Версия для печати

Пока фронт далеко от Москвы — часть II

Солонин Марк
Увы, снижение накала противостояния оказалось недолгим. Перефразируя известную русскую поговорку, можно сказать: «Не было несчастья, так счастье погубило». Ошеломившее весь мир крушение «социалистического лагеря», а затем и распад Советского Союза – главного спонсора ООП, казалось бы, должны были подвести черту под затянувшимся на долгие годы конфликтом. Но те, кому это показалось (в их числе на свою беду оказались и тогдашние руководители Израиля), не оценили как меру «политической гибкости» Арафата и Ко, так и потенциальные возможности нового, несравненно более энергичного спонсора.

За что воюют на Святой Земле

Окончание. Начало читайте в предыдущем номере.
Увы, снижение накала противостояния оказалось недолгим. Перефразируя известную русскую поговорку, можно сказать: «Не было несчастья, так счастье погубило». Ошеломившее весь мир крушение «социалистического лагеря», а затем и распад Советского Союза – главного спонсора ООП, казалось бы, должны были подвести черту под затянувшимся на долгие годы конфликтом. Но те, кому это показалось (в их числе на свою беду оказались и тогдашние руководители Израиля), не оценили как меру «политической гибкости» Арафата и Ко, так и потенциальные возможности нового, несравненно более энергичного спонсора.
{{direct}}

Ненависть сильнее смерти

Агрессивный мусульманский фундаментализм, превращение которого в фактор глобальной политики обозначила «исламская революция» в Иране (1979 год), получил в конце XX века мощнейшую поддержку в виде реки нефтедолларов, миллиарды которых потекли в казну самых реакционных, изуверских арабских режимов. Точнее говоря, до «казны» эти доллары по большей части не доходили, превращаясь по дороге в горы новейшего оружия, лагеря для подготовки боевиков, в редакции прогрессивных газет, в видеокамеры еще более прогрессивных телеканалов, в многотысячные марши «антиглобалистов», «зеленых», «голубых», борцов за спасение тюленей и отказ от ядерной энергетики.

Впрочем, не стоит все сводить к одним только миллиардам. Денег у Советского Союза было не меньше, а современного оружия – гораздо больше, нежели у исламистов. Не было идеи. В те, уже изрядно забытые времена, когда борьбой против Израиля руководили из Москвы, нищий и забитый арабский крестьянин понятия не имел – зачем ему лично нужен «социалистический выбор» и борьба с «мировым империализмом»; оружие в бою он бросал при первой же возможности. Исламские фундаменталисты предложили идею – настоящую, живую, пронизанную пылающей ненавистью. А идея, овладевшая слабыми умами, становится страшной силой, и если предположить появление «камикадзе» в рядах египетской или сирийской армии было просто немыслимо, то сегодня «живые бомбы», террористы-смертники, готовые разорвать себя на куски ради убийства нескольких евреев, стали обыденной реальностью Ближнего Востока.

В чем идея? К чему стремятся («джихад» в переводе с арабского и означает «стремление») эти люди? На такие вопросы трудно, точнее говоря – невозможно дать гладкий, общепримиряющий ответ. Но без рассмотрения этой, отнюдь не политкорректной темы мы ничего не поймем в истоках и существе ближневосточного конфликта и нам останется лишь повторять благоглупости про «стремление палестинского народа к независимости»…

Вспомним о будущем

Как и все прочее, отношение к «неверным» регулируется в исламском мире волей Аллаха, переданной через Мухаммеда и записанной в священном Коране: «Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его посланник, которые не подчиняются религии истины, пока они не станут собственноручно платить дань, оставаясь униженными».

Реальным стремлением так называемых палестинцев, то есть сообщества исламских террористических организаций, финансируемых из-за рубежа, является уничтожениегосударства Израиль и изгнание уцелевших евреев прямиком в Средиземное море

«Люди Писания» – это иудеи и христиане (к язычникам ислам относится с несравненно большей враждебностью – отказавшийся принять «религию истины» язычник оскорбляет тем самым первейший постулат Корана о единственности истинного Бога, в исламском мире за ним не признается никаких прав, включая право на жизнь). Конкретные детали предписанного Кораном унижения и обложения данью устанавливаются на основе принципа прецедента, то есть поступать надо так, как это делал сам Посланник Мухаммед (да благословит его Аллах и приветствует) и первые халифы. Разработанные и кодифицированные в VII веке нормы определяют условия своеобразного договора («зимма» по-арабски), который мусульманская община заключает с упорно не желающими переходить в ислам «людьми Писания» (они при этом получают название «зимми»).

Прежде всего зимми должны безоговорочно признать власть мусульман, а в качестве самой надежной гарантии своей капитуляции не смеют носить и хранить оружие. За то, что ему дарована жизнь, каждый зимми должен платить подушную подать «джизью». Во времена первых благочестивых халифов взимание джизьи производилось в точном соответствии с требованием Корана: каждый зимми приносил дань лично и получал при этом удар по лицу или затылку – не сильно, не для увечья, а для предписанного Законом унижения. В дальнейшем, увы, вера в сердцах мусульман ослабла и выплата джизьи превратилась в заурядный сбор коллективного налога со всей общины зимми; красивый старинный обычай ритуальной пощечины был забыт.

Фото: plasmastik.livejournal.com

Разумеется, с этого перечень поборов и унижений только начинается. Если правоверные позволили зимми продолжать обрабатывать его бывший земельный участок, то «человеку Писания» предписывалось отдать часть урожая. Конкретный размер данного налога, называвшегося «харадж», определялся исходя из местных условий. Зимми платили также более высокие дорожные и таможенные сборы, нежели мусульмане. Разговаривая с правоверным, зимми надлежало потупить взор и отвечать только на заданные вопросы; под страхом смерти ему запрещалось входить в мечеть или прикасаться к мусульманской женщине (странно, но обратное правило не действовало и использование женщины зимми в качестве наложницы правоверным не возбранялось). Жилищам зимми следовало быть ниже домов мусульман и уступать им во внешнем убранстве. Проходя по улице, зимми должен был жаться к стене, освобождая дорогу для правоверных. Зимми считался нечистым существом, недостойным ездить верхом на благородных животных (верблюд и лошадь); путешествовать на осле или муле ему позволялось, но в присутствии мусульманина он должен был спешиться, дабы не оказаться выше правоверного. В наиболее строгих мусульманских общинах зимми запрещалось выходить на улицу во время дождя – ибо дождевая вода могла смыть его мерзкий пот и донести до порога домов правоверных…

Все эти мелкие неудобства отходят на задний план по сравнению с тем, что показания зимми не признавались судом. Это правило имело самые серьезные последствия. Ограбленный, избитый, обесчещенный зимми не имел права (да и не обладал для этого оружием) защищаться сам. По логике «договора» его должен был защитить справедливый исламский суд. Но в суде показания «человека Писания», равно как и показания других зимми, не стоили ничего. Единственный способ добиться правосудия заключался в том, чтобы найти двух мусульман, которые согласятся выступить в суде свидетелями в защиту неверного. Да, теоретически такое было возможно – Аллах велел блюсти справедливость, защищать вдов и сирот. Практически же зимми оказывался в положении, хорошо известном мелким лавочникам эпохи «лихих 90-х», когда сначала одни бандиты «напрягали» его, а затем другие драли деньги за «защиту».

Непреклонное стремление волков к овцам

В таких условиях, по таким законам и «понятиям» не пожелавшие обратиться в ислам иудеи прожили 13 столетий. Бесконечная череда поколений мусульман (арабов, персов, турок) привыкла видеть в еврее униженное, жалкое, ничтожное существо «третьего сорта». Поиск все новых и новых способов унижения презренных зимми стал чем-то вроде национального спорта. До середины XX века евреям в Йемене вменяли в обязанность убирать, в том числе и в субботу, нечистоты на бойнях и мыть общественные уборные, за пределы своего квартала они имели право выйти только босиком; продолжал действовать специальный закон 1677 года, запрещавший евреям носить в присутствии мусульман головной убор (требование, не только противоречащее канонам иудаизма, но и просто губительное в условиях климата страны).

Коллаж Андрея Седых

Почему такие правила действовали только до середины XX века? Нет, вовсе не потому, что в дальнейшем йеменские арабы прониклись теми гуманистическими идеями, о которых сегодня представители «палестинской автономии», облаченные в великолепно сшитые европейские костюмы, разглагольствуют с трибуны ООН. Просто в 1948 году возникло государство Израиль, и на следующий год оно эвакуировало всю йеменскую еврейскую общину. Напоследок правители Йемена взяли с евреев выкуп: отдельно за каждого мужчину, отдельно за каждого ребенка и отдельно за каждый экземпляр Торы, который евреи уносили с собой. После того как йеменские шейхи получили свои деньги, Египет закрыл Суэцкий канал для израильского судоходства и разоренному войной Израилю пришлось вывозить 48 тысяч йеменских евреев самолетами.

Не отвлеклись ли мы от основной темы данной статьи? Ничуть. Мы как раз о ней и говорим, о тех самых «национальных устремлениях палестинского народа», которые не хотят удовлетворить бессердечные израильтяне. С точки зрения исламских фундаменталистов, государство Израиль есть мерзкое сборище взбунтовавшихся зимми, подлежащих казни клятвопреступников, которые нарушили «зимму», заключенную праведными халифами с их предками 13 веков назад. Мало того, эти взбунтовавшиеся рабы устроили свое «сионистское образование» на землях, которые некогда входили в состав Дар аль-Ислам («земля покорности» в дословном переводе), то есть находились во власти мусульман. Перед лицом такого неслыханного поругания Божественного порядка единственным стремлением правоверного может быть именно то, что и является переводом слова «стремление» на арабский язык – джихад, и совсем не для красного словца земля, переставшая быть частью Дар аль-Ислам, превращается в Дар аль-Харб («земля войны», «земля меча» в дословном переводе с арабского).

Смириться с существованием Дар аль-Харб, да еще и заселенной взбунтовавшимися зимми в любых, даже самых микроскопических границах, последователь фундаментального ислама не может никак и никогда, ни за какую цену. Что совершенно наглядно подтверждают действия руководителей ХАМАСа (аббревиатура арабского названия террористической организации «Исламское движение сопротивления»). Уж сколько раз представители прогрессивной общественности Европы и Америки просили, умоляли их пробормотать пару слов о «признании права Израиля на существование». Казалось бы – ну в чем проблема? «Плюнь да поцелуй у злодея ручку», и деньги гуманитарных фондов рекой польются в казну ХАМАСа. Нет! Гордые воины ислама непреклонны, и по-своему они совершенно правы: нельзя служить двум богам, нельзя называть себя лидерами исламского сопротивления, признавая за евреями какие-то права.

Точно так же правы они и тогда, когда честно информируют мировое сообщество о том, что в случае прекращения поставок из Израиля воды, электричества, продовольствия и бензина в секторе Газа произойдет «гуманитарная катастрофа». А как же ей не произойти? Сектор Газа – это полоска морского берега длиной в 45 и шириной в 7–8 километров; в Бразилии это считалось бы пляжем. На этом «пляже» сгрудился миллион человек. Рабочих мест на всех нет и быть не может. Основным видом экономической деятельности является распределение, перераспределение и «распил» поступающих извне халявных денег. Интересный вопрос: что в подобной ситуации может означать термин «независимость»? Как иждивенец может быть независимым? И что изменится к лучшему после официального провозглашения «независимой Палестины»? На пляже вырастет хлебное дерево с готовыми булками? Или предполагается, что Израиль должен взять на себя содержание «суверенного Хамастана»?

Неудобная правда

Конфликт между Израилем и международным исламским экстремизмом – это вовсе не спор из-за земли, понимаемой как «недвижимое имущество», как экономический ресурс. Земли у арабов предостаточно. Совокупная территория 17 основных арабских государств (не учитывая крохотные эмираты Персидского залива, а также страны со смешанным населением) составляет 10,5 миллиона квадратных километров. Это чуть больше площади всей Европы – от Урала до Португалии, от Норвегии до Греции. Совокупная территория Иудеи, Самарии и сектора Газа составляет девять сотых процента (!) от этих безбрежных просторов – неужели еще без одного клочка каменистой полупустыни, в недрах которой нет ни нефти, ни газа, ни даже питьевой воды, арабский мир не может обойтись?

Конфликт не имеет ничего общего с борьбой никогда не существовавшего «палестинского народа» за создание суверенного национального государства. Никаких «палестинцев» не существует; были и есть арабы, и арабский народ реализовал свое «право на национальное самоопределение» (кстати, нигде, кроме трудов В. И. Ленина, такое право не предусмотрено), создав 23 (двадцать три) суверенных государства – это абсолютный рекорд, заслуживающий Книги Гиннесса. Формула «два государства для двух народов», которую с серьезным видом принято нынче обсуждать, есть лицемерная ложь или дремучее невежество. Не «два для двух», а 24-е государство для арабов ценой неизбежного в дальнейшем разрушения единственного государства еврейского народа.

Реальным стремлением так называемых палестинцев, то есть сообщества исламских террористических организаций, финансируемых из-за пределов Палестины (за роль главного спонсора и соответственно реального хозяина ныне борются шиитский Иран и суннитские монархии Аравии), является уничтожение государства Израиль и изгнание уцелевших – ежели таковые после военного поражения останутся – евреев прямиком в Средиземное море. Все разговоры про «границы какого-то года», «мир в обмен на землю» служат главным образом для обмана страстно желающих обмануться (по сути бросить единственное демократическое государство Ближнего Востока на произвол судьбы) «полезных идиотов» на Западе. Второй по значимости целью разговоров про возврат к границам 67-го года является вполне понятное и разумное стремление создать оптимальные условия для развертывания арабских войск и прорыва к морю.

Проблема арабских беженцев в той мере, в которой она не фальсифицирована, вполне разрешима. Опыт есть, причем огромнейший. После окончания Второй мировой войны миллионы людей сменили – и не всегда добровольно – страну проживания. Кто сегодня об этом вспоминает? Кто сможет, не вставая с места, назвать точную цифру поляков, переехавших в Польшу с территории СССР, и украинцев, перебравшихся из Польши в СССР; финнов, вынужденно покинувших свои дома на Карельском перешейке; румын и венгров, сменивших прописку и гражданство в ходе передачи Трансильвании? Про миллионы немцев, изгнанных из родных мест, лучше промолчим. Было и прошло, все как-то обустроились, превращать эти дела давно минувших лет в главную мировую проблему никому и в голову не приходит. Сотни миллиардов нефтедолларов, обрушившихся на обитателей Аравии, вполне позволяли достойно принять, разместить, трудоустроить своих единокровных и единоверных братьев; разве не этому учит священный Коран?

