Версия для печати

Призыв как коллективная кара

Не надо выхватывать у наших мужчин кусок жизни, причем даже не в пользу государства
Пинигина Валентина Алексеева Людмила
Предлагаем вниманию читателей «Военно-промышленного курьера» интервью с Людмилой Алексеевой, хорошо известным российским правозащитником и общественным деятелем, главой Московской Хельсинкской группы.

Предлагаем вниманию читателей «Военно-промышленного курьера» интервью с Людмилой Алексеевой, хорошо известным российским правозащитником и общественным деятелем, главой Московской Хельсинкской группы.

– Людмила Михайловна, вы не считаете, что военнослужащие сегодня несколько отстранены от общественной жизни страны? Почему это происходит?

– О том, что народ и армия едины, у нас в стране говорили всегда. Но все-таки армия, которая, безусловно, является частью общества, – это действительно несколько обособленный объект. Катастрофически сильного разрыва между обществом и армией я не вижу. Речь идет скорее о некой особой ситуации, когда принадлежность к Вооруженным Силам подразумевает отказ от части гражданских прав. Касается это не только России. Военные в принципе некая закрытая каста, менее активная в гражданском плане часть общества, что весьма печально. Но к слову сказать, у нас и гражданские лица в большинстве своем не могут похвастаться активной общественной позицией.

– С вашей точки зрения, призыв в Вооруженные Силы – это дискриминация граждан Российской Федерации?

– Согласно Конституции России это почетная обязанность наших граждан. Но я склонна считать всеобщую воинскую обязанность скорее некой коллективной карой нашего мужского населения. Одно дело – юноша живет в семье, другое – в казарме. Физически вырванный из привычной среды молодой человек обязан зубрить устав, как Закон Божий, обязан жить по нему. Возможно, это необходимость, но по мне это кара. Все мы знаем, насколько в действительности унизительна данная «почетная обязанность». Вся нынешняя обстановка в армии направлена на нивелировку личности. Часто – на унижение и уничтожение. Военно-?служащий по-прежнему беззащитен, у него по-прежнему нет никаких прав. В нынешнем виде армия – это по сути отстойник рабства. Ты или раб, или начальник над рабами. И то, и другое не вписывается в представления о современном гражданском обществе. Это глубокая архаика.

– Возможно, устранить эти противоречия сможет профессиональная армия?

– Служащий в профессиональной армии человек сознательно выбрал свой путь, а значит, ему уже будет легче. Но профессиональная армия не гарантия от уничтожения человеческой личности, от воспитания в человеке раба. Это в большей мере зависит от государства, от задач, которые ставятся перед армией.


Фото: wikipedia.org

В современной армии все – и рядовой, и командир – должны очень здорово соображать, быть способными быстро принимать решения и самостоятельно действовать в нестандартной обстановке, чтобы лучше выполнить поставленную задачу. Люди же, воспитанные в духе рабского подчинения уставу, приказу, чьим бы он ни был, на это неспособны. И в этом смысле тоже наша армия глубоко архаична. В современных вооруженных силах каждый человек должен быть личностью, должен обладать большой суммой знаний и умений. Я имею в виду действительно современную армию, такую, как, скажем, американская. Такой боец представляет огромную ценность и для своего государства, и для своего командира. Хотя бы потому, что на его обучение и экипировку были затрачены колоссальные средства. От такой боевой единицы по праву ждут большой отдачи и относятся к бойцу соответственно.

В нашей стране дико слышать, что за возвращение из плена сержанта израильской армии освободили из тюрем больше тысячи заключенных палестинцев. А в Израиле это так. Почему? Потому, что каждый человек там – большая ценность для страны. Вот когда у нас каждый солдат будет большой ценностью, тогда и мы сможем говорить о современной армии и рассчитывать на нее. Если мы отменим призыв и сделаем армию профессиональной, сохранив то же отношение к солдату – как к быдлу и те же «быдловые» условия в плане обеспечения, обучения и вооружения, это ничего не изменит.

– А такая мера, как увеличение призывного возраста, будет действенной?

– Наши призывники действительно еще совсем дети. Каждого из них ведь от мамки оторвали. Но увеличение призывного возраста – это полумера. Молодой человек за время этой отсрочки успеет жениться, у него дети появятся или просто поступит в институт. Что же студента с середины курса обучения забирать?

Надо отказаться от призыва. Нужно дать возможность нашим мужчинам нормально жить, а не выхватывать у них кусок жизни, причем даже не в пользу государства, а в угоду какой-то бессмысленности.

Мой внук проучился в институте один год, а на втором курсе его забрали в армию. Когда он вернулся через три года, те, кто с ним в институт поступал, уже учились на последнем курсе. Получилось, что парень должен был снова садиться за парту с ребятишками, а ведь за это время он по-настоящему повзрослел – три года без мамы в тяжелых условиях. Посмотрел внук на все это, подумал, развернулся и ушел.

Если мы станем брать в армию студентов, то в массовом порядке будем получать недоучек, а это не нужно ни стране, ни ее гражданину. Отслужил человек, вернулся к девушке, которая его дождалась, женился – все, иди зарабатывай деньги. Какая учеба?

Нет, как ни крути, такой путь нам не подойдет. Надо не выдумывать все время какие-то паллиативы, не увеличивать или уменьшать призывной возраст, а отказываться от призыва.

– Сейчас проводится реформа армии. Как вы считаете, в каком направлении должны двигаться преобразования?

– Пока никакого особого перевооружения армии и флота лично я не заметила. Вот, например, мы собираемся закупать за рубежом какую-то военную технику. Как будто мы недоумки и сами не можем создать что-то свое. А если действительно не можем, то виновато в этом только государство, которое довело нашу науку и ученых до такого состояния.

В современных вооруженных силах каждый человек должен быть личностью, должен обладать большой суммой знаний и умений

Так же, как не видно в армии массового перевооружения, нет в ней и улучшения финансово-экономической ситуации. По-моему, финансовая составляющая реформы армии просто идет в чьи-то карманы. Военный бюджет у нас засекречен, и никто не может его контролировать, а значит, это пополнение карманов тех, через кого идут эти средства.

Когда сокращаются расходы на образование и здравоохранение, эти затраты перекладываются на граждан – они сами должны себя лечить и учить. И это очень бьет по армии. Государство хочет получить здоровых солдат, которых легко можно обучать, но при этом затрудняет доступность образования и лечения. Это непременно отразится на всей стране, а значит, и на армии тоже.

– То есть вы таким образом выступаете за сокращение расходов на армию?

– В общем и целом мне действительно непонятно, почему на армию идут столь большие деньги. Во времена моего детства нам объясняли: наша жизнь так скудна, потому что все идет на вооружение. Мы все тогда жили с чувством неизбежности большой войны, к которой надо быть готовыми. А сейчас мы к чему готовимся? Кто на Россию ныне собирается напасть? Грузия? CША? Да им плевать на нас, зачем мы им? Ну завоюют, а потом что с нами делать – кормить?


Коллаж Андрея Седых

Никто нашу страну захватывать не собирается. Так зачем же сохранять огромную армию? Зачем тратить поистине безумные деньги? Надо создавать небольшую армию, оснащенную современным вооружением и военной техникой.

Если на образование и здравоохранение всего населения будут идти реальные деньги, армия автоматически станет получать здоровых и образованных людей. А так получается, что здесь подрезали – в армию отдали. Для чего? Чтобы пополнить войска полуграмотными больными заморышами?

В общем, меня не удивило возмущение относительно недавно отправленного в отставку министра финансов Алексея Кудрина. Понятно, что так поступать с армией, с людьми нельзя. Где здравый смысл при определении и утверждении размеров военных расходов? Почему с одной стороны – сохраняют призыв, заведомо обрекая армию на массовость, а с другой – вбухивают в Вооруженные Силы огромные деньги, не перекрыв каналы коррупции?

– Но как убрать коррупцию из повседневной армейской жизни, если людей, которые сопротивляются мздоимству, воровству, из армии выживают?

– Таких людей выживают отовсюду. Из армии, из милиции, с гражданских должностей. Честным людям везде трудно.

– Людмила Михайловна, вы много лет прожили на Западе, в Соединенных Штатах. Как там обстоят дела с соблюдением прав человека в армии? Сохраняется ли личное пространство военнослужащего?

– Однажды меня пригласили в Военную академию США в Вест-Пойнте. Впечатление от этого посещения осталось очень хорошее, хотя, конечно, оно поверхностное, поскольку пробыла я там всего один день. Все кадеты – так там называют обучающихся – держались довольно свободно, они задавали мне вопросы, которые их действительно интересовали. В общем, это были обычные молодые люди. Вместе с ними я обедала в академической столовой. Это огромный зал, где кадеты и офицеры садятся за один стол. Блюда для всех одинаковы. Это, конечно, не уровень дорогого ресторана, но все оказалось качественно и вкусно.

Мой внук рассказывал, как часть, в которой он служил, посетил генерал. Перед его приездом все чистили, скребли, мыли. Из нескольких ракетных установок (это были ракетные войска) собрали три. Тем не менее когда генерал прибыл, выехать на смотр смогла только одна установка. Это происходило давно, еще в советское время. Но думаю, сейчас дела обстоят не лучше.

– Как же сделать так, чтобы солдаты чувствовали себя личностью, а не «зелеными человечками», которыми запросто можно манипулировать? Где права солдат?

– А у нас с вами много прав? Нам легко их защищать, когда они постоянно нарушаются? Вот только что страна выбирала депутатов Госдумы. Между тем еще до голосования, по опросам социологов, 50 процентов респондентов говорили: «Мы уверены, что выборы будут сфальсифицированы в пользу «Единой России». Правителям нашим плевать на наше волеизъявление».

Если в стране не соблюдаются права человека, если повсюду царит коррупция, если гражданин не знает законов, то и армию как часть нашего общества не обойдут стороной эти проблемы. Необходимо добиваться, чтобы каждый гражданин нашей страны чувствовал себя правозащищенным. Тогда и военнослужащие будут защищены.

