Версия для печати

Последние мирные дни — часть I

Еще несколько шагов к разгадке «тайны 22 июня»
Солонин Марк
В 2006–2010 годах были рассекречены некоторые документы высших эшелонов командования Красной армии, в том числе переписка (входящие и исходящие шифротелеграммы) Генерального штаба и наркома обороны СССР. При всей своей неполноте и хаотичности этот массив информации позволяет добавить несколько новых элементов к сложной мозаике событий последних предвоенных месяцев 41-го года.

В 2006–2010 годах были рассекречены некоторые документы высших эшелонов командования Красной армии, в том числе переписка (входящие и исходящие шифротелеграммы) Генерального штаба и наркома обороны СССР. При всей своей неполноте и хаотичности этот массив информации позволяет добавить несколько новых элементов к сложной мозаике событий последних предвоенных месяцев 41-го года.

Прежде всего документы подтверждают содержащиеся в мемуарах маршала Жукова да и других высших советских военачальников утверждения о том, что весной 41-го года Генеральный штаб работал, «счет потеряв ночам и дням», по 18 часов в сутки. Если не больше. Время отправления телеграмм в два, три, четыре часа ночи встречается сплошь и рядом. Да и как можно было спокойно спать ночью, если из одного центра пытались командовать всем?

«Пять тонн мела…»

22 апреля 1941 года (в очередную годовщину рождения Ульянова-Ленина и ровно за два месяца до начала войны) в 23 часа 45 минут начальник Управления устройства тыла генерал-майор Ермолин отправляет совершенно секретную шифротелеграмму начальнику штаба Дальневосточного фронта генерал-лейтенанту Смородинову. Документ этот, более полувека укрытый от историков завесой государственной тайны, в равной мере интересен как формой, так и содержанием:

«На основании указания Правительства генерал армии Жуков приказал немедленно выделить 5 тонн мела Приморскому Крайисполкому для ремонта здания ул. Софийская 17, г. Владивосток, за счет фондов железнодорожного корпуса. Для доклада исполнения прошу донести».

Неподвижная противотанковая бригада – это что-то вроде мухобойки, прибитой гвоздем к стене, мухи по такой комнате могут летать совершенно безнаказанно

То, что жесткое армейское «об исполнении доложить» заменено мягким «прошу», вполне объяснимо: генерал-майор обращается к генерал-лейтенанту, то есть к старшему по званию. Но даже и самый старший среди них, генерал армии Жуков, оказывается, не сам это все придумал – начальник Генштаба всего лишь транслирует указания Правительства (с большой буквы). И все они вместе, три генерала и неназванный «правительство», тратят драгоценные минуты своего рабочего времени на обсуждение вопроса, с которым должен был разобраться лейтенант интендантской службы.

Вы, может быть, подумали, что я специально искал и наконец нашел один такой уникальный случай бюрократического кретинизма? Если бы… Из каждой папки с рассекреченными документами подобные примеры можно черпать десятками. Вот 2 апреля 1941 года заместитель начальника Генштаба, начальник Организационного управления генерал-майор Четвериков направляет в адрес начштаба Харьковского ВО телеграмму о выделении походных кухонь для 55-го стройбата. В тот же день начальник Оперативного управления ГШ генерал-лейтенант Маландин в телеграмме начальнику штаба Приволжского ВО подтверждает выделение округу химвзвода. 4 апреля заместитель начальника ГШ по мобилизационным вопросам генерал-лейтенант Соколовский дает (опять же шифротелеграммой, по защищенному каналу связи) секретное указание начальнику штаба Сибирского ВО: «Матчасть 543 кап (корпусного артполка. – М. С.) замаскировать брезентами». Первый заместитель начальника Генштаба генерал-лейтенант Ватутин телеграфирует начальнику штаба Киевского ОВО: «Один пакгауз из занимаемых складом 995 в Черновицах освободить и передать железной дороге. Исполнение донести». И так далее, до бесконечности…


Коллаж Андрея Седых

Не приходится удивляться тому, что командуя взводами, складами и брезентами, генералы Генерального штаба упустили из виду многие серьезные проблемы. О двух из них, о тяжелейшем по последствиям провале с обеспечением армии 76-мм бронебойными снарядами и высокооктановым бензином, мы уже говорили ранее на страницах «ВПК» (№№ 22, 23, 24 за 2011 год). Ставшие доступными новые документы позволяют уточнить и печальную историю с формированием и разгромом противотанковых артиллерийских бригад РГК.

Решение о создании ПТАБРов было оформлено Постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 23 апреля и соответствующими директивами НКО от 26 апреля 1941 года. К 1 июня 1941 года предстояло сформировать десять таких бригад (1, 2, 3, 4 и 5-я ПТАБР в Киевском ОВО, 6, 7 и 8-я в Западном ОВО, 9 и 10-я в Прибалтийском ОВО). Решение безупречно нужное, правильное и своевременное. Наш главный потенциальный противник – гитлеровская Германия – создал и успешно использовал в сражениях польской и французской кампаний принципиально новый «инструмент» войны – крупные высокомобильные танковые соединения (дивизии и корпуса). Сдержать удар «танкового клина» тонкая «нитка» обороны пехотной дивизии не могла ни теоретически, ни практически. Массированию сил и средств наступающих нужно было противопоставить аналогичное массирование средств обороны, крупным танковым соединениям – столь же мощное и мобильное противотанковое соединение.

По утвержденному штатному расписанию на вооружении ПТАБР должно было быть 120 противотанковых пушек – да еще каких! 48 (четыре дивизиона) 76-мм пушек Ф-22. Летом 41-го года это великолепное для своего времени орудие могло пробить лобовую (то есть самую прочную) броню любого немецкого танка на километровой дальности. Еще четыре дивизиона были вооружены 85-мм зенитными пушками 61-К обр. 1939 г. Использование этого орудия было уже «чрезмерной жестокостью»: на дальности в 1000 метров зенитка могла пробить броневой лист толщиной в 110 миллиметров, но ничего подобного у немцев не было – ни в боевых частях, ни даже на чертежах новых танков. Но и этого показалось мало, и в состав ПТАБР ввели два дивизиона (24 орудия) 107-мм пушек! Впрочем, «запас карман не тянет»: избыточная на первый взгляд мощность орудий могла быть (при наличии соответствующей оптики и подготовки наводчика) конвертирована в повышенную дальность стрельбы, в способность орудийного расчета уничтожить вражеский танк на такой дистанции, что противник не сможет даже понять – откуда прилетел смертоносный снаряд.

Противотанковые пушки были основным, но отнюдь не единственным вооружением ПТАБР. В состав бригады включили и минно-саперный батальон, и автотранспортный батальон снабжения, и необычайно многочисленные средства противовоздушной обороны: 16 скорострельных 37-мм зениток и 72 крупнокалиберных пулемета ДШК. Маршал Москаленко (на тот момент – генерал-майор, командир 1-й ПТАБР) с законной гордостью пишет в своих мемуарах: «Мощное высокоподвижное огневое противотанковое соединение – такой была наша бригада».

