Версия для печати

Как и сберечь, и дать возможность развиваться ОПК

Нужно принимать системные решения и экстренные меры
Михайлов Николай
Самое худшее, что может быть в области оборонной безопасности, – это не замечать тех тенденций развития потенциальных угроз, которые приобретают черты закономерности, и не реагировать на них. Остановимся лишь на некоторых из таких тенденций.

Самое худшее, что может быть в области оборонной безопасности, – это не замечать тех тенденций развития потенциальных угроз, которые приобретают черты закономерности, и не реагировать на них. Остановимся лишь на некоторых из таких тенденций.

Последствия режима «по умолчанию»

Первая тенденция де-факто связана с разработкой в США и некоторых странах НАТО высокоточных систем и средств доставки безъядерных боеприпасов с использованием арсенала крылатых ракет и авиации, в том числе с гиперзвуковыми двигательными установками. Вторая сопряжена с реализацией Соединенными Штатами комплекса программ, направленных на создание условий для быстрого развертывания в космосе ударно-разведывательных систем с целью объединения космического и воздушного пространства в «единую оперативную среду», позволяющую построить гибкую систему решения задач подавления потенциального противника как на всем трансконтинентальном пространстве, так и на локальном уровне любого ТВД. И третья тенденция, которой к 2015–2020 годам суждено стать закономерностью, заключается в стремлении воплотить в жизнь концепцию «Ведение боевых действий в едином информационном пространстве».

Очевидно, что все эти три тенденции – лишь «часть целого» и они объединены единой целевой функцией – закрепление военно-технического превосходства на глобальном уровне.

За последние 20 лет ни одну из Государственных программ вооружения не удалось выполнить, а их «наполнение» и объемы предусматриваемого финансирования были явно неадекватными

В самом деле чем иным можно объяснить наличие в США уже сегодня почти 200 тысяч крылатых ракет, оснащенных высокоточными безъядерными боеприпасами? И это при бесспорном преимуществе Америки по сравнению с любой страной мира как по общим, так и по стратегическим видам вооружений. Казалось бы, налицо явная избыточность, которая разумного объяснения не имеет. Но это лишь первое впечатление с позиции здравого смысла.

Есть ведь и другой смысл, и сводится он к провозглашенной США стратегии обеспечения глобального преимущества, позволяющего наносить синхронный удар на всю глубину территории противника. Ключевыми словами в этой стратегии являются «синхронный удар», который может быть спланирован лишь при условии массированного использования крылатых ракет совместно с применением других видов оружия. Отсюда следует и масштабность постановки задачи. И все это на фоне интенсивного развития комплексов разведки, беспилотных и пилотируемых аппаратов, глобальной сети сетецентрического взаимодействия сил и средств и т. д.

Здесь правомерен вопрос: что можно и что следует противопоставить развитию такого сценария?

Над ответом придется поломать голову. Ибо за последние 20 лет ни одну из Государственных программ вооружения не удалось выполнить, а их «наполнение» и объемы предусматриваемого финансирования все эти годы были явно неадекватными степени возрастающих военно-политических и технологических угроз.


Фото: Леонид Якутин

Нельзя сказать, что реальная ситуация, сложившаяся в Вооруженных Силах и ОПК, намеренно замалчивалась. Напротив – имеется ряд высокопрофессиональных и честных публикаций в журналах и газетах («Вооружение и военная техника», «Воздушно-космическая оборона», «Военно-промышленный курьер» и т. д.). Но при этом никакой реакции на них, как правило, не следует. Возникла ситуация, когда для государства и ведущих политических сил общества стало предпочтительным на острейшие проблемы государственной безопасности реагировать в режиме «по умолчанию» вместо осуществления серьезных исследований проблемы, проведения ответственных дискуссий и принятия решений.

Между тем по целому ряду компонентов целостной системы обеспечения оборонной безопасности «точки невозврата» уже позади. Это напрямую касается большинства компонентов авиационных средств и общих вооружений, систем управления и связи, некоторых видов РЭБ, целого ряда специальных материалов и комплектующих изделий и др. Отдельные примеры создания эффективных систем и средств ВВТ (например С-400, «Искандер») остаются скорее лишь исключением и «штучным товаром», крайне слабо отражающимся на оборонительном потенциале страны.

Это надо сделать немедленно

Важно заметить, что все предшествующие годы Программы ВВТ в основном правильно отражали складывающиеся современные тенденции в сфере оборонной политики, способов боевого применения оружия и ориентировали на концентрацию ресурсов на главных направлениях. Так что здесь дело не в степени «правильности» этих программ, а в очевидном несоответствии уровня ресурсов, выделяемых на их осуществление, и в эффективности использования того, что получено.


Фото: Олег Фаличев

В итоге мы имеем то, что имеем. И средств на обеспечение оборонной безопасности больше, чем сегодня, похоже, не станет. Такова реальность. Причем весьма тревожная. Реакцией на нее могла бы стать активная государственная политика в сфере обороны, выражающаяся в принятии системы безотлагательных мер, своего рода «дорожной карты» совершенствования Вооруженных Сил и развития ОПК на ближайшие 10–20 лет. Структура и состав мер должны стать результатом серьезных исследований, хотя целый ряд необходимых шагов представляется совершенно понятным и неизбежным уже сейчас.

Шаг первый: нужны безотлагательные меры по наращиванию эффективности и устойчивости к различным видам воздействия системы обеспечения стратегической безопасности (СПРН, РВСН, ВКО). Вопреки обстоятельствам именно в этих сферах удалось сохранить работоспособные коллективы и в Вооруженных Силах, и в промышленности. Именно здесь сегодня наметились серьезные возможности для гарантированного обеспечения стратегической безопасности страны как минимум на ближайшие 10–20 лет. Это обстоятельство должно стать ключевым аргументом при принятии политических решений о концентрации ресурсов на главных направлениях обеспечения безопасности на ближайшие годы. И приоритеты здесь должны быть реальными.

Шаг второй: необходимо предотвратить дальнейшее «вымывание» профессиональных кадров в ВС и ОПК. Сегодня уровень профессионализма в Вооруженных Силах и на предприятиях оборонно-промышленного комплекса явно не соответствует сложности задач по обеспечению оборонной безопасности. На фоне текущих сомнительных успехов реформирования армии наиболее сокрушительный удар получили система подготовки военных кадров, военная наука. Ряд военных НИИ ликвидирован или преобразован в научные центры с существенно сниженными возможностями для исследований военно-технических проблем. Заметно уменьшилась возможность институтов Минобороны самостоятельно разрабатывать технические задания на новые образцы ВВТ или как минимум на равных позициях взаимодействовать с гражданскими НИИ. Наряду с этим крайне ослаблен институт военной приемки, который с петровских времен всегда был гарантом качества отечественного оружия. Проблема подготовки и закрепления высокопрофессиональных кадров в ВС и ОПК стала ключевой и без серьезных мер на уровне активной государственной политики ее не решить. И прежде всего необходима содержательная программа действий, обеспечивающих привлекательность и престижность службы или работы по обеспечению оборонной безопасности.

Шаг третий: требуется принятие серьезных мер, направленных на повышение интеллектуального уровня управления развитием ВС и ОПК. Эта задача куда серьезнее, чем простая замена одних кадров на другие. Примеры нескольких успешных предприятий ОПК, оказавшихся способными воплотить у себя лучшие образцы западных компаний по эффективному управлению бизнесом, показывают, сколь это непросто, но необходимо. И если на предприятиях ОПК такая постановка задачи уже не воспринимается как надуманная, то в Вооруженных Силах все куда сложнее, хотя очевидно, что сложившаяся за многие десятилетия практика управления силами и средствами ВС становится все более неадекватной сложности задач, которые надо решать не числом, а умением.


Фото: РИА НОВОСТИ

Шаг четвертый: для предотвращения дальнейшего отставания в области создания продукции ВТН необходимо в кратчайшее время осуществить переход предприятий ОПК на 4 и 5-й технологические уклады. Это в равной мере касается как разрабатывающих предприятий (переход на автоматизированное проектирование полного жизненного цикла – систему 3D-проектирования), так и промышленных. Очевидно, что задача эта весьма капиталоемкая и решение ее без «включения» в систему международных отношений невозможно, так же, как без использования импортной компонентной базы немыслимо создание современных образцов ВВТ. И такая практика не должна быть лишь редким исключением, как сейчас. При этом параллельно необходимо осуществлять меры, которые исключали бы ситуацию, когда разработчики и производители оборонной продукции становились заложниками поставщиков импортных систем автоматизированного проектирования или комплектующих изделий и материалов. Решению этой задачи могли бы способствовать создание Центров сертификации импортных комплектующих изделий и материалов для оценки возможности использования их в системах и средствах ВВТ и средствах космического базирования и ориентация не на одного, а на нескольких поставщиков однотипной продукции. Сегодня эти задачи решаются фрагментарно, лишь в виде отдельных частных примеров, не отражающих действительного положения дел в оборонных отраслях. Давно назрела необходимость иметь целостную программу переоснащения оборонных отраслей промышленности, увязанную с системой подготовки профессиональных кадров. Предусмотренные для переоснащения предприятий ОПК три триллиона рублей на ближайшие 20 лет – сумма немалая, но эффективность ее использования напрямую будет зависеть от того, насколько жестко ее применение увязано с приоритетами Программы развития ВВТ.