Опубликовано в выпуске № 50 (416) за 21 декабря 2011 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя milstar
milstar
20 декабря 2011
1.Wwedenie objazatelnogo srednego woennogo obrazowanija NVP w skole ,DOSAAF ,Ychebka ,sluzba w ARMII 2/3 i 3/4 goda 2. Porazenie w prawax dlja wsex kto ne sluzil srochnuju sluzbu ############################################################# Zapret na ychebu w ljubom wuze ,zanjatie ljubogo tipa ruk .dolznostej 3. Wwedenie ygolownoj otwetstwennosti za prawozaschitnuju dejatelnost,sionizm ,homoseksualizm ,sektanstwo ot 3 do 15 let 4. Sokraschenie chisla studntow w 2-4 raza ( sejtshas 7.5 mln ,56% platnie) Net stolko rabow (iz rascheta 1 ruk na 7-8 rabotajuschix )
Аватар пользователя milstar
milstar
20 декабря 2011
5. Sozdanie adaptivnix programm(knigi,igri,igruschki,letnie lagerja )po woennoj istorii ,taktike dlja detej doshkolnogo wozrasta (yasli ,detsad) 6. Woennaya istoria i taktika -objaztelnaya chast ychebnoj programmi nachianaya s mladschix klassow srednej skoli 7. Oplata gos-wom odin raz w god wiskokachestwennxi woennix raioypraljaemix igruschek (st. do 3000-5000 rub) Topol-M, S-400, PLARB dlja wsex detej 8. Objazatelnaja programma DOSAAF - RLS,Swjaz -sput.troposfern , Boks,Karate ,fextowanie nachinaja s 8 klassa 9.Deneznoe woznagrazdenie 30000+ rub ,kazdomu kto wijawil pacifista,sionista,prawozaschitnika ,homoseksualista
Аватар пользователя milstar
milstar
20 декабря 2011
10. Objazatelnnoe prepodawanie woennoj klassiki Klauzewitza ,Zomini,Mahana,Due,Napoleona,Swechina nachinaya s 8 klassa w kurse srednej skoli
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
20 декабря 2011
"Мой внук рассказывал, как часть, в которой он служил, посетил генерал. Перед его приездом все чистили, скребли, мыли. Из нескольких ракетных установок (это были ракетные войска) собрали три. Тем не менее когда генерал прибыл, выехать на смотр смогла только одна установка. Это происходило давно, еще в советское время. Но думаю, сейчас дела обстоят не лучше." Ну врет же, шкура.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
20 декабря 2011
Госпожа Пинигина, Вы еще и издеваетесь над старым, больным человеком. Как женщине (Вы же требуете, чтобы так к Вам относились),неужели у Вас нет ни сострадания, ни жалости к Людмиле Михайловне Алексеевой. Каждая фраза - это патология, поверьте. Редактору, стыдно за Ваше издание, стыдно за Вас, как за офицера.
Аватар пользователя ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
20 декабря 2011
ДОБРОЕ УТРО. КАКАЯ ЖЕ ТУТ ПАТОЛОГИЯ? А ВСЕМ БЫ УДИВИТЬСЯ, КАКОЙ ВЫСОКИЙ УМ У ЭТОЙ ЖЕНЩИНЫ? НЕ ЗАМУТНЁННЫЙ НЫНЕШНЕЙ ЖИЗНЬЮ. Я ПЕРЕД НЕЙ ТЕРЯЮСЬ. И ДО НЕЁ ВСЕМ НАМ ОЧЕНЬ ДАЛЕКО.
Аватар пользователя ВИКТОРИЯ
ВИКТОРИЯ
20 декабря 2011
Фу, Alex27As, выбирайте выражения. Если Вы нас с тёткой не уважаете, пощадите хоть ЖЕНЩИНУ ЛЮДМИЛУ АЛЕКСЕЕВУ.
Аватар пользователя Максим
Максим
20 декабря 2011
"правозащитник" - уже диагноз))) бабку к врачу надоть.. таблеточки принять чтоб не волновалася.. "В современных вооруженных силах каждый человек должен быть личностью, должен обладать большой суммой знаний и умений. Я имею в виду действительно современную армию, такую, как, скажем, американская." - ммм.. в американской армии каждый раз проводится голосование "идти в атаку" или "не идти". "Мой внук проучился в институте один год, а на втором курсе его забрали в армию" - интересно как так? отчислен за неуспеваемость?
Аватар пользователя ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
20 декабря 2011
МАКСИМ, ВЫ НЕ ПОМНИТЕ, ЧТО БЫЛО ВРЕМЯ, КОГДА СТУДЕНТОВ "ПРИЗЫВАЛИ"?
Аватар пользователя ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
20 декабря 2011
А ЧТО, ЭТО НОВОСТЬ, ЧТО АРМИЯ НАША ПРОИГРЫВАЕТ ПО ОСНАЩЕНИЮ ЛЮБОЙ ИНОСТРАННОЙ АРМИИ?. ВОТ СОЛДАТЫ НАШИ, ТО ДА, ОНИ ВЫИГРЫВАЮ ПО СМЕЛОСТИ, ФИЗ ПОДГОТОВКЕ, ПАТРИОТИЗМУ.
Аватар пользователя ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
20 декабря 2011
ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ, МАКСИМ, ВЫ ЗНАЧИТ ПРОТИВ, ЧТОБЫ НАШИ СОЛДАТЫ И ОФИЦЕРЫ БЫЛИ ЛИЧНОСТЬЮ? ЛИЧНОСТЬЮ ДОЛЖЕН БЫТЬ КАЖДЫЙ ГРАЖДАНИН НАШЕЙ СТРАНЫ. А УЖ ВОЕННЫЙ И ТЕМ ПАЧЕ. ВДРУГ ЕМУ ПРИДЁТСЯ ОСТАТЬСЯ ОДНОМУ НА ПОЛЕ БОЯ?
Аватар пользователя Николай
Николай
20 декабря 2011
Максиму! Она же говорит, что это было еще в советское время, а точнее так было несколько лет, когда Горбачев написал указ и всех поголовно забрали со вторых курсов. Это конец 80-х годов, в МГУ тогда забрали всех и из ИСАиА и МГИМО, все факультеты подчистили. Из тех, что пришли после армии не многие сумели доучиться, это были 68-70 года рождения призывники.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
20 декабря 2011
ВИКТОРИЯ. Не уважаю я грантососов. И щадить авторов этой бредятины не собираюсь. Эти поганцы из "хельсинских" и прочих групп, гундося про всякие там права и свободы прокладывают дорогу потомкам воров и убийц уничтоживших коренное население Америки, наследникам тех кто первыми применил ядерное оружие, тем кто бомбил Югославию,тем кто убивал в Ираке и Ливии, тем кто превратил Афганистан в героиновый гнойник посредством которого убивают по 40 тысяч человек в год здесь у нас. Эта Алексееева прекрасно знает что ее хозяева, на бабки которых она так старается, никогда никого не щадили, и ни чьи права и свободы окромя собственных их никогда не волновали. Госпожа Пинигина, что ж не спросили вы почему эту старую жабу не волнуют права косовских сербов, которых разбирали на органы?
Аватар пользователя ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
20 декабря 2011
КОСОВСКИЕ СЕРБЫ НЕ ИМЕЛИ ОТНОШЕНИЯ К ТЕМЕ ИНТЕРВЬЮ. А ЗА СТАРУЮ ЖАБУ МОЖНО И ПО. . .
Аватар пользователя ВИКТОРИЯ
ВИКТОРИЯ
20 декабря 2011
Вы бы лучше заботились о правах наших граждан. Чё Вам сербы-то?
Аватар пользователя Сергей
Сергей
20 декабря 2011
Госпожа Алексеева - гражданка США с 1982 года, патриотка своей страны. Поэтому:"Я имею в виду действительно современную армию, такую, как, скажем, американская. Такой боец представляет огромную ценность и для своего государства, и для своего командира. Хотя бы потому, что на его обучение и экипировку были затрачены колоссальные средства", - это уже патология:Вложили кучу бабла - значит хороший? Она амбициозный человек, живет кстати на Старом Арбате. Из-за своих неудовлетворенных амбиций стала противником нашего государства: сначала не утвердили секретарем комсомола в МГУ, затем после его окончания отправили преподавать в ПТУ, потом,после окончания аспирантуры не смогла защитить кандидатскую, ну и так далее. Организация, которую она возглавляет - не только зарабатывает деньги для внучка, но и финансируется с Запада. Сначала МХГ способствовала на выезд из СССР евреев, которые получив классное образование, ничего не заплатив государству, вкладывали эти знания в развитие других стран. Потом, эта группа способствовала и помогала извергам в Чечне, которые отстреливали нашим сынам пальцы и резали горло. А ныне они защищают рейдеров и бывший руководителей "Солнцевской группировки". Теперь по теме.Правильно, нападать на Россию лучше не надо, можно в морду получить. А вот с помощью МХГ и вот таких статей можно отрывать у нас по куску. Для этого все средства хороши, вплоть до патологий. Госпожа Пинигина, граждане других государств не должны допускаться до вопросов Военного строительства и строительства ВС РФ. А более половины интервью посвящено как раз этому. И за что Вы-то Родину не любите?
Аватар пользователя ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
20 декабря 2011
Я СЧИТАЮ, ЧТО МОЯ РОДИНА БОЛЬНА, А ЛЕКАРСТВО. . . ОНО ЕЩЁ НЕ НАЙДЕНО. И, ВЕРОЯТНО, МНОГИМ ПОКАЖЕТСЯ ОЧЕНЬ УЖ ГОРЬКИМ. ЛЕСТЬ НЕ БУДЕТ ЛЕКАРСТВОМ ДЛЯ МОЕЙ РОДИНЫ.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
20 декабря 2011
Валентина, а для Вашей Родины Вы сами "докторов", которые рецепты выписывают, ищите или подсказывает кто-то?
Аватар пользователя ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
20 декабря 2011
ДОБРЫЙ ВЕЧЕР, Г-Н АДМИРАЛ. РАЗВЕ У НАС С ВАМИ РОДИНА РАЗНАЯ?
Аватар пользователя Читатель
Читатель
20 декабря 2011
Во-первых, конечно оскорблять женщин - не есть гуд. Но вот то, что Алексеева берется судить о вещах, в которых реально не понимает - это правда. Вот, в частности: 1. "Военные в принципе некая закрытая каста, менее активная в гражданском плане часть общества, что весьма печально". - Людмила Михайловна, а вы хотите, чтобы военные принимали "более активное" участие в гражданской жизни? Это как? По типу Пиночета в Чили или Франко в Испании или участников военных переворотов и всякого рода аналогичных событий в странах Азии, Африки и Латинской Америки? Но Вы же, ув. Алексеева, против таких действий военных, не так ли? Армия должна быть отделена от "активной общественной жизни" - она должна оставаться нейтральна к событиям внутри страны, поскольку она с одной стороны должна беспрекословно подчиняться приказам Верховного Главнокомандующего (если она это не делает - это уже не армия, а банда), а с другой стороны - заботиться о защите и безопасности своего народа. Максимум, что можно – ходить голосовать и участвовать в соцопросах. Но если народ и Главковерх не находят общего языка, что делать? Наиболее правильно, на мой взгляд, поступили недавно египетские военные - во время восстаний они не оказали помощи в подавлении народных волнений, но встали как бы щитом между ними и арестовывали откровенных провокаторов и мародеров, обеспечив более или менее цивилизованное решение проблемы, в итоге в Египте ливийского сценария не получилось. Был еще пример в Индонезии – в ходе межнациональных столкновений армейские части, состоявшие из мусульман, вошли в прямое столкновение с полицейскими частями, которые состояли преимущественно из христиан. Вы такой активной роли хотите? Кстати, в любимой Вами американской армии - она большую роль играет в общественной жизни? Вообще никакой - она занимается боевой подготовкой, и в общественную жизнь и политику не лезет. Известный генерал недавно высказал все что думает о политиках - сам же немедленно подал в отставку, поскольку не должен был этого делать. Его дело - воевать, а не обсуждать политиков. Не согласен - увольняйся.