Колосс безногий

Все бы хорошо, но за все хорошее приходится платить. За огромную бронепробиваемость поставленных на вооружение ПТАБРов орудий было уплачено их совершенно ненормальным (по меркам типичных орудий ПТО) весом. Если основная на тот момент немецкая 37-мм противотанковая пушка РаК-36 весила 450 килограммов, а наша «сорокапятка» обр. 1937 г. – 560, то вес 85-мм зенитки составлял 4300 килограммов (немногим легче – 3900 кг – была и 107-мм М-60). И если малокалиберную пушку ПТО по полю боя мог, напрягая последние силы, катить орудийный расчет, а к полю боя ее могла притащить на крюке любая автомашина, то для 4-тонных орудий нужен был специальный гусеничный тягач. Теоретически, по штатному расписанию, каждой ПТАБР полагалось по 165 тракторов. На практике все оказалось гораздо хуже.

17 мая за подписями Военного совета Киевского ОВО в полном составе (Кирпонос, Вашугин, Пуркаев) на имя наркома обороны маршала Тимошенко отправлена телеграмма следующего содержания: «Для формирующихся ПТАБРов требуется 600 тракторов СТ-2, 300 СТЗ-5, для артчастей формируемых мотомеханизированных (так в тексте. – М. С.), танковых и стрелковых дивизий требуется 503 трактора СТ-2 и 792 СТЗ-5. Орудия поступают, возить не на чем. Прошу приказания об ускорении высылки автотракторного парка формируемых частей…»

Прошел месяц. По состоянию на 18 июня в КОВО для ПТАБРов было отгружено 75 тягачей СТ-2 и 188 тракторов СТЗ-5, причем большая их часть (50 СТ-2 и 120 СТЗ-5) поступила в Луцк, то есть в 1-ю ПТАБР генерала Москаленко; 25 СТ-2 и 68 СТЗ-5 были отгружены в Скалат, то есь во 2-ю ПТАБР. Остальные три бригады округа не получили ни одного тягача. И это – самый мощный во всей Красной армии Киевский ОВО (будущий Юго-Западный фронт); в других округах ситуация была еще хуже.

По состоянию на 18 июня для двух ПТАБР Прибалтийского ОВО было отгружено всего 18 тракторов ЧТЗ-65, к 1 июля (то есть ко дню установленного решениями партии, правительства и наркома обороны завершения формирования противотанковых артбригад) обещали отгрузить еще 45 тракторов СТЗ-5. Самая же безрадостная картина была в Западном ОВО, то есть в полосе будущего наступления самой крупной в вермахте группы армий «Центр».

7 июня начальник Оперативного отдела штаба Западного ОВО генерал-майор Семенов докладывает начальнику Генштаба Жукову о ходе формирования ПТАБРов. При штатной численности 5322 человека три бригады округа (6, 7 и 8-я) имеют соответственно 5332, 5187 и 5147 человек личного состава. Практически полная укомплектованность. Противотанковых орудий пока еще меньше половины от штата (60, 52 и 54). «До 1 июля получают из центра 72 пушки 76-мм и 60 пушек 85-мм». Но при этом в 6-й ПТАБР всего 4 трактора, в 8-й ПТАБР – 7 тракторов, в 7-й ПТАБР – ноль. Далее Семенов бесстрастно констатирует: «В течение мая получено тракторов частями округа из центра 73, в первых числах июня – 20».

Неподвижная противотанковая бригада – это что-то вроде мухобойки, прибитой гвоздем к стене, мухи по такой комнате могут летать совершенно безнаказанно. В ситуации отсутствия средств мехтяги 4-тонные пушки ПТАБРов превратились в их главный недостаток; если бы бригаду вооружили противотанковыми ружьями весом в 16 кг – и то было бы больше толку (особенно принимая во внимание, что летом 41-го года треть танкового парка немецких сил вторжения представляла собой легкие танки и танкетки).

Оказаться на пути наступления немецкой танковой дивизии неподвижная ПТАБР могла только по чистой случайности, но на Западном фронте на это можно было и не рассчитывать – накануне войны три бригады ЗапОВО дислоцировались соответственно в районе Белостока, Гродно и Лиды, то есть именно там, где наступала немецкая пехота. В полосе предстоящего наступления самой мощной в вермахте 2-й танковой группы Гудериана, в направлении Брест – Кобрин – Барановичи ни одной ПТАБР не было. (В скобках заметим, что прикрывавшая брестское направление 4-я армия оказалась той единственной (!) армией Первого стратегического эшелона Красной армии, в составе которой ПТАБРа не было даже теоретически – весьма красноречивая иллюстрация многолетней брехни про то, как «секреты Гитлера ложились на стол Сталина через два дня после подписания соответствующих документов…»)

И не надо думать, что пресловутая «история» отпустила нам так мало времени, что задача найти 1650 тягачей (тракторов) для полного укомплектования всех ПТАБРов была совершенно неразрешимой. Худо-бедно, но по состоянию на 15 июня 1941 года (то есть еще до объявления открытой мобилизации и поступления в войска десятков тысяч тракторов из народного хозяйства) в Красной армии числился 2601 специализированный артиллерийский тягач типов «Ворошиловец», «Коминтерн» и СТ-2, а также 19 381 трактор типов ЧТЗ-65 и СТЗ-5. Так мало их получается, если не считать 14 277 «устаревших» тракторов типа ЧТЗ-60, СТЗ-3, «Коммунар» и 6672 новейших бронированных тягача «Комсомолец», предназначенных для буксировки 45-мм противотанковых пушек в стрелковых и моторизованных дивизиях. Как-то плохо сочетаются все эти цифры с донесениями о том, что в одной противотанковой артбригаде всего четыре трактора, а в другой – ноль…

А в довершение картины «стального сталинского порядка» – отсутствие в войсках бронебойных снарядов. 16 мая 1941 года начальник Главного артиллерийского управления маршал Кулик отправляет в Минск начальнику артиллерии Западного ОВО телеграмму № 1481, в которой сказано: «По Вашей телеграмме № 6/арт. состоящие на складах округа 76-мм бронебойные выстрелы отправляются в войска только в июне. Предлагаю немедленно оперативным транспортом вне обычного плана перевозок отправить бронебойные выстрелы в войска, в первую очередь – танковые дивизии. Держите связь с начальником АБТ в округах, немедленно обеспечьте выстрелами прибывающую матчасть». Телеграмма аналогичного содержания за номером 1482 была в тот же день отправлена в Киевский ОВО.

Прошел месяц и еще четыре дня. 20 июня в 15.30 маршал Кулик отправляет очередную (за номером 1543) телеграмму в Минск: «По докладу одного из командиров (так в тексте. – М. С.) ПТАБР округ не выдает бригаде боекомплект артвыстрелов. Предлагаю немедленно выдать всем ПТАБР боекомплект, в том числе положенные бронебойные выстрелы. Телеграфируйте 21 июня Ваше распоряжение и объяснение причины недопустимой задержки отпуска боекомплектов». Мне пока не удалось выяснить – поступило ли в Москву какое-нибудь «объяснение причины», или катастрофический разгром Западного фронта сделал переписку на эту тему бессмысленной.

Сбивать или не сбивать?

Одним из самых распространенных и живучих является миф о немецких самолетах-разведчиках, которые накануне войны безнаказанно летали над советской территорией, всю систему базирования советской авиации (да и не только авиации) досконально выявили, а сбивать обнаглевших от безнаказанности фрицев нашим соколам-летчикам не разрешали. А еще, бывало, не выдержит душа у какого летчика, бросится он к своему верному И-16, поднимется в небо да и свалит меткой очередью фашистского стервятника. Так вот, после посадки героя этого хватают «особисты» и волокут в расстрельный подвал – не провоцируй, мол, немцев, не нарушай «приказ Сталина, который хотел оттянуть войну». Есть еще подвариант этого мифа – пресловутый приказ, запрещающий сбивать нарушителей, отдал не Сталин (Сталина подло обманули), а кровавый сатрап Берия…

В подлинных документах история эта выглядит по-другому. Не так красочно.