Здесь важно заметить, что одним из источников и возможностью для осуществления перехода предприятий ОПК на 4 и 5-й технологические уклады может стать использование интеллектуального потенциала создаваемой инновационной инфраструктуры (Роснано, фонд «Сколково», технопарки, ОЭЗ, исследовательские университеты). Сегодня появилась возможность перевести взаимодействие с этими институтами на качественно новый уровень. Не редкостью стали ситуации, когда, например, в исследовательских университетах имеются реальные средства финансирования, но есть дефицит четко сформулированных наукоемких задач. И вот здесь-то как раз возможны альянсы «предприятие-университет» на качественно новой основе. Одной из возможностей таких альянсов могло бы стать решение традиционной для оборонных предприятий проблемы – неумение превращать интеллектуальный потенциал (квалификацию, знания и репутацию) в активы (лицензии, права интеллектуальной собственности и бренды). В условиях таких альянсов может появиться реальная возможность использования гражданских технологий в интересах оборонного комплекса, что представляется чрезвычайно важным в условиях современной экономики;

Шаг пятый: необходимо осуществить меры, направленные на восстановление роли научно-технической экспертизы проектов в области создания ВВТ. Именно на восстановление роли, а не на повышение ее: сегодня нечего повышать. Институт серьезного оппонирования, экспертные заключения с оценкой рисков, сопоставление технических решений – все это скорее давняя история, чем реальная практика. Не говоря уже о межведомственной экспертизе. Сегодня у всех на слуху наши самые веские аргументы в области СЯС – «Тополь-М» и «Булава». Но при этом мало кто знает, с какой тщательностью и личной ответственностью каждого эксперта в 1997–1999 годах осуществлялся выбор этих проектов из числа альтернативных Межведомственной комиссией под председательством академика РАН Н. П. Лаверова. И это позволило избежать ошибок, которые могли привести к стратегически важным последствиям. Сегодня примеров подобного рода практически нет.

В последнее время предпринимаются некоторые шаги по приданию ВПК крайне важных для ОПК функций. Весьма ограниченные функции экспертизы научно-технических проектов выполняет сегодня НТС при ВПК. Это само по себе уже хорошо, однако возможности его в этом пока весьма ограниченны. Институт экспертизы при ВПК должен стать важнейшим звеном в системе принятия решений, касающихся развития оборонно-промышленного комплекса и осуществления проектов в области ВВТ. Такой институт не должен быть многочисленным: его задача должна заключаться лишь в организации самого процесса экспертизы, в формировании эффективного механизма отбора экспертов (экспертных организаций) и в определении ответственности за предоставление некачественных заключений. Такой институт в своей работе должен опираться на механизмы отраслевых и межведомственных экспертиз, на экспертное сообщество, которое независимо от каких-либо указаний начинает формироваться. И разумеется, подлинная экспертиза в нынешних условиях не может быть лишь делом «общественным» – для ее осуществления нужно формировать соответствующий бюджет.

Заметным примером становления экспертного сообщества стало образование некоммерческого партнерства «Вневедомственный экспертный совет по проблемам воздушно-космической обороны». И это лишь начало. Нет сомнений в том, что при малейшей поддержке такого рода инициатив со стороны ВПК эта проблема может найти быстрое и приемлемое решение.

Шаг шестой: важно внести определенность в вопросы финансирования научных исследований и разработок в интересах Минобороны. В этом одном из ключевых вопросов, определяющих развитие ВВТ, сохраняется полная неразбериха: многократно подтверждалась заинтересованность Минобороны в образовании некоторого аналога DARPA, правда, без каких-либо последствий, одновременно прекращено финансирование исследований этим ведомством. В свою очередь Министерство промышленности также не финансирует конкретные исследования и разработки, не имеющие гражданского применения. Таким образом, круг замкнулся не в пользу оборонного потенциала страны. Остается надеяться, что ВПК не будет безучастной к этой проблеме и определенность появится.

Шаг седьмой: необходимо привести в соответствие с условиями современной экономики систему контрактных отношений, прежде всего в области ценообразования на продукцию военно-технического назначения. Унаследованная от СССР система ценообразования на продукцию ВТН крайне отрицательно отразилась на состоянии предприятий ОПК. Данная система основана на жестко устанавливаемом уровне рентабельности и «нормативной» средней заработной плате. Это приводит к тому, что уже на протяжении многих лет становится заведомо невыгодным осуществлять сокращение численности работников предприятий ОПК за счет повышения эффективности их работы и, напротив, стимулируется ее наращивание. Более того, система никак не увязана с повышением эффективности создаваемого ВВТ и никак не регламентирует распределение возникающих при этом рисков. Причем все «нормативные» ограничения распространяются лишь на головных исполнителей, что заведомо делает их заложниками соисполнителей всех уровней.

В наиболее трудном положении оказываются компании, создающие особо сложные системы и комплексы, которые из-за их специфики или из-за финансовых ограничений не предусматривается тиражировать, в связи с чем по отношению к ним нельзя использовать механизм снижения себестоимости за счет серийности.

Без приемлемого решения проблемы ценообразования на продукцию ВТН все разговоры о реформировании ВС и ОПК могут оказаться малопродуктивными. «Базовые» предложения, направленные на создание системы ценообразования, адекватной современному уровню развития ВВТ и рыночным отношениям, обосновывались и неоднократно предлагались в конце 90-х – начале 2000-х годов как Лигой оборонных отраслей, так и Службой начальника вооружения Минобороны. И все они ни разу (!) не стали предметом серьезных обсуждений ни в Минэкономразвития, ни в Минфине, ни в соответствующих комитетах Госдумы или Федерального собрания. Объяснения всегда были стандартными: «Это приведет к дополнительным затратам на ВС». Да, конечно. Но одновременно это привело бы к огромной экономии сил и средств по стране в целом и главное – позволило бы сохранить научный и производственно-технологический потенциал страны.

Сейчас, когда ситуация доведена до полного абсурда, нужно постараться сохранить и приумножить хотя бы то, что осталось. К сожалению, специалистов высокого уровня по этой весьма специфичной и сложной проблеме уже крайне мало. Тем не менее среди работников ОПК не осталась незамеченной инициатива ВПК по привлечению к решению этой проблемы специалистов из ведущих научных организаций и университетов страны. И это открывает некоторую перспективу.

Такова реальность. И исходя из этой реальности нам нужно искать и находить решения, которые позволяли бы нашей стране обеспечивать систему оборонной безопасности на гарантированном уровне. Этой же задаче должна отвечать и логика военного строительства.

Николай Михайлов,
доктор экономических наук, профессор, действительный государственный советник первого класса