Аватар пользователя Читатель
Читатель
20 декабря 2011
2. "Согласно Конституции России это почетная обязанность наших граждан. Но я склонна считать всеобщую воинскую обязанность скорее некой коллективной карой нашего мужского населения. Одно дело – юноша живет в семье, другое – в казарме. Физически вырванный из привычной среды молодой человек обязан зубрить устав, как Закон Божий, обязан жить по нему. Возможно, это необходимость, но по мне это кара". - Армию Израиля, Людмила Михайловна, уважаете? А армию Сингапура? Но там - всеобщая воинская обязанность? Они что - архаичные государства и тоже карают свое мужское население? Хватит ерунду то говорить. Воинская служба, задача по защите своей страны и народа - это действительно почетная обязанность. Если Вы, ув. Алексеева, это не понимаете - покиньте эту страну, уезжайте обратно в США и попробуйте там сказать, что служба в армии и защита Соединенных Штатов - это не почетная обязанность, а архаика. Посмотрим, долго Вы после этих слов пробудете на свободе в самой демократичной стране в мире. Другой вопрос, что соотношение призыва и контрактников в наших ВС - тема для обсуждения и анализа. И конечно, если есть призыв - он должен быть обеспечен на высшем уровне, чтобы парни не гибли от рук хулиганов в погонах, и причем должны призываться самые лучшие - по отбору, но для этого надо поднять престиж призыва. Как это сделать - это другой вопрос, вот его надо и обсуждать, а не говорить, что оторванный от семьи 18-27-летний "мальчик" будет скучать по соске.
Аватар пользователя Читатель
Читатель
20 декабря 2011
3. "В современной армии все – и рядовой, и командир – должны очень здорово соображать, быть способными быстро принимать решения и самостоятельно действовать в нестандартной обстановке, чтобы лучше выполнить поставленную задачу. Люди же, воспитанные в духе рабского подчинения уставу, приказу, чьим бы он ни был, на это неспособны. И в этом смысле тоже наша армия глубоко архаична. В современных вооруженных силах каждый человек должен быть личностью, должен обладать большой суммой знаний и умений. Я имею в виду действительно современную армию, такую, как, скажем, американская. Такой боец представляет огромную ценность и для своего государства, и для своего командира." --- Людмила Михайловна, не комментируйте и не обсуждайте то, в чем не разбираетесь. "Зубреж" уставов и всякого рода наставлений и следование им в ВС США - еще более жесткие, чем в нашей армии. Если солдат только попробует «вякнуть» что-то на приказ командира или тем более – не выполнить его, он тут же попадет под военный трибунал, будет лишен всех прав и надолго сядет в тюрьму. Он может лишь выполнить приказ, а потом либо подать жалобу на его неправомерность или же уволиться из армии. И кстати, знать уставы ВС РФ, особенно Дисциплинарный, все военнослужащие должны хотя бы потому, чтобы никто - ни подчиненный, ни командир, ни хулиган в погонах - не мог нарушить их права, и не мог навесить им дополнительные, "незаконные" обязанности. и насчет инициативы - если каждый военный будет действовать сам по себе, то сообщество таких военных прекращает быть армией и даже не будет бандой, где есть главарь, руководящий всеми. Это будет просто уличная шайка, которая не сможет отстоять свою страну. Кроме того, каждому солдату не надо знать замысел верховного командования - хотя бы потому, что в этом случае многократно повышается шанс того, что противник об этих планах узнает. Солдат должен верить командиру и следовать его приказу, а не обсуждать - идти в атаку на врага или посидеть, подождать, пока соседний полк все за него сделает.
Аватар пользователя Читатель
Читатель
20 декабря 2011
4. "В нашей стране дико слышать, что за возвращение из плена сержанта израильской армии освободили из тюрем больше тысячи заключенных палестинцев. А в Израиле это так. Почему? Потому, что каждый человек там – большая ценность для страны. Вот когда у нас каждый солдат будет большой ценностью, тогда и мы сможем говорить о современной армии и рассчитывать на нее". --- То, что сделало руководство Израиля под давлением отдельной группы населения во главе с такими пацифистами, как Вы, - настоящее преступление перед израильским обществом. Объясню почему. Во-первых, значительная часть выпущенных в обмен на одного солдата террористов - закоренелые противники Израиля, они не сложат оружие и вновь будут взрывать и убивать израильских солдат и граждан, поэтому совсем скоро окажется, что за жизнь одного капрала Израиль заплатил десятками, а то и сотнями убитых мирных граждан и военных. Оно того стоило?? Во-вторых, обменяв на одного военного сотни боевиков Израиль показал, что он слаб - теперь военных будут красть десятками, чтобы потом каждого менять на сотни своих боевиков, сидящих в тюрьмах. По моему глубокому убеждению, Израилю надо было не переговоры об обмене вести, а требовать безусловного возврата, а в случае отказа- начать физическое устранение боевиков, по 50 заключенных в неделю, например, и начать массированный обстрел занятых "противником" районов. Однозначно, что вернули бы капрала тут же. 5. "Если мы станем брать в армию студентов, то в массовом порядке будем получать недоучек, а это не нужно ни стране, ни ее гражданину". --- вот здесь почти все верно, только наверное можно было бы решать проблемы так. не призывать посреди обучения, лучше - до института или после него, а можно и так - при нынешней развитости средств связи - давать срочникам возможность учиться в ВУЗе бесплатно (за счет армии) так называемым способом дистанционного или заочного обучения, а на время экзаменов - давать отпуск, за год службы два раза по паре недель будет для этого вполне достаточно, естественно - проезд и проживание за счет армии. И после окончания срочной службы давать увольняемому срочнику подъемные хорошие. 6. "Военный бюджет у нас засекречен, и никто не может его контролировать, а значит, это пополнение карманов тех, через кого идут эти средства". --- Вот это реальная проблема, везде прям секретность дутая, ничего нельзя понять - куда и на что идут миллиарды. Вот с этим Вам, ув. Людмила Михайловна, и надо бороться, а не решать, надо сохранять призыв и единоначалие в армии или нет.
Аватар пользователя Читатель
Читатель
20 декабря 2011
7. " Кто на Россию ныне собирается напасть? Грузия? CША? Да им плевать на нас, зачем мы им? Ну завоюют, а потом что с нами делать – кормить? Никто нашу страну захватывать не собирается" ---- Скажите, а кто собирается захватывать США, европейские страны или Китай??? А почему они тогда такие бюджеты военные содержат "немаленькие"?? Если, по Вашей логике, их никто завоевывать не собирается, но они содержат сильные армии, то, выходит, что они собираются на кого-то нападать? На кого?? на Новую Зеландию или на Белиз какой-нибудь?? Еще раз говорю - не надо рассуждать на ту тему, в которой не понимаете ничего. РЕЗЮМЕ: вот , пожалуй, самая здравая мысль из всего интервью - "Если в стране не соблюдаются права человека, если повсюду царит коррупция, если гражданин не знает законов, то и армию как часть нашего общества не обойдут стороной эти проблемы. Необходимо добиваться, чтобы каждый гражданин нашей страны чувствовал себя правозащищенным. Тогда и военнослужащие будут защищены", да еще правильны слова про то, что нельзя пытаться укрепить армию, сократив средства на обучение и здравоохранение. Вот эти мысли и надо было оставить, а вопросы обсуждения, к чему и как должна готовиться армия - оставить для другого, более компетентного человека. Валентина, надеюсь, что Вы не обидитесь на высказанное выше и, что еще лучше, все же в следующий раз зададите "правозащитнику" те вопросы, на которые он ответит компетентно, а "военному эксперту" не будете задавать вопросы о правах человека и свободе слова...
Аватар пользователя ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
20 декабря 2011
УВАЖАЕМЫЙ ЧИТАТЕЛЬ. НЕ СЕКРЕТ, ЧТО СОЛДАТ В РОССИЙСКОЙ АРМИИ ЗАВИСИМ. ВЫ СКАЗАЛИ, ЧТО СОЛДАТ ДОЛЖЕН ВЕРИТЬ КОМАНДИРУ И БЕСПРЕКОСЛОВНО ИСПОЛНЯТЬ ПРИКАЗ КОМАНДИРА. А ВОТ ВАМ КОНКРЕТНАЯ СИТУАЦИЯ: ВЫЗВАЛИ МОЛОДОГО ЛЕЙТЕНАНТА НА КОВЕР К КОМАНДИРУ. И ОТПРАВИЛИ НА РАЗГОН МИТИНГА НА БОЛОТНОЙ ПЛОЩАДИ. ВЫШЕЛ ЛЕЙТЕНАНТ НА ПЛОЩАДЬ, А ТАМ ЕГО МАТЬ, И СЕСТРА, И БРАТ НА МИТИНГ ВЫШЛИ. ПРОТИВ РУКОВОДСТВА СТРАНЫ. ТО БИШЬ ПРОТИВ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО. А У НЕГО ПРИКАЗ(НЕ ОБСУЖДАЕМЫЙ), ЧТО НЕ УЙДУТ -- СТРЕЛЯТЬ НА ПОРАЖЕНИЕ! ЧТОБЫ ПОРЯДОК СОБЛЮСТИ В СТРАНЕ. ПРИКАЗ, ПОЛУЧАЕТСЯ, ПРЕСТУПНЫЙ. ТАК КАК БЫТЬ МОЛОДОМУ ЛЕЙТЕНАНТУ?
Аватар пользователя ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
20 декабря 2011
НУ ЧЁ ВЫ, ЕЙ-БОГУ?
Аватар пользователя ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
20 декабря 2011
ПРОБИВАЕТЕ НАШЕ ЗНАНИЕ ЯЗЫКА? ПОДНАПРЯЖЕМСЯ -- ПРОЧТЁМ. А НАДО ВРЕМЯ ТРАТИТЬ?
Аватар пользователя Читатель
Читатель
20 декабря 2011
ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА, 16:26, 20 Декабря 2011. УВАЖАЕМЫЙ ЧИТАТЕЛЬ. НЕ СЕКРЕТ, ЧТО СОЛДАТ В РОССИЙСКОЙ АРМИИ ЗАВИСИМ. ВЫ СКАЗАЛИ, ЧТО СОЛДАТ ДОЛЖЕН ВЕРИТЬ КОМАНДИРУ И БЕСПРЕКОСЛОВНО ИСПОЛНЯТЬ ПРИКАЗ КОМАНДИРА. А ВОТ ВАМ КОНКРЕТНАЯ СИТУАЦИЯ: ВЫЗВАЛИ МОЛОДОГО ЛЕЙТЕНАНТА НА КОВЕР К КОМАНДИРУ. И ОТПРАВИЛИ НА РАЗГОН МИТИНГА НА БОЛОТНОЙ ПЛОЩАДИ. ВЫШЕЛ ЛЕЙТЕНАНТ НА ПЛОЩАДЬ, А ТАМ ЕГО МАТЬ, И СЕСТРА, И БРАТ НА МИТИНГ ВЫШЛИ. ПРОТИВ РУКОВОДСТВА СТРАНЫ. ТО БИШЬ ПРОТИВ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО. А У НЕГО ПРИКАЗ(НЕ ОБСУЖДАЕМЫЙ), ЧТО НЕ УЙДУТ -- СТРЕЛЯТЬ НА ПОРАЖЕНИЕ! ЧТОБЫ ПОРЯДОК СОБЛЮСТИ В СТРАНЕ. ПРИКАЗ, ПОЛУЧАЕТСЯ, ПРЕСТУПНЫЙ. ТАК КАК БЫТЬ МОЛОДОМУ ЛЕЙТЕНАНТУ?----- Во-первых, такие приказы младшие командиры должны требовать в письменной форме или же фиксировать их аудио- или фото/видеоаппаратурой, чтобы потом, если что, страна "узнала своего героя" (хотя делая это, лейтенант дожен быть готов к тому, что его отстранят от должности или посадят - но выбирать ему придется самому). Еще раз подчеркиваю, что в том же Египте армия, получив приказ выйти на подавление демонстрантов, исполнила его по-иному - встала стеной между ними и полицией, спася страну от гражданской войны (хотя она может все равно возникнуть, не без помощи из вне). Поэтому Вас должен волновать больше вопрос не о том, что делать лейтенанту, а какие генералы и министр возглавляют наши Вооруженные силы. Если они "правильные" - то они не позволят себя втянуть в "разборки" в демонстрантами, а если "неправильные" - то давайте думать, как это исправить. Ну или же надо "менять страну".