«Доношу о нарушении госграницы германскими самолетами 25 мая сего года.

1) В 11-23 в районе поста ВНОС 2063 Велиново, 40 км юго-западнее г. Бельск (то есть 5–7 км от линии границы того времени. – М. С.) один самолет тип До-17 на большой высоте [пересек границу] и прошел над пунктами (следует перечень хуторов и местечек. – М. С.) и в районе Следяново в 11-51 ушел на свою территорию. При нарушении производилось оповещение аэродромов Бельск (в 11-23), Тарново (в 11-23), Белосток (11-41). Вылет нашей авиации произведен с аэродрома Бельск (в 11-26), Тарново (в 11-26) и Белосток (в 11-43). Самолет нашей авиацией обнаружен не был.

2) Один самолет тип До-17 на высоте Н=1000 м пересек границу и находился над нашей территорией 2 минуты.

3. В 13-05 один самолет 2-моторный, не установленного типа, на высоте Н=7000 м нарушил госграницу в районе Домачево (южнее г. Брест), прошел по курсу 360 град. до Бреста, повернул на 180 град. и в 13-37 ушел на свою территорию в районе Приборово (южнее Домачево 10 км). При нарушении произведено оповещение аэродрома Брест в 13-06. Вылет нашей авиации произведен с аэродрома Брест в 13-08. Самолет нашей авиацией обнаружен не был».

Это – текст телеграммы, отправленной 26 мая 1941 года начальником штаба Западного ОВО генерал-майором Климовских начальнику Генштаба Красной армии генералу армии Жукову.

Вот еще одна телеграмма, подписана Военным советом Западного ОВО в полном составе: «Заместителю предсовнаркома тов. Молотову.

Наркому обороны тов. Тимошенко.

По донесению командира 10 САД (дивизия базировалась в полосе Брест, Кобрин, Пинск. – М. С.) полковника Белова в 19-30 26 мая самолет Ме-110 в районе Семятыче (приграничный поселок в 60 км северо-западнее Бреста. – М. С.) на высоте Н=8500 м нарушил госграницу. Вылетевший на перехват нарушителя капитан Савченко, командир эскадрильи 123 ИАП, на самолете И-153 на высоте Н=8600 м эволюциями потребовал от экипажа Ме-110 следовать на наш аэродром. Нарушитель открыл заградительный огонь. В свою очередь капитан Савченко открыл ответный огонь. Нарушитель с большой скоростью ушел на свою территорию. Капитан Савченко произвел посадку благополучно на аэродроме Лыщицы. Повреждений на нашем самолете нет. Для детального расследования на месте в 4-00 27 мая вылетел зам. начальника штаба 10 САД майор Тимченко. Результат донесу.

Одновременно докладываю, что 25 и 26 мая немецкие самолеты подозрительно часто, в ясную погоду, теряли ориентировку и залетали на большой высоте на нашу территорию, следуя вдоль границы на незначительном удалении (3–10 км), а один самолет 25 мая прорвался до н. п. Боцоки (10 км юго-западнее Бельск). С подъемом наших самолетов нарушители сразу уходят на свою территорию.

Павлов, Фоминых, Климовских».

30 мая. Телеграмма, подписанная Ватутиным, летит из Москвы в штаб Ленинградского ВО:

«Шифротелеграммой № 40/оп от 30 мая начальник штаба ЛВО [генерал-майор] Никишев донес о нарушении госграницы финским самолетом. Из донесения видно, что ни истребительная авиация, ни зенитная артиллерия не имели попытки противодействовать нарушителю. Нарком обороны приказал:

1) Повысить готовность истребительной авиации и зенитных средств. Нарушителей границы уничтожать, не допуская нарушения границы нашими самолетами.

2) Донести через Генштаб – почему не вылетели истребители 29.5 для уничтожения нарушителя».

6 июня. Начальник Оперативного отдела штаба Западного ОВО генерал-майор Семенов докладывает начальнику Генштаба Жукову:

«6 июня сего года по донесению пограничного поста № 2087 Студенично в 13-05 в районе Августов была нарушена госграница германским самолетом типа разведчика на Н=2000. Самолет находился над нашей территорией до 13-11 и в пункте Студенично (10 км северо-восточнее Августов) ушел на свою территорию. При нарушении производилось оповещение аэродрома Новый Двор (42 км от Августова. – М. С.) в 13-05, взлет был в 13-06. Германский самолет обнаружен северо-западнее пункта Грузки. Посадить самолет не удалось ввиду перехода последнего на свою территорию».

9 июня 1941 года. Начальник штаба Одесского ВО генерал-майор Захаров шлет телеграмму в Генштаб. Ситуация стандартная: в 12-00 самолет-нарушитель пересек границу, в 12-26 ушел обратно на румынскую территорию. «В 12-04 с площадки Куза-Вода (2 км севернее Этулия) подняты два истребителя И-16, обнаружившие в воздухе указанный самолет курсом на юго-запад. Преследование закончилось безрезультатно».

Синим карандашом на документе резолюция с подписью Жукова:

«Молния. Тов. Захарову. Что значит «преследование закончилось безрезультатно» не можем (далее неразборчиво. – М. С.). Вам ставлю на вид за такое безответственное донесение. Донести с исчерпывающей полнотой для доклада наркому и правительству. Кто виновен?».

На этом прервемся, внимательно перечитаем и обдумаем прочитанное. Прежде всего оценим интервал времени между оповещением аэродромов и взлетом дежурного звена. Никто не спит на «мирно спящих аэродромах»: система ВНОС, связь наблюдательных пунктов с аэродромами истребительной авиации работают, как часы. Перехватить, принудить к посадке или уничтожить самолет-нарушитель не удается – но вовсе не из-за вредительских козней сатрапа Берия. Все гораздо проще и банальнее – хотели, но не смогли. А не смогли потому, что техника той эпохи для решения такой задачи соответствовала мало.

Типовому самолету-истребителю начала 40-х годов требовалось 6–7 минут для того, чтобы забраться на высоту 5 километров. Очень хорошему, такому как советский И-153 или немецкий Bf-109F, хватало 5,3 минуты. Дальше – хуже, с ростом высоты полета скороподъемность поршневых истребителей падает, и для подъема на 8 километров может потребоваться минут 10. Но даже одна минута – это 60 секунд, за которые разведчик типа Ме-110 может, отнюдь не насилуя моторы, удалиться на 8 километров. За пять минут – на 40 километров. После этого и при отсутствии системы радиолокационного наблюдения и наведения истребителя на цель перехват становится едва ли возможным.