Опубликовано в выпуске № 8 (425) за 29 февраля 2012 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Yuri
Yuri
28 февраля 2012
Роль экспертов потому и «благополучно усохла», что экспертиза заточена на анализ предложенных проектов, т.е. из того, что есть, а нынешняя ситуация требует разработки доктрины, т.е. того, что надо. Лишь после этого разрабатываются варианты того, что надо. Проект «Булава» - это, притягивание за уши того, что было (Тополь), к тому, что надо, да еще в ускоренном темпе, перескакивая через необходимые и обязательные технологические испытания. Старый опыт, это еще не знание провидца, а лишь защита от известных ошибок, а нынешнее руководство требует революционных действий (за горизонт). Способно ли на это экспертное сообщество, это еще вопрос? А то может пора кое-кому из них цветы разводить и огурцы выращивать? Платить надо за результат, а не за процесс почесывания затылка. Поэтому средства должны оплачиваться экспертам по результату выполненных ими договоров на конкретные задания, т.е. сдельная, а не почасовая оплата.
Аватар пользователя петр
петр
28 февраля 2012
Цитата из стаьи:...При этом параллельно необходимо осуществлять меры, которые исключали бы ситуацию, когда разработчики и производители оборонной продукции становились заложниками поставщиков импортных систем автоматизированного проектирования или комплектующих изделий и материалов. Решению этой задачи могли бы способствовать создание Центров сертификации импортных комплектующих изделий и материалов для оценки возможности использования их в системах и средствах ВВТ и средствах космического базирования и ориентация не на одного, а на нескольких поставщиков однотипной продукции.---Господи боже мой, какой же бред несет автор статьи!!! Какие нафиг "центры сертификации ?" Как только западному поставщику становится известно, что та или иная микросхема применяется в Российской оборонке, ЕЕ( эту микросхему), ПРОСТО- НАПРОСТО ОТКАЗЫВАЮТСЯ ПРОДАВАТЬ!!! Как в этом помогут "ЦЕНТРЫ СЕРТИФИКАЦИИ?" Они что, уговорят фирму "альтера" продать большую партию плис , серии "индастри" ??? Дальше статью можно не читать. Автору незачот- пусть учит матчасть.
Аватар пользователя максим
максим
28 февраля 2012
Петр! "Как только западному поставщику становится известно..." а вы пробовали не говорить поставщику о том куда вы собираетесь "мыкросхему" ставить?)) Предпрития ОПК напрямую с заграницей не работают, есть официальный дистрибутор продукции, есть сертификат второго поставщика, есть в конце концов сертификационные центры которые имеют лицензиют от бывш. 22 института МО. Поверьте мне, фирме филлипс было глубоко похеру куда мы будем ставить ее полупроводники (большую партию). С качеством и количеством проблем нет (в отличие от отечественных поделок). Да, есть ограничения на западе, на ипорт ПКИ. Альтернатива в большинстве случаев есть ВСЕГДА.
Аватар пользователя Петр
Петр
28 февраля 2012
"А вы не пробовали соврать7 А как же, пробовали! Не верят" :) Максим, не болтайте ерунды. Запрет на продажу в Россию высоких технологий закреплен законодательно ( о поправке джонсона- вэника слышали? Она действует до сих пор), и это не формальность. Микросхемы серии милитари вам вообще не продадут, серии индастри- только небольшими партиями. Цель закупки скрыть сложно- на западе живут и работают не дураки, попадать под штрафы не хотят. И кстати, ведущих фирм не так уж много- им нет нужды связываться с перекупщиками. Одну-то микросхему для опытного образца вы купите. На серию- нет. Так что " центры сертификации" помогут в этой ситуации как мертвому припарка. Вам тоже незачот. Учите матчасть...
Аватар пользователя Максим
Максим
28 февраля 2012
Легче Петя! Легче и люди к вам потянутся! Странный вы какой-то... кроме США больше ПКИ ни кто не производит? Поправка походу только вам жить мешает... поправьте уже))) Под требования ITAR поставшику в штатах попасть - значит лишиться прибыли! И сертифицировать элемент не как милитари, а как индастри в его интересах. Я еще раз повторяю (для тех кто в танке) - механизм получения ПКИ из-за рубежа налажен и работает и на серию в том числе. Я уже не первый год в ОПК и сталкивался и с отказами в продаже и с письмами на английском с требованием указать в какую ракету будет установлена микросхема.. вывод только один! Ищите нормального поставщика. Могу дать адреса)) За копеечку малую.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
28 февраля 2012
Статья достойна глубокого и широкого обсуждения. Виден взгляд и понимание со стороны руководителя-производственника. Что не принимается с первого раза: уже не опасаюсь быть бестолково назойливым, но термины... Первый, нет у нас в науке "оборонной безопасности" есть понятие "ВОЕННАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ". Второй, уже опасно, когда говорят так, как у нас не говорят: "Дорожная карта"- это как?. У нас есть аналогичные: план, решения, предложения в...., замысел, на худой конец, концептуальные положения или концепция.
Аватар пользователя Олег
Олег
28 февраля 2012
Действительно, статья серьезна и требует обсуждения. И в рамках такого обсуждения обязательно выплывет наша отсталость в электронике. Сейчас нет другого пути, кроме импорта. Но есть надежда, что, по крайней мере, когда-то этот вопрос решится. Для этого нужно грамотное управление страной и в стране. А этого пока, к сожалению, нет.
Аватар пользователя петр
петр
01 марта 2012
Максимка, не переживай ты так! ( тебе на сухарик хватит), известно что и Китай микросхемы штампует, и Тайвань... Покупай у них, выдавай за фирменные- за денежку малую тебе в "центре сертификации" какую хошь бумажку напишут, хоть позолоченную. Вот только спутники потом падают ( опять же, СТРАХОВКА капает..) , при таких "налаженных каналах поставки". Пытаться решить проблему путем создания "центров сертификации" как минимум наивно. И вылези ты наконец из танка...поиграл и будет..
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
01 марта 2012
Каждый живет своим опытом. Это нормально. Ненормально то, что жуки наверху сидят и своими темными делишками занимаютя. Писал ранее, что одна российская фирма попросила у правительства денег на закупку завода под ключ по производству современных микросхем. Ответ - нет денег. Зато наночубайсы процветают. Голосуйте за вождя этих - за путкина.
Аватар пользователя петр
петр
01 марта 2012
Максимка, на самом деле "милитари" и "индастри" - это варианты исполнения микросхемы, а не "серия", понимаешь? Учи матчасть! Одна и та же микросхема, может быть коммерческого исполнения- и значит гарантированно работать только при плюсовой температуре, может быть исполнения индустриального- и гарантированно работать при относительно небольшом минусе, а может быть исполнения военного- и работать "сабсем харашо". ( конечно, я немного упрощаю ). Бумажные сертификаты тут ни при чем, просто на корпусе к обозначению микросхемы добавляется ( изготовителем ) буквочка "С" или "М". Естественно, элементная база ( на западе) для военной техники ставится "милитари", так что хочешь иметь ( на западе) военный заказ - будешь выпускать "милитари", и никуда ты не денешься. А у нас, благодаря усилиям "хорошо пробитых каналов поставки" на военную технику норовят поставить коммерческую китайскую копию, однако заверенную "за копеечку малую" ( а на самом деле- за очень намалую) в "сертификате" как супер-пупер "лично руками билгейтса сделанный" девайс. А потом , кто-то получает страховку за "упавший" спутник. Еще одна система контор по сертификации этой беде не поможет ( кроме зарплат ее сотрудников и доходов владельцев)... Помогло бы производство своей элементной базы, да где оно, то производство..(за малыми исключениями- в .....
Аватар пользователя Максим
Максим
02 марта 2012
Ух Петька! неугомонный ты))) Все за матчасть радеешь)) Кто тебе сказал что на западе "живут военным заказом"? Наоборот все. А про то как осуществляется сертификация микросхем ind и mil в 90% случаев ты знаешь? Ну расскажи мне, а? Еще, раз ты так хорошо знаешь матчасть, поведай как злые буржуины делают управляемые закладки в полевые транзисторы? Потом - твои то предложения (кроме изучения материальной части) в чем состоят? 155 серию из старинных блоков ковырять? (голосовать за КПРФ не предлагать!)
Аватар пользователя петр
петр
05 марта 2012
Я тебя умоляю, Максик не кипятись ты так, давление подскочит. Раз ты перешел от конкретики к эмоциям- значит признал свою некомпетентность в теме дискуссии. Учи матчасть! Это полезно...
Аватар пользователя петр
петр
05 марта 2012
Что касается совершенной отсталости отечественной элементной базы, то это не совсем так. В качестве примера, могу указать на серии сопротивлений для планарного монтажа P-16 и Р-16П : Точность 0,1 % ( одна десятая процента) в диапазоне температур от +80 до минус 60 градусов Цельсия. (Западные "чип-резисторы"- - 1 (один) процент при меньшем температурном диапазоне). Есть еще примеры, да время на тя, максик, терять неохота... Необходимо развивать отечественное производство- в том числе, лицензионное производство микросхем, устаревающих на западе. Задач, для решения которых могут быть успешно применены микросхемы недавно морально устаревшие "за бугром"- очень, очень и очень много. Радиовзрывателю все равно- стоит там устаревшая альтера-флекс,или новейший мегадевайс с BGA выводами. ( Eжели работает хорошо- то значить "клиенту" без разницы, насколько продвинутое "изделие" яму не бошку упадеть... :) ) Вон, "Батько Лукашенко" купил завод по производству устаревших Альтер - и его продукцию с руками готовы оторвать. Вот это- реальный путь . А развивать систему "контор по сертификации" которые будут " за денежку малую" рисовать сертификаты на те "партии полупроводников" их Китая, что такие как ты готовы фунтами отгрузить кому угодно- это тупик. И в конце концов, он обойдется отечественному ВПК и стране много дороже... Работать надо, а не только ловкачить. Ну, а тебе - учить матчасть....