Аватар пользователя Читатель
Читатель
20 декабря 2011
ПРОДОЛЖАЮ. Вариантов же действия лейтенанта и солдата - несколько: 1. Подать рапорт на увольнение или сорвать погоны и дезертировать из части, если он считает, что митингующие, по которым его отправили стрелять, действуют правильно, а не разрушают государство. Правда надо понимать, что в случае дезертирства - может сесть в тюрьму, а в случае такого увольнения - получит "волчий билет" и на хлебную должность не устроиться. Но надо же делать выбор, не так ли? И рыбку съесть и в речке искупаться не получится, не так ли? 2. Второй вариант - взять оружие и перейти на сторону митингующих. Если он считает, что они правы. Но тогда если митингующие не добьются своего, надо быть морально готовым, что тебя также осудят за не исполнение приказа и дезертирство. 3. Третий вариант - если человек считает, что ситуация не ясная, то можно дать очередь в воздух. заверяю Вас - подействует отрезвляюще, простые граждане, а не провокаторы или профессиональные демонстранты, двинут назад и начнут потихоньку расходиться. 4. Если военный считает, что прав его начальник, а на демонстрации - сплошь враги государства, то ему придется по ним стрелять. Опять же - если окажется, что он ошибся, то потом его будут судить. Надо это понимать. Вас такой ответ удовлетворит? Хотя лично мое мнение про Болотную и ее организаторов, типа Немцова - это все "игрушки" и "глупости", а организаторы - такие же представители нынешней власти, только оказавшиеся в результате внутренних разборок отодвинуты от "кормушки". А особенно показательно, что те партии, против воровства чьих голосов выступают митингующие, фактически бросили их и стали делить портфели в думе. Вам действительно все еще жаль, что у них украли голоса? Мне - нет, хотя за одну из этих партий я ходил голосовать. Я еще раз убедился - все они из одного стойла, и большой разницыы в том, от какой партии будет чиновник - нет. Он все равно будет "хапать" и гнобить народ, который использует просто как средство достижения своей цели. И КСТАТИ, напоследок: если армия будет полностью как говорят "контрактно-профессиональная", то приказ "выйти на Болотную и стрелять по демонстрантам" будет с большей вероятностью выполнен беспрекословно. Потому ка "наемник" работает за деньги а не за идею. Подумайте об этом.
Аватар пользователя Читатель
Читатель
20 декабря 2011
УВАЖАЕМЫЙ ЧИТАТЕЛЬ. НЕ СЕКРЕТ, ЧТО СОЛДАТ В РОССИЙСКОЙ АРМИИ ЗАВИСИМ.____ Валентина, еще раз повторяю - солдат в ЛЮБОЙ армии мира зависим от присяги, командира и его приказа!!! А в ряде стран - типа Японии - еще и от воли Императора. Если это не так - это не является армией, а либо какие-нибудь отряды самообороны или банды.
Аватар пользователя Читатель
Читатель
20 декабря 2011
Кстати, Валентина, если не ощибаюсь, то у нас уже внесли в соответствующие документы поправочку насчет того, что если приказ заведомо преступный, военный его может не выполнить. Правда, если последующее расследование покажет, что приказ был не преступный, то этот военный, не выполнивший его, получит "по всей строгости закона". Потому еще раз подчеркиваю - в сложной ситуации военнослужащему, а тем более офицеру - Вы привели в пример лейтенанта, кстати, а не солдата, - придется принять решение, стрелять ли в свой народ или нет. В тот "народ", который в период подготовки к распаду СССР в "порыве демократии" ломал склады с оружием, едой и спиртным и мутузил всех людей в форме - а это было в ряде бывших советских республик - надо было без раздумья стрелять на поражение, если они не расходились. В годы Вел. Отеч. войны это делалось вообще без суда - расстрел на месте.
Аватар пользователя ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
20 декабря 2011
ВЫ СОГЛАСНЫ, ЧТО СОЛДАТ ИЛИ ОФИЦЕР В СОВРЕМЕННОЙ АРМИИ ДОЛЖЕН ЗДОРОВО СООБРАЖАТЬ И БЫТЬ СПОСОБНЫМ БЫСТРО ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ, ДЕЙСТВОВАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО В НЕСТАНДАРТНОЙ ОБСТАНОВКЕ? ЧЁ ТОГДА ТАК АГРЕССИВНО? ВЫ БУДЕТЕ СТРЕЛЯТЬ "НА ПОРАЖЕНИЕ", ЕСЛИ НА ТОЙ СТОРОНЕ СТОИТ ВАША МАТЬ? И УГРОЖАЕТ БЕЗОПАСНОСТИ ГОСУДАРСТВА?
Аватар пользователя ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
20 декабря 2011
ИЛИ ПОДУМАЕТЕ О ПРИКАЗЕ?
Аватар пользователя Читатель
Читатель
20 декабря 2011
ВЫ СОГЛАСНЫ, ЧТО СОЛДАТ ИЛИ ОФИЦЕР В СОВРЕМЕННОЙ АРМИИ ДОЛЖЕН ЗДОРОВО СООБРАЖАТЬ И БЫТЬ СПОСОБНЫМ БЫСТРО ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ, ДЕЙСТВОВАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО В НЕСТАНДАРТНОЙ ОБСТАНОВКЕ? ЧЁ ТОГДА ТАК АГРЕССИВНО?__Валентина, еще раз повторю - между "соображать и проявлять разумную инициативу" и "не зубрить уставы и не выполнять приказы", что Л.М. Алексеева считает "архаичностью", - огромная разница. Затем, где Вы заметили у меня агрессивность??? В том, что я "по полочкам" разложил и доказал Вам, что Алексеева взялась обсуждать те вопросы, в которых не разбирается?? Я вижу Вы совершенно не воспринимаете критику - обсуждать что-то с Вами далее смысла тогда не вижу (начинаю уже понимать "Сергея" и "Сергея М", соскользнувших на резкости и грубости, правда делать этого не буду). Или вы увидели "РЕЗКОСТЬ" в том, что я считаю, что с теми "демонстрантами", которые начинают грабить магазины или склады с оружием или избивать тех, кого они "не любят", надо поступать жестко?? Следующее: ВЫ БУДЕТЕ СТРЕЛЯТЬ "НА ПОРАЖЕНИЕ", ЕСЛИ НА ТОЙ СТОРОНЕ СТОИТ ВАША МАТЬ? И УГРОЖАЕТ БЕЗОПАСНОСТИ ГОСУДАРСТВА?___ Я выше написал уже ответ на данный вопрос, но Вы его либо не увидели, либо по-прежнему пытаетесь добиться от меня "того, не понятно чего". ПОВТОРЯЮ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС: Каждый должен будет принимать решение, как ему действовать в описанной Вами обстановке - пример с площадью и демонстрантами - если министр обороны и начальник генштаба согласятся "двинуть войска". Варианты описаны выше - не поленитесь, прочитайте. Что касается меня, то я НЕ ДОПУЩУ чтобы моя мать, пенсионерка, шла "на баррикады" - будь они правильные или нет. Поскольку она меня родила и вырастила для того, чтобы я о ней заботился в старости. Если же она придет на мирный митинг, а меня заставят разгонять силой мирную демонстрацию - я приму правильное решение: если я уверен в том, что это мирный митинг, не угрожающий безопасности государства, с какой стати я буду стрелять в людей? Но я и буду понимать, что если я ошибся - то меня потом будут судить. А вот Вам встречный вопрос: а если Ваш сын станет террористом или простым преступником-убийцей и Вы застанете его за тем, что он будет кого-то убивать за "пару сотен рублей" - Вы его остановите или как?
Аватар пользователя Читатель
Читатель
20 декабря 2011
НАПОСЛЕДОК - больше дискутировать с Вами, Валентина, здесь смысла не вижу, поскольку Вы не умеете дискутировать и прислушиваться к аргументам другой стороны: Л.М. Алексеева не является специалистом в области военного строительства и не может квалифицированно судить про то, чем должна заниматься армия и должен ли быть в стране призыв на военную службу или нет. Поэтому ее мысли, выраженные в Вашем интервью, являются просто ПРОФАНАЦИЕЙ. Она принесет стране и армии боьлшую пользу, если будет добиваться боьлшей прозрачности оборонных расходов, борьбе с коррупцией и защите конкретных граждан - срочников или офицеров, ставших жертвами незаконных действий. Плюс хорошо бы, как я уже указывал, заняться "облагораживанием" призыва. У нас есть чему поучиться даже у Узбекистана, где срочнику выплачивают по демобилизации 16 МРОТов. По нашим меркам - это около 73 тысяч рублей, хотя можно сделать и 20 МРОТов - для России это посильно. Хорошие деньги, которые позволят демобилизованному немного обустроиться в первое время (в деревне это вообще просто огромные деньги). Но никто в Узбекистане не ставит вопроса о полном отмене призыва, наоборот - конкурс на поступление на срочную в армию очень высок и позволяет командирам отбирать лучших. Вот куда надо идти, а не тем путем, который предлагает Л.М. Алексеева.
Аватар пользователя Читатель
Читатель
20 декабря 2011
естественно, что 73000 рублей - это 16 МРОТов в России, в Узбекистане - 800 тысяч сумов, порядка 14-15 тысяч рублей на наши деньги. Но там это - весьма ХОРОШИЕ деньги.
Аватар пользователя ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
20 декабря 2011
ВОЗМОЖНО ЭТО ОФОРМИТЬ В ВАРИАНТЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ? Я ИМЕЮ ВВИДУ ВЫПЛАТЫ СРОЧНИКАМ. И Я СОГЛАСНА С АЛЕКСЕЕВОЙ, ЧТО МЫ ТОЖЕ УМЕЕМ ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ. И ЖАЛЬ, ЧТО ПРИХОДИТСЯ ЗАКУПАТЬ ВООРУЖЕНИЕ В ДРУГИХ СТРАНАХ. И ЕЩЁ: Я ОСТАНОВЛЮ СВОЕГО СЫНА. НО МНЕ НЕ ХОЧЕТСЯ ОБСУЖДАТЬ ТАКИЕ ЛИЧНЫЕ ВОПРОСЫ. ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА НЕКОРРЕКТНЫЙ ВОПРОС О ВАШЕЙ МАТЕРИ.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
20 декабря 2011
