея в глаза не видели и потому антисемитизмом страдать не могли. =в статье мусульмане для нас братья, а в быту - чурки= Для нас - это для кого? Dimkus, за себя говорите. Любить или не любить представителей любого народа - право каждого. Не любишь - можешь с ними не дружить, в свой дом не звать, называть в своем кругу как угодно и т. д. Но публичные оскорбления - табу во всем цивилизованном мире. =до сих пор вся российская внешняя политика идет под лозунгом "Назло США!"= Ага. Характерный пример - с Ливией. "Назло США" ее просто слили, вместе с миллиардными контрактами на поставку ей вооружений. А могли использовать право вето, напомню. =И что? Все задачки решены? Нечего больше писать? Всё уже написано?= Про неправильную политику СССР (безвозмездная помощь любому режиму или движению якобы "социалистической ориентации") можно повторять бесконечно, да что толку? Впрочем, это любимое занятие Солонина. Как написал про него Исаев: "«Вся книга посвящена не конструктивной цели освещения событий 1941 г., но доказательству тезиса „коммунисты буки“. =от Насера, Асада и Каддафия остались только многомиллиардные долги= Пупкинд свалил всех в одну кучу. Насер был 40 с лишним лет назад, в другой совершенно ситуации. Насчет покупки Израилем российского оружия - лихо. Пока что мы у них покупаем, а не наоборот. И политика тут ни при чем.
Аватар пользователя Ульянов
Ульянов
09 ноября 2011
Уж если еврейские либералы русских поделили на украинцев и русских и поссорили, то самим евреям воевать с арабами велел бог Савоаф. Какая тут нафиг историческая справедливость? Воруй убивай е*и гусей!
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
09 ноября 2011
Ульнов, Вы не поняли. Конечно, это евреи притесняют и обижают СТРАДАЮЩИЙ МИРНЫЙ ПАЛЕСТИНСКИЙ НАРОД //zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/gaza2009.shtml
Аватар пользователя Костромич Митя
Костромич Митя
09 ноября 2011
Теперь Ульянову. Да уж. Эти еврейские либералы дел наделают. Что с ними будем делать? Ваши предложения?
Аватар пользователя Dimkus
Dimkus
09 ноября 2011
glavsnab, Исаев читал Солонина также внимательно, как и вы! Что впрочем не удивительно (чукча не читатель, чукча писатель!). Ну да Бог с ним! Про чурок. Я так никого не называю! Но регулярно слышу это от людей, причем очень часто даже от тех, кого принято называть интеллигенцией! И вот какое наблюдение: именно они же, как правило,жутко не любят США и Израиль (да да, в том числе страшно озабочены судьбой Палестены!), они же тоскуют по СССР и по сильной руке, ну и т.д. Как то все это радом всегда. Не объясните сей парадокс? Дальше, времена может и поменялись, а принципы остались! Про беспроцентный кредит для Венесуэлы на покупку российского оружия ничего не слышали. А что касается Кадаффи, то там никаких контрактов и не было. В ВПК же есть статья в которой про это написано. Да и на самом деле: на открытую конфронтацию с США российское руководство в отличии от советского не пойдет НИКОГДА! В том то и штука! Слишком много денег в западных банках лежит. Вместо этого бестолковые демонстаративные акции, игры, к сожалению,очень дорогие, в великую державу. То есть политика еще более бессмысленная чем в СССР! А про покупку Израилем оружия - да ничего тут нет невероятного. В 1947 году практически все оружие в Израиль поставлялось через соц. страны., это ужу потом своетское руководство поняло, что марионеткой Израиль не будет и началось!