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
06 марта 2012
Мне, меху, как и всех спецов - от эксплуатации - главное - надежность техники. Вспомните самопроизвольное срабатывание (Уже об этом сказано)"Молибдена" На АПЛ "Нерпа" - 20 трупов, 6 спутников, которые страна потеряла... что еще? Будете обсуждать П-Н-П переход в транзисторах? Доколе? Где ваши потуги?
Аватар пользователя Сергей
Сергей
06 марта 2012
Министерство обороны в лице Яшиной, Шевцовой, Елиной, возглавляемые Сердюковым продолжают уничтожать ОПК. Например, Яшина, снимая цену изделия на 40 процентов, никогда не покажет свои расчеты. При этом она, несмотря на прозрачность всех документов, не говорит, где сняла. А кто считает? Например, триллионный ГОЗ, его перераспределение по стоимости, в УВЭА считают три сомнительных спеца. Каждый спец видит перед собой ТОЛЬКО ЗАВЫШЕННЫЕ ЦИФРЫ, ну установка у них такая. В ДЦО, там вообще одни фискальщики, которые в каждой цифре видят плюс 30-40 процентов. Ни хрена себе забота о предприятиях ВПК. Допуска к этим расчетам нет, а несмотря, что контракт - это договор, то принуждают договариваться на позициях только не предприятия. При возникновении противоречий, разрекламированная Рогозиным комиссия при ВПК не работает. Если предприятие на соглашается с ценой, то МО РФ САМОСТОЯТЕЛЬНО без Правительства снимает заказ. Предприятие, таким образом, не получив заказа, начинает сокращения. Виновник сразу директор. Поэтому как поступают директора - подснял бабла и на хрен с пляжа. По-видимому, военнослужащим нравится такое положение, если голосовали за человека, который назначил Сердюкова и ввел эту систему. Кроме этого, разрекламированная перед выборами зарплата военнослужащим по расчету в ЕРЦ до десятков тысяч военнослужащих не дошла. Они, надеясь, что все восстановиться, не возмущаются. А на вопрос Баранца Путину, Сердюков доложил о единичных сбоях системы и скорейшем поправлении дел. Херово, в течение 6-лет продолжим дружно топать в тупик, зарываясь в говно. Ну и на хера мне это государство?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
06 марта 2012
Хорошо быть крутым и инфой владеющим, чуть не от первых лиц. Последняя фраза смущает - нах мне это государство. Ты уж определись, мальчик с пальчик. Или валить или ... тут разные есть варианты - на баррикады, на одно СМИ, что и делаешь, в партии, движения, хоть к уважаемому Ивашову или сам по себе - как себя, крутой перед народом представляешь... Какой-то ты СЛАБАК!
Аватар пользователя Yuri
Yuri
06 марта 2012
Сергею. Надо набраться терпения и заниматься разъяснительной и наставнической работой, или довольсвоваться достигнутым и сажать огурцы. Проблема отношения МО к ОПК в том, что ОПК - посторонние для МО и в тоже время зависимые от МО. МО - это зачастую единственный для ОПК покупатель, а монополист-покупатель, что хочет, то и делает с ценой на продукцию ОПК. Абсолютный волюнтаризм, и нет компетентного, ответственного за результаты разруливающего органа. Государство, как подросток, проходит в очередной раз путь становления, и какие будут наставники, такой будет и результат.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
06 марта 2012
Продолжение. Разруливающим органом по сути являлось, то или иное профильное министерство, которое брало на себя все расходы предприятий, не относящиеся напрямую к цене выпускаемой продукции, регулировало цену изделий подведомственных предприятий, выделяло деньги на жилищное строительство этих предприятий и другие социальные объекты. Никакая ВПК эту титаническую работу не вытянет. Сейчас с этой работой справляется только госкорпорация "Росатом".
Аватар пользователя Сергей
Сергей
07 марта 2012
"Тысячи военнослужащих по всей стране остались без денежного довольствия из-за того, что Минобороны не может разобраться с Единым расчетным центром (ЕРЦ), который переводит зарплату военным. Пока в ведомстве пытаются решить проблему, российские банки пообещали предоставить военным отсрочки по кредитам и не наказывать их пенями и штрафами"- "Известия" 7.03.12. А еще Путин говорил, что базу пл на Камчатке помогли отстраивать "Роснефть" и ТНК. А вот государство до сих пор не может снять с должности тех, кто принимал решение на введение в действие не отработанный ЕРЦ и другие преступления в сфере военной безопасности. Зачем такие жертвы ради своих "корешков"? Так и на хера мне такое государство на территории моей Родины, за которую я насмерть?
Аватар пользователя Сергей
Сергей
07 марта 2012
Yuri, 22:26, 6 Марта 2012. Юрий я что ли о чем-то другом написал? Я наоборот конкретизировал. Только вот пока мы будем набираться терпением, а потом и терпеть, то вслед за Вооруженными силами рухнет система предприятий ВПК. Механик, я же объяснял, что государство и Родина не одно и тоже. Даже Путин теперь только про Родину на митингах. А "инфу" я беру только из открытых источников, а вот анализировать ее мне помогают полученные знания и опыт, я же не сидел на "попе ровно" и сейчас еще не выпал из "обоймы" и продолжаю отстаивать Родину. Ясно, клиент психучреждений?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
07 марта 2012
Круто Сергей - уже про психушку написал. Я про себя говорил - сам по себе - нет у меня ни входов ни выходов к тем, кто наверху. А ты все себя прославляешь, хотя по сути конкретных вещей глаголишь правду. Только, по большому счету ты ни от кого не отличаешься, кто тут. Офисный планктон, ты ничем от остальных не отличаешься. Трындеть это одно. Хвастовство. Ты сообществу доложи о своих конкретных достижениях в этой реальности. Тут и грифа не надо, поскольку ТТХ никто не просит раскрывать.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
08 марта 2012
Механик, ну найдите Вы себя что ли. В 2011 году не отремонтирован НИ ОДИН корабль, хотя средства ОСВОЕНЫ. Единственный исполнитель - ОСК, под руководством Троценко. Более того при реформах такой вид (исходя из структуры нынешней МТО) как ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ КОРАБЛЕЙ изничтожен. Исходя из названия должности в структуре МО и ФЛОТОВ сейчас есть только зам. Командующего по МТО. ТО ЕСТЬ из-за бестолковости проводимых реформ получается, что борщ варить, что и корабль ремонтировать, танк, самолет и т.д. Оперативного устранения ремонта на предприятиях тоже нет, командир и корабля и соединения и Командующий флотом вообще сейчас не представляют КАК ЭТО ДЕЛАТЬ. Ну Вы-то по своему образованию обязаны знать организацию этого. Нет, Вы лезете туда, где совсем профан, который надувается и все. Вот дело, займитесь им.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
08 марта 2012
Я не в обойме. Как Флот выгнал меня в 45 - так и работаю на гражданке. А что творится - со своей колокольни знаю от друзей, кто связан с ЦНИИ МО, с ЦКБ - проектантами, с заводами. А душа болит не менее, чем твоя. Доложи конкретно - что на твоем месте удалось сделать. А то просто самолюбование и на поллиста то, что на 95% все и без тебя знают.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
08 марта 2012
Обо всем не могу, но на следующей недели будет совещание в ОПК и МО РФ по этому вопросу.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
08 марта 2012
И что далее? Доложищь? А на сегодня НЕЧЕГО доложить? ПИ.дун ты! И Врун!
Аватар пользователя Иван
Иван
08 марта 2012
Решение по ЕРЦ считаю правильным. Про тысячи обиженных простой пиздежь! ЕРЦ позволят автоматизировать все процессы, мократить оставшихся фиников. Ошибки.... их не бывает только у тех кто ни хрена не делает. ТАкже считаю правильным введение новой системы получения путевок и ДЖО! А, то у нас офицеров, готовых за метры и мать родную продать хватает! А, Сергею у нас лишь бы попиздеть..... Он у нас специалист во всем :)
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
08 марта 2012
Иван, ты поосторожней про метры и наши мамы! Может сам такой? Мое поколение не такие, как сказал. У меня в семье только моя мама осталась. Заботимся все, и что радует - мои дети.
Аватар пользователя иван
иван
08 марта 2012
Я сам даже сантиметра от МО не получал, т.к. не смог встать на позицию быдлятинки и переписать наследство на брата, свата, ...... Про поколение - во-первых, я не говрил, что все поголовно (говорил, что таких хватает), во-вторых, поколение далеко не показатель, т.к. знаю ряд старших офицеров, которые не брезгуют ничем, чтобы получить очередную квартиру или побольше метраж. :) Поэтому, еще раз ДА, т.е. двумя руками за ДЖО, новую систему выдачи путевок и ЕРЦ!!!!!
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
08 марта 2012
Иван! Я тебя понимаю. У тебя кроме понятных непечатных слов - вполне логичные слова. Мне тоже в 54, пенсу МО ничего не выделило. Живу в Питере - не во дворце. Спасибо ушедшим отцу, теще... Иван - сегодня все-же обещают. Правда жизнь проходит. Ну, скажу глупость - кто за кого голосовал. А как обещания этот будет выполнять - увидим. Удачи!
Аватар пользователя Сергей
Сергей
09 марта 2012
Под ником "Иван" всплыло то дерьмо, которое из АВН и утонуло больше месяца назад под названием "Александр". А ни одного сантиметра не получил от МО РФ потому, что нигде не служил. А сейчас, чтобы не выгнали с работы лижет задницу и поет об успешной работе ЕРЦ, ДЖО, ну и прочих бедах военнослужащих. Вот такие понятны еще одному "сыночку" служивому, потенциальному пациенту психучреждения, который здесь под именем "Сергей М."