А если командиру эскадрильи 123 ИАП капитану Савченко удалось догнать Ме-110 да еще и на высоте 8600 метров – так ведь это не простой полк и не простой капитан. Сформированный в марте 1940 года 123 ИАП еще в довоенное время стал одним из лучших в составе ВВС Западного ОВО, а его летчики к моменту начала боевых действий успели налетать 7600 часов. В первый день войны 123 ИАП стал самым результативным истребительным полком во всей группировке советских ВВС – реально сбито или повреждено 8–10 самолетов противника. Результат тем более невероятный, что на своих действительно устаревших «Чайках» истребители 123 ИАП сражались с элитной эскадрой Мельдерса (JG-51), перевооруженной к тому времени на новейшие «Мессершмитты» Bf-109 серии F. После того как в полдень 22 июня командир полка майор Сурин погиб на четвертом боевом вылете, командование уцелевшими остатками 123-го и 33-го истребительных полков взял на себя капитан Савченко. 22 июня он сбил (скажем аккуратнее – заявил) два самолета противника, 23 июня – еще два. Увы, судьба была к нему немилосердна – через несколько дней капитан Савченко погибнет при штурмовке немецкой мехколонны в районе Бобруйска…

Вернемся, однако, к событиям последних предвоенных дней. У Советского Союза была еще одна «горячая граница» – дальневосточная. И не случайно развернутые там войска уже в мирное время были сведены в Дальневосточный фронт. Именно там и произошел первый (из выявленных мною в документах) случай реального уничтожения самолета-нарушителя. По странной иронии судьбы самолет был немецкого производства – четырехместный Bf-108A «Тайфун».

Продолжение читайте в следующем номере.