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
09 ноября 2011
=glavsnab, вы Солонина не читали! Готов спорить. Данный автор НИКОГДА не утверждал, что РККА поголовно разбежалась= Dimkus, вы мой пост не читали. Готов спорить. Я, во-первых, написал "ПОЧТИ поголовно", во-вторых, если Солонин вам не объяснил "в отдельной главе", что такое ирония, то, может, не стоит свои познания ограничивать "данным автором"? Вспоминается бессмертное: =Скажите по совести, Ляпсус, почему вы пишете о том, чего вы в жизни не видели и о чем не имеете ни малейшего представления? Не обязательно всюду быть, – кричал Ляпис, – Пушкин писал турецкие стихи и никогда не был в Турции. -О, да, Эрзерум ведь находится в Тульской губернии. Ляпис не понял сарказма. Он горячо продолжал ...= и т. д. Я, помнится, на сайте Солонина написал, что американцы очень недовольны осуждением Ходорковского, ведь у них же за неуплату налогов никогда никого не сажают. Многочисленные Ляписы и Dimkusы немедленно завопили: врешь! Аль-Капоне посадили именно за это (хорошо помнят случай 80-летней давности, а вот сарказма не понимают и "горячо продолжают").
Аватар пользователя Dimkus
Dimkus
09 ноября 2011
glavsnab, может вы просто иронизируете чуть хуже, чем Ильф и Петров? Раз уж вашу иронию никто никогда не понимает. Может не надо тогда и пытаться. Потому что шутка, которую приходится объяснять - это не шутка, не неходите?
Аватар пользователя Ульянов
Ульянов
09 ноября 2011
*****Что с ними будем делать? Ваши предложения? То же тем же по тому же месту. Воевать как они. Толковать историю. Своих они как выясняется тоже сдают. Такое впечатление, что, ООН в 1947г. подставило евреев прописав их в самой исламской жопе и эта война не прекратится никогда. Кому это надо? Интересно, что Рокфеллеры привели к власти Гитлера, который принялся уничтожать евреев. Но это были не наши евреи, не английские и не американские. Иначе бы они все ломанулись бы на историческую родину, но им и так хорошо, жить в России и ругать русских свиней и КГБ, у истоков которой стояли евреи и красный террор в России - делался евреями. Этого уже никто не помнит, так что ...толкуй теперь.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
09 ноября 2011
=вашу иронию никто никогда не понимает= Не понимают исключительно солонинцы. Всем остальным почему-то ничего объяснять не приходится. Dimkus, буду смайлы ставить, чтоб Вам было полегче усвоить написанное. =они же, как правило,жутко не любят США и Израиль (да да, в том числе страшно озабочены судьбой Палестены!), они же тоскуют по СССР и по сильной руке. Не объясните сей парадокс?= Почему я? Спросите у тех, кто вам такие взгляды высказывал. Лично мне, по большому счету, плевать и на Израиль, и на Палестину. А в СССР было много плохого, но было и хорошее... Давайте не отклоняться от темы. =А про покупку Израилем оружия - да ничего тут нет невероятного. В 1947 году...= Это к вопросу о внимательности чтения и понимании прочитанного. Dimkus, Пупкинд предположил, что Израиль мог бы покупать наше оружие сейчас, а не при царе Горохе :) . При чем тут 1947-й год? Тогда, мягко говоря, ситуация была иная.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
09 ноября 2011
=Гитлера, который принялся уничтожать евреев. Но это были не наши евреи= Очень примитивный взгляд. Хронологически наших (советских) евреев начали уничтожать (именно уничтожать) едва ли не раньше, чем немецких. =КГБ, у истоков которой стояли евреи и красный террор в России - делался евреями= Коллегия ВЧК: Я. X. Петерс, И. С. Уншлихт, А. Я. Беленький (стоит), Ф. Э. Дзержинский, В. Р. Менжинский. Евреев двое из пяти. Поляков, кстати, столько же, включая главного.
Аватар пользователя Dimkus
Dimkus
09 ноября 2011
Хорошо! Давайте к нынешним временам...У России и Израиля на самом деле полно возможностей для сотрудничества. И ты же самая борьба с терроризмом. И военные технологии. Понятное дело, что США главные позиции в этой сфере не отдадут. Но можно было бы начать скажем с работ по совместной модернизации советской техники, коей в мире еще полно, а там расширять.... Ив области ПВО/ПРО можно было бы посотрудничать и в Космосе....А главное нет ведь никаких разумных( а не выдуманных) поводов для конфикта, интересы нигде не пересекаются на самом деле. А вот на кой черт нам сдались все эти Сирии, Ираны и т.п я понять не могу! Нет, что они могут от нас взять -понятно, а что мы от них?