Реально с территории Палестины, которую сами же арабы в 1947–1949 годах погрузили в пучину войны, выехали 500–600 тысяч арабских беженцев. Может быть, чуть больше. В любом случае эта цифра будет меньше числа евреев, спасшихся в Израиле от бесконечных преследований и унижений, которым они подвергались в мусульманских странах, где проживали прежде. Так что евреи арабам ничего не должны – произошел заурядный трансфер, обмен населением, и никто при этом в Израиле выкуп за каждый экземпляр Корана с уезжавших арабов не брал. Более того, уже через четыре года после победы в войне 1947–1949 годов Израиль начал выплату денежных компенсаций палестинским арабам за утраченное ими во время боевых действий имущество. Вы, конечно, не поверите, но Израиль даже выплатил 45 миллионов марок немцам, которые в годы Второй мировой войны потеряли свою недвижимость в Палестине (а потеряли потому, что английские власти их выслали с ТВД).

Феерические цифры числа «палестинских беженцев», которые присутствуют ныне в отчетах ооновских чиновников, получены в результате разнообразного и равно бесстыжего жульничества. Во-первых, вопреки всем юридическим нормам и элементарному здравому смыслу в состав «беженцев» включены не только те, кто бежал, но и их дети и внуки, родившиеся за рубежом. Во-вторых, в число беженцев 1948 года были включены арабы, прожившие в Палестине более двух лет; чтобы понятнее было – представьте себе ситуацию, когда дети и внуки таджикского гастарбайтера, проработавшего в России два с половиной года, потребуют «права на возвращение в Москву». Последнее и главное – чем больше «беженцев», тем больше денег можно «распилить» на их содержании, а содержат их недешево и, видимо, неплохо: естественный (не нужны ли при этом слове кавычки?) прирост населения в «лагерях палестинских беженцев» один из самых высоких в мире; при таких темпах в России сейчас жило бы полмиллиарда…

На Ближнем Востоке, по древней земле Палестины проходит линия фронта, передний край борьбы Цивилизации (можете назвать ее «европейской», «западной», «либеральной», «христианской», «белой», неважно – всем же понятно, о чем идет речь) против средневекового варварства. Исламские фундаменталисты понимают, что, подняв зеленое знамя над разрушенным Иерусалимом, они нанесут Цивилизации такой удар, после которого ее воля к сопротивлению будет окончательно сломлена. Да, все это звучит несколько напыщенно, согласен. Но это – правда. Эта правда очень неудобная, потому как ставит перед каждым правительством, каждым офицером, каждым мужчиной вопрос: на чьей он стороне? Отвечать на такой вопрос не хочется, думать об этом совсем не комфортно. Однако «поза страуса» еще никого не избавила от необходимости решать проблему. И решать надо сейчас, пока Цивилизация еще не растеряла до конца свое военно-техническое превосходство над кровожадными дикарями. Сейчас, пока иранский «мирный атом» еще не поставил планету перед угрозой невиданного ранее ядерного шантажа. Пока линия фронта еще далеко от Москвы.