Аватар пользователя Иван
Иван
09 марта 2012
О, нарисовалась быдлятина под ником Сергей! Еще раз повторяю, что кроме себя ты никого, Сережа, не утопил, что не получил метры потому, что не стал поступать по быдляцки и переписывать на брата и свата наследство! Меня с работы не выгонят, т.к. я на службе :) Правильное дело в МО делается посредством введения системы распределения путевок, ДЖО и ЕРЦ! P.S. Смотри, Сережа, говном своим не захлебнись :)
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
11 марта 2012
Всевеликому Сергею. Да, квартира - это после службы то место, в котором тыл жены создают. Да, спасибо отцу - в 2-х комнатной хрущебе и теще в однокомнатной. Потом менялись, разъезжались... Доложи нам лучше про свою хорому и как детей в Вилючинске пристроил. А то все про меня - тебе "папик" все на блюдечке принес. Какая грязная ложь. А МО мне ничего не принесло. Нехер адмиралу до базарной старухи опускаться. Что тут пиаришься - никак не пойму. И об этом доложи народу.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
11 марта 2012
Дополню. Менялись с совокупной доплатой. У меня лично бабла на машину нет - все на квартиры запущено было и это важнее. А у тебя, тот, который "за Россию насмерть?"
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
12 марта 2012
Нечего сергею ответить сегодня. А завтра, как с белого листа начнет, ни на кого внимания обращая ВЕЩАТЬ .
Аватар пользователя Yuri
Yuri
12 марта 2012
Сергею М. и Ивану. Сергей относится к касте "посвященных", тех, чью мечты благодаря стараниям сбылись. И если таким, как он, государство ничего бы не предоставило, то грошь цена такому государству. По мышлению он консерватор, но именно мнение консерваторов опускает на землю неуправляемых фантазеров, пытающихся придумать очередное "вундерваффе".
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
12 марта 2012
Зашел Юрий и всех на место поставил. Ну самому не смешно? Или такой-же, для кого сергей свои опусы пописывает.
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
12 марта 2012
Юрию: про консерваторов и их огроменную пользу человечеству - не надо бы, все полезны. Одни такие мечтатели в космос полетели, а другие консерваторы шесть лет пытали и потом сожгли Д. Бруно, а также подвергали гонениям Галилея и Коперника за "неправильные взгляды", но сегодня с удовольствием потомки этих консерваторов "юзаюТ" мобильники, пользуются спутниковой связью и спутниковым телевидением, летают на бизнес-джетах и гоняют на дорогих лимузинах:))
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
12 марта 2012
Творят историю, как мне думается, креативные люди. Мечтатели делают новую технику. Вот никому, к примеру ториевые атомные реакторы не нужны, хотя это колоссальный эффект дает и по кпд и безопасности и по ресурсам добычи редкоземельных элементов. Таких примеров каждый знает. Только косность и консерватизм ведут к отсталости, а сегодня, когда МЫ СЛАБЫ - к непредсказуемости будущего.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
12 марта 2012
Консерваторы поддерживают существующий порядок, они добросовестные исполнители, для них главное, это стабильность и служебный рост, они все знают из известного, они - "отличники", идеальные приспособленцы (вспомните: на АПЛ брали только "отличников"), им доверяют ответственные посты за их знания, они имеют по максимуму от государства. Но сейчас государству в ОПК нужны креативные люди, умеющие решать задачи с множеством неизвестных, с положительностью результатов менее 50%, с риском финансовых вложений. Для креативных людей период перемен, это их среда, а для консерваторов, это состояние близкое к концу света. Я никого не оправдываю. Каждому свое.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
12 марта 2012
А про риск финансовых вложений - смотря куда вкладываться. В свою промышленность - риск равен нулю. Все как вы, коммерсанты говорите "отобьется". Только всем стараться надо страну поднимать, а не китайское барахло покупать и всякие мистрали.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
13 марта 2012
Всем, конечно, спасибо к столь пристальной оценки моего "консерватизма", сегодня на работе громко об этом заявлю :-). Но не могу не ответить Владимиру. Надо продолжить ряд и консерваторов, и мечтателей, а то какая-то "однобокость" Вашей оценки.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
13 марта 2012
Это как раз в тему.«Вдруг очнулись, что опытных кадров не хватает». Так эксперты оценили разработанный в Минобороны законопроект, который позволяет продлить пребывание на службе офицеров и генералов. Главной причиной увольнений из армии в последние годы как раз и являлось «достижение предельного возраста пребывания на военной службе». Минобороны подготовило законопроект, увеличивающий предельный возраст пребывания на военной службе офицеров на пять лет, сообщает пресс-служба ведомства. Соответствующие изменения предполагается внести в ст. 49 и 53 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе». "Креативщики", типа Макарова и Сердюкова все расхерачили, а теперь "консерваторам" служить. А экс-начальник ГШ Моисеев опять "одобрям-с". Все говно у нас от людей, которые "одобрям-с", а не от устойчивых консервативных или креативных. Получку, по-тихоньку, выплачивать начинают, но цифры невыплат не уменьшаются.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
13 марта 2012
Юрию,во-первых, с "приспособленчеством" консерваторов не согласен, рекомендую социометрию с ее тестами. Приспособление - это один из критериев поведения человека в группе, присуще такое качество и тем и другим. Во-вторых, с принятием поправок к Закону, мы сейчас точно все на хрен законсервируем. А с учетом того, что креативные люди с трезвым мышлением и здоровые консерваторы из ВС РФ ушли, а остались те, кто здесь под ником "Иван", а кроме этого нет наборов в вузы МО РФ (или они очень сокращены), то сделайте вывод: какие консервы получатся, исходя из реального состояния ВС РФ и реформы сегодня, в том числе и по фигуре главного креативщика, набравшего кадры "под себя". То есть писец и еще хуже. Ну на хера мне такое государство?
Аватар пользователя Yuri
Yuri
13 марта 2012
Сергею. Мы все приспособленцы, иначе бы не выжили, мы приняли предъявленные нам условия существования, мы с ними согласились. Но есть люди, кто "отлично" приспособился, а есть те, кто хуже. Сергею М. Про "Мистрали". Давно я смотрю на их профили, и очень мне они напоминают аналогичные, создаваемые на французских верфях пассажирские круизные лайнеры, просто "один в один", а не военные корабли. У них такие высокие и прямые борта, что пятно РЛ отражения, больше чем у авианосца. Просто шикарная мишень для ПКР.
Аватар пользователя Юрий из Москвы
Юрий из Москвы
13 марта 2012
Мой многолетний опыт в системе бывшей кремлевской ВПК и понимание "вечных противоречий" между структурами "Наука - Производство - Заказчик" говорит о том, что Россия нуждается в воссоздании научно-промышленного Миноборонпрома. Лишь такое мощное, структурно и фнкционально сбалансированное, министерство сможет противостоять военным, которые не понимают специфики сложного инженерного труда (взять патентование изобретений и научно-техническую разведку), а также не понимают законов военно-промышленной экономики (она не такая, как гражданская). В части последней велика роль нормальной оплаты труда. Итак, к МОП в структуре нового Правительства РФ.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
13 марта 2012
Юрию из Москвы. На сегодняшний день Ваше предложение единственно верное, в сложных условиях на провальных участках необходима централизованное управление. Спасибо, что без стеснения и честно. Но власть имущие не поддержат.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
13 марта 2012
Юрию, громко сказано, из Москвы. Есть понятие излишних промежуточных структур, называемое "передасты". Так вот "МОП" и может стать тем "передастом" между производителем и заказчиком. Не министерства определяют приоритеты и политику государства в тех или иных вопросах, они лишь проводят политику в жизнь, а воля руководства страны. Сейчас есть заказчик - МО, есть исполнители заказов для МО, есть воля руководства государства платить за продукт производителя достойную цену. Зачем городить еще что-то, и так чиновников миллионы, а качественный болт некому выточить.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
14 марта 2012
Юрию. Про болты. В школе -9й класс девочки занимались на уроках труда рукоделием, всякими рецептами кухни... А мы тупо на станках точили болты. И каждый раз - болты. Ясно, что у школьников не все они под ГОСТ попадали. Трудовик нам сказал - это ребята госзаказ! Эти болты для торпед Флота. Все заткнулись и точили...
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
14 марта 2012
Вообще, добрее друг к другу относиться нам всем нужно. Все точки над i у каждого расставлены - победить - ну это к сомневающимся и свою позицию не знающую. Пишите в сообщениях и свои впечатления, личные достижения и пусть этот сайт кают-компанией станет, а не полем вечной битвы - кто круче другого.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
14 марта 2012
Сергею М. Чтобы качественные болты в нужном количестве точились, нужны соответствующие учебные заведения, нормальная цена в соответствии с нормативной базой, соответствующее требуемым параметрам оборудование, а не толпа кураторов и надсмотрщиков. Назначают в этих "мин....вах" кураторами предприятий "сопляков из м.....", которым и участок доверить нельзя, и ходят они по заводу надувшись от собственной важности, как индюки, и водят руками, потому что сами ничего не умеют, и функции у них -"передасты".