Читатель, спасибо. Горжусь тем, что я не ошибся в Вас и мой диагноз Вы сумели подтвердить. ВАЛЕНТИНА, у нас с Вами разные понятия такой категории как "Родина". Ситуационная модель, которую Вы попытались здесь обсудить неуместна. Во-первых, ВС РФ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ КАРАТЕЛЬНЫХ ФУНКЦИЙ во внутренних конфликтах. Однако, по тем законам, за которые голосовал Ваш протеже Клинцевич, допускается применение ВС РФ во внутренних конфликтах. Это дело тех, кто после выполнения таких задач сразу бежит в церковь замаливать грехи. Один из них, Ваш коллега, Роман Илюшенко. Во-вторых, о "быстром принятии решения и здоровом соображении", образовании и т.д., о чем говорит Алексеева - у нас была ДРУГАЯ СИСТЕМА ОБРАЗОВАНИЯ. И не умные политики, под воздействием, врагов России - МХГ, в частности ее разбабахали и стали вводить чуждую для нас. А Вы и Вам подобные, думаю, что по не домыслию ее тиражировали. Так какая же общность понятия Родины если у Вас она дилетантская и даже "попугайная"?
Аватар пользователя ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
20 декабря 2011
ОСОБЕННО МНЕ ПРИЯТНО, ЧТО КЛИНЦЕВИЧ МОЙ ПРОТЕЖЕ, А ИЛЮШЕНКО КОЛЛЕГА. ВОТ ТОЛЬКО, Я ДУМАЮ, ОНИ СОПРОТИВЛЯТЬСЯ БУДУТ.
Аватар пользователя Сергей В.
Сергей В.
20 декабря 2011
Маловероятно, чтобы в больной стране была здоровая армия, но кто-то должен служить. В Турции, например, мужчина не служивший в армии считается ущербным, это позорно, - не служить в армии, ему трудно будет жениться. Что происходит у нас? Коси и забивай! Пусть наша армия будет вся на контрактной основе? У нас и офицерам не могут достойные условия создать. На нас не нападут? Конечно, пока бояться отпора, иначе, будут разговаривать, как с Ираком, какой-нибудь "бурей в Сибири". Просто, умиляют все эти "патриоты", которые, словно, с Луны свалились, нужно быть идиотом или провокатором, говоря об отсутствии для России угроз. Армия нужна, и есть закон о воинской обязанности. В Израиле он тоже есть, там даже женщины военнообязанные, и это не кабала не наказание. Воры и бандиты, придя во власть, любое государство извратят и обворуют, в том числе и армию, но не армия в коррупции и бардаке виновата. Срочная служба тоже нужна, причем комплексная, - три года (полная срочная) и один год (срочная сокращенная). Для частей повышенной готовности полная, для остальных сокращенная. Отслужившие год могут после выплачивать из гражданского заработка проценты за оставшиеся два года или фиксированную сумму в фонд тех, кто служит три года. Не хотите служить, больные, пацифисты,- не служите, но платите тем, кто будут служить вместо вас по закону о воинской обязанности! Конечно, нужны и служащие по контракту, но, в первую очередь, сержанты и спецназ, и служащих по контракту будет тем больше, чем богаче и лучше станет Россия.
Аватар пользователя ВИКТОРИЯ
ВИКТОРИЯ
20 декабря 2011
Вот умница. Есть же реальные предложения. Может быть наши бодания прочтёт Седюков?
Аватар пользователя Сергей
Сергей
20 декабря 2011
ПИНИГИНА, а самое дурно пахнущее, что Вы не понимаете, что участвуете в процессе дискредитации истинного патриота - человека в форме ВС РФ. На улицах, в городе военнослужащие ВС РФ уже не появляются в форме, там больше охранников, а в электронных СМИ - енералы от ветеринаров, МЧС, крательных и фискальных органов.Кстати, мечта парня из брянщины -стать охранником где-то на Кутузовском, на воротах или шлагбауме. Зайдите в Дом военной одежды, там много мундиров шьют, но только не военнослужащих ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИИ. Я вот тут, с Вами, как Вы говорите "бодаюсь". Зря Вы пишите, жалко Вас.
Аватар пользователя Олег
Олег
20 декабря 2011
Уважаемый Читатель! Вы провели дискуссию на очень высоком уровне. Очень грамотно, очень корректно. В.Пинигина, а тем боле Л.Алексеева слишком слабы по своей подготовке, по своей "гражданской" позиции, что бы составить Вам хоть какую-нибудь конкуренцию. Спасибо Вам, уважаемый Читатель.
Аватар пользователя ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
20 декабря 2011
МИЛЫЙ ОЛЕГ, МЫ С ЛЮДМИЛОЙ МИХАЙЛОВНОЙ ЖЕНЩИНЫ ГРАЖДАНСКИЕ. КОНКУРЕНЦИЮ СОСТАВИТЬ ТАКИМ СИЛЬНЫМ, УМНЫМ, МУЖЕСТВЕННЫМ, ПО-ВОЕННОМУ ОБРАЗОВАННЫМ И КОНЕЧНО ВОСПИТАННЫМ ОФИЦЕРАМ НЕ МОЖЕМ.
Аватар пользователя ВИКТОРИЯ
ВИКТОРИЯ
20 декабря 2011
А я рада, что моя тётка человек гражданский. И для Сергея. Вот не заметила я, что Валентина Вас называла как-то иначе, чем по имени. И если Вы претендуете на образованность и элитарность, то как-то уж не очень прилично по фамилии. Она же не солдат.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
20 декабря 2011
По фамилии, все-таки лучше, чем "тетка".
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
20 декабря 2011
Пинигина! Срочно в израиль - там все служат - 100% и девушки тоже. Только не поедете - скоро войну с Сирией и Ираном израиль в ближайшие месяцы начнет. А как хорошо в Москве кудахтать о людях в погонах. Напиши лучше статью про сердюкова и макарова и про все их окружение.
Аватар пользователя ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
20 декабря 2011
Я НЕ ДЕВУШКА.
Аватар пользователя ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
20 декабря 2011
СПАСИБО, ХОТЬ Я С ЗАГЛАВНОЙ БУКВЫ. А ТО ВАШИ НАЧАЛЬНИКИ И ТАКОГО НЕ УДОСТОИЛИСЬ. А ВЫ ОТКУДА ПРО ВОЙНУ УЗНАЛИ? ТОЖЕ В ПОСОЛЬСТВЕ ЗАРПЛАТУ ПОЛУЧАЕТЕ?
Аватар пользователя Николай
Николай
20 декабря 2011
ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА, 21:36, 20 Декабря 2011 Я НЕ ДЕВУШКА. А жаль...
Аватар пользователя milstar
milstar
20 декабря 2011
1.Wwedenie objazatelnogo srednego woennogo obrazowanija NVP w skole ,DOSAAF ,Ychebka ,sluzba w ARMII 2/3 i 3/4 goda 2. Porazenie w prawax dlja wsex kto ne sluzil srochnuju sluzbu ############################################################# Zapret na ychebu w ljubom wuze ,zanjatie ljubogo tipa ruk .dolznostej 3. Wwedenie ygolownoj otwetstwennosti za prawozaschitnuju dejatelnost,sionizm ,homoseksualizm ,sektanstwo ot 3 do 15 let 4. Sokraschenie chisla studntow w 2-4 raza ( sejtshas 7.5 mln ,56% platnie) Net stolko rabow (iz rascheta 1 ruk na 7-8 rabotajuschix )
Аватар пользователя milstar
milstar
20 декабря 2011
5. Sozdanie adaptivnix programm(knigi,igri,igruschki,letnie lagerja )po woennoj istorii ,taktike dlja detej doshkolnogo wozrasta (yasli ,detsad) 6. Woennaya istoria i taktika -objaztelnaya chast ychebnoj programmi nachianaya s mladschix klassow srednej skoli 7. Oplata gos-wom odin raz w god wiskokachestwennxi woennix raioypraljaemix igruschek (st. do 3000-5000 rub) Topol-M, S-400, PLARB dlja wsex detej 8. Objazatelnaja programma DOSAAF - RLS,Swjaz -sput.troposfern , Boks,Karate ,fextowanie nachinaja s 8 klassa 9.Deneznoe woznagrazdenie 30000+ rub ,kazdomu kto wijawil pacifista,sionista,prawozaschitnika ,homoseksualista
Аватар пользователя milstar
milstar
20 декабря 2011
10. Objazatelnnoe prepodawanie woennoj klassiki Klauzewitza ,Zomini,Mahana,Due,Napoleona,Swechina nachinaya s 8 klassa w kurse srednej skoli
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
20 декабря 2011
"Мой внук рассказывал, как часть, в которой он служил, посетил генерал. Перед его приездом все чистили, скребли, мыли. Из нескольких ракетных установок (это были ракетные войска) собрали три. Тем не менее когда генерал прибыл, выехать на смотр смогла только одна установка. Это происходило давно, еще в советское время. Но думаю, сейчас дела обстоят не лучше." Ну врет же, шкура.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
20 декабря 2011
Госпожа Пинигина, Вы еще и издеваетесь над старым, больным человеком. Как женщине (Вы же требуете, чтобы так к Вам относились),неужели у Вас нет ни сострадания, ни жалости к Людмиле Михайловне Алексеевой. Каждая фраза - это патология, поверьте. Редактору, стыдно за Ваше издание, стыдно за Вас, как за офицера.
Аватар пользователя ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
20 декабря 2011
ДОБРОЕ УТРО. КАКАЯ ЖЕ ТУТ ПАТОЛОГИЯ? А ВСЕМ БЫ УДИВИТЬСЯ, КАКОЙ ВЫСОКИЙ УМ У ЭТОЙ ЖЕНЩИНЫ? НЕ ЗАМУТНЁННЫЙ НЫНЕШНЕЙ ЖИЗНЬЮ. Я ПЕРЕД НЕЙ ТЕРЯЮСЬ. И ДО НЕЁ ВСЕМ НАМ ОЧЕНЬ ДАЛЕКО.
Аватар пользователя ВИКТОРИЯ
ВИКТОРИЯ
20 декабря 2011
Фу, Alex27As, выбирайте выражения. Если Вы нас с тёткой не уважаете, пощадите хоть ЖЕНЩИНУ ЛЮДМИЛУ АЛЕКСЕЕВУ.
Аватар пользователя Максим
Максим
20 декабря 2011
"правозащитник" - уже диагноз))) бабку к врачу надоть.. таблеточки принять чтоб не волновалася.. "В современных вооруженных силах каждый человек должен быть личностью, должен обладать большой суммой знаний и умений. Я имею в виду действительно современную армию, такую, как, скажем, американская." - ммм.. в американской армии каждый раз проводится голосование "идти в атаку" или "не идти". "Мой внук проучился в институте один год, а на втором курсе его забрали в армию" - интересно как так? отчислен за неуспеваемость?
Аватар пользователя ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
20 декабря 2011
МАКСИМ, ВЫ НЕ ПОМНИТЕ, ЧТО БЫЛО ВРЕМЯ, КОГДА СТУДЕНТОВ "ПРИЗЫВАЛИ"?
Аватар пользователя ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
20 декабря 2011
А ЧТО, ЭТО НОВОСТЬ, ЧТО АРМИЯ НАША ПРОИГРЫВАЕТ ПО ОСНАЩЕНИЮ ЛЮБОЙ ИНОСТРАННОЙ АРМИИ?. ВОТ СОЛДАТЫ НАШИ, ТО ДА, ОНИ ВЫИГРЫВАЮ ПО СМЕЛОСТИ, ФИЗ ПОДГОТОВКЕ, ПАТРИОТИЗМУ.
Аватар пользователя ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
20 декабря 2011
ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ, МАКСИМ, ВЫ ЗНАЧИТ ПРОТИВ, ЧТОБЫ НАШИ СОЛДАТЫ И ОФИЦЕРЫ БЫЛИ ЛИЧНОСТЬЮ? ЛИЧНОСТЬЮ ДОЛЖЕН БЫТЬ КАЖДЫЙ ГРАЖДАНИН НАШЕЙ СТРАНЫ. А УЖ ВОЕННЫЙ И ТЕМ ПАЧЕ. ВДРУГ ЕМУ ПРИДЁТСЯ ОСТАТЬСЯ ОДНОМУ НА ПОЛЕ БОЯ?
Аватар пользователя Николай
Николай
20 декабря 2011
Максиму! Она же говорит, что это было еще в советское время, а точнее так было несколько лет, когда Горбачев написал указ и всех поголовно забрали со вторых курсов. Это конец 80-х годов, в МГУ тогда забрали всех и из ИСАиА и МГИМО, все факультеты подчистили. Из тех, что пришли после армии не многие сумели доучиться, это были 68-70 года рождения призывники.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
20 декабря 2011