Опубликовано в выпуске № 45 (411) за 16 ноября 2011 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
15 ноября 2011
Исламский фундаментализм и нефтедоллары возникли не после, а задолго до распада СССР. Что следует из самой же статьи. При чем тут обычаи 7 века? Он бы еще времена фараонов вспомнил. При чем тут "зимми"? Неужто в 19-20-м веке в Палестине были такие порядки? Правили там турки, а не арабы. Если нет, откуда тогда 13 столетий? При чем тут Йемен 48 года? Да, брать выкуп за право выезда - нехорошо. Но при чем тут палестинцы? =Земли у арабов предостаточно. Совокупная территория 17 основных арабских государств составляет 10,5 миллиона квадратных километров. Совокупная территория Иудеи, Самарии и сектора Газа составляет девять сотых процента (!) от этих безбрежных просторов – неужели еще без одного клочка каменистой полупустыни, в недрах которой нет ни нефти, ни газа, ни даже питьевой воды, арабский мир не может обойтись? = Это напоминает разговоры о том, что у России земли много - так давайте отдадим Курилы Японии. А заодно и Сахалин с Камчаткой. А люди, которые там живут? Ничего, перебьются. Тундры в России хватает. В общем, Кемская волость. Только начни раздавать, желающих набежит... =Основным видом экономической деятельности является распределение, перераспределение и «распил» поступающих извне халявных денег.= То же самое происходит у нас на Северном Кавказе, но что-то "патриот" Солонин против этого не протестует. Намеки на "неестественный" прирост палестинцев странны - рожайте, и будет Вам прирост. В Израиле, небось, тоже в таком случае прирост неестественный. "Кровожадные дикари" - очередное оскорбление целого народа. Шантаж иранским "мирным атомом" (кого? с какой целью?) - выдумка Солонина. Скорее, "цивилизация" (в лице США) постоянно шантажирует Иран. Право палестинцев на государство записано не только в "трудах Ленина", но и в решениях ООН. Наличие других арабских государств тут ни при чем. Принимать миллионы беженцев они не обязаны. Как и те не обязаны покидать Родину, потому что так хочется Солонину. Разве что их либо изгнать насильно, либо создать невыносимые условия, чтоб сами побежали. Именно к этому, судя по всему, и призывает наш провокатор, хотя прямо это написать побоялся. "Каждый должен определиться, на чьей он стороне". Ну, определился, дальше что? Написал об этом в блоге? И что от того изменится? Палестинцы тут же ужасно испугаются и сложат оружие? Или надо ехать в Израиль, воевать за правое дело? Во-первых, нас туда не звали. Во-вторых, что-то сам Солонин не торопится. Критик Солонина Иосиф Тельман написал (не знаю, правильно ли), что Семеныч несколько лет прожил в Израиле. Коли так, что же он оттуда убыл, если такой пламенный патриот?
Аватар пользователя Либераст
Либераст
15 ноября 2011
"в виде реки нефтедолларов, миллиарды которых потекли в казну самых реакционных, изуверских арабских режимов. Точнее говоря, до «казны» эти доллары по большей части не доходили, превращаясь по дороге в горы новейшего оружия, лагеря для подготовки боевиков".. Ага, еще надо бы вспомнить милейшую страну Саудовскую Аравию. Которая вносит в ближневосточный бардак свой вклад, который не менее весом, чем вклад "кровавых" режимов Сирии, Ирана и т.д.
Аватар пользователя iydei
iydei
15 ноября 2011
11 августа 1919 года в меморандуме к лорду Керзону, лорд Бальфур написал: “каким бы ни было будущее Палестины, она сейчас не представляет собой независимую нацию и ничего не намечается даже в ближайшем будущем.” Это значит - что нет такого понятия как "палестинский отдельный народ", а существовало в Палестине(сугубо географический термин),-население мусульманского, еврейского и христианского вероисповедования и в мае 1948 руководители соседних арабских стран добивались уничтожения государства палестинских евреев.,но проиграв войну поделили земли, на которых ООН предлагала создать государство палестинских арабов .Сектор Газа получил Египет, Западный берег реки Иордан получила Иордания. и эти территории управлялись ими до шестидневной войны 1967 года, и за это время(почти 20лет) вопрос о передаче этих территорий палестинским арабам не входил и близко в намерения Египта и Иордании,так что если кто и мешал созданию гос-ва палестинских арабов то только не Израиль,но главная проблема в ненависти арабского мира к Израилю и как следствие непризнание Израиля на существование и пока это не изменится Израилю надо постоянно быть в полной боеготовности и не расслабляться, если он не хочет уподобиться ослеплённому Самсону,чего бы так хотели его враги во всём мире и судя по высказываниям и некоторые тут на сайте. НЕ ДОЖДЁТЕСЬ!
Аватар пользователя abba
abba
15 ноября 2011
Статья, к сожалению, насквозь идеологизированная и представляет интерес в основном для спецпропагандистов. Автор договорился до того, что по земле Израиля, оказывается, проходит граница противостояния "белых христиан" и исламистов-ортодоксов (вот сюрприз для местных евреев! им-то к кому себя отнести? :)). Тезис о несуществовании народа арабов-палестинцев также не выдерживает критики - если араб-марокканец имеет немного общего с арабом-саудитом, то почему араб-палестинец должен отнести себя к мифическому "арабскому народу вообще"? Может, тогда и белорус должен считать себя "восточнославянином", а Республику Беларусь нельзя было провозглашать в 1991-м - мол, что это за новации? у восточных славян и так земли до Камчатки... В целом хотелось бы пожелать автору и редакции поменьше пафоса "о борьбе цивилизаций и противостоянии миров" и побольше здорового цинизма. Евреи-израильтяне и арабы-палестинцы (как бы они кому-то нравились или не нравились) существуют и будут существовать, давайте исходить из этого...
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
15 ноября 2011
=пока это не изменится Израилю надо постоянно быть в полной боеготовности и не расслабляться, если он не хочет уподобиться ослеплённому Самсону,чего бы так хотели его враги во всём мире и судя по высказываниям и некоторые тут на сайте. НЕ ДОЖДЁТЕСЬ!= Насчет боевой готовности - согласен. В Израиле, насколько мне известно, никто и не предлагает распустить армию и сдать на переплавку танки с самолетами. Ненависть к Израилю арабов - факт. Непризнание его ими - тоже. С этим никто не спорит. Но кто здесь на сайте предлагал Израилю разоружиться или что-либо в этом духе? Я таких высказываний что-то не помню. Даже если б они и были, неужто Израиль согласится? Обстрелы и теракты - зло. Теракты, кстати, имели место и со стороны евреев. Но все это не дает права Солонину перевирать историю, обзывать всех арабов тараканами и кровожадными дикарями, и явно намекать на желательность силового решения со стороны Израиля и его союзников. В такую возможность, ИМХО, и сам Солонин не верит, его цель - продемонстрировать кому-то (стране будущего проживания? спонсорам?) свою сверхпреданность. Что нужно Израилю? Очевидно, мир. Чтобы люди не боялись терактов. Чтоб туристы туда ехали охотнее. Чтобы не тратить приличную долю нацдохода на армию и ВПК. Предположим, Израиль, как "тонко" намекает Солонин, всх арабов повыгонит силой и с Западного берега, и из Газы, и из самого Израиля (у арабов ведь земли много, особенно пустынь). Неужто от этого теракты с их стороны прекратятся? Боюсь, что наоборот.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
15 ноября 2011
=Тезис о несуществовании народа арабов-палестинцев также не выдерживает критики - если араб-марокканец имеет немного общего с арабом-саудитом, то почему араб-палестинец должен отнести себя к мифическому "арабскому народу вообще"? = Тоже верно. Ишь расплодились... :) Мне приходило в голову сравнение, скажем, мексиканцев и аргентинцев - тоже один язык, религия и т. д., а почти целый континент заняли, где коренное население государственности уж много веков не имеет. Правда, там выходцы из разных народов и рас живут, слава Богу, мирно, не враждуя друг с другом.
Аватар пользователя Лео
Лео
15 ноября 2011
И все-таки, много противоречий в этом конфликте. НАТО не нужен тихий, мирный Израиль. Иначе он не будет пугать арабов и других в округе. А если их не пугать, то они перестанут искать защиты у НАТО. С другой стороны, если арабы превратятся в мирных овечек, то получится, что значение Израиля, как серьезной военной силы, противостоящей экспансии богатых восточных нефтяных стран резко снизится. Придется учиться жить по-новому, а это всегда трудно. Впрочем, этот вариант мало реалистичный. Вариант гигантской войны в ближайшее время тоже мало реалистичен. В Египте беспорядки, все оружие американское, которое не будет обслуживаться и пополняться в случае конфликта с Израилем. В Сирии вяло текущая революция. Армия практически не способна воевать. Саудия и Ирак не пошлют ни одного солдата на помощь палестинцам. Фактически есть противостояние Израиля и Ирана. Но арабы тут вмешиваться не будут, кроме палестинцев. Но в таком случае они окажутся против всей сухопутной армии Израиля, которая не будет участвовать в войне с Ираном. У Хизбалы и ХАМАСа нет никаких шансов против тысячи танков и сотен вертолетов. Поэтому, большая война невыгодна всем. В глобальном масштабе она может углубить экономический кризис. Остается один вариант. Все останется, как было. Будет терроризм в том объеме, в котором его способны поддерживать Иран и Саудовцы, учитывая сильное противодействие Израиля. Враждебного Израилю государства в границах 67-го года никогда не будет. Даже если бы все страны ООН проголосовали за это, у Израиля всегда есть возможность поступить так, как арабы сделали в 48-м году – объявить войну. Поэтому для России лучше, не меняя политического курса, усиливать экономические связи с Израилем, прежде всего в области газодобывающей отрасли, в туризме, с упором на расширение православных общин, и в области высоких технологий. Палестинцам можно оказывать гуманитарную и политическую поддержку, побуждая их заниматься благоустройством своей жизни, налаживанию инфраструктуры будущего государства. Когда условия в международной политике созреют, возможно, что будет создано палестинское государство, однако это не будет государство шариата и фундаментализма.
Аватар пользователя iydei
iydei
15 ноября 2011
Да -мы хотим мира и хотим торговать с арабскими странами и пробовал Израиль вернуть сектор Газа во время переговоров 1978 года под контроль Египта, но Египет отказался. После подписания соглашений 1978 года президент Египта Анвар Садат сказал в своем выступлении в парламенте: "До войны за права палестинского народа Египет был процветающей страной арабского мира. Теперь мы нищая страна, а палестинцы требуют от нас еще раз воевать за них до последнего египетского солдата". И сейчас Египту не нужно это осиное гнездо -рассадник терроризма и экстремизма. А вкладывать ден.средства в экономику Газы-это растить новое поколение фундаменталистов на свою же голову.Так что головная боль ,к сожалению удел Израиля и боюсь,что надолго и каждый раз мы при переговорах с Арабами наталкиваемся на мягко говоря враждебность другой стороны, обвиняющей нас во всех грехах,продолжающей ракетные обстрелы не дающей нам никаких гарантий безопасности.Тот же Абу- Мазен, например утверждает,что в новом Палестинском гос-ве, когда оно будет создано евреям места , как гражданам страны не будет. Вдумайтесь, ведь это говорит вполне легитимный, как считается "демократический" лидер палестинских арабов. Что же тогда говорить о Хамасе и Хизбалле,за спиной которых постоянно находится,подстрекающий их Иран. Лично я думаю, что Мусульманский экстремизм опасен для всего мира, а Иран очень ненадёжный партнёр и для России(это такой друг опасный) и в осознании этой опасности может найтись больше точек контакта между Россией и Израилем, но к.сожалению похоже, что нынешнее рук-во России хочет иметь в друзьях именно Иран, видимо полагая что этим можно восстановить своё влияние в мусульманском мире, но дружба с ядерным Ираном, может обернуться ещё худшей трагедией чем в своё время "дружба" с Гитлером P.S. Полный текст на русском речи Натаниягу на сесии ООН с предложениями мира палестинским арабам: http://newsru.co.il/israel/24sep2011/netan509.html
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
15 ноября 2011
Может ли Израиль, один или с помощью других стран, блокировать сектор Газа? Со своей стороны - понятно, стена уже стоит. Аэропорт вроде там не фунциклирует. Остается сторона Египта и море. Мирные грузы - пожалуйста, вези, оружие и боеприпасы - ни-ни. Тогда просто кончатся ракеты, рано или поздно. Из речи Натаниягу (ссылка выше) следует, что Израиль (в отличии от Солонина!) вовсе не против палестинского государства как такового, но требует гарантий безопасности. Таким образом, Марк Семеныч пытается быть "святее папы римского". Там же можно прочитать и изложение речи Аббаса. Он "не подвергает сомнению легитимность Израиля", но требует образования палестинского государства на всем Западном берегу и вывода оттуда еврейских поселений. Никаких притязаний на всю Палестину и отрицания права Израиля на существование, как это пытается представить Солонин, в этой речи нет.
Аватар пользователя explorer
explorer
15 ноября 2011
Русские араболюбы и жидофобы - суть, мягко говоря, не совсем умные люди и большие редиски. Размягчение ума в современной России, в отличие от большинства американцев, искреннее. Американцы лицемерно умны, ибо им нефть нужна, но они денно и нощно напрягают все свои извилины, на предмет как слезть с нефтяной иглы и во многом преуспели. И вот когда США окончательно слезут с нефтяной иголки, а сие событие не за горами, то тогда они смогут со спокойным сердцем разбомбить все арабские нефтяные поля, и тады ой!
Аватар пользователя Оел
Оел
16 ноября 2011
Куча евреев собралась о судьбах мира погутарить! вы о 2-х евреях из лондона гутарьте. С удовольствуем вас послушаем на эту тему.
Аватар пользователя Лео
Лео
16 ноября 2011
С точки зрения церковнославянской "2 еврея из лондона " нарушили заповедь номер 8 Не ѹкра́ди А батько Оел заповедь номер 10 Не пожела́й не позе́́́̀̀̀̀єгѡ̀, ни рабы́ни єгѡ̀, ни вола̀ єгѡ̀, ни осла̀ єгѡ̀, ни свиня єгѡ̀ и ни сало от свиня єгѡ̀. и каждый получит по заслугам на небесах
Аватар пользователя Aleks27As
Aleks27As
16 ноября 2011
Да здесь ты прав, explorer, амеры лицемерно умны. А когда штатники в купе с НАТО валили во время "арабской весны" законные светские режимы в Арабских странах, кстати в большинстве вполне лояльных к Израилю, и привели там к власти черте-кого, это они поди от огроменной любви к вам сделали, дорогие мои еврюши. Ай-я-я-ай, прокололось ваше лобби в конгрессе, что ж вы так, богоизбраные? А Америка непременно слезет с нефтяной иголки, точно тебе говорю, когда вся нефть на планете закончится.
Аватар пользователя Aleks27As
Aleks27As
16 ноября 2011
Сдадут вас ваши пейсатые родичи с Уолл-Стритт, сдадут говорю, как сдали европейских евреев Гитлеру. Сейчас перебаламутили весь арабский мир своими веснами, к власти там пришли фундаменталисты, любви к кошерным они понятное дело не питают, а с какой целью это сделано, никто не задумывался? Ну еще Сирию вот вот свалят, а жратвы там не станет от этого больше, а вот экстремизма и ненависти к Земле Обетованной и к ее обитателям, уж наверняка прибавится. То как легко "Братьям-мусульманам" удается вершить свои дела и брать под контроль власть там где им до недавнего времени ничего не светило, дает им ощущение власти, вседозволенности и силы. Так куда они побегут свой джихад делать? До Европы далеко, до Америки еще дальше, Россия конечно рядом, видимо из за этого весь сыр-бор, но вы то, евреи, в самом центре собачьей свадьбы. Что делать то будете если вся эта орава на вас кинется? Ядрену бомбу кинете? А что если у персов тоже бомбочка в заначке завалялась, такая же?
Аватар пользователя Лео
Лео
16 ноября 2011
Aleks, я вам открою страшную тайну, только вы никому не говорите. Банкиры с Уолл-Стритт уже не пейсатые. Вот пара типичных представителей: Vikram Pandit (по кличке однорукий бандит). Ужасный индус. http://en.wikipedia.org/wiki/Vikram_Pandit Мухаммед Эль-Эриан (по кличке пророк Мухаммед) Зловещий араб http://www.business-magazine.ru/pda/index.php?action=article&id=337375 так что вы отстали от деловой жизни Но миром все равно правят евреи. Да, действия их трудно понять. Если бы все понимали, то миром могла бы править "и кухарка". Да, они натравляют на себя же Гитлера и Сталина и братьев мусульман (тут имеется в виду, что арабы и евреи братья?:). Казалась бы бред. Но не все так просто. Точно проследить всю цепочку невозможно, однако ясно, что все это делается, чтобы захватить весь мир, которым правит мировая закулиса.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
16 ноября 2011