Опубликовано в выпуске № 14 (431) за 11 апреля 2012 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя алексеев
алексеев
10 апреля 2012
Интересный взгляд на причины разгрома РККА в начале войны. Особенно актуально для нашего времени.Стали забывать за беспрерывным реформаторством, "что диавол кроется в мелочах". Там бестолкового, не профессионального начальника поставили, там не просчитали, там боеприпас не тот. И результат на лицо. Условно,похоже на соревнование разных по классу хоккейных команд: там и там здоровые мужики, не дураки, но одни чуть-чуть быстрей, чуть-чуть лучше соображают, в итоге разгром 10-0.Но класс-то у Вермахта перешел в наследство ещё от кайзеровской армии, а у на до основанья...
Аватар пользователя Юрьев
Юрьев
11 апреля 2012
Отличная работа! Спасибо автору и ВПКовцам!
Аватар пользователя strannick
strannick
12 апреля 2012
Да бросьте вы, "Алексеев" и "Юрьев" (скорее всего Солонин. Стандартная деза с продолжением. Иерусалимское дворянство продолжает пыжиться в попытках убедить нас, что Великую Отечественную мы проиграли. Интересно, когда до них наконец дойдёт, что другой защиты от "зелёной волны", кроме России, у них не будет?
Аватар пользователя мимопроходил
мимопроходил
12 апреля 2012
Г-н "странник", я правильно понял: факты, которые сообщает Солонин, Вам не интересны в принципе, а главное - интонация, по шерстке или против патриотической шерсти. Ну и, само собой, что-нить жидоборческое произнести. Так?
Аватар пользователя капитан Железный
капитан Железный
12 апреля 2012
Страннику Хватит ересь-то пороть. Во-первых, речь в материале Солонина совсем не об этом, а во-вторых, помешались вы, господин-товарищ, на чтении "Протоколов сионских мудрецов".
Аватар пользователя Юрьев
Юрьев
12 апреля 2012
Видимо, это тот случай, когда "Странник" - не тот, кто странствует, а кто реально - странный...
Аватар пользователя Мамченко Владислав
Мамченко Владислав
13 апреля 2012
Мы можем, конечно, подвергать скрупулёзному анализу и многие моменты Великой Отечественной войны 1941-1945 г.г., и Отечественной 1812 года, и Куликовской битвы! Можем и должны! Но мы не вправе осуждать кого-то бы ни было с "высоты" нынешнего времени! Всюду была своя правда!
Аватар пользователя Valval
Valval
13 апреля 2012
Про попытки перехвата немецких нарушителей границы любопытно. Действительно, подобные штрихи позволяют существенно скорректировать понимание тех событий.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
13 апреля 2012
Начнём с глупости уже с постановки вопроса, в самом вступительном абзаце ... "Прежде всего документы подтверждают содержащиеся в мемуарах маршала Жукова да и других высших советских военачальников утверждения о том, что весной 41-го года Генеральный штаб работал, «счет потеряв ночам и дням», по 18 часов в сутки. Если не больше. Время отправления телеграмм в два, три, четыре часа ночи встречается сплошь и рядом." Солонин ****************************************************************************************** Собственно, это к чему написано ...? Кто и когда подвергал данное утверждение Жукова сомнению ...? Замечание относително "времени отправление телеграмм", когда речь идёт о ГШ (да и любом органе военного и госуправления...), вообще, есть пример набившего уже оскомину солонинского дилетантизма. Можно подумать, такого рода структуры работают по принципу - "Сейчас уже поздно. Отложим отправление тлг. до утра ..." "Да и как можно было спокойно спать ночью, если из одного центра пытались командовать всем?" Солонин *******************************************************************************************А вот и сам Солонин, "собственноручно" подтверждает собственный дилетантизм ... Гр. Солонин ... Так это кто и где, по вашему мнению, "мог спать спокойно ночью" ...? Даже если вести речь вне контекста данной статьи и её главной темы? Кто, вообще, из оперативных служб (смен) и когда может спать спокойно ...? Что значит, при обсуждении качества работы системы военного управления, "заява", типа "всем пытались командовать из одного центра" ...? Это что, "обличитель" ставит под сомнение принцип единоначалия ...? Зададим Солонину встречный вопрос (а он их сильно не любит ...) ... А ежели бы "НЕ пытались всем командовать из одного центра" ...? Тогда что, могли бы "спать спокойено ночью" ...? :) ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
13 апреля 2012
Jтносительно прочей солонинской "новизны" (нехватка тракторов и пр. КОВО, ПрибОВО). Достаточно внимательно перечитать совсем "несекретную" подшивку Военно-исторического журнала, хотя бы за 1989 - 1991 г.г. Видим прямые, с самого высокого уровня военного руководства, упоминания о катастрофической неукомплектованности (десятки тысяч единиц) именно данной техникой вновь фромируемых частей и соединений РККА. Так что нового, для кого и по какому поводу, открыл Солонин? "Кивки" Солонина на "рассекреченные" тлг. и доклады по нехватке техники в КОВО и ПрибОВО, для нового и илидополнительного понимания уже ранее опубликованной, и совсем несекретной информации, что дают ...? Гр. Солонин ... Не прячтесь по углам, дайте ответ ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
13 апреля 2012
" ... Все гораздо проще и банальнее – хотели, но не смогли. А не смогли потому, что техника той эпохи для решения такой задачи соответствовала мало." Солонин ****************************************************************************************** "Лопатить" концептуально всю солонискую стаьью сейчас времени нет. Но над вышеприведенной цитатой можемпосмеяться все вместе . Ибо строки си,написаны тем же самым человеком, который на страницах этого же издания, "громко анализировал" развитие советской авиации, делая акцент именно на предвоенный период. И утверждал при этом, что СССР, ни больше,ни меньше, намеревался бомбить Париж и Лондон ... Это как же так выходит, дружище Солонин? Не иимея в РККА техники (авиации), способной успешно противодействовать авиации противника, собирались "сносить" европейские солицы ...? Кстати, дружище Солонин ... А кто, из континентальных "европейцев", вообще, мог в то время успешно противодействовать Люфтваффе ...?
Аватар пользователя роман
роман
14 апреля 2012
если верить автору ( а приходиться) победа в войне нам далась ценой величайших потерь и напряжений в первую очередь русского народла и солдата. это главный вывод и наш козырь, который побьёт всех суприсследователей. Наш, терпеливый и героический (чего уж там юродствовать, почитайте ныне досупные солдатские мемуары)народ несмотря или вопреки направляющей роли КПСС и военного руководства ОСТАЁТСЯ ПОБЕДИТЕЛЕМ.ни одна самая гадкая тварь не сможет этого опрровергнуть и это наш последний рубеж. отдать его невозможно, поскольку русский солдат - это наш дед прадед. если ты, товарищ, не упустил такую возможность поговорить с ним по душам а потом приложить к этому ещё интеллект, то никакие открытия (а они ещё, увы, будут. большвики много наследили в истории, такого,о чём потомкам лучше бы е знать)не поколеблят в убеждённости что войну выиграл выносливый, терпеливый, (откуда кстати, у него эти качества? неужели в самом деле ВИЛ с М-Э постарались?)рсский солдат, причём далеко не комсомольской закваски. та армия, увы и увы. погибла и попала в плен. победил русский солдат дореволюционного посола. отюда и ищите кто хочет корень побед. то не хочет вольному воля, только на носу новая война и уже не газетно-телевизионная а взаправдашняя, и де будем брать на неё солдат? я всё сказал.
Аватар пользователя Valval
Valval
14 апреля 2012
<<И утверждал при этом, что СССР, ни больше,ни меньше, намеревался бомбить Париж и Лондон ... Это как же так выходит, дружище Солонин? Не иимея в РККА техники (авиации), способной успешно противодействовать авиации противника, собирались "сносить" европейские солицы ...? >> Ну, данное замечание является чвно некорректным. Автор статьи пишет, что техническое развитие советской авиации в 1941г не позволяло перехватывать одиночные самолёты, летящие на большой высоте. Но из этого никак не следует, что она была не в состоянии бомбить Париж или Лондон.
Аватар пользователя мимопроходил
мимопроходил
14 апреля 2012
"А не смогли потому, что техника той эпохи для решения такой задачи соответствовала мало. Типовому самолету-истребителю начала 40-х годов требовалось 6–7 минут для того, чтобы забраться на высоту 5 километров. Очень хорошему, такому как советский И-153 или немецкий Bf-109F, хватало 5,3 минуты..." Г-н ВалВал, поднимите мне веки - не вижу, где в этой фразе указание на то, что "техническое развитие (именно)советской авиации не позволяло" ? Тут как бы про мировую авиацию в целом