Аватар пользователя Yuri
Yuri
28 февраля 2012
Роль экспертов потому и «благополучно усохла», что экспертиза заточена на анализ предложенных проектов, т.е. из того, что есть, а нынешняя ситуация требует разработки доктрины, т.е. того, что надо. Лишь после этого разрабатываются варианты того, что надо. Проект «Булава» - это, притягивание за уши того, что было (Тополь), к тому, что надо, да еще в ускоренном темпе, перескакивая через необходимые и обязательные технологические испытания. Старый опыт, это еще не знание провидца, а лишь защита от известных ошибок, а нынешнее руководство требует революционных действий (за горизонт). Способно ли на это экспертное сообщество, это еще вопрос? А то может пора кое-кому из них цветы разводить и огурцы выращивать? Платить надо за результат, а не за процесс почесывания затылка. Поэтому средства должны оплачиваться экспертам по результату выполненных ими договоров на конкретные задания, т.е. сдельная, а не почасовая оплата.
Аватар пользователя петр
петр
28 февраля 2012
Цитата из стаьи:...При этом параллельно необходимо осуществлять меры, которые исключали бы ситуацию, когда разработчики и производители оборонной продукции становились заложниками поставщиков импортных систем автоматизированного проектирования или комплектующих изделий и материалов. Решению этой задачи могли бы способствовать создание Центров сертификации импортных комплектующих изделий и материалов для оценки возможности использования их в системах и средствах ВВТ и средствах космического базирования и ориентация не на одного, а на нескольких поставщиков однотипной продукции.---Господи боже мой, какой же бред несет автор статьи!!! Какие нафиг "центры сертификации ?" Как только западному поставщику становится известно, что та или иная микросхема применяется в Российской оборонке, ЕЕ( эту микросхему), ПРОСТО- НАПРОСТО ОТКАЗЫВАЮТСЯ ПРОДАВАТЬ!!! Как в этом помогут "ЦЕНТРЫ СЕРТИФИКАЦИИ?" Они что, уговорят фирму "альтера" продать большую партию плис , серии "индастри" ??? Дальше статью можно не читать. Автору незачот- пусть учит матчасть.
Аватар пользователя максим
максим
28 февраля 2012
Петр! "Как только западному поставщику становится известно..." а вы пробовали не говорить поставщику о том куда вы собираетесь "мыкросхему" ставить?)) Предпрития ОПК напрямую с заграницей не работают, есть официальный дистрибутор продукции, есть сертификат второго поставщика, есть в конце концов сертификационные центры которые имеют лицензиют от бывш. 22 института МО. Поверьте мне, фирме филлипс было глубоко похеру куда мы будем ставить ее полупроводники (большую партию). С качеством и количеством проблем нет (в отличие от отечественных поделок). Да, есть ограничения на западе, на ипорт ПКИ. Альтернатива в большинстве случаев есть ВСЕГДА.
Аватар пользователя Петр
Петр
28 февраля 2012
"А вы не пробовали соврать7 А как же, пробовали! Не верят" :) Максим, не болтайте ерунды. Запрет на продажу в Россию высоких технологий закреплен законодательно ( о поправке джонсона- вэника слышали? Она действует до сих пор), и это не формальность. Микросхемы серии милитари вам вообще не продадут, серии индастри- только небольшими партиями. Цель закупки скрыть сложно- на западе живут и работают не дураки, попадать под штрафы не хотят. И кстати, ведущих фирм не так уж много- им нет нужды связываться с перекупщиками. Одну-то микросхему для опытного образца вы купите. На серию- нет. Так что " центры сертификации" помогут в этой ситуации как мертвому припарка. Вам тоже незачот. Учите матчасть...
Аватар пользователя Максим
Максим
28 февраля 2012
Легче Петя! Легче и люди к вам потянутся! Странный вы какой-то... кроме США больше ПКИ ни кто не производит? Поправка походу только вам жить мешает... поправьте уже))) Под требования ITAR поставшику в штатах попасть - значит лишиться прибыли! И сертифицировать элемент не как милитари, а как индастри в его интересах. Я еще раз повторяю (для тех кто в танке) - механизм получения ПКИ из-за рубежа налажен и работает и на серию в том числе. Я уже не первый год в ОПК и сталкивался и с отказами в продаже и с письмами на английском с требованием указать в какую ракету будет установлена микросхема.. вывод только один! Ищите нормального поставщика. Могу дать адреса)) За копеечку малую.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
28 февраля 2012
Статья достойна глубокого и широкого обсуждения. Виден взгляд и понимание со стороны руководителя-производственника. Что не принимается с первого раза: уже не опасаюсь быть бестолково назойливым, но термины... Первый, нет у нас в науке "оборонной безопасности" есть понятие "ВОЕННАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ". Второй, уже опасно, когда говорят так, как у нас не говорят: "Дорожная карта"- это как?. У нас есть аналогичные: план, решения, предложения в...., замысел, на худой конец, концептуальные положения или концепция.
Аватар пользователя Олег
Олег
28 февраля 2012
Действительно, статья серьезна и требует обсуждения. И в рамках такого обсуждения обязательно выплывет наша отсталость в электронике. Сейчас нет другого пути, кроме импорта. Но есть надежда, что, по крайней мере, когда-то этот вопрос решится. Для этого нужно грамотное управление страной и в стране. А этого пока, к сожалению, нет.
Аватар пользователя петр
петр
01 марта 2012
Максимка, не переживай ты так! ( тебе на сухарик хватит), известно что и Китай микросхемы штампует, и Тайвань... Покупай у них, выдавай за фирменные- за денежку малую тебе в "центре сертификации" какую хошь бумажку напишут, хоть позолоченную. Вот только спутники потом падают ( опять же, СТРАХОВКА капает..) , при таких "налаженных каналах поставки". Пытаться решить проблему путем создания "центров сертификации" как минимум наивно. И вылези ты наконец из танка...поиграл и будет..
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
01 марта 2012
Каждый живет своим опытом. Это нормально. Ненормально то, что жуки наверху сидят и своими темными делишками занимаютя. Писал ранее, что одна российская фирма попросила у правительства денег на закупку завода под ключ по производству современных микросхем. Ответ - нет денег. Зато наночубайсы процветают. Голосуйте за вождя этих - за путкина.
Аватар пользователя петр
петр
01 марта 2012
Максимка, на самом деле "милитари" и "индастри" - это варианты исполнения микросхемы, а не "серия", понимаешь? Учи матчасть! Одна и та же микросхема, может быть коммерческого исполнения- и значит гарантированно работать только при плюсовой температуре, может быть исполнения индустриального- и гарантированно работать при относительно небольшом минусе, а может быть исполнения военного- и работать "сабсем харашо". ( конечно, я немного упрощаю ). Бумажные сертификаты тут ни при чем, просто на корпусе к обозначению микросхемы добавляется ( изготовителем ) буквочка "С" или "М". Естественно, элементная база ( на западе) для военной техники ставится "милитари", так что хочешь иметь ( на западе) военный заказ - будешь выпускать "милитари", и никуда ты не денешься. А у нас, благодаря усилиям "хорошо пробитых каналов поставки" на военную технику норовят поставить коммерческую китайскую копию, однако заверенную "за копеечку малую" ( а на самом деле- за очень намалую) в "сертификате" как супер-пупер "лично руками билгейтса сделанный" девайс. А потом , кто-то получает страховку за "упавший" спутник. Еще одна система контор по сертификации этой беде не поможет ( кроме зарплат ее сотрудников и доходов владельцев)... Помогло бы производство своей элементной базы, да где оно, то производство..(за малыми исключениями- в .....
Аватар пользователя Максим
Максим
02 марта 2012
Ух Петька! неугомонный ты))) Все за матчасть радеешь)) Кто тебе сказал что на западе "живут военным заказом"? Наоборот все. А про то как осуществляется сертификация микросхем ind и mil в 90% случаев ты знаешь? Ну расскажи мне, а? Еще, раз ты так хорошо знаешь матчасть, поведай как злые буржуины делают управляемые закладки в полевые транзисторы? Потом - твои то предложения (кроме изучения материальной части) в чем состоят? 155 серию из старинных блоков ковырять? (голосовать за КПРФ не предлагать!)
Аватар пользователя петр
петр
05 марта 2012
Я тебя умоляю, Максик не кипятись ты так, давление подскочит. Раз ты перешел от конкретики к эмоциям- значит признал свою некомпетентность в теме дискуссии. Учи матчасть! Это полезно...
Аватар пользователя петр
петр
05 марта 2012
Что касается совершенной отсталости отечественной элементной базы, то это не совсем так. В качестве примера, могу указать на серии сопротивлений для планарного монтажа P-16 и Р-16П : Точность 0,1 % ( одна десятая процента) в диапазоне температур от +80 до минус 60 градусов Цельсия. (Западные "чип-резисторы"- - 1 (один) процент при меньшем температурном диапазоне). Есть еще примеры, да время на тя, максик, терять неохота... Необходимо развивать отечественное производство- в том числе, лицензионное производство микросхем, устаревающих на западе. Задач, для решения которых могут быть успешно применены микросхемы недавно морально устаревшие "за бугром"- очень, очень и очень много. Радиовзрывателю все равно- стоит там устаревшая альтера-флекс,или новейший мегадевайс с BGA выводами. ( Eжели работает хорошо- то значить "клиенту" без разницы, насколько продвинутое "изделие" яму не бошку упадеть... :) ) Вон, "Батько Лукашенко" купил завод по производству устаревших Альтер - и его продукцию с руками готовы оторвать. Вот это- реальный путь . А развивать систему "контор по сертификации" которые будут " за денежку малую" рисовать сертификаты на те "партии полупроводников" их Китая, что такие как ты готовы фунтами отгрузить кому угодно- это тупик. И в конце концов, он обойдется отечественному ВПК и стране много дороже... Работать надо, а не только ловкачить. Ну, а тебе - учить матчасть....