=как легко "Братьям-мусульманам" удается вершить свои дела и брать под контроль власть там где им до недавнего времени ничего не светило, дает им ощущение власти, вседозволенности и силы. Так куда они побегут свой джихад делать? вы то, евреи, в самом центре собачьей свадьбы. Что делать то будете если вся эта орава на вас кинется?= "Вся орава" не кинется. Слишком много противоречий и внутренних проблем. И (еще раз) уроки прошлых войн помнят. И влияние на них США не надо недооценивать. А вот число терактов и обстрелов вполне может вырасти. Применение кем-либо на Ближнем востоке ядерного оружия вряд ли возможно в силу чересполосицы - куда понесет радиацию, никто не знает.
Аватар пользователя Лео
Лео
16 ноября 2011
"Применение кем-либо на Ближнем востоке ядерного оружия вряд ли возможно в силу чересполосицы - куда понесет радиацию, никто не знает." Вот это трезвая мысль. Даже не говоря о радиации, если немного промахнуться, километров на 20, а при существующих иранских ракетах это вполне возможно, то поубивает не евреев, а всех палестинцев. Если только таким мелочам в Иране придают значение.
Аватар пользователя Aleks27As
Aleks27As
16 ноября 2011
Лео, то что евреи и арабы этнически примерно как русские и украинцы, это живой факт, но имел я ввиду организацию "Братья-мусульмане" - эти ребята неплохо рулят в Египте, (это кстати не плохо, наши и не только наши дуры будут меньше ездить туда чтоб перед муслюмами жопой повертеть), впрочем не только там, в Ливии они скорей всего возглавят правительство. Дальнейшая дестабилизация региона с последующей очевидной радикальной исламизацией на мой взгляд имеет только одну цель - вызвать столкновение цивилизаций, радикализированный арабский мир против Европы и России. Европа сейчас не в лучшей форме, а в лучшей уже на верное уже не будет никогда - политика мультикультурализма, кстати искусно внедренная еврейской закулисой на волне послевоенных антинацистских настроений в Европе, (другого объяснения этому идиотизму под названием мультикультурность я не вижу) - это мина замедленного действия. В России тоже все не просто, последствия депопуляции славянского населения тоже пока не удается преодолеть, хотя есть и положительный момент - националистическое движение среди русских приобрело размах который уже не возможно остановить. Я честно говоря не знаю зачем евреям уничтожать европейскую цивилизацию, но вся парадигма их действий заключается именно в этом. Хотелось бы послушать мнение на этот счет.
Аватар пользователя Aleks27As
Aleks27As
16 ноября 2011
glavsnab. Противоречий у них и в правду много, но все они вертятся вокруг различных толкований Корана, сунитского, шиитского, салафизма и еще нескольких. Стоит только привести это к общему знаменателю (вокруг чего вся бодяга -то и идет) и вот готова 300- миллионная армия. А за не без известными "Арабскими веснами" в основном стоит Саудовский салафизм с законами шариата, нефтянными бабками и прочим добром. Если события и дальше будут развиваться в том же ключе - то здесь лишь вопрос времени. Единственное серьезное препятствие на пути салафизма - шиитский Иран, но над ним такие тучи сейчас клубятся - мама не горюй.
Аватар пользователя iydei,
iydei,
16 ноября 2011
В 1917 году Британия издала Декларацию Бальфура: “Правительство Ее Величества приветствует создание в Палестине еврейского национального очага, и будет всемерно содействовать достижению этой цели. Само собой разумеется, не следует допускать ущемления гражданских и религиозных прав существующих нееврейских общин Палестины, равно, как прав и политического статуса евреев в любой другой стране”. После этого эмир Фейсал, сын меккского шерифа Хусейна, встречался с доктором Хаимом Вейцманом и другими сионистскими лидерами в ходе парижской мирной конференции 1919 года, о которой он писал: “ Арабы, особенно просвещенные, относятся к Сионистскому движению с глубочайшей симпатией. Мы сердечно приглашаем евреев на Родину. Мы трудимся вместе над преобразованием и возрождением Ближнего Востока, и оба наших движения дополняют друг друга. Еврейское движение националистическое, но не империалистическое. Наше движение националистическое, но не империалистическое. И для нас обоих найдется место в Сирии (под турецким правлением Сирия включала часть Палестины). Поистине, ни один из нас не достигнет реальных успехов без другого”. На деле же арабы отреагировали на иммиграцию евреев террором и насилием в 1920 и 1929 годах , евреи пытались защищаться, но внезапные нападения арабов на новых еврейских поселенцев достигли своей цели - вынудили англичан ограничить еврейскую иммиграцию и покупку земельных участков даже по высоким ценам и в то же время был разрешён свободный вьезд территории мандата арабам из Египта и Сирии ,что они и делали, чтобы воспользоваться преимуществами высокого уровня жизни и высокой оплаты труда, появившимися благодаря еврейскому ишуву. Согласно данным Британской переписи, арабское население возросло на 72,5% по сравнению с 25% прироста в плодородном Египте. Между Первой и Второй мировыми войнами еврейское население палестины выросло на 375 тыс., нееврейское - на 380 тыс и факт, что прирост арабского населения был наибольшим именно в местах интенсивного еврейского развития( 216% в Хайфе, 134% - в Яффо, 90% в Иерусалиме.), а вот там где еврейское население практически отсутствовали арабское население росло значительно медленнее: на 42% в Наблусе (Шхеме), на 40% в Дженине, на 32% в Бейт-Лехеме
Аватар пользователя iydei,,
iydei,,
16 ноября 2011
А что-же британцы? Они воспринимали возможное будущее появление еврейской государственности в Палестине как угрозу своим интересам и своим взаимоотношениям с арабами и этитенденции отражены в Британской Белой книге, которая предполагала ограничить будущую еврейскую иммиграцию десятью тысячами ежегодно в течение пяти лет, и в дополнение к этому 25-ю тыс. беженцев от нацизма - 75-ю тыс., в общей сложности. Евреям разрешалась покупка земли, площадью не более 5% территории страны, а арабы в то же время выражали открытую симпатию врагу Британии Гитлеру(евреев уничтожал) и Муфтий Иерусалима Амин эль Хусейни, открыто сотрудничал с Гитлером и существуют документы,которые были представлены в 1946 году на Нюрнбергском Процессе подтверждающие этот факт. Во время первой арабо-израильской войны сотни тысяч арабов бежали, несмотря на призывы евреев остаться , видимо надеялись, что Израль и евреев быстро уничтожат и можно будет вернуться и так появилась проблема палестинских беженцев и Советские дипломаты были прекрасно осведомлены, зачем арабские страны ставят вопрос о возвращении беженцев.,ещё в 1949 году Советская миссия в Ливане докладывала в Москву: «Арабские страны настаивают на возвращении всех арабских беженцев не потому, что их негде разместить в остальных арабских странах или же в арабской части Палестины, а потому, что они хотят иметь на территории еврейского государства своего рода пятую колонну, которая в случае возобновления военных действий в последующем сможет оказать серьезную поддержку арабскому наступлению" и сейчас от Израиля требуют, что-бы он впустил так называемых палестинских беженцев, что изменит в корне еврейский характер гос-ва Израиль и нанесёт ущерб его безопасности, при этом на территории вновь созданного Палестинского арабского гос-ва евреям жить будет запрещено, т.е. налицо формула два гос-ва для одного народа (арабского). Не добившись успеха военным путём в войнах против Израиля мусульманский мир хочет нам навязать неприемлемые для Израиля условия мира, которые его поставят в зависимость от его врагов, и ни одно гос-во в таких условиях не заключит мирный договор в ущерб своей безопасности,имея сильную боеспособную армию,оснащённую современным высокотехнологичным оружием и мы не допустим превращения нашей страны в новое фундаменталистское новообразование с исламским фанатизмом и отрицанию культурного наследия других, у нас уважают все религии , а не как в Турции, которая преврщает христианские святыни в мечети и мы дейтвительно находимся на переднем крае борьбы против исламского фундаментализма и мракобесия.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
16 ноября 2011
Aleks27As, Ливия слишком далеко, а Египет воевать с Израилем вряд ли станет, кто бы там не пришел к власти. А если вздумает - опять проиграет. Противоречия среди мусульман связаны не только с различным толкованием Корана, но и с тем, что каждый лидер хочет, чтобы именно он возглавлял объединениие исламское движение. =политика мультикультурализма, кстати искусно внедренная еврейской закулисой= Позвольте не согласиться. Закулиса, да еще во всех странах, внедрила мультикультурализм. Зачем ей это? Погромы нужны, как недавно в Лондоне или в 2005-м в Париже? И вообще, откуда известно про существование закулисы, да еще столь влиятельной? Какие примеры ее деятельности можете привести? =Я честно говоря не знаю зачем евреям уничтожать европейскую цивилизацию= Ну да, им мало арабского окружения Израиля, хотят и через море видеть "халифат". Так, что ли?
Аватар пользователя Юрьев
Юрьев
16 ноября 2011
Спасибо "ВПК" за размещение этой статьи. Очень хорошо и простым языком, освещается столь горячая проблема. Автору - респект!
Аватар пользователя iydei
iydei
16 ноября 2011
explorer, 22:56, 15 ноября 2011 США должны договориться со странами Персидского залива об увеличении обьёмов добычи нефти в случае нефтяного эмбарго против Ирана и роста цен на нефть, в этом случае цены могут упасть, а вообще любая атака иранских ядерных обьектов может быть выгодна России, так как это может привести к росту цен на нефть, а Россия крупный её экспортёр.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
16 ноября 2011
=любая атака иранских ядерных обьектов может быть выгодна России= Не забыть бы сперва оттуда наш персонал убрать. А то им и их семьям очень "невыгодно" может оказаться.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
16 ноября 2011
=Юрьев, 22:57, 16 ноября 2011 Спасибо "ВПК" за размещение этой статьи. Очень хорошо и простым языком, освещается столь горячая проблема. Автору - респект!= и т. д. Вспоминается: =они пожелали Леониду Ильичу крепкого здоровья, плодотворной деятельности на благо советского народа, во имя мира и торжества светлых идеалов коммунизма=
Аватар пользователя Рашпиль
Рашпиль
17 ноября 2011
Солонин явно всё знает, пусть теперь про то, как похудеть на 10 кг за 10 дней напишет, и чтоб они потом не вернулись.
Аватар пользователя петр
петр
17 ноября 2011
Про "зимми" написано интересно. А ведь к "зимми" относятся не только иудеи, но и скажам и католики, и православные.. О мирный, мирный добрый и ласковый ислам!! Самая мирная религия на свете !!! Иноверцев не надо убивать: пускай станут на колени и живут... и девочек своих в наложницы отдают... и денежку несут... (Теперь мне понятно, откуда у арабов и иудеев такая любовь друг к другу..) Такая же любовь будет и у нас, если во- время не спохватится.. Вы считали себя людьми? Вы ошибались-вы "зимми"...
Аватар пользователя игорь
игорь
17 ноября 2011
Институт государства под названием США. где доминирует еврейское лобби.является стратегическим союзником арабских монархий. которые спонсируют исламский фундаментализм по всему миру и особенно в Палестине. Исламисты на территории бывшей Югославии являются союзниками НАТО героически сражающегося с их единоверцами в Афганистане. НАТО свергает светские режимы признававшие Израиль и расчищает путь прихода к власти исламистов для которых Израиль неприемлем как государство. На мой взгляд это театр где каждому отведена своя роль.Неплохо бы знать и режиссера этой постановки. .
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
17 ноября 2011
Петр, не стоит реалии 7-го века переносить на наше время, как это делает Солонин. На Руси в те времена тоже наверняка было много обычаев жестоких. В Эмиратах, например, иностранцев 85 % (!), и большинство - не арабы. Много не мусульман. Никто над ними не издевается и дани не требует. Не нарушай закон - никто тебя не тронет. Хотя некоторые запреты для европейцев непривычны, но таковы местные обычаи. Зато страна одна из самых безопасных в мире. Двое британцев, например, вздумали трахаться на пляже, не будучи при этом супругами, да еще в пьяном виде. Подошел полисмен, потребовал прекратить и уйти. Парочка не подчинилась. Результат: три месяца тюрьмы, штраф и депортация. Другой умник подавал в ресторане водку в чайниках. Думал, откупится (привык в России). 20 лет, говорят, дали.
Аватар пользователя петр
петр
17 ноября 2011
Одно дело обычаи и законысветские которые опираются на конституцию написанную людьми и которые люди имеют право изменять, и совсем другое дело- обычаи, которые опираются на религиозны каноны, созданные божеством. Да, британцев посадили "всего" на 3 месяца... Но могли и камнями забить- а религиозное большинство бы это ОДОБРИЛО. Пока Британию БОЯТСЯ- правоприменительная практика к британским гражданам будет "мягкой"... Перестанут БОЯТСЯ- сразу вспомнят про ЗИММИ и те де и те пе.. Ведь требования канонов ( требования божества, сформулированные еще в древности) НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ. Четко прописано-есть правоверные и есть- все остальные, разной степени поганости. И значит, неправоверных- можно..конечно, если это возможно!
Аватар пользователя петр
петр
17 ноября 2011
Можно сколько угодно убеждать себя и других, что арабы и евреи относятся к одной и той же группе.. И вообще имеют общих предков.. Но пока один считает себя ИУДЕЕМ, а всех неиудеев - по этой причине считает.. таки не совсем ....хорошими... А другой- объявляет себя мусульманином-правоверным, и только поэтому объявляет всех немусульман- неправоверных ниже себя... ...До тех пор между ними будет война. И никакое время не примирит этого противоречия, потому что основа их вражды лежит в религиозной плоскости- она носит системный характер.
Аватар пользователя Борис
Борис
17 ноября 2011
Выражаясь словами известного артиста (кстати, принадлежащему к народу Писания), "слушал я вас всех долго и внимательно и скажу:"Ну и дураки же вы все." Я никогда не считал себя националистом, но в последнее время начинаю замечать за собой некоторые перемены. И вот с чем они связаны. Я не против того, чтобы люди (арабы, китайцы, таджики и др.) приезжали в более благополучные страны в поисках лучшей жизни. Совсем не против. Я против того, чтобы приезжая в эти страны, "приезжие" навязывали бы коренным жителям свой образ жизни и свои обычаи. У нас говорят: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят." А то в Англии мусульманам не понравилось, что какая-то старушка на Рождество выставила на подоконник фигурку свиньи. Как же, это тааакое оскорбление мусульманам! А то, что Англия является родиной бекона, никого не волнует. Мне вот тоже не приятно, что мусульмане едят баранов и лошадей, я за защиту этих животных. А вот свинину уважаю. Попробуйте хохлам запретить есть свинину - минимум вас не поймут. Поэтому господа "приезжие", когда приезжаете в другие страны с устоявшимися традициями и иной культурой, будьте "тише воды и ниже радара", и все будет в порядке.
Аватар пользователя Вася Пупкинд
Вася Пупкинд
17 ноября 2011
Петр, Вы плохо информированы. Надеюсь, что только этим объясняется Ваше непонимание разницы между евреями и исламистами. Последние 3 тыс. лет "все неиудеи" называются у иудеев словом "гоим". Это слово не имеет никакой эмоциональной, тем более негативной окраски, это просто "народы" (мн.ч.). Что же касается навязывания своей веры "всем остальным", то в иудаизме не только нет и никогда не было призыва к миссионерству, а напротив процедура "гиюра" - перехода в иудаизм - очень сложна и не каждому доступна. Если же говорить про современный Израиль, то как бы ни велика была там роль религии, это все же светское государство, которое живет по законам принятым парламентом, признает (реально, на деле) равенство всех граждан любого вероисповедания, охраняет и сохраняет реликвии и культовые здания трех религий. Вы можете себе представить синагогу в Газе? Или церковь в Мекке?
Аватар пользователя Aleks27As
Aleks27As
18 ноября 2011
glavsnab. Ливия конечно далеко, но Сирия уже близко, Египет не полезет воевать - ну так мы же не говорим о прямой войсковой операции какой либо арабской страны или же даже группы стран против государства Израиль. Ливан не осуществлял прямой агрессии - тем не менее были созданы условия для войсковой операции (а по сути войны) Израильских вооруженных сил против этой страны, насколько была эта операция адекватной сказать не берусь, ибо это предвзятое отношение, но тем не менее для самого Израиля она обошлась необычайно дорого, ни о какой победе там даже сами авторы этой акции речь не ведут, скорее напротив. Что если политика арабов заключается в том чтобы втянуть Израиль в затяжной конфликт, измотать, а затем уже перейти в широкомасштабное наступление? Это правда что каждый тамошний лидер хотел бы порулить всеми и всем, но усилиями Саудитов при полной поддержке США количество этих лидеров стремительно сокращается, двух (точнее трех) уже нет, сирийский "тиран" на очереди, так что перспектива не радужная.