ВИКТОРИЯ. Не уважаю я грантососов. И щадить авторов этой бредятины не собираюсь. Эти поганцы из "хельсинских" и прочих групп, гундося про всякие там права и свободы прокладывают дорогу потомкам воров и убийц уничтоживших коренное население Америки, наследникам тех кто первыми применил ядерное оружие, тем кто бомбил Югославию,тем кто убивал в Ираке и Ливии, тем кто превратил Афганистан в героиновый гнойник посредством которого убивают по 40 тысяч человек в год здесь у нас. Эта Алексееева прекрасно знает что ее хозяева, на бабки которых она так старается, никогда никого не щадили, и ни чьи права и свободы окромя собственных их никогда не волновали. Госпожа Пинигина, что ж не спросили вы почему эту старую жабу не волнуют права косовских сербов, которых разбирали на органы?
Аватар пользователя ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
20 декабря 2011
КОСОВСКИЕ СЕРБЫ НЕ ИМЕЛИ ОТНОШЕНИЯ К ТЕМЕ ИНТЕРВЬЮ. А ЗА СТАРУЮ ЖАБУ МОЖНО И ПО. . .
Аватар пользователя ВИКТОРИЯ
ВИКТОРИЯ
20 декабря 2011
Вы бы лучше заботились о правах наших граждан. Чё Вам сербы-то?
Аватар пользователя Сергей
Сергей
20 декабря 2011
Госпожа Алексеева - гражданка США с 1982 года, патриотка своей страны. Поэтому:"Я имею в виду действительно современную армию, такую, как, скажем, американская. Такой боец представляет огромную ценность и для своего государства, и для своего командира. Хотя бы потому, что на его обучение и экипировку были затрачены колоссальные средства", - это уже патология:Вложили кучу бабла - значит хороший? Она амбициозный человек, живет кстати на Старом Арбате. Из-за своих неудовлетворенных амбиций стала противником нашего государства: сначала не утвердили секретарем комсомола в МГУ, затем после его окончания отправили преподавать в ПТУ, потом,после окончания аспирантуры не смогла защитить кандидатскую, ну и так далее. Организация, которую она возглавляет - не только зарабатывает деньги для внучка, но и финансируется с Запада. Сначала МХГ способствовала на выезд из СССР евреев, которые получив классное образование, ничего не заплатив государству, вкладывали эти знания в развитие других стран. Потом, эта группа способствовала и помогала извергам в Чечне, которые отстреливали нашим сынам пальцы и резали горло. А ныне они защищают рейдеров и бывший руководителей "Солнцевской группировки". Теперь по теме.Правильно, нападать на Россию лучше не надо, можно в морду получить. А вот с помощью МХГ и вот таких статей можно отрывать у нас по куску. Для этого все средства хороши, вплоть до патологий. Госпожа Пинигина, граждане других государств не должны допускаться до вопросов Военного строительства и строительства ВС РФ. А более половины интервью посвящено как раз этому. И за что Вы-то Родину не любите?
Аватар пользователя ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
20 декабря 2011
Я СЧИТАЮ, ЧТО МОЯ РОДИНА БОЛЬНА, А ЛЕКАРСТВО. . . ОНО ЕЩЁ НЕ НАЙДЕНО. И, ВЕРОЯТНО, МНОГИМ ПОКАЖЕТСЯ ОЧЕНЬ УЖ ГОРЬКИМ. ЛЕСТЬ НЕ БУДЕТ ЛЕКАРСТВОМ ДЛЯ МОЕЙ РОДИНЫ.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
20 декабря 2011
Валентина, а для Вашей Родины Вы сами "докторов", которые рецепты выписывают, ищите или подсказывает кто-то?
Аватар пользователя ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
20 декабря 2011
ДОБРЫЙ ВЕЧЕР, Г-Н АДМИРАЛ. РАЗВЕ У НАС С ВАМИ РОДИНА РАЗНАЯ?
Аватар пользователя Читатель
Читатель
20 декабря 2011
Во-первых, конечно оскорблять женщин - не есть гуд. Но вот то, что Алексеева берется судить о вещах, в которых реально не понимает - это правда. Вот, в частности: 1. "Военные в принципе некая закрытая каста, менее активная в гражданском плане часть общества, что весьма печально". - Людмила Михайловна, а вы хотите, чтобы военные принимали "более активное" участие в гражданской жизни? Это как? По типу Пиночета в Чили или Франко в Испании или участников военных переворотов и всякого рода аналогичных событий в странах Азии, Африки и Латинской Америки? Но Вы же, ув. Алексеева, против таких действий военных, не так ли? Армия должна быть отделена от "активной общественной жизни" - она должна оставаться нейтральна к событиям внутри страны, поскольку она с одной стороны должна беспрекословно подчиняться приказам Верховного Главнокомандующего (если она это не делает - это уже не армия, а банда), а с другой стороны - заботиться о защите и безопасности своего народа. Максимум, что можно – ходить голосовать и участвовать в соцопросах. Но если народ и Главковерх не находят общего языка, что делать? Наиболее правильно, на мой взгляд, поступили недавно египетские военные - во время восстаний они не оказали помощи в подавлении народных волнений, но встали как бы щитом между ними и арестовывали откровенных провокаторов и мародеров, обеспечив более или менее цивилизованное решение проблемы, в итоге в Египте ливийского сценария не получилось. Был еще пример в Индонезии – в ходе межнациональных столкновений армейские части, состоявшие из мусульман, вошли в прямое столкновение с полицейскими частями, которые состояли преимущественно из христиан. Вы такой активной роли хотите? Кстати, в любимой Вами американской армии - она большую роль играет в общественной жизни? Вообще никакой - она занимается боевой подготовкой, и в общественную жизнь и политику не лезет. Известный генерал недавно высказал все что думает о политиках - сам же немедленно подал в отставку, поскольку не должен был этого делать. Его дело - воевать, а не обсуждать политиков. Не согласен - увольняйся.
Аватар пользователя Читатель
Читатель
20 декабря 2011
2. "Согласно Конституции России это почетная обязанность наших граждан. Но я склонна считать всеобщую воинскую обязанность скорее некой коллективной карой нашего мужского населения. Одно дело – юноша живет в семье, другое – в казарме. Физически вырванный из привычной среды молодой человек обязан зубрить устав, как Закон Божий, обязан жить по нему. Возможно, это необходимость, но по мне это кара". - Армию Израиля, Людмила Михайловна, уважаете? А армию Сингапура? Но там - всеобщая воинская обязанность? Они что - архаичные государства и тоже карают свое мужское население? Хватит ерунду то говорить. Воинская служба, задача по защите своей страны и народа - это действительно почетная обязанность. Если Вы, ув. Алексеева, это не понимаете - покиньте эту страну, уезжайте обратно в США и попробуйте там сказать, что служба в армии и защита Соединенных Штатов - это не почетная обязанность, а архаика. Посмотрим, долго Вы после этих слов пробудете на свободе в самой демократичной стране в мире. Другой вопрос, что соотношение призыва и контрактников в наших ВС - тема для обсуждения и анализа. И конечно, если есть призыв - он должен быть обеспечен на высшем уровне, чтобы парни не гибли от рук хулиганов в погонах, и причем должны призываться самые лучшие - по отбору, но для этого надо поднять престиж призыва. Как это сделать - это другой вопрос, вот его надо и обсуждать, а не говорить, что оторванный от семьи 18-27-летний "мальчик" будет скучать по соске.
Аватар пользователя Читатель
Читатель
20 декабря 2011
3. "В современной армии все – и рядовой, и командир – должны очень здорово соображать, быть способными быстро принимать решения и самостоятельно действовать в нестандартной обстановке, чтобы лучше выполнить поставленную задачу. Люди же, воспитанные в духе рабского подчинения уставу, приказу, чьим бы он ни был, на это неспособны. И в этом смысле тоже наша армия глубоко архаична. В современных вооруженных силах каждый человек должен быть личностью, должен обладать большой суммой знаний и умений. Я имею в виду действительно современную армию, такую, как, скажем, американская. Такой боец представляет огромную ценность и для своего государства, и для своего командира." --- Людмила Михайловна, не комментируйте и не обсуждайте то, в чем не разбираетесь. "Зубреж" уставов и всякого рода наставлений и следование им в ВС США - еще более жесткие, чем в нашей армии. Если солдат только попробует «вякнуть» что-то на приказ командира или тем более – не выполнить его, он тут же попадет под военный трибунал, будет лишен всех прав и надолго сядет в тюрьму. Он может лишь выполнить приказ, а потом либо подать жалобу на его неправомерность или же уволиться из армии. И кстати, знать уставы ВС РФ, особенно Дисциплинарный, все военнослужащие должны хотя бы потому, чтобы никто - ни подчиненный, ни командир, ни хулиган в погонах - не мог нарушить их права, и не мог навесить им дополнительные, "незаконные" обязанности. и насчет инициативы - если каждый военный будет действовать сам по себе, то сообщество таких военных прекращает быть армией и даже не будет бандой, где есть главарь, руководящий всеми. Это будет просто уличная шайка, которая не сможет отстоять свою страну. Кроме того, каждому солдату не надо знать замысел верховного командования - хотя бы потому, что в этом случае многократно повышается шанс того, что противник об этих планах узнает. Солдат должен верить командиру и следовать его приказу, а не обсуждать - идти в атаку на врага или посидеть, подождать, пока соседний полк все за него сделает.
Аватар пользователя Читатель
Читатель
20 декабря 2011