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
09 ноября 2011
А что, у РФ с Израилем конфликт какой-то? Не слыхал. Модернизацией советской техники мы могли б заниматься безо всякого Израиля, если б вожди нашей оборонки были не столь ленивы и вороваты. Им интересны огромные контракты, а модернизация, ремонт, запчасти - это для них мелочь, что в итоге пагубно сказывается на нашем экспорте в целом. Евреи же, не будь дураки, в этой сфере с нами конкурируют. =на кой черт нам сдались все эти Сирии, Ираны и т.п я понять не могу! Нет, что они могут от нас взять -понятно, а что мы от них?= Экспорт вооружений; предоставление морской базы (Сирия), строительство АЭС (Иран), газпром в Иране (добыча и транспортировка), да и вообще, Иран наш сосед по Каспию. Некий конфликт связан не со взаимоотношениями этих стран и Израиля (Сирия с ним сейчас не воюет, Иран и подавно, он далеко), а с давлением США на эти страны, с целью смены там режимов на проамериканские. Нам это, как ни крути, очень невыгодно экономически. А потом, кто США дал такие права? И какую страну они следующей мишенью выберут? РФ? Кого-то из ее соседей? Препятствовать произволу США - правильно.
Аватар пользователя iehydi
iehydi
09 ноября 2011
Всем антисемитам советую почитать первоисточники, а потом спорить. http://rstein1956.livejournal.com/5956.html
Аватар пользователя iehydi
iehydi
09 ноября 2011
Тихо будет,если Израиль вдруг переместится на Луну или Марс, а лучше в другую Галактику, но боюсь и там антисемиты найдутся.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
09 ноября 2011
Там про то, существует ли палестинский народ. При чем тут антисемиты? Кто считает, что существует, тот антисемит, что ли?
Аватар пользователя GK
GK
09 ноября 2011
Какое счастье, что СССР задружился с арабами, а не Израилем, хотя к этому и было множество предпосылок. В таком гипотетическом сценарии (США на стороне арабов) Карибский Кризис показался бы невинной детской забавой, а планета бы пережила (или не пережила) настоящую ядерную войну. В более оптимистичном сценарии (без ядерной войны) арабо-израильские проблемы остро стояли бы не на сравнительно небольшом кусочке земли, а на территории Великого Израиля от Персидского залива до залива Сирта... Зря Солонин в эту тему полез. Безнадега... Британцы еще в 47 году это хорошо понимали...
Аватар пользователя Ульянов
Ульянов
09 ноября 2011
Да нет, все началось раньше, с любимца партии Троцкого, который видел формирование нового коммунистического человека только на основе насилия и террора: «Пролетарское принуждение во всех формах, начиная от расстрела…. является методом выработки коммунистического человека из человеческого материала капиталистической эпохи.» Арон Симанович, секретарь Григория Распутинав своей книге «Воспоминания» писал:«Лейба Давидович Троцкий, который стремился к развалу величайшей в мире державы – России, по этому поводу говорил: «Мы должны превратить ее в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что ти­рания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побелеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в тес­нейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках ее укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния… А пока наши юноши в кожаных куртках – сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы,- о, как великолепно, как восхитительно умеют они ненавидеть все русское! С каким наслаждением они физически уничтожат русскую интеллигенцию – офицеров, инженеров, учителей, священников, генералов, агрономов, академиков, писателей!…» Как свидетельствовал бывший чекист Болеросов, командный состав Губернского ЧК был исключительно еврейский, а волостной ЧК – латышский. Главными палачами в Киевской ГубЧК были: Сорин-Блувштейн, лично каз­нивший много невинных людей. Яков Лившиц – зав. оперативным отделом, Фаерман Михайлов – комендант ЧК, Яков Шварцман, Рубинштейн – любитель смаковать агонии своих жертв, в одну из которых он выпустил более 30 пуль. http://rjssianin.livejournal.com/165632.html Почему так?