Аватар пользователя Лео
Лео
18 ноября 2011
Вообще-то, автомату ("узи" в данном случае) все равно стрелять ли в религиозных, или в светских. Раньше все были религиозные, но одни побеждали, другие терпели поражения. Не думаю, что сама религиозность что-то решает на поле боя. В личном плане вера помогает, но в стратегическом плане, как говорится, «на Бога надейся, а сам не плошай». Вот арабы в основном плошали, или можно сказать лажанулись и не один раз. Думаю, что расчет амеров такой: лучше банды исламистов, чем сильные государства с многомиллионной армией и неконвенциональным оружием. Поэтому они действуют в сторону дробления и беспорядков в исламских странах. Для Израиля это невыгодно – больше террора, но это амеров мало волнует. Разделяй и властвуй. С другой стороны, мелкий террор для Израиля неприятен, но не опасен. России нужно скорее нацелиться на Среднюю Азию, прикаспийский бассейн. А на Ближнем Востоке соблюдать нейтралитет с попыткой открыть для себя новые рынки.
Аватар пользователя Юрген
Юрген
18 ноября 2011
Солонин, к сожалению, нацист чистой воды. Дифирамбы евреям, грязь на палестинцев. Тех самых, которые не удрали с родной земли в трудные времена, как евреи. Зато теперь их выгнали с неё те, кто тысячу лет жаждал справедливости. Но, справедливости только для себя. Понимаю, что в силу национальности Солонин уже не может непредвзято писать об этом. Ну, так бы сразу и писал: "я - пропагадирую"! Причем, повторяю ещё раз с сожалением, с нацистским душком. Кто совершил первый террористический акт, приведший к многочисленным жертвам? Евреи, взорвавшие здание английской администрации на будущей еврейской земле. Разумеется, даже под пытками Солонин не пискнет про организацию "Иргун", сжигавшую дома тех палестинцев, кто отказывался за гроши продавать из под будущие еврейские поселения, а то и убивавшая самых упрямых. Если это не террор, то что тогда? И до сих пор палестинцы с израильским паспортом - граждане очень второго класса в очень демократичном Израиле. Можно ещё много написать об ужасах еврейской оккупации, которые каждый день терпят коренные жители этой страны. Они до сих пор не поняли, почему парикмахер Мойше из Жмеринки, полсотни поколений предков которых не жили на этой земле, с первого дня пребывания на ней имеет все права. Они, две тысячи лет возделывавшие эту землю - практически никаких. Этого же не понимает все арабское население Ближнего Востока. Именно это явилось причиной появления Аль Кайеды. От беспомощности наказать наглого карлика, прячущегося под крылом могучего покровителя США, Понять это может только некто Епифанов, начитавшийся пропагандистских книжек в Израиле. Но, они так же историчны, как "История ВКПБ" издания 1939 года. Тем, кто не читал, очень советую...
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
18 ноября 2011
=британцев посадили "всего" на 3 месяца... Но могли и камнями забить- а религиозное большинство бы это ОДОБРИЛО= Что значит - могли? В Эмиратах - закон, а не религиозное большинство. Да и нету там большинства (я же писал - иностранцев 85 %). Никого там камнями не забивают. Закон сулит за такое до 6 лет. Суд учел, что вроде как не трахались, а просто обжимались в полуголом виде, что было темно и что не мусульмане. В принципе, к немусульманам там отношение достаточно либеральное. Можно, например, ввезти до 2 л алкоголя. А вот появляться пьяным в общественных местах нельзя. Совет туристу: нажрался - вызови такси и по-тихому уедь в отель. =Ливан не осуществлял прямой агрессии - тем не менее были созданы условия для войсковой операции (а по сути войны) Израильских вооруженных сил против этой страны, насколько была эта операция адекватной сказать не берусь, ибо это предвзятое отношение, но тем не менее для самого Израиля она обошлась необычайно дорого, ни о какой победе там даже сами авторы этой акции речь не ведут, скорее напротив. = Имеется в виду 1982 г. или 2006? На территории Ливана были базы ООП (1982) или Хезболлы (2006), которые занимались обстрелами Израиля. Ливан сам не нападал на Израиль, но допустил на своей земле действия нападавших. Оба раза Израиль разгромил враждебные группировки и вынудил их покинуть приграничные территории. Основная цель - прекратить обстрелы - была достигнута. Речь идет лишь о том, нельзя ли было в 2006 обойтись меньшими потерями. =Что если политика арабов заключается в том чтобы втянуть Израиль в затяжной конфликт, измотать, а затем уже перейти в широкомасштабное наступление? = Из чего это видно? 60 с лишним лет уже изматывают. Я писал выше - ежегодно гибнут десятки израильтян. Это мизер. При взрыве в Домодедово 37 погибло. Тоже изматывают перед наступлением? =мелкий террор для Израиля неприятен, но не опасен.= И я о том же.
Аватар пользователя петр
петр
18 ноября 2011
Ответ для (Вася Пупкинд) В настоящий момент, единственным государством Персидского залива запрещающим строительство на своей земле христианских церквей, остается Саудовская Аравия. Что же касается христианской церкви в Мекке- конечно, никаких христианских церквей в Мекке нет, и быть не может точно так же как не может быть мечети на территории Псково-Печорской Лавры. ( и по таким же точно причинам ). Сравнивать ЕВРЕЕВ с ИСЛАМИСТАМИ- само по себе странно. Еврей- это название национальности, ( так же как русский, татарин, финн, француз...) а исламист- это вообще -то термин, придуманный западными сми для обозначения приверженцев радикальных форм одной из мировых РЕЛИГИЙ- Ислама. Так что искать разницу между "евреями" и "исламистами"- бессмысленно, это все равно что искать разницу между "русскими" и "футболистами" или "финнами" и "хоккеистами". Вместе с тем, из статьи следует простой вывод: негатив в отношениях между палестинцами и евреями- имеет более прочные корни, чем просто дележка территории, этот негатив заложен в самих основах ИУДАИЗМА и ИСЛАМА. Араб с евреем ужиться вместе могут ( и уживаются). Иудей и Мусульманин- не уживутся по-хорошему вместе никогда, потому что в основах каждой из этих религий ( и Иудаизма и Ислама) заложено понятие ПРЕВОСХОДСТВА члена этой конфессии над любыми представителями любых других религий. Именно это ощущение ПРЕВОСХОДСТВА по причине принадлежности к (Иудаизму /Исламу, нужное подчеркнуть) внушаемое с детства- потом, когда детишки взрослеют и приводит к разным формам ненависти и геноцида. Не только в территории дело, господа...
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
18 ноября 2011
=даже под пытками Солонин не пискнет = Вот тут усомнюсь. Это человек настолько "принципиальный"...если завтра за его "продукт" кто-то предложит больше, Солонин охотно будет кричать обратное тосму, что кричал вчера.
Аватар пользователя Лео
Лео
18 ноября 2011
Религия, которая заслуживает уважения, говорит о справедливости, человеколюбии. В исламе есть слова о мучениках, борцах за веру "шахидах", но там не сказано, что мусульманин должен убивать женщин и детей, и взрываться на автобусной остановке. Это даже не фундаментализм, а скорее сектантское извращение. Некоторые муллы говорят, этот человек боролся с неверными и погиб, значит, он шахид. Но это скорее политическое утверждение, чем религиозное. Подавляющее большинство мусульман скажет, что покончивший с собой и убивший, скажем детей, в школьном автобусе – он не герой, а несчастный, если не преступник. Но иногда можно понять и преступника, можно оправдать его преступление. Однако, если бы ислам во всех своих проявлениях и ветвях воспевал бы такой поступок, то действительно, не избежать войны цивилизаций. Часто говорят о том, что некоторым религиям свойственно понятие превосходства. Думаю, оно свойственно всем религиям, в том числе и христианству. Всем известно слово "нехристь", к которому еще добавляют всякие прилагательные. Но это неправильное понимание. Вера может дать превосходство в честности, в справедливости, в уважении и сострадании, но не в праве на землю, или праве не стоять в очереди. В 99% стран такие ограничения отменены. В Израиле тоже, права араба ограничены не в силу того, что он араб, или мусульманин, но в силу того, что араба скорее подозревают в нарушении закона, и для этого есть основания. Примером может служить ограничение прав евреев в СССР в 70-е годы. Были и другие, гораздо более суровые меры в отношении русских немцев в период войны, или американских японцев. В целом, по части фактов, во многом можно согласится с Солониным, но по характеру их подачи и оценки, я скорее соглашусь с комментариями glavsnab-а
Аватар пользователя Юрген
Юрген
18 ноября 2011
Лео, неевреи, допустим, супруги евреев, не имеют тех прав, что "истинные евреи". Их положение, конечно, лучше, чем евреев в нацисткой Германии, но хуже евреев в СССР. Пару лет назад прочел в "МК" интервью "великаго правозащитника" Щаранского. Если бы то, что он говорил об арабах, сказал о русских, сидеть бы ему не пересидеть по полусотне пунктов за разжигание межнациональной розни. И его многие выражения о неполноценных арабах, можно было бы легко вставить в уста Геббельса, но о евреях. Никто бы не усомнился, что Геббельс именно так и сказал... Возможно, арабы пишут о евреях то же самое. Но, они же не претендуют на звание чести, совести и мировой опоры демократии?
Аватар пользователя Вася Пупкинд
Вася Пупкинд
18 ноября 2011
"Можно ещё много написать об ужасах еврейской оккупации, которые каждый день терпят коренные жители этой страны". А зачем еще что-то писАть? Все уже сказано. Сказать такое не в шутку, не качестве стёба, может только клинический юдофоб
Аватар пользователя Вася Пупкинд
Вася Пупкинд
18 ноября 2011
господин Лео, "по части фактов" - поясните, в чем ограничены права арабов, граждан Израиля, в Израиле? Это новая, сенсационная информация, она будет интересна не только мне
Аватар пользователя Лео
Лео
18 ноября 2011
"=неевреи, допустим, супруги евреев, не имеют тех прав, что "истинные евреи". Их положение, конечно, лучше, чем евреев в нацисткой Германии, но хуже евреев в СССР=" В целом, Вы правы. Но весь вопрос в тонкостях. Я много общаюсь с жителями Святой Земли. С евреями и православными, с арабами христианами. Все они предпочитают нынешнее положение и не хотят, не дай Бог, попасть в палестинское государство. Даже арабы граждане Израиля, которые живут в Тель-Авиве, не хотят отбыть в новое собственное государство.. Теперь о правовом неравенстве. Оно есть. Если израильский еврей поедет в Москву и женится на русской женщине, она не получит гражданства Израиля немедленно. Ей придется пройти разнообразные унизительные процедуры, но в итоге, она вполне может получить полноценное гражданство. Кроме вопроса с разводами и будущими браками ничто ее не ограничивает. Она может стать депутатом парламента, а если примет иудаизм, даже премьером. Если же муж и жена зарегистрировались еще в СССР, то у них нет никаких проблем, они оба получают гражданство по прибытии на ПМЖ в Израиль. Дети жены нееврейки не записываются евреями, но может они этого и не хотят. А если хотят, могут сменить религию официально. Такие люди из смешанных браков могут занимать любые посты в государстве. Например, израильский адмирал, командующий флотом, наполовину китаец. Другое дело арабы. Араб, который не служил в армии, не может занимать множество государственных должностей. Он может быть депутатом парламента, но не в комиссии по обороне. Он может быть бизнесменом и поставлять для армии ботинки, но не может быть крупным акционером в военном концерне. Араб может быть министром, но не руководителем государства и т.д. На бытовом уровне арабов неохотно принимают на хорошие должности. Больше всего это напоминает именно СССР 70-х, когда евреям на уровне конституции все разрешали, но на практике весьма ощутимо ограничивали для них возможность занимать высокие и тем более связанные с военной отраслью должности. Это было частично из соображений безопасности, но подкреплялось и антисемитизмом. Также и в Израиле. Араба будут подозревать в терроризме и связи с иностранными разведками, частично из рабочего опыта, частично из неприязни к арабам в целом.
Аватар пользователя Вася Пупкинд
Вася Пупкинд
19 ноября 2011
Лео, спасибо за ответ. Пара замечаний и уточнений: 1) "Если израильский еврей поедет в Москву и женится на русской женщине, она не получит гражданства Израиля немедленно". Точно. 100%. Если гражданин страны Х приедет в Москву, женится на москвичке (любой национальности!), то она не получит гражданства станы Х немедленно. Во многих странах, вообще не получит, в других - потребуются годы жизни, сдача экзамена по языку, присяга на верность, отказ от прежнего гражданства и пр. Причем тут Израиль и арабы? Никто и нигде не раздает свои гражданства направо и налево; не путайте гражданство с ВНЖ и ПМЖ 2) Да, положение арабов в Израиле чем-то похоже на положение евреев в СССР в 60-70 г.г. НО - Вы опять же упустили "маленькую деталь" - евреи умоляли, чтобы их выпустили из СССР, но "красный фараон" был неумолим, в то время, как Израиль умоляет арабов "свалить по-хорошему", да еще и денег готов приплатить
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
19 ноября 2011
Пупкинд, Лео писал о положении тех, кто живет в описываемой стране, а не тех, кто хочет уехать из нее. =евреи умоляли, чтобы их выпустили из СССР, но "красный фараон" был неумолим= Ага, все поголовно стремились уехать, но никого не выпускали. Очередная "правда" по солонински.
Аватар пользователя Лео
Лео
19 ноября 2011
Тут как бы две темы смешиваются в одну. Одна – желание выезда, другая - равноправие граждан. Даже если 90% граждан определенной национальности хотят уехать, или уезжает из страны, это не значит, что нужно ограничивать права остальных 10% граждан. И на этом пути современная Россия может быть примером Израилю. Хотя некоторые высказываются за возврат к старой политике преимущества нацкадров. Если же говорить о свободе эмиграции, то она, безусловно, не должна заменять гражданского равноправия. Это просто хамство, когда человеку говорят: "Не нравится? Уезжай!" Теперь, какое отношение все это имеет к арабо-израильскому конфликту? Иран, или Сирия, конечно, своего мнения не изменят, даже если арабам в Израиле и на оккупированных (от Иордании) территориях дадут полные гражданские права. Но сами палестинцы, могут и передумать, и сложить оружие. Ведь израильские арабы живут намного лучше в материальном плане, чем их соплеменники, практически во всех арабских странах, не считая, разве что Саудии и Эмиратов. Тогда и палестинское государство станет ненужным и про беженцев быстро забудут, и взрывать собственное государство перестанут. Многие в Израиле этого бояться, что мол арабы захватят Израиль изнутри. Так надо объявить выборы на объединенной территории, где пока большинство евреев, и принять конституцию, где бы закреплялся еврейский характер государства и право на репатриацию евреев. Боевики, конечно на это не согласятся, но их всего 5-10% от населения. Предположим, что в израильском парламенте будет не 10%, а 25% арабских депутатов, но они, скорее всего, не будут выступать единым фронтом, также как и евреи разобьются по партиям и политическим течениям. На Голанских высотах, которые захватили у Сирии и аннексировали, арабское население вполне включилось в общественную жизнь. Работает, служит в армии. На данный момент, ни Иордания, ни Египет не претендуют на территории гипотетического палестинского государства, так лучше их объединить в палестино-израильское государство. Если такой проект удастся, то это и будет долгожданный и справедливый мир. Террористы быстро потеряют свою силу, утратив поддержку населения. А если они эту поддержку будут чувствовать, в силу неурегулированности отношений, то террор не закончится никогда.
Аватар пользователя ydei
ydei
19 ноября 2011
Израиль демократ. гос-во . Читайте и узнавайте http://israelpravo.blogspot.com/search/label/%D0%92%D0%B8%D0%B7%D1%8B%20%D0%B8%20%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8F
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
20 ноября 2011
А русским Сирия и Иран важнее! А у евреев - НИКАКОГО ДЕМ. ГОС-ва нема! Там даже подростков в армию забирают, остальных - в кибуцы - с/х совхозы. И вообще, без внешней подпитки - смотрите карту, как такое МИКРОСКОПИЧЕСКОЕ государство может ГИГАНТСКОМУ Ирану - типа самостоятельно, типа - против ядерной их программы, имея у себя 200-300 ядерных зарядов? Это как? Да, ладно - ваши евреи во всех странах - ОБЕСЦЕНИЛИСЬ. ЭТО вы, С...И кризис придумали - амерские евреи! И у нас 2 еврея в Лондоне за украденные от страны 5-6 млрд баксов бодаются... А сколько ваших еще у власти?