Аватар пользователя не специалист
не специалист
14 апреля 2012
Помогите, пожалуйста! Вот по документам предвоенным (Солонин приводит). Вроде как у И-153 "Чайка" не было гермокабины, поэтому то, что сделал капитан Савченко из 123 ИАП (завязал бой с Bf-110 на Н=8600), это либо подвиг пилота, либо фальсификация командира полка. На высоте выше 4500 м И-153 вообще-то вроде не летали. Высотных И-153 с кабиной было построено всего 26 шт. В истории 123 ИАП таких машин на вооружении я не нашел. Но я не специалист. Видимо и вылетел для расследования начальник штаба дивизии, чтоб понять, что за бред несут командиры 123 ИАП в рапортах. Как думаете? Подскажите.
Аватар пользователя специалист
специалист
14 апреля 2012
И-153 ("Чайка") Потолок практический 10700 м Ни один крупно-серийный боевой самолет (и, б, ш.) гермокабин в 41-м не имел. Что не мешало вести воздушные бои на высотах до 10 км. Для этого придумано было высотное кислородное оборудование (маска, трубка и баллончик)
Аватар пользователя не специалист
не специалист
14 апреля 2012
Спасибо. Если что, я еще чего спрошу. Непонятливый я. Скажем так. Но понять хочется. И так скажем.
Аватар пользователя Valval
Valval
14 апреля 2012
<<Г-н ВалВал, поднимите мне веки - не вижу, где в этой фразе указание на то, что "техническое развитие (именно)советской авиации не позволяло" ? Тут как бы про мировую авиацию в целом>> Отчасти Вы правы, отчасти - не совсем. Возможность перехвата одиночных самолётов противника, летящих на большой высоте, зависит не только от ТТХ истребителей, но и от развития радиотехнических средств (бортовых и наземных). В этом смысле СССР отставал от других стран.
Аватар пользователя мимопроходил
мимопроходил
14 апреля 2012
"но и от развития радиотехнических средств (бортовых и наземных). В этом смысле СССР отставал от других стран". В этом смысле СССР на рубеже 30-40 г.г. был бесспорным мировым лидером
Аватар пользователя igor
igor
14 апреля 2012
Всё правильно гермокабин на И-153 "Чайка" не было,а кислородное оборудование, размещенное непосредственно на самолете, состояло из кислородного прибора типа КПА-3 и кислородного баллона емкостью 4 литра окрашенного в голубой цвет, с креплением на правом борту,но хотя кислородное оборудование входило в комплект обязательной поставки самолета с авиазавода во время эксплуатации в частях использовалось редко и обычно снимались, а на И-16 установить гермокабину было не удалось ,так как даже при наименьшем весе её 29 кг, центровка истребителя достигала значения 35%, что было недопустимо.
Аватар пользователя Valval
Valval
14 апреля 2012
Ну хорошо - пусть будет мировым лидером, коли Вам, проходящему мимо, приятно так думть.
Аватар пользователя мимопроходил
мимопроходил
14 апреля 2012
Попробуйте в любом поисковике завести слова РУС-2, РУС-2с, "Редут". "Пегматит". Почитайте. И не выставляйте сами себя в смешном виде - на этом сайте много людей, знакомых с историей отечественных РЛС. Некоторые их даже проектировали
Аватар пользователя igor
igor
14 апреля 2012
В начале войны наши новейшие истребители оказались практически без радиосвязи между собой, командными пунктами авиаполков, а также постами ВНОС ( Воздушного наблюдения, оповещения и связи), не говоря уж об авианаводчиках в наземных войсках. В большинстве своем, не имея радиосвязи, истребительные полки ВВС и вступили в боевые действия в июне 1941. Наглядным примером является ситуация с истребителем Як-1: несмотря на постановление, предписывавшее "с 1 января 1941 года выпускать все серийные Як-1 с радиостанцией РСИ-4", около тысячи Як-1 успели выпустить без радиостанции. Интересны и реальные возможности имевшейся на вооружении ВВС РККА связной аппаратуры. Попель в своей книге "В тяжкую пору" со ссылкой на книгу "Военные связисты в дни войны и мира", приводит такие данные по авиационным радиостанциям, устанавливавшимся на самолеты. Радиостанция РСИ-4 ( а она в то время устанавливалась на наши новейшие истребители) в телефонном режиме позволяла поддерживать связь на дальности до 150 км. В то же время следует иметь в виду, что к началу войны в авиации оставалось большое количество радиостанций производства 1932-1936 гг., таких как 14к с дальностью телефонной связи до 50 км и 15к соответственно с дальностью до 30-40 км. Последними, видимо, и должны были быть вооружены истребители И-16, И-15, И-153, составлявших основу истребительного парка СССР. Сноска нас предупреждает, что при анализе этих данных, надо иметь в виду, что по дальности связи оценка специалистами дается сверху, то есть при идеальных атмосферных условиях и нормальной работе источников питания. Это в идеале позволяло летчикам-истребителям вести радиообмен между собой во время боевых вылетов, но ограничивало радиосвязь с командованием своего авиаполка небольшими расстояниями. Некоторые источники утверждают, что дальность уверенного приема радиостанции РСИ-3 составляла 150 км. http://www.warmech.ru/war_weapon/radstationavia.html
Аватар пользователя retrograd
retrograd
16 апреля 2012
"Наш, терпеливый и героический (чего уж там юродствовать, почитайте ныне досупные солдатские мемуары)народ несмотря или вопреки направляющей роли КПСС и военного руководства ОСТАЁТСЯ ПОБЕДИТЕЛЕМ" роман ****************************************************************************************** Относительно "несмотря", тем более "вопреки", заинтриговали. Нельзя ли более внятно и аргументированно ...? Вопрос уместен, ибо, "заявы" подобные вашей, в принципе, предполагают наличие у КПСС или военного руководства страны неких "особых", "своих" и отличных, от народных социальных интересов и целей... Вот о них, этих "отдельных" коммунистических целях и интересах, и расскакжите. Иначе я не поверю вашему "несмотря" ... И, тем более, "вопреки" ... Кстати, в этой войне участвовали ещё и т.н. "европейские декократии". И начали они эту войну, ничуть не более успешно, чем народное по сути государство - СССР. Там в "демократических Явпроах" тоже войну вйграл исключительно "народ" ...? И тоже, "несмотря" и "вопреки" ...?
Аватар пользователя retrograd
retrograd
16 апреля 2012
"1. Ну, данное замечание является чвно некорректным. Автор статьи пишет, что техническое развитие советской авиации в 1941г не позволяло перехватывать одиночные самолёты, летящие на большой высоте. 2. Но из этого никак не следует, что она была не в состоянии бомбить Париж или Лондон." Valval ****************************************************************************************** 1. А у немцев самолётов, "летающих на большой высоте" (сиречь, высотных ...), вообще, было по пальцам пересчитать. И, если мне не изменяет память, они были сведены в отдельную, работавшую с интересах Абвера эскадрилию (при большом сопротивлении Геринга...) 2. Следует и ещё как ... Ибо, ПЛАНИРОВАТЬ "нападение на Европу" (а Солонин выковыривал из носа именно этот мотив ...), отправлять авиасоединения(никак не меньше), за тысячи км. от своих границ, без истребительного прикрытия, бомбить "на шару" Лондон и Париж, без предварительного проведения, хотя бы минимальной аэрофоторазведки, могут только "солонины" ... Но никак не Сталин и не Ворошилов. И, даже, не Чапаев ... Короче, получилось весьма забавно. Г-н Солонин, в антисоветском и антисталинском "обличительном" запале, запутался в своих собственных "концептуальных штанах" ... Или понадеялся на склероз читателя ...
Аватар пользователя Игорь
Игорь
23 мая 2012
Моя мать воевала на Пулковских высотах в тех самых войсках ПВО. У них были Цейсовский оптический дальномер и звукоулавливатель (не помню, как он назывался). Никаких радиолокаторов у них и близко не было. У меня нет оснований не доверять своей матери. Вся беда тогда была в том, что у нас было достаточно талантливых инженеров, чтобы спроектировать и изготовить "на коленке" 1-2 опытных образца радиолокатора, а вот чтобы изготовить серию из 300-600 штук для оснащения всех Вооруженных Сил,снабдить достаточным количеством запчастей, обучить личный состав грамотному боевому применению сложной техники - это было нам не по силам...
Аватар пользователя Yerobodyam
Yerobodyam
08 ноября 2012
comment_body[und][0][value]
Аватар пользователя Oakiengeri
Oakiengeri
14 ноября 2012
comment_body[und][0][value]
Аватар пользователя Geddantoks
Geddantoks
16 ноября 2012
comment_body[und][0][value]
Аватар пользователя Oakiengeri
Oakiengeri
23 ноября 2012
comment_body[und][0][value]
Аватар пользователя Hodyrondal
Hodyrondal
04 декабря 2012
comment_body[und][0][value]
Аватар пользователя Geddantoks
Geddantoks
19 декабря 2012
comment_body[und][0][value]
Аватар пользователя Yerobodyam
Yerobodyam
25 декабря 2012