Аватар пользователя Ульянов
Ульянов
09 ноября 2011
***двое из пяти – говорите? 1917-1926 г.г. СОСТАВ ПЕРВОГО СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ (ПРАВИТЕЛЬСТВА ИЛИ КАБИНЕТА МИНИСТРОВ) 1. Председатель совета народных комиссаров (Премьер-министр) - Ульянов (Ленин)по матери (Бланк) 2. Комиссар Иностранных дел - Чичерин. Числится русским. Чичерин по отцу был из старого родового дворянства, а по матери - полный еврей. Женат был на еврейке. 3. Комиссар по делам о Национальностях - Джугашвили (Сталин). Числится грузином. 4. Президент Высшего Экономического Совета - Лурье (Ларин). Еврей. 5. Комиссар по восстановлению - Шлихтер. Еврей. 6. Комиссар Земледелия - Протиан. Армянин. 7. Комиссар Государственного контроля - Ландер. Еврей. 8. Комиссар Армии и Флота - Бронштейн (Троцкий). Еврей. 9. Комиссар государственных земель - Кауфман. Еврей. 10. Комиссар общественных работ - Шмит. Еврей. 11. Комиссар общественных снабжений - Е. Лилина (Книгисен). Еврейка. 12. Комиссар народного просвещения - Луначарский. Числится русским. На самом деле - еврей из выкрестов. Был женат на еврейке Розенелъ. 13. Комиссар вероисповеданий - Шпицберг. Еврей. 14. Народный комиссар - Апфелъбаум (Зиновьев). Еврей. 15. Комиссар общественной гигиены - Анвелът. Еврей. 16. Комиссар финансов - Гуковский. Еврей. 17. Комиссар печати - Коген (Володарский). Еврей. 18. Комиссар по делам о выборах - Радомысльский (Урицкий). Еврей. 19. Комиссар Юстиции - Штейнберг. Еврей. 20. Комиссар по эвакуации - Фенигштейн. Еврей. 21. Его помощники - Равич и Заславский. Евреи. Итого - из 22 двух высших руководителей страны 17 человек были еврями , 3 числились русскими (Ленин, Чичерин, Луначарский), 1 - грузином (Сталин) и 1 армянином (Протиан). и так далее...там ещё много http://forums.nordrus.org/showthread.php?t=1776
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
09 ноября 2011
Кстати, Солонин, "естественно", винит во всем СССР. Но в первую-то войну (1947-1949) СССР не помогал арабам, скорее, наоборот. И без СССР их армии имели превосходство над силами новоиспеченного Израиля. Но не справились с задачей. Вообще, столкновения арабов и евреев в Палестине происходили с 20-х годов (т. е. еще до рождения "провокатора" Арафата). Установить, кто первым начал, сегодня уже невозможно. Жертвы среди мирного населения были с обеих сторон, как и экстремистские группировки (банды). В 30-е годы было арабское восстание, которое англичане с трудом подавили, но вынуждены были сильно урезать квоты еврейской иммиграции. Причиной восстания был не "антисемитизм" сам по себе, а социально-экономические. Прибывающие евреи скупали земли, в т. ч. принадлежащие иностранцам, а арабов-арендаторов, живших там поколениями, новые хозяева гнали взашей. Отсюда и нищета многих арабов, и безработица. Резко возросла стоимость земли. После восстания англичане, опять же, скупку земли евреями ограничили. И т. д. Просто провокатор Солонин, как всегда, выбирает те события, какие может истолковать желаемым образом. Про 7-й век и про 1695-й год он вспомнил, а про 30-е - старательно "позабыл". Конечно, тогда арабское движение не называлось ООП. Но суть от вывески-то не меняется.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц
Loading...