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
15 ноября 2011
Исламский фундаментализм и нефтедоллары возникли не после, а задолго до распада СССР. Что следует из самой же статьи. При чем тут обычаи 7 века? Он бы еще времена фараонов вспомнил. При чем тут "зимми"? Неужто в 19-20-м веке в Палестине были такие порядки? Правили там турки, а не арабы. Если нет, откуда тогда 13 столетий? При чем тут Йемен 48 года? Да, брать выкуп за право выезда - нехорошо. Но при чем тут палестинцы? =Земли у арабов предостаточно. Совокупная территория 17 основных арабских государств составляет 10,5 миллиона квадратных километров. Совокупная территория Иудеи, Самарии и сектора Газа составляет девять сотых процента (!) от этих безбрежных просторов – неужели еще без одного клочка каменистой полупустыни, в недрах которой нет ни нефти, ни газа, ни даже питьевой воды, арабский мир не может обойтись? = Это напоминает разговоры о том, что у России земли много - так давайте отдадим Курилы Японии. А заодно и Сахалин с Камчаткой. А люди, которые там живут? Ничего, перебьются. Тундры в России хватает. В общем, Кемская волость. Только начни раздавать, желающих набежит... =Основным видом экономической деятельности является распределение, перераспределение и «распил» поступающих извне халявных денег.= То же самое происходит у нас на Северном Кавказе, но что-то "патриот" Солонин против этого не протестует. Намеки на "неестественный" прирост палестинцев странны - рожайте, и будет Вам прирост. В Израиле, небось, тоже в таком случае прирост неестественный. "Кровожадные дикари" - очередное оскорбление целого народа. Шантаж иранским "мирным атомом" (кого? с какой целью?) - выдумка Солонина. Скорее, "цивилизация" (в лице США) постоянно шантажирует Иран. Право палестинцев на государство записано не только в "трудах Ленина", но и в решениях ООН. Наличие других арабских государств тут ни при чем. Принимать миллионы беженцев они не обязаны. Как и те не обязаны покидать Родину, потому что так хочется Солонину. Разве что их либо изгнать насильно, либо создать невыносимые условия, чтоб сами побежали. Именно к этому, судя по всему, и призывает наш провокатор, хотя прямо это написать побоялся. "Каждый должен определиться, на чьей он стороне". Ну, определился, дальше что? Написал об этом в блоге? И что от того изменится? Палестинцы тут же ужасно испугаются и сложат оружие? Или надо ехать в Израиль, воевать за правое дело? Во-первых, нас туда не звали. Во-вторых, что-то сам Солонин не торопится. Критик Солонина Иосиф Тельман написал (не знаю, правильно ли), что Семеныч несколько лет прожил в Израиле. Коли так, что же он оттуда убыл, если такой пламенный патриот?
Аватар пользователя Либераст
Либераст
15 ноября 2011
"в виде реки нефтедолларов, миллиарды которых потекли в казну самых реакционных, изуверских арабских режимов. Точнее говоря, до «казны» эти доллары по большей части не доходили, превращаясь по дороге в горы новейшего оружия, лагеря для подготовки боевиков".. Ага, еще надо бы вспомнить милейшую страну Саудовскую Аравию. Которая вносит в ближневосточный бардак свой вклад, который не менее весом, чем вклад "кровавых" режимов Сирии, Ирана и т.д.
Аватар пользователя iydei
iydei
15 ноября 2011
11 августа 1919 года в меморандуме к лорду Керзону, лорд Бальфур написал: “каким бы ни было будущее Палестины, она сейчас не представляет собой независимую нацию и ничего не намечается даже в ближайшем будущем.” Это значит - что нет такого понятия как "палестинский отдельный народ", а существовало в Палестине(сугубо географический термин),-население мусульманского, еврейского и христианского вероисповедования и в мае 1948 руководители соседних арабских стран добивались уничтожения государства палестинских евреев.,но проиграв войну поделили земли, на которых ООН предлагала создать государство палестинских арабов .Сектор Газа получил Египет, Западный берег реки Иордан получила Иордания. и эти территории управлялись ими до шестидневной войны 1967 года, и за это время(почти 20лет) вопрос о передаче этих территорий палестинским арабам не входил и близко в намерения Египта и Иордании,так что если кто и мешал созданию гос-ва палестинских арабов то только не Израиль,но главная проблема в ненависти арабского мира к Израилю и как следствие непризнание Израиля на существование и пока это не изменится Израилю надо постоянно быть в полной боеготовности и не расслабляться, если он не хочет уподобиться ослеплённому Самсону,чего бы так хотели его враги во всём мире и судя по высказываниям и некоторые тут на сайте. НЕ ДОЖДЁТЕСЬ!
Аватар пользователя abba
abba
15 ноября 2011
Статья, к сожалению, насквозь идеологизированная и представляет интерес в основном для спецпропагандистов. Автор договорился до того, что по земле Израиля, оказывается, проходит граница противостояния "белых христиан" и исламистов-ортодоксов (вот сюрприз для местных евреев! им-то к кому себя отнести? :)). Тезис о несуществовании народа арабов-палестинцев также не выдерживает критики - если араб-марокканец имеет немного общего с арабом-саудитом, то почему араб-палестинец должен отнести себя к мифическому "арабскому народу вообще"? Может, тогда и белорус должен считать себя "восточнославянином", а Республику Беларусь нельзя было провозглашать в 1991-м - мол, что это за новации? у восточных славян и так земли до Камчатки... В целом хотелось бы пожелать автору и редакции поменьше пафоса "о борьбе цивилизаций и противостоянии миров" и побольше здорового цинизма. Евреи-израильтяне и арабы-палестинцы (как бы они кому-то нравились или не нравились) существуют и будут существовать, давайте исходить из этого...
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
15 ноября 2011
=пока это не изменится Израилю надо постоянно быть в полной боеготовности и не расслабляться, если он не хочет уподобиться ослеплённому Самсону,чего бы так хотели его враги во всём мире и судя по высказываниям и некоторые тут на сайте. НЕ ДОЖДЁТЕСЬ!= Насчет боевой готовности - согласен. В Израиле, насколько мне известно, никто и не предлагает распустить армию и сдать на переплавку танки с самолетами. Ненависть к Израилю арабов - факт. Непризнание его ими - тоже. С этим никто не спорит. Но кто здесь на сайте предлагал Израилю разоружиться или что-либо в этом духе? Я таких высказываний что-то не помню. Даже если б они и были, неужто Израиль согласится? Обстрелы и теракты - зло. Теракты, кстати, имели место и со стороны евреев. Но все это не дает права Солонину перевирать историю, обзывать всех арабов тараканами и кровожадными дикарями, и явно намекать на желательность силового решения со стороны Израиля и его союзников. В такую возможность, ИМХО, и сам Солонин не верит, его цель - продемонстрировать кому-то (стране будущего проживания? спонсорам?) свою сверхпреданность. Что нужно Израилю? Очевидно, мир. Чтобы люди не боялись терактов. Чтоб туристы туда ехали охотнее. Чтобы не тратить приличную долю нацдохода на армию и ВПК. Предположим, Израиль, как "тонко" намекает Солонин, всх арабов повыгонит силой и с Западного берега, и из Газы, и из самого Израиля (у арабов ведь земли много, особенно пустынь). Неужто от этого теракты с их стороны прекратятся? Боюсь, что наоборот.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
15 ноября 2011
=Тезис о несуществовании народа арабов-палестинцев также не выдерживает критики - если араб-марокканец имеет немного общего с арабом-саудитом, то почему араб-палестинец должен отнести себя к мифическому "арабскому народу вообще"? = Тоже верно. Ишь расплодились... :) Мне приходило в голову сравнение, скажем, мексиканцев и аргентинцев - тоже один язык, религия и т. д., а почти целый континент заняли, где коренное население государственности уж много веков не имеет. Правда, там выходцы из разных народов и рас живут, слава Богу, мирно, не враждуя друг с другом.
Аватар пользователя Лео
Лео
15 ноября 2011
И все-таки, много противоречий в этом конфликте. НАТО не нужен тихий, мирный Израиль. Иначе он не будет пугать арабов и других в округе. А если их не пугать, то они перестанут искать защиты у НАТО. С другой стороны, если арабы превратятся в мирных овечек, то получится, что значение Израиля, как серьезной военной силы, противостоящей экспансии богатых восточных нефтяных стран резко снизится. Придется учиться жить по-новому, а это всегда трудно. Впрочем, этот вариант мало реалистичный. Вариант гигантской войны в ближайшее время тоже мало реалистичен. В Египте беспорядки, все оружие американское, которое не будет обслуживаться и пополняться в случае конфликта с Израилем. В Сирии вяло текущая революция. Армия практически не способна воевать. Саудия и Ирак не пошлют ни одного солдата на помощь палестинцам. Фактически есть противостояние Израиля и Ирана. Но арабы тут вмешиваться не будут, кроме палестинцев. Но в таком случае они окажутся против всей сухопутной армии Израиля, которая не будет участвовать в войне с Ираном. У Хизбалы и ХАМАСа нет никаких шансов против тысячи танков и сотен вертолетов. Поэтому, большая война невыгодна всем. В глобальном масштабе она может углубить экономический кризис. Остается один вариант. Все останется, как было. Будет терроризм в том объеме, в котором его способны поддерживать Иран и Саудовцы, учитывая сильное противодействие Израиля. Враждебного Израилю государства в границах 67-го года никогда не будет. Даже если бы все страны ООН проголосовали за это, у Израиля всегда есть возможность поступить так, как арабы сделали в 48-м году – объявить войну. Поэтому для России лучше, не меняя политического курса, усиливать экономические связи с Израилем, прежде всего в области газодобывающей отрасли, в туризме, с упором на расширение православных общин, и в области высоких технологий. Палестинцам можно оказывать гуманитарную и политическую поддержку, побуждая их заниматься благоустройством своей жизни, налаживанию инфраструктуры будущего государства. Когда условия в международной политике созреют, возможно, что будет создано палестинское государство, однако это не будет государство шариата и фундаментализма.
Аватар пользователя iydei
iydei
15 ноября 2011
Да -мы хотим мира и хотим торговать с арабскими странами и пробовал Израиль вернуть сектор Газа во время переговоров 1978 года под контроль Египта, но Египет отказался. После подписания соглашений 1978 года президент Египта Анвар Садат сказал в своем выступлении в парламенте: "До войны за права палестинского народа Египет был процветающей страной арабского мира. Теперь мы нищая страна, а палестинцы требуют от нас еще раз воевать за них до последнего египетского солдата". И сейчас Египту не нужно это осиное гнездо -рассадник терроризма и экстремизма. А вкладывать ден.средства в экономику Газы-это растить новое поколение фундаменталистов на свою же голову.Так что головная боль ,к сожалению удел Израиля и боюсь,что надолго и каждый раз мы при переговорах с Арабами наталкиваемся на мягко говоря враждебность другой стороны, обвиняющей нас во всех грехах,продолжающей ракетные обстрелы не дающей нам никаких гарантий безопасности.Тот же Абу- Мазен, например утверждает,что в новом Палестинском гос-ве, когда оно будет создано евреям места , как гражданам страны не будет. Вдумайтесь, ведь это говорит вполне легитимный, как считается "демократический" лидер палестинских арабов. Что же тогда говорить о Хамасе и Хизбалле,за спиной которых постоянно находится,подстрекающий их Иран. Лично я думаю, что Мусульманский экстремизм опасен для всего мира, а Иран очень ненадёжный партнёр и для России(это такой друг опасный) и в осознании этой опасности может найтись больше точек контакта между Россией и Израилем, но к.сожалению похоже, что нынешнее рук-во России хочет иметь в друзьях именно Иран, видимо полагая что этим можно восстановить своё влияние в мусульманском мире, но дружба с ядерным Ираном, может обернуться ещё худшей трагедией чем в своё время "дружба" с Гитлером P.S. Полный текст на русском речи Натаниягу на сесии ООН с предложениями мира палестинским арабам: http://newsru.co.il/israel/24sep2011/netan509.html
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
15 ноября 2011
Может ли Израиль, один или с помощью других стран, блокировать сектор Газа? Со своей стороны - понятно, стена уже стоит. Аэропорт вроде там не фунциклирует. Остается сторона Египта и море. Мирные грузы - пожалуйста, вези, оружие и боеприпасы - ни-ни. Тогда просто кончатся ракеты, рано или поздно. Из речи Натаниягу (ссылка выше) следует, что Израиль (в отличии от Солонина!) вовсе не против палестинского государства как такового, но требует гарантий безопасности. Таким образом, Марк Семеныч пытается быть "святее папы римского". Там же можно прочитать и изложение речи Аббаса. Он "не подвергает сомнению легитимность Израиля", но требует образования палестинского государства на всем Западном берегу и вывода оттуда еврейских поселений. Никаких притязаний на всю Палестину и отрицания права Израиля на существование, как это пытается представить Солонин, в этой речи нет.
Аватар пользователя explorer
explorer
15 ноября 2011
Русские араболюбы и жидофобы - суть, мягко говоря, не совсем умные люди и большие редиски. Размягчение ума в современной России, в отличие от большинства американцев, искреннее. Американцы лицемерно умны, ибо им нефть нужна, но они денно и нощно напрягают все свои извилины, на предмет как слезть с нефтяной иглы и во многом преуспели. И вот когда США окончательно слезут с нефтяной иголки, а сие событие не за горами, то тогда они смогут со спокойным сердцем разбомбить все арабские нефтяные поля, и тады ой!
Аватар пользователя Оел
Оел
16 ноября 2011
Куча евреев собралась о судьбах мира погутарить! вы о 2-х евреях из лондона гутарьте. С удовольствуем вас послушаем на эту тему.
Аватар пользователя Лео
Лео
16 ноября 2011
С точки зрения церковнославянской "2 еврея из лондона " нарушили заповедь номер 8 Не ѹкра́ди А батько Оел заповедь номер 10 Не пожела́й не позе́́́̀̀̀̀єгѡ̀, ни рабы́ни єгѡ̀, ни вола̀ єгѡ̀, ни осла̀ єгѡ̀, ни свиня єгѡ̀ и ни сало от свиня єгѡ̀. и каждый получит по заслугам на небесах
Аватар пользователя Aleks27As
Aleks27As
16 ноября 2011
Да здесь ты прав, explorer, амеры лицемерно умны. А когда штатники в купе с НАТО валили во время "арабской весны" законные светские режимы в Арабских странах, кстати в большинстве вполне лояльных к Израилю, и привели там к власти черте-кого, это они поди от огроменной любви к вам сделали, дорогие мои еврюши. Ай-я-я-ай, прокололось ваше лобби в конгрессе, что ж вы так, богоизбраные? А Америка непременно слезет с нефтяной иголки, точно тебе говорю, когда вся нефть на планете закончится.
Аватар пользователя Aleks27As
Aleks27As
16 ноября 2011
Сдадут вас ваши пейсатые родичи с Уолл-Стритт, сдадут говорю, как сдали европейских евреев Гитлеру. Сейчас перебаламутили весь арабский мир своими веснами, к власти там пришли фундаменталисты, любви к кошерным они понятное дело не питают, а с какой целью это сделано, никто не задумывался? Ну еще Сирию вот вот свалят, а жратвы там не станет от этого больше, а вот экстремизма и ненависти к Земле Обетованной и к ее обитателям, уж наверняка прибавится. То как легко "Братьям-мусульманам" удается вершить свои дела и брать под контроль власть там где им до недавнего времени ничего не светило, дает им ощущение власти, вседозволенности и силы. Так куда они побегут свой джихад делать? До Европы далеко, до Америки еще дальше, Россия конечно рядом, видимо из за этого весь сыр-бор, но вы то, евреи, в самом центре собачьей свадьбы. Что делать то будете если вся эта орава на вас кинется? Ядрену бомбу кинете? А что если у персов тоже бомбочка в заначке завалялась, такая же?
Аватар пользователя Лео
Лео
16 ноября 2011
Aleks, я вам открою страшную тайну, только вы никому не говорите. Банкиры с Уолл-Стритт уже не пейсатые. Вот пара типичных представителей: Vikram Pandit (по кличке однорукий бандит). Ужасный индус. http://en.wikipedia.org/wiki/Vikram_Pandit Мухаммед Эль-Эриан (по кличке пророк Мухаммед) Зловещий араб http://www.business-magazine.ru/pda/index.php?action=article&id=337375 так что вы отстали от деловой жизни Но миром все равно правят евреи. Да, действия их трудно понять. Если бы все понимали, то миром могла бы править "и кухарка". Да, они натравляют на себя же Гитлера и Сталина и братьев мусульман (тут имеется в виду, что арабы и евреи братья?:). Казалась бы бред. Но не все так просто. Точно проследить всю цепочку невозможно, однако ясно, что все это делается, чтобы захватить весь мир, которым правит мировая закулиса.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
16 ноября 2011