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
06 марта 2012
Мне, меху, как и всех спецов - от эксплуатации - главное - надежность техники. Вспомните самопроизвольное срабатывание (Уже об этом сказано)"Молибдена" На АПЛ "Нерпа" - 20 трупов, 6 спутников, которые страна потеряла... что еще? Будете обсуждать П-Н-П переход в транзисторах? Доколе? Где ваши потуги?
Аватар пользователя Сергей
Сергей
06 марта 2012
Министерство обороны в лице Яшиной, Шевцовой, Елиной, возглавляемые Сердюковым продолжают уничтожать ОПК. Например, Яшина, снимая цену изделия на 40 процентов, никогда не покажет свои расчеты. При этом она, несмотря на прозрачность всех документов, не говорит, где сняла. А кто считает? Например, триллионный ГОЗ, его перераспределение по стоимости, в УВЭА считают три сомнительных спеца. Каждый спец видит перед собой ТОЛЬКО ЗАВЫШЕННЫЕ ЦИФРЫ, ну установка у них такая. В ДЦО, там вообще одни фискальщики, которые в каждой цифре видят плюс 30-40 процентов. Ни хрена себе забота о предприятиях ВПК. Допуска к этим расчетам нет, а несмотря, что контракт - это договор, то принуждают договариваться на позициях только не предприятия. При возникновении противоречий, разрекламированная Рогозиным комиссия при ВПК не работает. Если предприятие на соглашается с ценой, то МО РФ САМОСТОЯТЕЛЬНО без Правительства снимает заказ. Предприятие, таким образом, не получив заказа, начинает сокращения. Виновник сразу директор. Поэтому как поступают директора - подснял бабла и на хрен с пляжа. По-видимому, военнослужащим нравится такое положение, если голосовали за человека, который назначил Сердюкова и ввел эту систему. Кроме этого, разрекламированная перед выборами зарплата военнослужащим по расчету в ЕРЦ до десятков тысяч военнослужащих не дошла. Они, надеясь, что все восстановиться, не возмущаются. А на вопрос Баранца Путину, Сердюков доложил о единичных сбоях системы и скорейшем поправлении дел. Херово, в течение 6-лет продолжим дружно топать в тупик, зарываясь в говно. Ну и на хера мне это государство?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
06 марта 2012
Хорошо быть крутым и инфой владеющим, чуть не от первых лиц. Последняя фраза смущает - нах мне это государство. Ты уж определись, мальчик с пальчик. Или валить или ... тут разные есть варианты - на баррикады, на одно СМИ, что и делаешь, в партии, движения, хоть к уважаемому Ивашову или сам по себе - как себя, крутой перед народом представляешь... Какой-то ты СЛАБАК!
Аватар пользователя Yuri
Yuri
06 марта 2012
Сергею. Надо набраться терпения и заниматься разъяснительной и наставнической работой, или довольсвоваться достигнутым и сажать огурцы. Проблема отношения МО к ОПК в том, что ОПК - посторонние для МО и в тоже время зависимые от МО. МО - это зачастую единственный для ОПК покупатель, а монополист-покупатель, что хочет, то и делает с ценой на продукцию ОПК. Абсолютный волюнтаризм, и нет компетентного, ответственного за результаты разруливающего органа. Государство, как подросток, проходит в очередной раз путь становления, и какие будут наставники, такой будет и результат.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
06 марта 2012
Продолжение. Разруливающим органом по сути являлось, то или иное профильное министерство, которое брало на себя все расходы предприятий, не относящиеся напрямую к цене выпускаемой продукции, регулировало цену изделий подведомственных предприятий, выделяло деньги на жилищное строительство этих предприятий и другие социальные объекты. Никакая ВПК эту титаническую работу не вытянет. Сейчас с этой работой справляется только госкорпорация "Росатом".
Аватар пользователя Сергей
Сергей
07 марта 2012
"Тысячи военнослужащих по всей стране остались без денежного довольствия из-за того, что Минобороны не может разобраться с Единым расчетным центром (ЕРЦ), который переводит зарплату военным. Пока в ведомстве пытаются решить проблему, российские банки пообещали предоставить военным отсрочки по кредитам и не наказывать их пенями и штрафами"- "Известия" 7.03.12. А еще Путин говорил, что базу пл на Камчатке помогли отстраивать "Роснефть" и ТНК. А вот государство до сих пор не может снять с должности тех, кто принимал решение на введение в действие не отработанный ЕРЦ и другие преступления в сфере военной безопасности. Зачем такие жертвы ради своих "корешков"? Так и на хера мне такое государство на территории моей Родины, за которую я насмерть?
Аватар пользователя Сергей
Сергей
07 марта 2012
Yuri, 22:26, 6 Марта 2012. Юрий я что ли о чем-то другом написал? Я наоборот конкретизировал. Только вот пока мы будем набираться терпением, а потом и терпеть, то вслед за Вооруженными силами рухнет система предприятий ВПК. Механик, я же объяснял, что государство и Родина не одно и тоже. Даже Путин теперь только про Родину на митингах. А "инфу" я беру только из открытых источников, а вот анализировать ее мне помогают полученные знания и опыт, я же не сидел на "попе ровно" и сейчас еще не выпал из "обоймы" и продолжаю отстаивать Родину. Ясно, клиент психучреждений?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
07 марта 2012
Круто Сергей - уже про психушку написал. Я про себя говорил - сам по себе - нет у меня ни входов ни выходов к тем, кто наверху. А ты все себя прославляешь, хотя по сути конкретных вещей глаголишь правду. Только, по большому счету ты ни от кого не отличаешься, кто тут. Офисный планктон, ты ничем от остальных не отличаешься. Трындеть это одно. Хвастовство. Ты сообществу доложи о своих конкретных достижениях в этой реальности. Тут и грифа не надо, поскольку ТТХ никто не просит раскрывать.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
08 марта 2012
Механик, ну найдите Вы себя что ли. В 2011 году не отремонтирован НИ ОДИН корабль, хотя средства ОСВОЕНЫ. Единственный исполнитель - ОСК, под руководством Троценко. Более того при реформах такой вид (исходя из структуры нынешней МТО) как ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ КОРАБЛЕЙ изничтожен. Исходя из названия должности в структуре МО и ФЛОТОВ сейчас есть только зам. Командующего по МТО. ТО ЕСТЬ из-за бестолковости проводимых реформ получается, что борщ варить, что и корабль ремонтировать, танк, самолет и т.д. Оперативного устранения ремонта на предприятиях тоже нет, командир и корабля и соединения и Командующий флотом вообще сейчас не представляют КАК ЭТО ДЕЛАТЬ. Ну Вы-то по своему образованию обязаны знать организацию этого. Нет, Вы лезете туда, где совсем профан, который надувается и все. Вот дело, займитесь им.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
08 марта 2012
Я не в обойме. Как Флот выгнал меня в 45 - так и работаю на гражданке. А что творится - со своей колокольни знаю от друзей, кто связан с ЦНИИ МО, с ЦКБ - проектантами, с заводами. А душа болит не менее, чем твоя. Доложи конкретно - что на твоем месте удалось сделать. А то просто самолюбование и на поллиста то, что на 95% все и без тебя знают.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
08 марта 2012
Обо всем не могу, но на следующей недели будет совещание в ОПК и МО РФ по этому вопросу.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
08 марта 2012
И что далее? Доложищь? А на сегодня НЕЧЕГО доложить? ПИ.дун ты! И Врун!
Аватар пользователя Иван
Иван
08 марта 2012
Решение по ЕРЦ считаю правильным. Про тысячи обиженных простой пиздежь! ЕРЦ позволят автоматизировать все процессы, мократить оставшихся фиников. Ошибки.... их не бывает только у тех кто ни хрена не делает. ТАкже считаю правильным введение новой системы получения путевок и ДЖО! А, то у нас офицеров, готовых за метры и мать родную продать хватает! А, Сергею у нас лишь бы попиздеть..... Он у нас специалист во всем :)
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
08 марта 2012
Иван, ты поосторожней про метры и наши мамы! Может сам такой? Мое поколение не такие, как сказал. У меня в семье только моя мама осталась. Заботимся все, и что радует - мои дети.
Аватар пользователя иван
иван
08 марта 2012
Я сам даже сантиметра от МО не получал, т.к. не смог встать на позицию быдлятинки и переписать наследство на брата, свата, ...... Про поколение - во-первых, я не говрил, что все поголовно (говорил, что таких хватает), во-вторых, поколение далеко не показатель, т.к. знаю ряд старших офицеров, которые не брезгуют ничем, чтобы получить очередную квартиру или побольше метраж. :) Поэтому, еще раз ДА, т.е. двумя руками за ДЖО, новую систему выдачи путевок и ЕРЦ!!!!!
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
08 марта 2012
Иван! Я тебя понимаю. У тебя кроме понятных непечатных слов - вполне логичные слова. Мне тоже в 54, пенсу МО ничего не выделило. Живу в Питере - не во дворце. Спасибо ушедшим отцу, теще... Иван - сегодня все-же обещают. Правда жизнь проходит. Ну, скажу глупость - кто за кого голосовал. А как обещания этот будет выполнять - увидим. Удачи!
Аватар пользователя Сергей
Сергей
09 марта 2012
Под ником "Иван" всплыло то дерьмо, которое из АВН и утонуло больше месяца назад под названием "Александр". А ни одного сантиметра не получил от МО РФ потому, что нигде не служил. А сейчас, чтобы не выгнали с работы лижет задницу и поет об успешной работе ЕРЦ, ДЖО, ну и прочих бедах военнослужащих. Вот такие понятны еще одному "сыночку" служивому, потенциальному пациенту психучреждения, который здесь под именем "Сергей М."
Аватар пользователя Иван
Иван
09 марта 2012