4. "В нашей стране дико слышать, что за возвращение из плена сержанта израильской армии освободили из тюрем больше тысячи заключенных палестинцев. А в Израиле это так. Почему? Потому, что каждый человек там – большая ценность для страны. Вот когда у нас каждый солдат будет большой ценностью, тогда и мы сможем говорить о современной армии и рассчитывать на нее". --- То, что сделало руководство Израиля под давлением отдельной группы населения во главе с такими пацифистами, как Вы, - настоящее преступление перед израильским обществом. Объясню почему. Во-первых, значительная часть выпущенных в обмен на одного солдата террористов - закоренелые противники Израиля, они не сложат оружие и вновь будут взрывать и убивать израильских солдат и граждан, поэтому совсем скоро окажется, что за жизнь одного капрала Израиль заплатил десятками, а то и сотнями убитых мирных граждан и военных. Оно того стоило?? Во-вторых, обменяв на одного военного сотни боевиков Израиль показал, что он слаб - теперь военных будут красть десятками, чтобы потом каждого менять на сотни своих боевиков, сидящих в тюрьмах. По моему глубокому убеждению, Израилю надо было не переговоры об обмене вести, а требовать безусловного возврата, а в случае отказа- начать физическое устранение боевиков, по 50 заключенных в неделю, например, и начать массированный обстрел занятых "противником" районов. Однозначно, что вернули бы капрала тут же. 5. "Если мы станем брать в армию студентов, то в массовом порядке будем получать недоучек, а это не нужно ни стране, ни ее гражданину". --- вот здесь почти все верно, только наверное можно было бы решать проблемы так. не призывать посреди обучения, лучше - до института или после него, а можно и так - при нынешней развитости средств связи - давать срочникам возможность учиться в ВУЗе бесплатно (за счет армии) так называемым способом дистанционного или заочного обучения, а на время экзаменов - давать отпуск, за год службы два раза по паре недель будет для этого вполне достаточно, естественно - проезд и проживание за счет армии. И после окончания срочной службы давать увольняемому срочнику подъемные хорошие. 6. "Военный бюджет у нас засекречен, и никто не может его контролировать, а значит, это пополнение карманов тех, через кого идут эти средства". --- Вот это реальная проблема, везде прям секретность дутая, ничего нельзя понять - куда и на что идут миллиарды. Вот с этим Вам, ув. Людмила Михайловна, и надо бороться, а не решать, надо сохранять призыв и единоначалие в армии или нет.
Аватар пользователя Читатель
Читатель
20 декабря 2011
7. " Кто на Россию ныне собирается напасть? Грузия? CША? Да им плевать на нас, зачем мы им? Ну завоюют, а потом что с нами делать – кормить? Никто нашу страну захватывать не собирается" ---- Скажите, а кто собирается захватывать США, европейские страны или Китай??? А почему они тогда такие бюджеты военные содержат "немаленькие"?? Если, по Вашей логике, их никто завоевывать не собирается, но они содержат сильные армии, то, выходит, что они собираются на кого-то нападать? На кого?? на Новую Зеландию или на Белиз какой-нибудь?? Еще раз говорю - не надо рассуждать на ту тему, в которой не понимаете ничего. РЕЗЮМЕ: вот , пожалуй, самая здравая мысль из всего интервью - "Если в стране не соблюдаются права человека, если повсюду царит коррупция, если гражданин не знает законов, то и армию как часть нашего общества не обойдут стороной эти проблемы. Необходимо добиваться, чтобы каждый гражданин нашей страны чувствовал себя правозащищенным. Тогда и военнослужащие будут защищены", да еще правильны слова про то, что нельзя пытаться укрепить армию, сократив средства на обучение и здравоохранение. Вот эти мысли и надо было оставить, а вопросы обсуждения, к чему и как должна готовиться армия - оставить для другого, более компетентного человека. Валентина, надеюсь, что Вы не обидитесь на высказанное выше и, что еще лучше, все же в следующий раз зададите "правозащитнику" те вопросы, на которые он ответит компетентно, а "военному эксперту" не будете задавать вопросы о правах человека и свободе слова...
Аватар пользователя ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
20 декабря 2011
УВАЖАЕМЫЙ ЧИТАТЕЛЬ. НЕ СЕКРЕТ, ЧТО СОЛДАТ В РОССИЙСКОЙ АРМИИ ЗАВИСИМ. ВЫ СКАЗАЛИ, ЧТО СОЛДАТ ДОЛЖЕН ВЕРИТЬ КОМАНДИРУ И БЕСПРЕКОСЛОВНО ИСПОЛНЯТЬ ПРИКАЗ КОМАНДИРА. А ВОТ ВАМ КОНКРЕТНАЯ СИТУАЦИЯ: ВЫЗВАЛИ МОЛОДОГО ЛЕЙТЕНАНТА НА КОВЕР К КОМАНДИРУ. И ОТПРАВИЛИ НА РАЗГОН МИТИНГА НА БОЛОТНОЙ ПЛОЩАДИ. ВЫШЕЛ ЛЕЙТЕНАНТ НА ПЛОЩАДЬ, А ТАМ ЕГО МАТЬ, И СЕСТРА, И БРАТ НА МИТИНГ ВЫШЛИ. ПРОТИВ РУКОВОДСТВА СТРАНЫ. ТО БИШЬ ПРОТИВ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО. А У НЕГО ПРИКАЗ(НЕ ОБСУЖДАЕМЫЙ), ЧТО НЕ УЙДУТ -- СТРЕЛЯТЬ НА ПОРАЖЕНИЕ! ЧТОБЫ ПОРЯДОК СОБЛЮСТИ В СТРАНЕ. ПРИКАЗ, ПОЛУЧАЕТСЯ, ПРЕСТУПНЫЙ. ТАК КАК БЫТЬ МОЛОДОМУ ЛЕЙТЕНАНТУ?
Аватар пользователя ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
20 декабря 2011
НУ ЧЁ ВЫ, ЕЙ-БОГУ?
Аватар пользователя ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
20 декабря 2011
ПРОБИВАЕТЕ НАШЕ ЗНАНИЕ ЯЗЫКА? ПОДНАПРЯЖЕМСЯ -- ПРОЧТЁМ. А НАДО ВРЕМЯ ТРАТИТЬ?
Аватар пользователя Читатель
Читатель
20 декабря 2011
ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА, 16:26, 20 Декабря 2011. УВАЖАЕМЫЙ ЧИТАТЕЛЬ. НЕ СЕКРЕТ, ЧТО СОЛДАТ В РОССИЙСКОЙ АРМИИ ЗАВИСИМ. ВЫ СКАЗАЛИ, ЧТО СОЛДАТ ДОЛЖЕН ВЕРИТЬ КОМАНДИРУ И БЕСПРЕКОСЛОВНО ИСПОЛНЯТЬ ПРИКАЗ КОМАНДИРА. А ВОТ ВАМ КОНКРЕТНАЯ СИТУАЦИЯ: ВЫЗВАЛИ МОЛОДОГО ЛЕЙТЕНАНТА НА КОВЕР К КОМАНДИРУ. И ОТПРАВИЛИ НА РАЗГОН МИТИНГА НА БОЛОТНОЙ ПЛОЩАДИ. ВЫШЕЛ ЛЕЙТЕНАНТ НА ПЛОЩАДЬ, А ТАМ ЕГО МАТЬ, И СЕСТРА, И БРАТ НА МИТИНГ ВЫШЛИ. ПРОТИВ РУКОВОДСТВА СТРАНЫ. ТО БИШЬ ПРОТИВ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО. А У НЕГО ПРИКАЗ(НЕ ОБСУЖДАЕМЫЙ), ЧТО НЕ УЙДУТ -- СТРЕЛЯТЬ НА ПОРАЖЕНИЕ! ЧТОБЫ ПОРЯДОК СОБЛЮСТИ В СТРАНЕ. ПРИКАЗ, ПОЛУЧАЕТСЯ, ПРЕСТУПНЫЙ. ТАК КАК БЫТЬ МОЛОДОМУ ЛЕЙТЕНАНТУ?----- Во-первых, такие приказы младшие командиры должны требовать в письменной форме или же фиксировать их аудио- или фото/видеоаппаратурой, чтобы потом, если что, страна "узнала своего героя" (хотя делая это, лейтенант дожен быть готов к тому, что его отстранят от должности или посадят - но выбирать ему придется самому). Еще раз подчеркиваю, что в том же Египте армия, получив приказ выйти на подавление демонстрантов, исполнила его по-иному - встала стеной между ними и полицией, спася страну от гражданской войны (хотя она может все равно возникнуть, не без помощи из вне). Поэтому Вас должен волновать больше вопрос не о том, что делать лейтенанту, а какие генералы и министр возглавляют наши Вооруженные силы. Если они "правильные" - то они не позволят себя втянуть в "разборки" в демонстрантами, а если "неправильные" - то давайте думать, как это исправить. Ну или же надо "менять страну".
Аватар пользователя Читатель
Читатель
20 декабря 2011
ПРОДОЛЖАЮ. Вариантов же действия лейтенанта и солдата - несколько: 1. Подать рапорт на увольнение или сорвать погоны и дезертировать из части, если он считает, что митингующие, по которым его отправили стрелять, действуют правильно, а не разрушают государство. Правда надо понимать, что в случае дезертирства - может сесть в тюрьму, а в случае такого увольнения - получит "волчий билет" и на хлебную должность не устроиться. Но надо же делать выбор, не так ли? И рыбку съесть и в речке искупаться не получится, не так ли? 2. Второй вариант - взять оружие и перейти на сторону митингующих. Если он считает, что они правы. Но тогда если митингующие не добьются своего, надо быть морально готовым, что тебя также осудят за не исполнение приказа и дезертирство. 3. Третий вариант - если человек считает, что ситуация не ясная, то можно дать очередь в воздух. заверяю Вас - подействует отрезвляюще, простые граждане, а не провокаторы или профессиональные демонстранты, двинут назад и начнут потихоньку расходиться. 4. Если военный считает, что прав его начальник, а на демонстрации - сплошь враги государства, то ему придется по ним стрелять. Опять же - если окажется, что он ошибся, то потом его будут судить. Надо это понимать. Вас такой ответ удовлетворит? Хотя лично мое мнение про Болотную и ее организаторов, типа Немцова - это все "игрушки" и "глупости", а организаторы - такие же представители нынешней власти, только оказавшиеся в результате внутренних разборок отодвинуты от "кормушки". А особенно показательно, что те партии, против воровства чьих голосов выступают митингующие, фактически бросили их и стали делить портфели в думе. Вам действительно все еще жаль, что у них украли голоса? Мне - нет, хотя за одну из этих партий я ходил голосовать. Я еще раз убедился - все они из одного стойла, и большой разницыы в том, от какой партии будет чиновник - нет. Он все равно будет "хапать" и гнобить народ, который использует просто как средство достижения своей цели. И КСТАТИ, напоследок: если армия будет полностью как говорят "контрактно-профессиональная", то приказ "выйти на Болотную и стрелять по демонстрантам" будет с большей вероятностью выполнен беспрекословно. Потому ка "наемник" работает за деньги а не за идею. Подумайте об этом.
Аватар пользователя Читатель
Читатель
20 декабря 2011
УВАЖАЕМЫЙ ЧИТАТЕЛЬ. НЕ СЕКРЕТ, ЧТО СОЛДАТ В РОССИЙСКОЙ АРМИИ ЗАВИСИМ.____ Валентина, еще раз повторяю - солдат в ЛЮБОЙ армии мира зависим от присяги, командира и его приказа!!! А в ряде стран - типа Японии - еще и от воли Императора. Если это не так - это не является армией, а либо какие-нибудь отряды самообороны или банды.
Аватар пользователя Читатель
Читатель
20 декабря 2011
Кстати, Валентина, если не ощибаюсь, то у нас уже внесли в соответствующие документы поправочку насчет того, что если приказ заведомо преступный, военный его может не выполнить. Правда, если последующее расследование покажет, что приказ был не преступный, то этот военный, не выполнивший его, получит "по всей строгости закона". Потому еще раз подчеркиваю - в сложной ситуации военнослужащему, а тем более офицеру - Вы привели в пример лейтенанта, кстати, а не солдата, - придется принять решение, стрелять ли в свой народ или нет. В тот "народ", который в период подготовки к распаду СССР в "порыве демократии" ломал склады с оружием, едой и спиртным и мутузил всех людей в форме - а это было в ряде бывших советских республик - надо было без раздумья стрелять на поражение, если они не расходились. В годы Вел. Отеч. войны это делалось вообще без суда - расстрел на месте.
Аватар пользователя ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
20 декабря 2011
ВЫ СОГЛАСНЫ, ЧТО СОЛДАТ ИЛИ ОФИЦЕР В СОВРЕМЕННОЙ АРМИИ ДОЛЖЕН ЗДОРОВО СООБРАЖАТЬ И БЫТЬ СПОСОБНЫМ БЫСТРО ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ, ДЕЙСТВОВАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО В НЕСТАНДАРТНОЙ ОБСТАНОВКЕ? ЧЁ ТОГДА ТАК АГРЕССИВНО? ВЫ БУДЕТЕ СТРЕЛЯТЬ "НА ПОРАЖЕНИЕ", ЕСЛИ НА ТОЙ СТОРОНЕ СТОИТ ВАША МАТЬ? И УГРОЖАЕТ БЕЗОПАСНОСТИ ГОСУДАРСТВА?
Аватар пользователя ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
20 декабря 2011
ИЛИ ПОДУМАЕТЕ О ПРИКАЗЕ?
Аватар пользователя Читатель
Читатель
20 декабря 2011