=как легко "Братьям-мусульманам" удается вершить свои дела и брать под контроль власть там где им до недавнего времени ничего не светило, дает им ощущение власти, вседозволенности и силы. Так куда они побегут свой джихад делать? вы то, евреи, в самом центре собачьей свадьбы. Что делать то будете если вся эта орава на вас кинется?= "Вся орава" не кинется. Слишком много противоречий и внутренних проблем. И (еще раз) уроки прошлых войн помнят. И влияние на них США не надо недооценивать. А вот число терактов и обстрелов вполне может вырасти. Применение кем-либо на Ближнем востоке ядерного оружия вряд ли возможно в силу чересполосицы - куда понесет радиацию, никто не знает.
Аватар пользователя Лео
Лео
16 ноября 2011
"Применение кем-либо на Ближнем востоке ядерного оружия вряд ли возможно в силу чересполосицы - куда понесет радиацию, никто не знает." Вот это трезвая мысль. Даже не говоря о радиации, если немного промахнуться, километров на 20, а при существующих иранских ракетах это вполне возможно, то поубивает не евреев, а всех палестинцев. Если только таким мелочам в Иране придают значение.
Аватар пользователя Aleks27As
Aleks27As
16 ноября 2011
Лео, то что евреи и арабы этнически примерно как русские и украинцы, это живой факт, но имел я ввиду организацию "Братья-мусульмане" - эти ребята неплохо рулят в Египте, (это кстати не плохо, наши и не только наши дуры будут меньше ездить туда чтоб перед муслюмами жопой повертеть), впрочем не только там, в Ливии они скорей всего возглавят правительство. Дальнейшая дестабилизация региона с последующей очевидной радикальной исламизацией на мой взгляд имеет только одну цель - вызвать столкновение цивилизаций, радикализированный арабский мир против Европы и России. Европа сейчас не в лучшей форме, а в лучшей уже на верное уже не будет никогда - политика мультикультурализма, кстати искусно внедренная еврейской закулисой на волне послевоенных антинацистских настроений в Европе, (другого объяснения этому идиотизму под названием мультикультурность я не вижу) - это мина замедленного действия. В России тоже все не просто, последствия депопуляции славянского населения тоже пока не удается преодолеть, хотя есть и положительный момент - националистическое движение среди русских приобрело размах который уже не возможно остановить. Я честно говоря не знаю зачем евреям уничтожать европейскую цивилизацию, но вся парадигма их действий заключается именно в этом. Хотелось бы послушать мнение на этот счет.
Аватар пользователя Aleks27As
Aleks27As
16 ноября 2011
glavsnab. Противоречий у них и в правду много, но все они вертятся вокруг различных толкований Корана, сунитского, шиитского, салафизма и еще нескольких. Стоит только привести это к общему знаменателю (вокруг чего вся бодяга -то и идет) и вот готова 300- миллионная армия. А за не без известными "Арабскими веснами" в основном стоит Саудовский салафизм с законами шариата, нефтянными бабками и прочим добром. Если события и дальше будут развиваться в том же ключе - то здесь лишь вопрос времени. Единственное серьезное препятствие на пути салафизма - шиитский Иран, но над ним такие тучи сейчас клубятся - мама не горюй.
Аватар пользователя iydei,
iydei,
16 ноября 2011
В 1917 году Британия издала Декларацию Бальфура: “Правительство Ее Величества приветствует создание в Палестине еврейского национального очага, и будет всемерно содействовать достижению этой цели. Само собой разумеется, не следует допускать ущемления гражданских и религиозных прав существующих нееврейских общин Палестины, равно, как прав и политического статуса евреев в любой другой стране”. После этого эмир Фейсал, сын меккского шерифа Хусейна, встречался с доктором Хаимом Вейцманом и другими сионистскими лидерами в ходе парижской мирной конференции 1919 года, о которой он писал: “ Арабы, особенно просвещенные, относятся к Сионистскому движению с глубочайшей симпатией. Мы сердечно приглашаем евреев на Родину. Мы трудимся вместе над преобразованием и возрождением Ближнего Востока, и оба наших движения дополняют друг друга. Еврейское движение националистическое, но не империалистическое. Наше движение националистическое, но не империалистическое. И для нас обоих найдется место в Сирии (под турецким правлением Сирия включала часть Палестины). Поистине, ни один из нас не достигнет реальных успехов без другого”. На деле же арабы отреагировали на иммиграцию евреев террором и насилием в 1920 и 1929 годах , евреи пытались защищаться, но внезапные нападения арабов на новых еврейских поселенцев достигли своей цели - вынудили англичан ограничить еврейскую иммиграцию и покупку земельных участков даже по высоким ценам и в то же время был разрешён свободный вьезд территории мандата арабам из Египта и Сирии ,что они и делали, чтобы воспользоваться преимуществами высокого уровня жизни и высокой оплаты труда, появившимися благодаря еврейскому ишуву. Согласно данным Британской переписи, арабское население возросло на 72,5% по сравнению с 25% прироста в плодородном Египте. Между Первой и Второй мировыми войнами еврейское население палестины выросло на 375 тыс., нееврейское - на 380 тыс и факт, что прирост арабского населения был наибольшим именно в местах интенсивного еврейского развития( 216% в Хайфе, 134% - в Яффо, 90% в Иерусалиме.), а вот там где еврейское население практически отсутствовали арабское население росло значительно медленнее: на 42% в Наблусе (Шхеме), на 40% в Дженине, на 32% в Бейт-Лехеме
Аватар пользователя iydei,,
iydei,,
16 ноября 2011
А что-же британцы? Они воспринимали возможное будущее появление еврейской государственности в Палестине как угрозу своим интересам и своим взаимоотношениям с арабами и этитенденции отражены в Британской Белой книге, которая предполагала ограничить будущую еврейскую иммиграцию десятью тысячами ежегодно в течение пяти лет, и в дополнение к этому 25-ю тыс. беженцев от нацизма - 75-ю тыс., в общей сложности. Евреям разрешалась покупка земли, площадью не более 5% территории страны, а арабы в то же время выражали открытую симпатию врагу Британии Гитлеру(евреев уничтожал) и Муфтий Иерусалима Амин эль Хусейни, открыто сотрудничал с Гитлером и существуют документы,которые были представлены в 1946 году на Нюрнбергском Процессе подтверждающие этот факт. Во время первой арабо-израильской войны сотни тысяч арабов бежали, несмотря на призывы евреев остаться , видимо надеялись, что Израль и евреев быстро уничтожат и можно будет вернуться и так появилась проблема палестинских беженцев и Советские дипломаты были прекрасно осведомлены, зачем арабские страны ставят вопрос о возвращении беженцев.,ещё в 1949 году Советская миссия в Ливане докладывала в Москву: «Арабские страны настаивают на возвращении всех арабских беженцев не потому, что их негде разместить в остальных арабских странах или же в арабской части Палестины, а потому, что они хотят иметь на территории еврейского государства своего рода пятую колонну, которая в случае возобновления военных действий в последующем сможет оказать серьезную поддержку арабскому наступлению" и сейчас от Израиля требуют, что-бы он впустил так называемых палестинских беженцев, что изменит в корне еврейский характер гос-ва Израиль и нанесёт ущерб его безопасности, при этом на территории вновь созданного Палестинского арабского гос-ва евреям жить будет запрещено, т.е. налицо формула два гос-ва для одного народа (арабского). Не добившись успеха военным путём в войнах против Израиля мусульманский мир хочет нам навязать неприемлемые для Израиля условия мира, которые его поставят в зависимость от его врагов, и ни одно гос-во в таких условиях не заключит мирный договор в ущерб своей безопасности,имея сильную боеспособную армию,оснащённую современным высокотехнологичным оружием и мы не допустим превращения нашей страны в новое фундаменталистское новообразование с исламским фанатизмом и отрицанию культурного наследия других, у нас уважают все религии , а не как в Турции, которая преврщает христианские святыни в мечети и мы дейтвительно находимся на переднем крае борьбы против исламского фундаментализма и мракобесия.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
16 ноября 2011
Aleks27As, Ливия слишком далеко, а Египет воевать с Израилем вряд ли станет, кто бы там не пришел к власти. А если вздумает - опять проиграет. Противоречия среди мусульман связаны не только с различным толкованием Корана, но и с тем, что каждый лидер хочет, чтобы именно он возглавлял объединениие исламское движение. =политика мультикультурализма, кстати искусно внедренная еврейской закулисой= Позвольте не согласиться. Закулиса, да еще во всех странах, внедрила мультикультурализм. Зачем ей это? Погромы нужны, как недавно в Лондоне или в 2005-м в Париже? И вообще, откуда известно про существование закулисы, да еще столь влиятельной? Какие примеры ее деятельности можете привести? =Я честно говоря не знаю зачем евреям уничтожать европейскую цивилизацию= Ну да, им мало арабского окружения Израиля, хотят и через море видеть "халифат". Так, что ли?
Аватар пользователя Юрьев
Юрьев
16 ноября 2011
Спасибо "ВПК" за размещение этой статьи. Очень хорошо и простым языком, освещается столь горячая проблема. Автору - респект!
Аватар пользователя iydei
iydei
16 ноября 2011
explorer, 22:56, 15 ноября 2011 США должны договориться со странами Персидского залива об увеличении обьёмов добычи нефти в случае нефтяного эмбарго против Ирана и роста цен на нефть, в этом случае цены могут упасть, а вообще любая атака иранских ядерных обьектов может быть выгодна России, так как это может привести к росту цен на нефть, а Россия крупный её экспортёр.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
16 ноября 2011
=любая атака иранских ядерных обьектов может быть выгодна России= Не забыть бы сперва оттуда наш персонал убрать. А то им и их семьям очень "невыгодно" может оказаться.
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
16 ноября 2011
=Юрьев, 22:57, 16 ноября 2011 Спасибо "ВПК" за размещение этой статьи. Очень хорошо и простым языком, освещается столь горячая проблема. Автору - респект!= и т. д. Вспоминается: =они пожелали Леониду Ильичу крепкого здоровья, плодотворной деятельности на благо советского народа, во имя мира и торжества светлых идеалов коммунизма=
Аватар пользователя Рашпиль
Рашпиль
17 ноября 2011
Солонин явно всё знает, пусть теперь про то, как похудеть на 10 кг за 10 дней напишет, и чтоб они потом не вернулись.
Аватар пользователя петр
петр
17 ноября 2011
Про "зимми" написано интересно. А ведь к "зимми" относятся не только иудеи, но и скажам и католики, и православные.. О мирный, мирный добрый и ласковый ислам!! Самая мирная религия на свете !!! Иноверцев не надо убивать: пускай станут на колени и живут... и девочек своих в наложницы отдают... и денежку несут... (Теперь мне понятно, откуда у арабов и иудеев такая любовь друг к другу..) Такая же любовь будет и у нас, если во- время не спохватится.. Вы считали себя людьми? Вы ошибались-вы "зимми"...
Аватар пользователя игорь
игорь
17 ноября 2011
Институт государства под названием США. где доминирует еврейское лобби.является стратегическим союзником арабских монархий. которые спонсируют исламский фундаментализм по всему миру и особенно в Палестине. Исламисты на территории бывшей Югославии являются союзниками НАТО героически сражающегося с их единоверцами в Афганистане. НАТО свергает светские режимы признававшие Израиль и расчищает путь прихода к власти исламистов для которых Израиль неприемлем как государство. На мой взгляд это театр где каждому отведена своя роль.Неплохо бы знать и режиссера этой постановки. .
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
17 ноября 2011
Петр, не стоит реалии 7-го века переносить на наше время, как это делает Солонин. На Руси в те времена тоже наверняка было много обычаев жестоких. В Эмиратах, например, иностранцев 85 % (!), и большинство - не арабы. Много не мусульман. Никто над ними не издевается и дани не требует. Не нарушай закон - никто тебя не тронет. Хотя некоторые запреты для европейцев непривычны, но таковы местные обычаи. Зато страна одна из самых безопасных в мире. Двое британцев, например, вздумали трахаться на пляже, не будучи при этом супругами, да еще в пьяном виде. Подошел полисмен, потребовал прекратить и уйти. Парочка не подчинилась. Результат: три месяца тюрьмы, штраф и депортация. Другой умник подавал в ресторане водку в чайниках. Думал, откупится (привык в России). 20 лет, говорят, дали.
Аватар пользователя петр
петр
17 ноября 2011
Одно дело обычаи и законысветские которые опираются на конституцию написанную людьми и которые люди имеют право изменять, и совсем другое дело- обычаи, которые опираются на религиозны каноны, созданные божеством. Да, британцев посадили "всего" на 3 месяца... Но могли и камнями забить- а религиозное большинство бы это ОДОБРИЛО. Пока Британию БОЯТСЯ- правоприменительная практика к британским гражданам будет "мягкой"... Перестанут БОЯТСЯ- сразу вспомнят про ЗИММИ и те де и те пе.. Ведь требования канонов ( требования божества, сформулированные еще в древности) НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ. Четко прописано-есть правоверные и есть- все остальные, разной степени поганости. И значит, неправоверных- можно..конечно, если это возможно!
Аватар пользователя петр
петр
17 ноября 2011
Можно сколько угодно убеждать себя и других, что арабы и евреи относятся к одной и той же группе.. И вообще имеют общих предков.. Но пока один считает себя ИУДЕЕМ, а всех неиудеев - по этой причине считает.. таки не совсем ....хорошими... А другой- объявляет себя мусульманином-правоверным, и только поэтому объявляет всех немусульман- неправоверных ниже себя... ...До тех пор между ними будет война. И никакое время не примирит этого противоречия, потому что основа их вражды лежит в религиозной плоскости- она носит системный характер.
Аватар пользователя Борис
Борис
17 ноября 2011
Выражаясь словами известного артиста (кстати, принадлежащему к народу Писания), "слушал я вас всех долго и внимательно и скажу:"Ну и дураки же вы все." Я никогда не считал себя националистом, но в последнее время начинаю замечать за собой некоторые перемены. И вот с чем они связаны. Я не против того, чтобы люди (арабы, китайцы, таджики и др.) приезжали в более благополучные страны в поисках лучшей жизни. Совсем не против. Я против того, чтобы приезжая в эти страны, "приезжие" навязывали бы коренным жителям свой образ жизни и свои обычаи. У нас говорят: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят." А то в Англии мусульманам не понравилось, что какая-то старушка на Рождество выставила на подоконник фигурку свиньи. Как же, это тааакое оскорбление мусульманам! А то, что Англия является родиной бекона, никого не волнует. Мне вот тоже не приятно, что мусульмане едят баранов и лошадей, я за защиту этих животных. А вот свинину уважаю. Попробуйте хохлам запретить есть свинину - минимум вас не поймут. Поэтому господа "приезжие", когда приезжаете в другие страны с устоявшимися традициями и иной культурой, будьте "тише воды и ниже радара", и все будет в порядке.
Аватар пользователя Вася Пупкинд
Вася Пупкинд
17 ноября 2011
Петр, Вы плохо информированы. Надеюсь, что только этим объясняется Ваше непонимание разницы между евреями и исламистами. Последние 3 тыс. лет "все неиудеи" называются у иудеев словом "гоим". Это слово не имеет никакой эмоциональной, тем более негативной окраски, это просто "народы" (мн.ч.). Что же касается навязывания своей веры "всем остальным", то в иудаизме не только нет и никогда не было призыва к миссионерству, а напротив процедура "гиюра" - перехода в иудаизм - очень сложна и не каждому доступна. Если же говорить про современный Израиль, то как бы ни велика была там роль религии, это все же светское государство, которое живет по законам принятым парламентом, признает (реально, на деле) равенство всех граждан любого вероисповедания, охраняет и сохраняет реликвии и культовые здания трех религий. Вы можете себе представить синагогу в Газе? Или церковь в Мекке?
Аватар пользователя Aleks27As
Aleks27As
18 ноября 2011
glavsnab. Ливия конечно далеко, но Сирия уже близко, Египет не полезет воевать - ну так мы же не говорим о прямой войсковой операции какой либо арабской страны или же даже группы стран против государства Израиль. Ливан не осуществлял прямой агрессии - тем не менее были созданы условия для войсковой операции (а по сути войны) Израильских вооруженных сил против этой страны, насколько была эта операция адекватной сказать не берусь, ибо это предвзятое отношение, но тем не менее для самого Израиля она обошлась необычайно дорого, ни о какой победе там даже сами авторы этой акции речь не ведут, скорее напротив. Что если политика арабов заключается в том чтобы втянуть Израиль в затяжной конфликт, измотать, а затем уже перейти в широкомасштабное наступление? Это правда что каждый тамошний лидер хотел бы порулить всеми и всем, но усилиями Саудитов при полной поддержке США количество этих лидеров стремительно сокращается, двух (точнее трех) уже нет, сирийский "тиран" на очереди, так что перспектива не радужная.