comment_body[und][0][value]
Аватар пользователя алексеев
алексеев
10 апреля 2012
Интересный взгляд на причины разгрома РККА в начале войны. Особенно актуально для нашего времени.Стали забывать за беспрерывным реформаторством, "что диавол кроется в мелочах". Там бестолкового, не профессионального начальника поставили, там не просчитали, там боеприпас не тот. И результат на лицо. Условно,похоже на соревнование разных по классу хоккейных команд: там и там здоровые мужики, не дураки, но одни чуть-чуть быстрей, чуть-чуть лучше соображают, в итоге разгром 10-0.Но класс-то у Вермахта перешел в наследство ещё от кайзеровской армии, а у на до основанья...
Аватар пользователя Юрьев
Юрьев
11 апреля 2012
Отличная работа! Спасибо автору и ВПКовцам!
Аватар пользователя strannick
strannick
12 апреля 2012
Да бросьте вы, "Алексеев" и "Юрьев" (скорее всего Солонин. Стандартная деза с продолжением. Иерусалимское дворянство продолжает пыжиться в попытках убедить нас, что Великую Отечественную мы проиграли. Интересно, когда до них наконец дойдёт, что другой защиты от "зелёной волны", кроме России, у них не будет?
Аватар пользователя мимопроходил
мимопроходил
12 апреля 2012
Г-н "странник", я правильно понял: факты, которые сообщает Солонин, Вам не интересны в принципе, а главное - интонация, по шерстке или против патриотической шерсти. Ну и, само собой, что-нить жидоборческое произнести. Так?
Аватар пользователя капитан Железный
капитан Железный
12 апреля 2012
Страннику Хватит ересь-то пороть. Во-первых, речь в материале Солонина совсем не об этом, а во-вторых, помешались вы, господин-товарищ, на чтении "Протоколов сионских мудрецов".
Аватар пользователя Юрьев
Юрьев
12 апреля 2012
Видимо, это тот случай, когда "Странник" - не тот, кто странствует, а кто реально - странный...
Аватар пользователя Мамченко Владислав
Мамченко Владислав
13 апреля 2012
Мы можем, конечно, подвергать скрупулёзному анализу и многие моменты Великой Отечественной войны 1941-1945 г.г., и Отечественной 1812 года, и Куликовской битвы! Можем и должны! Но мы не вправе осуждать кого-то бы ни было с "высоты" нынешнего времени! Всюду была своя правда!
Аватар пользователя Valval
Valval
13 апреля 2012
Про попытки перехвата немецких нарушителей границы любопытно. Действительно, подобные штрихи позволяют существенно скорректировать понимание тех событий.
Аватар пользователя retrograd
retrograd
13 апреля 2012
Начнём с глупости уже с постановки вопроса, в самом вступительном абзаце ... "Прежде всего документы подтверждают содержащиеся в мемуарах маршала Жукова да и других высших советских военачальников утверждения о том, что весной 41-го года Генеральный штаб работал, «счет потеряв ночам и дням», по 18 часов в сутки. Если не больше. Время отправления телеграмм в два, три, четыре часа ночи встречается сплошь и рядом." Солонин ****************************************************************************************** Собственно, это к чему написано ...? Кто и когда подвергал данное утверждение Жукова сомнению ...? Замечание относително "времени отправление телеграмм", когда речь идёт о ГШ (да и любом органе военного и госуправления...), вообще, есть пример набившего уже оскомину солонинского дилетантизма. Можно подумать, такого рода структуры работают по принципу - "Сейчас уже поздно. Отложим отправление тлг. до утра ..." "Да и как можно было спокойно спать ночью, если из одного центра пытались командовать всем?" Солонин *******************************************************************************************А вот и сам Солонин, "собственноручно" подтверждает собственный дилетантизм ... Гр. Солонин ... Так это кто и где, по вашему мнению, "мог спать спокойно ночью" ...? Даже если вести речь вне контекста данной статьи и её главной темы? Кто, вообще, из оперативных служб (смен) и когда может спать спокойно ...? Что значит, при обсуждении качества работы системы военного управления, "заява", типа "всем пытались командовать из одного центра" ...? Это что, "обличитель" ставит под сомнение принцип единоначалия ...? Зададим Солонину встречный вопрос (а он их сильно не любит ...) ... А ежели бы "НЕ пытались всем командовать из одного центра" ...? Тогда что, могли бы "спать спокойено ночью" ...? :) ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
13 апреля 2012
Jтносительно прочей солонинской "новизны" (нехватка тракторов и пр. КОВО, ПрибОВО). Достаточно внимательно перечитать совсем "несекретную" подшивку Военно-исторического журнала, хотя бы за 1989 - 1991 г.г. Видим прямые, с самого высокого уровня военного руководства, упоминания о катастрофической неукомплектованности (десятки тысяч единиц) именно данной техникой вновь фромируемых частей и соединений РККА. Так что нового, для кого и по какому поводу, открыл Солонин? "Кивки" Солонина на "рассекреченные" тлг. и доклады по нехватке техники в КОВО и ПрибОВО, для нового и илидополнительного понимания уже ранее опубликованной, и совсем несекретной информации, что дают ...? Гр. Солонин ... Не прячтесь по углам, дайте ответ ...
Аватар пользователя retrograd
retrograd
13 апреля 2012
" ... Все гораздо проще и банальнее – хотели, но не смогли. А не смогли потому, что техника той эпохи для решения такой задачи соответствовала мало." Солонин ****************************************************************************************** "Лопатить" концептуально всю солонискую стаьью сейчас времени нет. Но над вышеприведенной цитатой можемпосмеяться все вместе . Ибо строки си,написаны тем же самым человеком, который на страницах этого же издания, "громко анализировал" развитие советской авиации, делая акцент именно на предвоенный период. И утверждал при этом, что СССР, ни больше,ни меньше, намеревался бомбить Париж и Лондон ... Это как же так выходит, дружище Солонин? Не иимея в РККА техники (авиации), способной успешно противодействовать авиации противника, собирались "сносить" европейские солицы ...? Кстати, дружище Солонин ... А кто, из континентальных "европейцев", вообще, мог в то время успешно противодействовать Люфтваффе ...?
Аватар пользователя роман
роман
14 апреля 2012
если верить автору ( а приходиться) победа в войне нам далась ценой величайших потерь и напряжений в первую очередь русского народла и солдата. это главный вывод и наш козырь, который побьёт всех суприсследователей. Наш, терпеливый и героический (чего уж там юродствовать, почитайте ныне досупные солдатские мемуары)народ несмотря или вопреки направляющей роли КПСС и военного руководства ОСТАЁТСЯ ПОБЕДИТЕЛЕМ.ни одна самая гадкая тварь не сможет этого опрровергнуть и это наш последний рубеж. отдать его невозможно, поскольку русский солдат - это наш дед прадед. если ты, товарищ, не упустил такую возможность поговорить с ним по душам а потом приложить к этому ещё интеллект, то никакие открытия (а они ещё, увы, будут. большвики много наследили в истории, такого,о чём потомкам лучше бы е знать)не поколеблят в убеждённости что войну выиграл выносливый, терпеливый, (откуда кстати, у него эти качества? неужели в самом деле ВИЛ с М-Э постарались?)рсский солдат, причём далеко не комсомольской закваски. та армия, увы и увы. погибла и попала в плен. победил русский солдат дореволюционного посола. отюда и ищите кто хочет корень побед. то не хочет вольному воля, только на носу новая война и уже не газетно-телевизионная а взаправдашняя, и де будем брать на неё солдат? я всё сказал.
Аватар пользователя Valval
Valval
14 апреля 2012
<<И утверждал при этом, что СССР, ни больше,ни меньше, намеревался бомбить Париж и Лондон ... Это как же так выходит, дружище Солонин? Не иимея в РККА техники (авиации), способной успешно противодействовать авиации противника, собирались "сносить" европейские солицы ...? >> Ну, данное замечание является чвно некорректным. Автор статьи пишет, что техническое развитие советской авиации в 1941г не позволяло перехватывать одиночные самолёты, летящие на большой высоте. Но из этого никак не следует, что она была не в состоянии бомбить Париж или Лондон.
Аватар пользователя мимопроходил
мимопроходил
14 апреля 2012
"А не смогли потому, что техника той эпохи для решения такой задачи соответствовала мало. Типовому самолету-истребителю начала 40-х годов требовалось 6–7 минут для того, чтобы забраться на высоту 5 километров. Очень хорошему, такому как советский И-153 или немецкий Bf-109F, хватало 5,3 минуты..." Г-н ВалВал, поднимите мне веки - не вижу, где в этой фразе указание на то, что "техническое развитие (именно)советской авиации не позволяло" ? Тут как бы про мировую авиацию в целом
Аватар пользователя не специалист
не специалист
14 апреля 2012