ВЫ СОГЛАСНЫ, ЧТО СОЛДАТ ИЛИ ОФИЦЕР В СОВРЕМЕННОЙ АРМИИ ДОЛЖЕН ЗДОРОВО СООБРАЖАТЬ И БЫТЬ СПОСОБНЫМ БЫСТРО ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ, ДЕЙСТВОВАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО В НЕСТАНДАРТНОЙ ОБСТАНОВКЕ? ЧЁ ТОГДА ТАК АГРЕССИВНО?__Валентина, еще раз повторю - между "соображать и проявлять разумную инициативу" и "не зубрить уставы и не выполнять приказы", что Л.М. Алексеева считает "архаичностью", - огромная разница. Затем, где Вы заметили у меня агрессивность??? В том, что я "по полочкам" разложил и доказал Вам, что Алексеева взялась обсуждать те вопросы, в которых не разбирается?? Я вижу Вы совершенно не воспринимаете критику - обсуждать что-то с Вами далее смысла тогда не вижу (начинаю уже понимать "Сергея" и "Сергея М", соскользнувших на резкости и грубости, правда делать этого не буду). Или вы увидели "РЕЗКОСТЬ" в том, что я считаю, что с теми "демонстрантами", которые начинают грабить магазины или склады с оружием или избивать тех, кого они "не любят", надо поступать жестко?? Следующее: ВЫ БУДЕТЕ СТРЕЛЯТЬ "НА ПОРАЖЕНИЕ", ЕСЛИ НА ТОЙ СТОРОНЕ СТОИТ ВАША МАТЬ? И УГРОЖАЕТ БЕЗОПАСНОСТИ ГОСУДАРСТВА?___ Я выше написал уже ответ на данный вопрос, но Вы его либо не увидели, либо по-прежнему пытаетесь добиться от меня "того, не понятно чего". ПОВТОРЯЮ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС: Каждый должен будет принимать решение, как ему действовать в описанной Вами обстановке - пример с площадью и демонстрантами - если министр обороны и начальник генштаба согласятся "двинуть войска". Варианты описаны выше - не поленитесь, прочитайте. Что касается меня, то я НЕ ДОПУЩУ чтобы моя мать, пенсионерка, шла "на баррикады" - будь они правильные или нет. Поскольку она меня родила и вырастила для того, чтобы я о ней заботился в старости. Если же она придет на мирный митинг, а меня заставят разгонять силой мирную демонстрацию - я приму правильное решение: если я уверен в том, что это мирный митинг, не угрожающий безопасности государства, с какой стати я буду стрелять в людей? Но я и буду понимать, что если я ошибся - то меня потом будут судить. А вот Вам встречный вопрос: а если Ваш сын станет террористом или простым преступником-убийцей и Вы застанете его за тем, что он будет кого-то убивать за "пару сотен рублей" - Вы его остановите или как?
Аватар пользователя Читатель
Читатель
20 декабря 2011
НАПОСЛЕДОК - больше дискутировать с Вами, Валентина, здесь смысла не вижу, поскольку Вы не умеете дискутировать и прислушиваться к аргументам другой стороны: Л.М. Алексеева не является специалистом в области военного строительства и не может квалифицированно судить про то, чем должна заниматься армия и должен ли быть в стране призыв на военную службу или нет. Поэтому ее мысли, выраженные в Вашем интервью, являются просто ПРОФАНАЦИЕЙ. Она принесет стране и армии боьлшую пользу, если будет добиваться боьлшей прозрачности оборонных расходов, борьбе с коррупцией и защите конкретных граждан - срочников или офицеров, ставших жертвами незаконных действий. Плюс хорошо бы, как я уже указывал, заняться "облагораживанием" призыва. У нас есть чему поучиться даже у Узбекистана, где срочнику выплачивают по демобилизации 16 МРОТов. По нашим меркам - это около 73 тысяч рублей, хотя можно сделать и 20 МРОТов - для России это посильно. Хорошие деньги, которые позволят демобилизованному немного обустроиться в первое время (в деревне это вообще просто огромные деньги). Но никто в Узбекистане не ставит вопроса о полном отмене призыва, наоборот - конкурс на поступление на срочную в армию очень высок и позволяет командирам отбирать лучших. Вот куда надо идти, а не тем путем, который предлагает Л.М. Алексеева.
Аватар пользователя Читатель
Читатель
20 декабря 2011
естественно, что 73000 рублей - это 16 МРОТов в России, в Узбекистане - 800 тысяч сумов, порядка 14-15 тысяч рублей на наши деньги. Но там это - весьма ХОРОШИЕ деньги.
Аватар пользователя ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
20 декабря 2011
ВОЗМОЖНО ЭТО ОФОРМИТЬ В ВАРИАНТЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ? Я ИМЕЮ ВВИДУ ВЫПЛАТЫ СРОЧНИКАМ. И Я СОГЛАСНА С АЛЕКСЕЕВОЙ, ЧТО МЫ ТОЖЕ УМЕЕМ ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ. И ЖАЛЬ, ЧТО ПРИХОДИТСЯ ЗАКУПАТЬ ВООРУЖЕНИЕ В ДРУГИХ СТРАНАХ. И ЕЩЁ: Я ОСТАНОВЛЮ СВОЕГО СЫНА. НО МНЕ НЕ ХОЧЕТСЯ ОБСУЖДАТЬ ТАКИЕ ЛИЧНЫЕ ВОПРОСЫ. ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА НЕКОРРЕКТНЫЙ ВОПРОС О ВАШЕЙ МАТЕРИ.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
20 декабря 2011
Читатель, спасибо. Горжусь тем, что я не ошибся в Вас и мой диагноз Вы сумели подтвердить. ВАЛЕНТИНА, у нас с Вами разные понятия такой категории как "Родина". Ситуационная модель, которую Вы попытались здесь обсудить неуместна. Во-первых, ВС РФ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ КАРАТЕЛЬНЫХ ФУНКЦИЙ во внутренних конфликтах. Однако, по тем законам, за которые голосовал Ваш протеже Клинцевич, допускается применение ВС РФ во внутренних конфликтах. Это дело тех, кто после выполнения таких задач сразу бежит в церковь замаливать грехи. Один из них, Ваш коллега, Роман Илюшенко. Во-вторых, о "быстром принятии решения и здоровом соображении", образовании и т.д., о чем говорит Алексеева - у нас была ДРУГАЯ СИСТЕМА ОБРАЗОВАНИЯ. И не умные политики, под воздействием, врагов России - МХГ, в частности ее разбабахали и стали вводить чуждую для нас. А Вы и Вам подобные, думаю, что по не домыслию ее тиражировали. Так какая же общность понятия Родины если у Вас она дилетантская и даже "попугайная"?
Аватар пользователя ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
20 декабря 2011
ОСОБЕННО МНЕ ПРИЯТНО, ЧТО КЛИНЦЕВИЧ МОЙ ПРОТЕЖЕ, А ИЛЮШЕНКО КОЛЛЕГА. ВОТ ТОЛЬКО, Я ДУМАЮ, ОНИ СОПРОТИВЛЯТЬСЯ БУДУТ.
Аватар пользователя Сергей В.
Сергей В.
20 декабря 2011
Маловероятно, чтобы в больной стране была здоровая армия, но кто-то должен служить. В Турции, например, мужчина не служивший в армии считается ущербным, это позорно, - не служить в армии, ему трудно будет жениться. Что происходит у нас? Коси и забивай! Пусть наша армия будет вся на контрактной основе? У нас и офицерам не могут достойные условия создать. На нас не нападут? Конечно, пока бояться отпора, иначе, будут разговаривать, как с Ираком, какой-нибудь "бурей в Сибири". Просто, умиляют все эти "патриоты", которые, словно, с Луны свалились, нужно быть идиотом или провокатором, говоря об отсутствии для России угроз. Армия нужна, и есть закон о воинской обязанности. В Израиле он тоже есть, там даже женщины военнообязанные, и это не кабала не наказание. Воры и бандиты, придя во власть, любое государство извратят и обворуют, в том числе и армию, но не армия в коррупции и бардаке виновата. Срочная служба тоже нужна, причем комплексная, - три года (полная срочная) и один год (срочная сокращенная). Для частей повышенной готовности полная, для остальных сокращенная. Отслужившие год могут после выплачивать из гражданского заработка проценты за оставшиеся два года или фиксированную сумму в фонд тех, кто служит три года. Не хотите служить, больные, пацифисты,- не служите, но платите тем, кто будут служить вместо вас по закону о воинской обязанности! Конечно, нужны и служащие по контракту, но, в первую очередь, сержанты и спецназ, и служащих по контракту будет тем больше, чем богаче и лучше станет Россия.
Аватар пользователя ВИКТОРИЯ
ВИКТОРИЯ
20 декабря 2011
Вот умница. Есть же реальные предложения. Может быть наши бодания прочтёт Седюков?
Аватар пользователя Сергей
Сергей
20 декабря 2011
ПИНИГИНА, а самое дурно пахнущее, что Вы не понимаете, что участвуете в процессе дискредитации истинного патриота - человека в форме ВС РФ. На улицах, в городе военнослужащие ВС РФ уже не появляются в форме, там больше охранников, а в электронных СМИ - енералы от ветеринаров, МЧС, крательных и фискальных органов.Кстати, мечта парня из брянщины -стать охранником где-то на Кутузовском, на воротах или шлагбауме. Зайдите в Дом военной одежды, там много мундиров шьют, но только не военнослужащих ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИИ. Я вот тут, с Вами, как Вы говорите "бодаюсь". Зря Вы пишите, жалко Вас.
Аватар пользователя Олег
Олег
20 декабря 2011
Уважаемый Читатель! Вы провели дискуссию на очень высоком уровне. Очень грамотно, очень корректно. В.Пинигина, а тем боле Л.Алексеева слишком слабы по своей подготовке, по своей "гражданской" позиции, что бы составить Вам хоть какую-нибудь конкуренцию. Спасибо Вам, уважаемый Читатель.
Аватар пользователя ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
20 декабря 2011
МИЛЫЙ ОЛЕГ, МЫ С ЛЮДМИЛОЙ МИХАЙЛОВНОЙ ЖЕНЩИНЫ ГРАЖДАНСКИЕ. КОНКУРЕНЦИЮ СОСТАВИТЬ ТАКИМ СИЛЬНЫМ, УМНЫМ, МУЖЕСТВЕННЫМ, ПО-ВОЕННОМУ ОБРАЗОВАННЫМ И КОНЕЧНО ВОСПИТАННЫМ ОФИЦЕРАМ НЕ МОЖЕМ.
Аватар пользователя ВИКТОРИЯ
ВИКТОРИЯ
20 декабря 2011
А я рада, что моя тётка человек гражданский. И для Сергея. Вот не заметила я, что Валентина Вас называла как-то иначе, чем по имени. И если Вы претендуете на образованность и элитарность, то как-то уж не очень прилично по фамилии. Она же не солдат.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
20 декабря 2011
По фамилии, все-таки лучше, чем "тетка".
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
20 декабря 2011
Пинигина! Срочно в израиль - там все служат - 100% и девушки тоже. Только не поедете - скоро войну с Сирией и Ираном израиль в ближайшие месяцы начнет. А как хорошо в Москве кудахтать о людях в погонах. Напиши лучше статью про сердюкова и макарова и про все их окружение.
Аватар пользователя ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
20 декабря 2011
Я НЕ ДЕВУШКА.
Аватар пользователя ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА
20 декабря 2011
СПАСИБО, ХОТЬ Я С ЗАГЛАВНОЙ БУКВЫ. А ТО ВАШИ НАЧАЛЬНИКИ И ТАКОГО НЕ УДОСТОИЛИСЬ. А ВЫ ОТКУДА ПРО ВОЙНУ УЗНАЛИ? ТОЖЕ В ПОСОЛЬСТВЕ ЗАРПЛАТУ ПОЛУЧАЕТЕ?
Аватар пользователя Николай
Николай
20 декабря 2011
ВАЛЕНТИНА ПИНИГИНА, 21:36, 20 Декабря 2011 Я НЕ ДЕВУШКА. А жаль...

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц
Loading...