О, нарисовалась быдлятина под ником Сергей! Еще раз повторяю, что кроме себя ты никого, Сережа, не утопил, что не получил метры потому, что не стал поступать по быдляцки и переписывать на брата и свата наследство! Меня с работы не выгонят, т.к. я на службе :) Правильное дело в МО делается посредством введения системы распределения путевок, ДЖО и ЕРЦ! P.S. Смотри, Сережа, говном своим не захлебнись :)
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
11 марта 2012
Всевеликому Сергею. Да, квартира - это после службы то место, в котором тыл жены создают. Да, спасибо отцу - в 2-х комнатной хрущебе и теще в однокомнатной. Потом менялись, разъезжались... Доложи нам лучше про свою хорому и как детей в Вилючинске пристроил. А то все про меня - тебе "папик" все на блюдечке принес. Какая грязная ложь. А МО мне ничего не принесло. Нехер адмиралу до базарной старухи опускаться. Что тут пиаришься - никак не пойму. И об этом доложи народу.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
11 марта 2012
Дополню. Менялись с совокупной доплатой. У меня лично бабла на машину нет - все на квартиры запущено было и это важнее. А у тебя, тот, который "за Россию насмерть?"
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
12 марта 2012
Нечего сергею ответить сегодня. А завтра, как с белого листа начнет, ни на кого внимания обращая ВЕЩАТЬ .
Аватар пользователя Yuri
Yuri
12 марта 2012
Сергею М. и Ивану. Сергей относится к касте "посвященных", тех, чью мечты благодаря стараниям сбылись. И если таким, как он, государство ничего бы не предоставило, то грошь цена такому государству. По мышлению он консерватор, но именно мнение консерваторов опускает на землю неуправляемых фантазеров, пытающихся придумать очередное "вундерваффе".
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
12 марта 2012
Зашел Юрий и всех на место поставил. Ну самому не смешно? Или такой-же, для кого сергей свои опусы пописывает.
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
12 марта 2012
Юрию: про консерваторов и их огроменную пользу человечеству - не надо бы, все полезны. Одни такие мечтатели в космос полетели, а другие консерваторы шесть лет пытали и потом сожгли Д. Бруно, а также подвергали гонениям Галилея и Коперника за "неправильные взгляды", но сегодня с удовольствием потомки этих консерваторов "юзаюТ" мобильники, пользуются спутниковой связью и спутниковым телевидением, летают на бизнес-джетах и гоняют на дорогих лимузинах:))
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
12 марта 2012
Творят историю, как мне думается, креативные люди. Мечтатели делают новую технику. Вот никому, к примеру ториевые атомные реакторы не нужны, хотя это колоссальный эффект дает и по кпд и безопасности и по ресурсам добычи редкоземельных элементов. Таких примеров каждый знает. Только косность и консерватизм ведут к отсталости, а сегодня, когда МЫ СЛАБЫ - к непредсказуемости будущего.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
12 марта 2012
Консерваторы поддерживают существующий порядок, они добросовестные исполнители, для них главное, это стабильность и служебный рост, они все знают из известного, они - "отличники", идеальные приспособленцы (вспомните: на АПЛ брали только "отличников"), им доверяют ответственные посты за их знания, они имеют по максимуму от государства. Но сейчас государству в ОПК нужны креативные люди, умеющие решать задачи с множеством неизвестных, с положительностью результатов менее 50%, с риском финансовых вложений. Для креативных людей период перемен, это их среда, а для консерваторов, это состояние близкое к концу света. Я никого не оправдываю. Каждому свое.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
12 марта 2012
А про риск финансовых вложений - смотря куда вкладываться. В свою промышленность - риск равен нулю. Все как вы, коммерсанты говорите "отобьется". Только всем стараться надо страну поднимать, а не китайское барахло покупать и всякие мистрали.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
13 марта 2012
Всем, конечно, спасибо к столь пристальной оценки моего "консерватизма", сегодня на работе громко об этом заявлю :-). Но не могу не ответить Владимиру. Надо продолжить ряд и консерваторов, и мечтателей, а то какая-то "однобокость" Вашей оценки.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
13 марта 2012
Это как раз в тему.«Вдруг очнулись, что опытных кадров не хватает». Так эксперты оценили разработанный в Минобороны законопроект, который позволяет продлить пребывание на службе офицеров и генералов. Главной причиной увольнений из армии в последние годы как раз и являлось «достижение предельного возраста пребывания на военной службе». Минобороны подготовило законопроект, увеличивающий предельный возраст пребывания на военной службе офицеров на пять лет, сообщает пресс-служба ведомства. Соответствующие изменения предполагается внести в ст. 49 и 53 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе». "Креативщики", типа Макарова и Сердюкова все расхерачили, а теперь "консерваторам" служить. А экс-начальник ГШ Моисеев опять "одобрям-с". Все говно у нас от людей, которые "одобрям-с", а не от устойчивых консервативных или креативных. Получку, по-тихоньку, выплачивать начинают, но цифры невыплат не уменьшаются.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
13 марта 2012
Юрию,во-первых, с "приспособленчеством" консерваторов не согласен, рекомендую социометрию с ее тестами. Приспособление - это один из критериев поведения человека в группе, присуще такое качество и тем и другим. Во-вторых, с принятием поправок к Закону, мы сейчас точно все на хрен законсервируем. А с учетом того, что креативные люди с трезвым мышлением и здоровые консерваторы из ВС РФ ушли, а остались те, кто здесь под ником "Иван", а кроме этого нет наборов в вузы МО РФ (или они очень сокращены), то сделайте вывод: какие консервы получатся, исходя из реального состояния ВС РФ и реформы сегодня, в том числе и по фигуре главного креативщика, набравшего кадры "под себя". То есть писец и еще хуже. Ну на хера мне такое государство?
Аватар пользователя Yuri
Yuri
13 марта 2012
Сергею. Мы все приспособленцы, иначе бы не выжили, мы приняли предъявленные нам условия существования, мы с ними согласились. Но есть люди, кто "отлично" приспособился, а есть те, кто хуже. Сергею М. Про "Мистрали". Давно я смотрю на их профили, и очень мне они напоминают аналогичные, создаваемые на французских верфях пассажирские круизные лайнеры, просто "один в один", а не военные корабли. У них такие высокие и прямые борта, что пятно РЛ отражения, больше чем у авианосца. Просто шикарная мишень для ПКР.
Аватар пользователя Юрий из Москвы
Юрий из Москвы
13 марта 2012
Мой многолетний опыт в системе бывшей кремлевской ВПК и понимание "вечных противоречий" между структурами "Наука - Производство - Заказчик" говорит о том, что Россия нуждается в воссоздании научно-промышленного Миноборонпрома. Лишь такое мощное, структурно и фнкционально сбалансированное, министерство сможет противостоять военным, которые не понимают специфики сложного инженерного труда (взять патентование изобретений и научно-техническую разведку), а также не понимают законов военно-промышленной экономики (она не такая, как гражданская). В части последней велика роль нормальной оплаты труда. Итак, к МОП в структуре нового Правительства РФ.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
13 марта 2012
Юрию из Москвы. На сегодняшний день Ваше предложение единственно верное, в сложных условиях на провальных участках необходима централизованное управление. Спасибо, что без стеснения и честно. Но власть имущие не поддержат.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
13 марта 2012
Юрию, громко сказано, из Москвы. Есть понятие излишних промежуточных структур, называемое "передасты". Так вот "МОП" и может стать тем "передастом" между производителем и заказчиком. Не министерства определяют приоритеты и политику государства в тех или иных вопросах, они лишь проводят политику в жизнь, а воля руководства страны. Сейчас есть заказчик - МО, есть исполнители заказов для МО, есть воля руководства государства платить за продукт производителя достойную цену. Зачем городить еще что-то, и так чиновников миллионы, а качественный болт некому выточить.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
14 марта 2012
Юрию. Про болты. В школе -9й класс девочки занимались на уроках труда рукоделием, всякими рецептами кухни... А мы тупо на станках точили болты. И каждый раз - болты. Ясно, что у школьников не все они под ГОСТ попадали. Трудовик нам сказал - это ребята госзаказ! Эти болты для торпед Флота. Все заткнулись и точили...
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
14 марта 2012
Вообще, добрее друг к другу относиться нам всем нужно. Все точки над i у каждого расставлены - победить - ну это к сомневающимся и свою позицию не знающую. Пишите в сообщениях и свои впечатления, личные достижения и пусть этот сайт кают-компанией станет, а не полем вечной битвы - кто круче другого.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
14 марта 2012
Сергею М. Чтобы качественные болты в нужном количестве точились, нужны соответствующие учебные заведения, нормальная цена в соответствии с нормативной базой, соответствующее требуемым параметрам оборудование, а не толпа кураторов и надсмотрщиков. Назначают в этих "мин....вах" кураторами предприятий "сопляков из м.....", которым и участок доверить нельзя, и ходят они по заводу надувшись от собственной важности, как индюки, и водят руками, потому что сами ничего не умеют, и функции у них -"передасты".

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц
Loading...