Помогите, пожалуйста! Вот по документам предвоенным (Солонин приводит). Вроде как у И-153 "Чайка" не было гермокабины, поэтому то, что сделал капитан Савченко из 123 ИАП (завязал бой с Bf-110 на Н=8600), это либо подвиг пилота, либо фальсификация командира полка. На высоте выше 4500 м И-153 вообще-то вроде не летали. Высотных И-153 с кабиной было построено всего 26 шт. В истории 123 ИАП таких машин на вооружении я не нашел. Но я не специалист. Видимо и вылетел для расследования начальник штаба дивизии, чтоб понять, что за бред несут командиры 123 ИАП в рапортах. Как думаете? Подскажите.
Аватар пользователя специалист
специалист
14 апреля 2012
И-153 ("Чайка") Потолок практический 10700 м Ни один крупно-серийный боевой самолет (и, б, ш.) гермокабин в 41-м не имел. Что не мешало вести воздушные бои на высотах до 10 км. Для этого придумано было высотное кислородное оборудование (маска, трубка и баллончик)
Аватар пользователя не специалист
не специалист
14 апреля 2012
Спасибо. Если что, я еще чего спрошу. Непонятливый я. Скажем так. Но понять хочется. И так скажем.
Аватар пользователя Valval
Valval
14 апреля 2012
<<Г-н ВалВал, поднимите мне веки - не вижу, где в этой фразе указание на то, что "техническое развитие (именно)советской авиации не позволяло" ? Тут как бы про мировую авиацию в целом>> Отчасти Вы правы, отчасти - не совсем. Возможность перехвата одиночных самолётов противника, летящих на большой высоте, зависит не только от ТТХ истребителей, но и от развития радиотехнических средств (бортовых и наземных). В этом смысле СССР отставал от других стран.
Аватар пользователя мимопроходил
мимопроходил
14 апреля 2012
"но и от развития радиотехнических средств (бортовых и наземных). В этом смысле СССР отставал от других стран". В этом смысле СССР на рубеже 30-40 г.г. был бесспорным мировым лидером
Аватар пользователя igor
igor
14 апреля 2012
Всё правильно гермокабин на И-153 "Чайка" не было,а кислородное оборудование, размещенное непосредственно на самолете, состояло из кислородного прибора типа КПА-3 и кислородного баллона емкостью 4 литра окрашенного в голубой цвет, с креплением на правом борту,но хотя кислородное оборудование входило в комплект обязательной поставки самолета с авиазавода во время эксплуатации в частях использовалось редко и обычно снимались, а на И-16 установить гермокабину было не удалось ,так как даже при наименьшем весе её 29 кг, центровка истребителя достигала значения 35%, что было недопустимо.
Аватар пользователя Valval
Valval
14 апреля 2012
Ну хорошо - пусть будет мировым лидером, коли Вам, проходящему мимо, приятно так думть.
Аватар пользователя мимопроходил
мимопроходил
14 апреля 2012
Попробуйте в любом поисковике завести слова РУС-2, РУС-2с, "Редут". "Пегматит". Почитайте. И не выставляйте сами себя в смешном виде - на этом сайте много людей, знакомых с историей отечественных РЛС. Некоторые их даже проектировали
Аватар пользователя igor
igor
14 апреля 2012
В начале войны наши новейшие истребители оказались практически без радиосвязи между собой, командными пунктами авиаполков, а также постами ВНОС ( Воздушного наблюдения, оповещения и связи), не говоря уж об авианаводчиках в наземных войсках. В большинстве своем, не имея радиосвязи, истребительные полки ВВС и вступили в боевые действия в июне 1941. Наглядным примером является ситуация с истребителем Як-1: несмотря на постановление, предписывавшее "с 1 января 1941 года выпускать все серийные Як-1 с радиостанцией РСИ-4", около тысячи Як-1 успели выпустить без радиостанции. Интересны и реальные возможности имевшейся на вооружении ВВС РККА связной аппаратуры. Попель в своей книге "В тяжкую пору" со ссылкой на книгу "Военные связисты в дни войны и мира", приводит такие данные по авиационным радиостанциям, устанавливавшимся на самолеты. Радиостанция РСИ-4 ( а она в то время устанавливалась на наши новейшие истребители) в телефонном режиме позволяла поддерживать связь на дальности до 150 км. В то же время следует иметь в виду, что к началу войны в авиации оставалось большое количество радиостанций производства 1932-1936 гг., таких как 14к с дальностью телефонной связи до 50 км и 15к соответственно с дальностью до 30-40 км. Последними, видимо, и должны были быть вооружены истребители И-16, И-15, И-153, составлявших основу истребительного парка СССР. Сноска нас предупреждает, что при анализе этих данных, надо иметь в виду, что по дальности связи оценка специалистами дается сверху, то есть при идеальных атмосферных условиях и нормальной работе источников питания. Это в идеале позволяло летчикам-истребителям вести радиообмен между собой во время боевых вылетов, но ограничивало радиосвязь с командованием своего авиаполка небольшими расстояниями. Некоторые источники утверждают, что дальность уверенного приема радиостанции РСИ-3 составляла 150 км. http://www.warmech.ru/war_weapon/radstationavia.html
Аватар пользователя retrograd
retrograd
16 апреля 2012
"Наш, терпеливый и героический (чего уж там юродствовать, почитайте ныне досупные солдатские мемуары)народ несмотря или вопреки направляющей роли КПСС и военного руководства ОСТАЁТСЯ ПОБЕДИТЕЛЕМ" роман ****************************************************************************************** Относительно "несмотря", тем более "вопреки", заинтриговали. Нельзя ли более внятно и аргументированно ...? Вопрос уместен, ибо, "заявы" подобные вашей, в принципе, предполагают наличие у КПСС или военного руководства страны неких "особых", "своих" и отличных, от народных социальных интересов и целей... Вот о них, этих "отдельных" коммунистических целях и интересах, и расскакжите. Иначе я не поверю вашему "несмотря" ... И, тем более, "вопреки" ... Кстати, в этой войне участвовали ещё и т.н. "европейские декократии". И начали они эту войну, ничуть не более успешно, чем народное по сути государство - СССР. Там в "демократических Явпроах" тоже войну вйграл исключительно "народ" ...? И тоже, "несмотря" и "вопреки" ...?
Аватар пользователя retrograd
retrograd
16 апреля 2012
"1. Ну, данное замечание является чвно некорректным. Автор статьи пишет, что техническое развитие советской авиации в 1941г не позволяло перехватывать одиночные самолёты, летящие на большой высоте. 2. Но из этого никак не следует, что она была не в состоянии бомбить Париж или Лондон." Valval ****************************************************************************************** 1. А у немцев самолётов, "летающих на большой высоте" (сиречь, высотных ...), вообще, было по пальцам пересчитать. И, если мне не изменяет память, они были сведены в отдельную, работавшую с интересах Абвера эскадрилию (при большом сопротивлении Геринга...) 2. Следует и ещё как ... Ибо, ПЛАНИРОВАТЬ "нападение на Европу" (а Солонин выковыривал из носа именно этот мотив ...), отправлять авиасоединения(никак не меньше), за тысячи км. от своих границ, без истребительного прикрытия, бомбить "на шару" Лондон и Париж, без предварительного проведения, хотя бы минимальной аэрофоторазведки, могут только "солонины" ... Но никак не Сталин и не Ворошилов. И, даже, не Чапаев ... Короче, получилось весьма забавно. Г-н Солонин, в антисоветском и антисталинском "обличительном" запале, запутался в своих собственных "концептуальных штанах" ... Или понадеялся на склероз читателя ...
Аватар пользователя Игорь
Игорь
23 мая 2012
Моя мать воевала на Пулковских высотах в тех самых войсках ПВО. У них были Цейсовский оптический дальномер и звукоулавливатель (не помню, как он назывался). Никаких радиолокаторов у них и близко не было. У меня нет оснований не доверять своей матери. Вся беда тогда была в том, что у нас было достаточно талантливых инженеров, чтобы спроектировать и изготовить "на коленке" 1-2 опытных образца радиолокатора, а вот чтобы изготовить серию из 300-600 штук для оснащения всех Вооруженных Сил,снабдить достаточным количеством запчастей, обучить личный состав грамотному боевому применению сложной техники - это было нам не по силам...
Аватар пользователя Yerobodyam
Yerobodyam
08 ноября 2012
comment_body[und][0][value]
Аватар пользователя Oakiengeri
Oakiengeri
14 ноября 2012
comment_body[und][0][value]
Аватар пользователя Geddantoks
Geddantoks
16 ноября 2012
comment_body[und][0][value]
Аватар пользователя Oakiengeri
Oakiengeri
23 ноября 2012
comment_body[und][0][value]
Аватар пользователя Hodyrondal
Hodyrondal
04 декабря 2012
comment_body[und][0][value]
Аватар пользователя Geddantoks
Geddantoks
19 декабря 2012
comment_body[und][0][value]
Аватар пользователя Yerobodyam
Yerobodyam
25 декабря 2012
comment_body[und][0][value]

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц
Loading...