Аватар пользователя Лео
Лео
18 ноября 2011
Вообще-то, автомату ("узи" в данном случае) все равно стрелять ли в религиозных, или в светских. Раньше все были религиозные, но одни побеждали, другие терпели поражения. Не думаю, что сама религиозность что-то решает на поле боя. В личном плане вера помогает, но в стратегическом плане, как говорится, «на Бога надейся, а сам не плошай». Вот арабы в основном плошали, или можно сказать лажанулись и не один раз. Думаю, что расчет амеров такой: лучше банды исламистов, чем сильные государства с многомиллионной армией и неконвенциональным оружием. Поэтому они действуют в сторону дробления и беспорядков в исламских странах. Для Израиля это невыгодно – больше террора, но это амеров мало волнует. Разделяй и властвуй. С другой стороны, мелкий террор для Израиля неприятен, но не опасен. России нужно скорее нацелиться на Среднюю Азию, прикаспийский бассейн. А на Ближнем Востоке соблюдать нейтралитет с попыткой открыть для себя новые рынки.
Аватар пользователя Юрген
Юрген
18 ноября 2011
Солонин, к сожалению, нацист чистой воды. Дифирамбы евреям, грязь на палестинцев. Тех самых, которые не удрали с родной земли в трудные времена, как евреи. Зато теперь их выгнали с неё те, кто тысячу лет жаждал справедливости. Но, справедливости только для себя. Понимаю, что в силу национальности Солонин уже не может непредвзято писать об этом. Ну, так бы сразу и писал: "я - пропагадирую"! Причем, повторяю ещё раз с сожалением, с нацистским душком. Кто совершил первый террористический акт, приведший к многочисленным жертвам? Евреи, взорвавшие здание английской администрации на будущей еврейской земле. Разумеется, даже под пытками Солонин не пискнет про организацию "Иргун", сжигавшую дома тех палестинцев, кто отказывался за гроши продавать из под будущие еврейские поселения, а то и убивавшая самых упрямых. Если это не террор, то что тогда? И до сих пор палестинцы с израильским паспортом - граждане очень второго класса в очень демократичном Израиле. Можно ещё много написать об ужасах еврейской оккупации, которые каждый день терпят коренные жители этой страны. Они до сих пор не поняли, почему парикмахер Мойше из Жмеринки, полсотни поколений предков которых не жили на этой земле, с первого дня пребывания на ней имеет все права. Они, две тысячи лет возделывавшие эту землю - практически никаких. Этого же не понимает все арабское население Ближнего Востока. Именно это явилось причиной появления Аль Кайеды. От беспомощности наказать наглого карлика, прячущегося под крылом могучего покровителя США, Понять это может только некто Епифанов, начитавшийся пропагандистских книжек в Израиле. Но, они так же историчны, как "История ВКПБ" издания 1939 года. Тем, кто не читал, очень советую...
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
18 ноября 2011
=британцев посадили "всего" на 3 месяца... Но могли и камнями забить- а религиозное большинство бы это ОДОБРИЛО= Что значит - могли? В Эмиратах - закон, а не религиозное большинство. Да и нету там большинства (я же писал - иностранцев 85 %). Никого там камнями не забивают. Закон сулит за такое до 6 лет. Суд учел, что вроде как не трахались, а просто обжимались в полуголом виде, что было темно и что не мусульмане. В принципе, к немусульманам там отношение достаточно либеральное. Можно, например, ввезти до 2 л алкоголя. А вот появляться пьяным в общественных местах нельзя. Совет туристу: нажрался - вызови такси и по-тихому уедь в отель. =Ливан не осуществлял прямой агрессии - тем не менее были созданы условия для войсковой операции (а по сути войны) Израильских вооруженных сил против этой страны, насколько была эта операция адекватной сказать не берусь, ибо это предвзятое отношение, но тем не менее для самого Израиля она обошлась необычайно дорого, ни о какой победе там даже сами авторы этой акции речь не ведут, скорее напротив. = Имеется в виду 1982 г. или 2006? На территории Ливана были базы ООП (1982) или Хезболлы (2006), которые занимались обстрелами Израиля. Ливан сам не нападал на Израиль, но допустил на своей земле действия нападавших. Оба раза Израиль разгромил враждебные группировки и вынудил их покинуть приграничные территории. Основная цель - прекратить обстрелы - была достигнута. Речь идет лишь о том, нельзя ли было в 2006 обойтись меньшими потерями. =Что если политика арабов заключается в том чтобы втянуть Израиль в затяжной конфликт, измотать, а затем уже перейти в широкомасштабное наступление? = Из чего это видно? 60 с лишним лет уже изматывают. Я писал выше - ежегодно гибнут десятки израильтян. Это мизер. При взрыве в Домодедово 37 погибло. Тоже изматывают перед наступлением? =мелкий террор для Израиля неприятен, но не опасен.= И я о том же.
Аватар пользователя петр
петр
18 ноября 2011
Ответ для (Вася Пупкинд) В настоящий момент, единственным государством Персидского залива запрещающим строительство на своей земле христианских церквей, остается Саудовская Аравия. Что же касается христианской церкви в Мекке- конечно, никаких христианских церквей в Мекке нет, и быть не может точно так же как не может быть мечети на территории Псково-Печорской Лавры. ( и по таким же точно причинам ). Сравнивать ЕВРЕЕВ с ИСЛАМИСТАМИ- само по себе странно. Еврей- это название национальности, ( так же как русский, татарин, финн, француз...) а исламист- это вообще -то термин, придуманный западными сми для обозначения приверженцев радикальных форм одной из мировых РЕЛИГИЙ- Ислама. Так что искать разницу между "евреями" и "исламистами"- бессмысленно, это все равно что искать разницу между "русскими" и "футболистами" или "финнами" и "хоккеистами". Вместе с тем, из статьи следует простой вывод: негатив в отношениях между палестинцами и евреями- имеет более прочные корни, чем просто дележка территории, этот негатив заложен в самих основах ИУДАИЗМА и ИСЛАМА. Араб с евреем ужиться вместе могут ( и уживаются). Иудей и Мусульманин- не уживутся по-хорошему вместе никогда, потому что в основах каждой из этих религий ( и Иудаизма и Ислама) заложено понятие ПРЕВОСХОДСТВА члена этой конфессии над любыми представителями любых других религий. Именно это ощущение ПРЕВОСХОДСТВА по причине принадлежности к (Иудаизму /Исламу, нужное подчеркнуть) внушаемое с детства- потом, когда детишки взрослеют и приводит к разным формам ненависти и геноцида. Не только в территории дело, господа...
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
18 ноября 2011
=даже под пытками Солонин не пискнет = Вот тут усомнюсь. Это человек настолько "принципиальный"...если завтра за его "продукт" кто-то предложит больше, Солонин охотно будет кричать обратное тосму, что кричал вчера.
Аватар пользователя Лео
Лео
18 ноября 2011
Религия, которая заслуживает уважения, говорит о справедливости, человеколюбии. В исламе есть слова о мучениках, борцах за веру "шахидах", но там не сказано, что мусульманин должен убивать женщин и детей, и взрываться на автобусной остановке. Это даже не фундаментализм, а скорее сектантское извращение. Некоторые муллы говорят, этот человек боролся с неверными и погиб, значит, он шахид. Но это скорее политическое утверждение, чем религиозное. Подавляющее большинство мусульман скажет, что покончивший с собой и убивший, скажем детей, в школьном автобусе – он не герой, а несчастный, если не преступник. Но иногда можно понять и преступника, можно оправдать его преступление. Однако, если бы ислам во всех своих проявлениях и ветвях воспевал бы такой поступок, то действительно, не избежать войны цивилизаций. Часто говорят о том, что некоторым религиям свойственно понятие превосходства. Думаю, оно свойственно всем религиям, в том числе и христианству. Всем известно слово "нехристь", к которому еще добавляют всякие прилагательные. Но это неправильное понимание. Вера может дать превосходство в честности, в справедливости, в уважении и сострадании, но не в праве на землю, или праве не стоять в очереди. В 99% стран такие ограничения отменены. В Израиле тоже, права араба ограничены не в силу того, что он араб, или мусульманин, но в силу того, что араба скорее подозревают в нарушении закона, и для этого есть основания. Примером может служить ограничение прав евреев в СССР в 70-е годы. Были и другие, гораздо более суровые меры в отношении русских немцев в период войны, или американских японцев. В целом, по части фактов, во многом можно согласится с Солониным, но по характеру их подачи и оценки, я скорее соглашусь с комментариями glavsnab-а
Аватар пользователя Юрген
Юрген
18 ноября 2011
Лео, неевреи, допустим, супруги евреев, не имеют тех прав, что "истинные евреи". Их положение, конечно, лучше, чем евреев в нацисткой Германии, но хуже евреев в СССР. Пару лет назад прочел в "МК" интервью "великаго правозащитника" Щаранского. Если бы то, что он говорил об арабах, сказал о русских, сидеть бы ему не пересидеть по полусотне пунктов за разжигание межнациональной розни. И его многие выражения о неполноценных арабах, можно было бы легко вставить в уста Геббельса, но о евреях. Никто бы не усомнился, что Геббельс именно так и сказал... Возможно, арабы пишут о евреях то же самое. Но, они же не претендуют на звание чести, совести и мировой опоры демократии?
Аватар пользователя Вася Пупкинд
Вася Пупкинд
18 ноября 2011
"Можно ещё много написать об ужасах еврейской оккупации, которые каждый день терпят коренные жители этой страны". А зачем еще что-то писАть? Все уже сказано. Сказать такое не в шутку, не качестве стёба, может только клинический юдофоб
Аватар пользователя Вася Пупкинд
Вася Пупкинд
18 ноября 2011
господин Лео, "по части фактов" - поясните, в чем ограничены права арабов, граждан Израиля, в Израиле? Это новая, сенсационная информация, она будет интересна не только мне
Аватар пользователя Лео
Лео
18 ноября 2011
"=неевреи, допустим, супруги евреев, не имеют тех прав, что "истинные евреи". Их положение, конечно, лучше, чем евреев в нацисткой Германии, но хуже евреев в СССР=" В целом, Вы правы. Но весь вопрос в тонкостях. Я много общаюсь с жителями Святой Земли. С евреями и православными, с арабами христианами. Все они предпочитают нынешнее положение и не хотят, не дай Бог, попасть в палестинское государство. Даже арабы граждане Израиля, которые живут в Тель-Авиве, не хотят отбыть в новое собственное государство.. Теперь о правовом неравенстве. Оно есть. Если израильский еврей поедет в Москву и женится на русской женщине, она не получит гражданства Израиля немедленно. Ей придется пройти разнообразные унизительные процедуры, но в итоге, она вполне может получить полноценное гражданство. Кроме вопроса с разводами и будущими браками ничто ее не ограничивает. Она может стать депутатом парламента, а если примет иудаизм, даже премьером. Если же муж и жена зарегистрировались еще в СССР, то у них нет никаких проблем, они оба получают гражданство по прибытии на ПМЖ в Израиль. Дети жены нееврейки не записываются евреями, но может они этого и не хотят. А если хотят, могут сменить религию официально. Такие люди из смешанных браков могут занимать любые посты в государстве. Например, израильский адмирал, командующий флотом, наполовину китаец. Другое дело арабы. Араб, который не служил в армии, не может занимать множество государственных должностей. Он может быть депутатом парламента, но не в комиссии по обороне. Он может быть бизнесменом и поставлять для армии ботинки, но не может быть крупным акционером в военном концерне. Араб может быть министром, но не руководителем государства и т.д. На бытовом уровне арабов неохотно принимают на хорошие должности. Больше всего это напоминает именно СССР 70-х, когда евреям на уровне конституции все разрешали, но на практике весьма ощутимо ограничивали для них возможность занимать высокие и тем более связанные с военной отраслью должности. Это было частично из соображений безопасности, но подкреплялось и антисемитизмом. Также и в Израиле. Араба будут подозревать в терроризме и связи с иностранными разведками, частично из рабочего опыта, частично из неприязни к арабам в целом.
Аватар пользователя Вася Пупкинд
Вася Пупкинд
19 ноября 2011
Лео, спасибо за ответ. Пара замечаний и уточнений: 1) "Если израильский еврей поедет в Москву и женится на русской женщине, она не получит гражданства Израиля немедленно". Точно. 100%. Если гражданин страны Х приедет в Москву, женится на москвичке (любой национальности!), то она не получит гражданства станы Х немедленно. Во многих странах, вообще не получит, в других - потребуются годы жизни, сдача экзамена по языку, присяга на верность, отказ от прежнего гражданства и пр. Причем тут Израиль и арабы? Никто и нигде не раздает свои гражданства направо и налево; не путайте гражданство с ВНЖ и ПМЖ 2) Да, положение арабов в Израиле чем-то похоже на положение евреев в СССР в 60-70 г.г. НО - Вы опять же упустили "маленькую деталь" - евреи умоляли, чтобы их выпустили из СССР, но "красный фараон" был неумолим, в то время, как Израиль умоляет арабов "свалить по-хорошему", да еще и денег готов приплатить
Аватар пользователя glavsnab
glavsnab
19 ноября 2011
Пупкинд, Лео писал о положении тех, кто живет в описываемой стране, а не тех, кто хочет уехать из нее. =евреи умоляли, чтобы их выпустили из СССР, но "красный фараон" был неумолим= Ага, все поголовно стремились уехать, но никого не выпускали. Очередная "правда" по солонински.
Аватар пользователя Лео
Лео
19 ноября 2011
Тут как бы две темы смешиваются в одну. Одна – желание выезда, другая - равноправие граждан. Даже если 90% граждан определенной национальности хотят уехать, или уезжает из страны, это не значит, что нужно ограничивать права остальных 10% граждан. И на этом пути современная Россия может быть примером Израилю. Хотя некоторые высказываются за возврат к старой политике преимущества нацкадров. Если же говорить о свободе эмиграции, то она, безусловно, не должна заменять гражданского равноправия. Это просто хамство, когда человеку говорят: "Не нравится? Уезжай!" Теперь, какое отношение все это имеет к арабо-израильскому конфликту? Иран, или Сирия, конечно, своего мнения не изменят, даже если арабам в Израиле и на оккупированных (от Иордании) территориях дадут полные гражданские права. Но сами палестинцы, могут и передумать, и сложить оружие. Ведь израильские арабы живут намного лучше в материальном плане, чем их соплеменники, практически во всех арабских странах, не считая, разве что Саудии и Эмиратов. Тогда и палестинское государство станет ненужным и про беженцев быстро забудут, и взрывать собственное государство перестанут. Многие в Израиле этого бояться, что мол арабы захватят Израиль изнутри. Так надо объявить выборы на объединенной территории, где пока большинство евреев, и принять конституцию, где бы закреплялся еврейский характер государства и право на репатриацию евреев. Боевики, конечно на это не согласятся, но их всего 5-10% от населения. Предположим, что в израильском парламенте будет не 10%, а 25% арабских депутатов, но они, скорее всего, не будут выступать единым фронтом, также как и евреи разобьются по партиям и политическим течениям. На Голанских высотах, которые захватили у Сирии и аннексировали, арабское население вполне включилось в общественную жизнь. Работает, служит в армии. На данный момент, ни Иордания, ни Египет не претендуют на территории гипотетического палестинского государства, так лучше их объединить в палестино-израильское государство. Если такой проект удастся, то это и будет долгожданный и справедливый мир. Террористы быстро потеряют свою силу, утратив поддержку населения. А если они эту поддержку будут чувствовать, в силу неурегулированности отношений, то террор не закончится никогда.
Аватар пользователя ydei
ydei
19 ноября 2011
Израиль демократ. гос-во . Читайте и узнавайте http://israelpravo.blogspot.com/search/label/%D0%92%D0%B8%D0%B7%D1%8B%20%D0%B8%20%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8F
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
20 ноября 2011
А русским Сирия и Иран важнее! А у евреев - НИКАКОГО ДЕМ. ГОС-ва нема! Там даже подростков в армию забирают, остальных - в кибуцы - с/х совхозы. И вообще, без внешней подпитки - смотрите карту, как такое МИКРОСКОПИЧЕСКОЕ государство может ГИГАНТСКОМУ Ирану - типа самостоятельно, типа - против ядерной их программы, имея у себя 200-300 ядерных зарядов? Это как? Да, ладно - ваши евреи во всех странах - ОБЕСЦЕНИЛИСЬ. ЭТО вы, С...И кризис придумали - амерские евреи! И у нас 2 еврея в Лондоне за украденные от страны 5-6 млрд баксов бодаются... А сколько ваших еще у власти?

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц
Loading...